村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル >>13 とーとつになんだ？ |
(17)2006/05/06 23:36:38 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 確定白が一人、非妖魔確定が一人、だね。 そして占い師の襲撃。妖魔をどうする心算なのだろうね、人狼達は。 ■１．●占い希望 ■２．▼吊り希望 ■３．カミーラの処遇 ■４．襲撃考察 □５．能力者印象・真贋 □６．灰印象 □は任意議題。昨日答えており、変わっていないという者もいるだろうからね。 リコール案があったけれど、吟遊詩人という確定白が出来た以上、決定権の一部を預けても構わない。 狂人の可能性が多少なりともあるとは言え、人狼が解らぬ以上は大した問題も無いだろう。「一部」とした理由は、言わずとも察して欲しい。 一応、言っておくけれど。 私に対する励ましの言葉は、皆の喉が勿体無いが故に不要だ。 [...言い終えると、懐中時計をしまう。 徐々に瞳に感情の色が戻れば、再びソファに座り込んだ] |
(24)2006/05/06 23:39:11 |
 | 双子 ウェンディ >>22 あ、ハーヴェイ妖魔の場合、ソフィーが狼に襲われる前に呪殺？ |
(30)2006/05/06 23:40:14 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス [>>22に頷いた] そうね、たとえ占い師と名乗った方が死んでしまったとしても それだけのことは今回の占いの成果なのね。 私は人間と言うことが確定して、 占いは襲撃の前に行われたのだから、ハーヴェイさんも 妖魔ではないことが確定……。 |
(37)2006/05/06 23:44:25 |
 | 書生 ハーヴェイ …コーネさんは人間と確定したのか… そして僕は… ソフィーさんは死んだ。 カミーラさんが偽なら、僕は半白ですらない… 次に疑われるのは… >>22 僕の妖魔疑惑は晴れていないよ？もしソフィーが真なら… 参った…まさか、こうなるなんて… |
(38)2006/05/06 23:44:26 |
 | 修道女 ステラ >>33 リックを妖魔と決め打ったってことはないんじゃないかなぁ。 |
(39)2006/05/06 23:45:20 |
 | 踊り子 キャロル 本当に申し訳ないけど、眠いので！ ■１未定 ■２．▼ハーヴェイ あたいは現状で、ハーヴェイ狼の可能性を見てる。 妖魔放置で占い師襲撃したのは、ハーヴがパンダになったら、霊能の真贋を見るために吊られるからじゃないかと思った。 リック君が妖魔だった疑惑は拭えてないから、狼が同じ思考だったら、妖魔はもういないと考えたのかもしれない。 ■３．吊りの第二候補。 もし占い師候補が真狂だったら、どっちが真か分かんないけど… あたいは占＝真狼派なんでね。 ■４．確信はないけど、占＝真狂なら、真寄りに考えてる人の多いカミーラさんを残す意味はあると思う。 真狼なら、意味わかんないね。 よっぽどリック妖魔に自信があったとか？ □５．□６．あとで考える。 |
(44)2006/05/06 23:53:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>24大変な役目をあなた一人に任せて、決定にまで 気楽に意見だけ言うようなな私という存在に、 ニーナさんが怒っていなければ良いと祈るわ。 結社員という立場によって得られる利的にも、 集会場にいられる時間的にも、 細部に渡るフォローから、毅然とした態度から、 きっちりとした決定に対する説明をする態度から何一つとして あなたに適うところは私にはない。 気楽さから、私が自由に反対意見のを言ったりすることは これからもあるでしょうけど、その決定と判断を 全面的に支持します。どうぞ体と心をお大事に。 >>38いいえ晴れているはずだわ。襲撃は占いの後に行われる。 だから例えソフィーさんが占い師でも、あなた妖魔だとしたら、 今ここに存在はしていないはずだもの。 その点は心配なさらないで。 >>40…そうね。 その点に関しては辛い立場になるかもしれないわ。 でもそれを晴らせるのはハーヴェイさん自身だけでしょう。 ……がんばって。 |
(45)2006/05/06 23:54:48 |
 | 文学少女 セシリア >>130ゴードン だから一人だけとか、特定の二人のみ疑うわけでもないし、 もっと言うと疑ってた人判定の結果白確定とかした時も結局同じこと言えないかなぁって言うのも有るし。 性格的な問題って言われたらそれまでだけど…。 それと疑いに話集中したのはそこが論点だったからね。 それにしても信じることからはじめるならなおさら結社員を強く疑ってはずれて…とかも変な気もするけど。 |
(47)2006/05/06 23:57:40 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>42 いいえカミーラさん。 あなたが本物の占い師なら、今の状況は 素晴らしいもののはずよ。 狼は狂人を占い師と違えて襲撃した。 これ以上の襲撃の手間をかけたくはないだろうから、 あなたが襲撃される心配は薄い。 それでいて、既に妖魔が死んでいるのでもない限り 妖魔呪殺が起こった場合、あなたの真が確定する。 …ほら、素晴らしいわ。 だからあなた自身の信頼度を高められるのは カミーラさんだけなのでしょうから… ……がんばって。 |
(48)2006/05/06 23:57:44 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>53 ソフィー＝真であろうということはほぼ確信していますね。カミーラが狼ならばCO時には判明していたこと。カミーラ＝狂ならば昨日のハーヴェイへの判定から狼にしれたのか。 いずれにせよ、狼はソフィーを真だと確信して襲ったのでしょうね。 |
(55)2006/05/07 00:10:23 |
| 書生 ハーヴェイ >>51 …疑うなら吊ればいい！ そうさ、それしかもう僕の潔白を証明できないのだから！！ 人狼！ここに居るんだろう！？満足か？僕を陥れて笑っているのか！！ …僕は、僕は人狼じゃない…もしそうなら占いなんて掛かるものか！ |
(56)2006/05/07 00:12:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>56 吊られても証明できるとは限らんのだが？ |
(59)2006/05/07 00:14:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>57 そうですね。 それが最良でしょうか？ しかし、ハーヴェイとカミーラを両方狼とすると、初日の占い希望等若干気にかかることもちらほらとあるのですよね。 カミーラがハーヴェイへ票をいれなければ、占われることにはならなかったのでは？ まあ、昨日のカミーラの話を聞くかぎり若干ハーヴェイ＝狼という無意識的な思いが強かったようにも感じるのでライン切りの可能性もありますけどね。 |
(62)2006/05/07 00:22:08 |
| 文学少女 セシリア >>2:134ウェンディ 狂人関連は場合と状況次第じゃないかな。 占い手数消費するのもおいしいし、 しかもあの行動吊られる可能性も十分にある行動だしね。 >>2:168ナサニエル フォローはゴードンさんがハーヴェイのは冗談だろうってしてるから。 その後に占い希望変えてないし、特に冗談であったり変えるといった発言もみられなかったしね。 >>2:169ナサニエル 狼的に占って欲しくない相手ってことは占ってあげたほうが狼に対していい牽制になるような気がするんだけど。 しかも狼の可能性なさそうってしてるから、あわせてすごい疑問な吊り希望なんだけど。 >>2:174〜>>2:176コーネリアス それってゴードン＞私＞その他の人 の順で頼りになる人って思ってるってことなのかな？ >>2:285メイ 言いたいことはなんとなくわかったよ。 それと一斉だから結社騙りの件については危惧も何もないと思うよ。 逆理論関連は常に付きまとうものだからなんともだよね。 |
(63)2006/05/07 00:25:54 |
| 書生 ハーヴェイ >>59 霊能者は二人居る…判定が割れる可能性は高いね。 そうさ…僕は死んでも疑われ続けるんだ…参った…僕は… […は俯いたままクスクスと笑っている] 可笑しいね…可笑しくてしょうがないよ。 僕は、僕は最後まで狼に笑われて終わるんだ！ |
(65)2006/05/07 00:32:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>63 どう言ったらいいかしら。 悪目立ちするでもなく寡黙でもなく、普通に人間認定を 得ようとしている潜伏的人物像として私はそのように 感じてしまっていたの。 もちろん、頼りになるとも思っているわ。 本来褒められるべき要素なのだから。 |
(68)2006/05/07 00:37:34 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>75 納得してもらって良かった。 本来いきなり吊るなんてもったいない人なんだけど、 私…しょっぱなから積極的に言ってしまう方なの。 その分外れた時のダメージが怖いのよね。 でもいいわ。責任から逃れているなら、せめて遠慮なく 正直に言うことくらいはしても罰は当たらないはず。 |
(78)2006/05/07 01:03:52 |
| 書生 ハーヴェイ [名前を呼ぶ声に顔を上げる…が、誰とも目を合わせない] …誰？…セシリア？ >>75 霊能が真･狂なら、狂人の役目は一つ…判定を割って場混乱させ、真を葬る事。 狂人は狼の為なら死すら厭わないという…だから…ね。わかるだろう？ […はそれだけ言うと再び俯いた。周りの声は聞こえていない] |
(79)2006/05/07 01:08:42 |
| 文学少女 セシリア >>78コーネリアス 下手になんか曖昧な理由でなんとなくで出されるたりするより、 こういう理由で疑わしいからって出すのはいいと思うし、 それが本来一番自然な形だと思うよ。 うん。 自分が疑わしいと思うから吊ったり占ったりするんだし、 その理由が別に変ってわけじゃなければそれは極普通に正当な理由だと思うしね。 |
(80)2006/05/07 01:09:42 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>77 ありがとうニーナさん。大地の林檎…その他の呼び名も素敵ね [感謝しながら、「落ち着くよ」と勝手にハーヴェイの前に 「お酒より良いかも」とヘンリエッタの前にもカップをずらし] ……いいのよ。おわかりでしょうけどね、私女よ。 意に添わない結婚話が嫌で、他と交流を断っているような 森の中の奇妙な田舎村から、旅に飛び出してきた18才。 でね、名前はコーネリア。「吟遊詩人」じゃないわ。 [余裕を見せたくてニーナにうっすら微笑んだ] 外の世界…外の世界は……。 「女と見るや浚うような暴力的で粗野な男しかいない！」 「お前の如き世間知らず、奇異というだけで牢に入れられるわ」 がお父……、父の捨てぜりふ。 私見事に怖がっちゃって……浚われないように男のふり、 牢に入れられないように変なのが許されそうな芸人のふり。 でも人浚いより怖い事態に遭遇しちゃった…人狼なんてね。 だからもういいの。誤魔化したって無意味よ。それに……。 [紅茶を割と幸せそうに一口啜って] 父が言うほど外の人、悪い人ばかりでもないじゃない。ね。 |
(83)2006/05/07 01:17:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ [ヘンリエッタを見送ると、ハーヴェイに視線をやり。ただ、コーネリアがカップを置く様子を眺める] >>83 私にとっては男性だろうと女性だろうと、大して差異は無いけれどね。 …ああ。診る時には別かな？ [微笑みに対し、軽く言い。 吟遊詩人ではないという言葉に、「それでは何と呼んだものかな」、と] 飛び出してきた、か。 なかなか勇敢というか、無謀というか。畏れ入る。 …しかし、自分が死ぬかもしれない状況で、悪い人ばかりでもない、とは。 やはり貴女は変わっているね。いや、「面白い」だったか。 でも、あまり不快には感じないよ。 |
(84)2006/05/07 01:31:39 |
| 文学少女 セシリア >>79ハーヴェイ よく私の発言も見てね。 なんか投げてるようにみえるよ。 ハーヴェイさんが無実なら何をそんなに恐れてるのかわからない。 それに判定割ることが仕事っていわれても、 狂人にはハーヴェイさんが人間か狼かわかってないんだから、そんな都合よくうまく割れるわけもないんだけど…。 霊能が真狼の時やハーヴェイさん狼の時は割りやすいだろうけどね………。 狂人が無難に白出せば最悪狼確定なんて事態防げるから。 そうなる可能性は黒出すより高いだろうしね。 なんかとっても不思議。うん不思議。 |
(85)2006/05/07 01:33:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>84 [やっぱり名前では人を呼ばないニーナの様子に少し 寂しく微笑みかけながら] うん、面白い？もっとそうなりたい。世界でも何でも色々見て いろいろ吸収したら、凄い事も面白い事もできるようになるかも。 …私ここに来て、たくさんの特別なものができたわ。 ニーナさんもその一人。 あなたはその運命を嫌ってるようだけど、ニーナさんが 結社員で、疑う必要のない人で本当に良かった。 月の女神に感謝したいくらいよ。 それでも死んで二度と話せなくなる危険は常につきまとうけど。 私あなたの名前を呼んで、こうして話せたこと後悔しないわ。 あなたも…たくさんの特別を軽々と背負って、人の名前を ためらいなく呼べるようになること…勝手に祈ってる。 [そこまで言うとさすがに少し恥ずかしそうに、さあ考える事は 多いと呟いて紅茶を手に窓際に立ち、月を*見上げた*] |
(86)2006/05/07 01:42:16 |
| 書生 ハーヴェイ >>85 霊能が両白でも、判定が割れても、カミーラさんは確定しないよ？ 僕の霊能判定は確定黒にはならない…なる筈が無い。 それにね、霊能が判定を割って、そのどちらが正しいか…誰に判るの？ 霊能者を吊っても、真狂ならどちらが本物か判りゃしないんだ…真狼でも…嘘をつくからね。 僕は投げた訳じゃないよ…ただ、身を任せるだけ… 歪んだ歯車の紡ぐ運命をただ見届けるだけさ。 |
(89)2006/05/07 01:55:32 |
| 文学少女 セシリア >>11ヘンリエッタ う〜ん、 それって結局確定させないためだけの作戦を取るって話になるよね。 それなら別に狼が出ようと狂人が出ようと一緒。 そして狂人の方が霊能の方が可能性が高いとそこまであそこで言い切れる論拠ってそんなにあるかな？ 全部ウェンディさん狼否定する論理って結局、 それまでのヘンリエッタさん考えのもとに行くなら狂人でも結局同じ話出せちゃうんじゃないの？ 狼なら思いつくけど狂人なら思いつかないってヘンリエッタさんも思ってるのかな？ |
(90)2006/05/07 01:59:09 |
| 書生 ハーヴェイ >>91 狂人が黒を出す可能性は問題じゃない！ 僕は人間だ！真は嘘は吐かない、そうだろう？ 何故｢狂人が黒を出して確定黒になる｣と？ 君も…君も僕を…！ [自分の荒げた声に自分で驚いて] すまない…僕はどうかしている… [それだけを言うと再び黙り込み、俯いて自分の握りしめた手だけを見つめている] |
(93)2006/05/07 02:18:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>86 [月明かりを受け、銀色に煌くコーネリアの髪を見ながら、「月のハーブ」を一口] 自分の運命を変え、特別なものを作り、そう言い切れる貴女は―― 眩しいね。 Treasure every encounter, for it will never recur... 出逢いを大切に、か。 私はやはり、自分の運命は嫌い。 でも、貴女のような者と逢えた事は、そう悪くはないよ。 [先程と同じ様に言い。御茶を飲み干せば、カップを持って立ち上がり] …けれど。 今 私の背負うべきは、私が殺した者だけさ。 [小さくリックの名を呟くと、カップを片付け*自室へと向かった*] |
(94)2006/05/07 02:21:06 |
 | 学生 メイ ■４．襲撃考察 占い師の内訳が真狼ならソフィーさんを襲撃したのは占い師を襲撃するのなら自ずとこうなるよね。 何故占い師を襲撃たのかが少し疑問だけど、ニーナさんはGJの可能性が高かったと思うし、ややカミーラさん真で考えてた人が多かったと思う。 だから、真占い師のソフィーさんを喰えると踏んで襲撃したんじゃないかなって考えてるよ。 いつ妖魔占いで真占い師が確定するか分からないしね。 真占い師は襲えるときに襲っておきたかったんだと思う。 もしこれならハーヴェイさんに疑惑をむけることも出来るし、実際ハーヴェイさんを占われたくなかったのかもしれない。 まずまず可能性はあると思うよ。 |
(105)2006/05/07 07:19:28 |
| 学生 メイ 占い師の内訳が真狂なら難しいね。 ソフィーさんが真っていう確信があったのか、別にソフィーさんが狂人さんでも構わないから襲ったのか。 ソフィーさんが真っていう確信を持てるのはハーヴェイさんが狼さんの時しかありえないと思う。 カミーラさんの判定を見て狼さんはソフィーさんが真だって分かったんだろうね。 ありえない話ではないと思うよ。 ソフィーさんが狂人さんでも構わなかったていうのは、ソフィーさん襲撃すれば今日カミーラさん吊りに持っていけると踏んだからだと思う。 占い師の内訳は真狼で考えてる人が多かったから、ソフィーさんを襲撃することでカミーラさん狼さん疑惑をみんなに与えることが出来るしね。 ただ、これだとコーネリアスさんが妖魔だとしたら目も当てられないことになるね。 カミーラさん真が確定して吊り回数を稼ぎたいはずの狂人を自分たちで襲撃することになるよ。 無いとは言えないけど可能性としては少し薄いかな、やっぱり。 |
(106)2006/05/07 07:37:59 |
| 学生 メイ □６．灰印象 キャロルさんがどうしても気になってきているよ。 思考停止してるようで怖いくらい･･･。 >>2:102で考えてたナットへの疑惑はリック君が人間だったから見当はずれだったね。 後は、そんなに気になってないかな。 もう少し考えてから灰全員の考察をだすね。 |
(108)2006/05/07 07:58:36 |
| 学生 メイ >>49カミーラさん 妖魔がいるからこそ狼さんは真占い師を襲撃したいんじゃないかな？ 狼さんからすれば、妖魔を占って真占確定が一番怖いと思うよ。 妖魔がいるからカミーラさんが残されたっていうのがちょっと良く分からなかったんだけど･･･。 カミーラさん吊り時に妖魔占いで占い師と妖魔の共倒れを狼さんは狙ったのでは？ってこと？ |
(109)2006/05/07 08:48:07 |
| 文学少女 セシリア >>98ハーヴェイ とりあえず質問に答えてほしいかな。 話はそれから。 私の質問の方が悪いのかな？ 誰か第三者の目で判断してもらっていいかな。 人として疑われるのが嫌になるのはわかるけど、 なんか狼と思われることに敏感になりすぎてる気がするんだよね。 ハーヴェイさん人間だったらもう少し堂々として欲しいかな。 無実なら別に疑われても何も困るものでないはずだし。うん。 やましいことがないなら素直に受け答えれば無実も証明できると思うよ。 |
(111)2006/05/07 10:03:30 |
| 文学少女 セシリア □５．続き 霊能者はヘンリエッタさんがよく考えれる人だし意見的で物事を見抜こうとする力とか結構ありそうなんだよね。 それゆえにやっぱCO関連の話と内訳の話とそれに対する考察が気になるかなぁって感じ。 あとなんか、しつこいくらいにすごい妖魔ばかり気にしてる気がするのとこれはどう思うとかよく意見もちかけたり聞いたりするけど、 それに対して少し投げっぱなしな気がしたかな。議論をそこから深めてる感じがしない。 そういったところが偽っぽく見えてくるかな。 ウェンディ真 ヘンリエッタ偽 内訳はヘンリエッタさん狂人よりは狼の方が若干ありえるかも？という気にはなってる。 妖魔…とかでもありえそうなところが怖いところ。 |
(112)2006/05/07 10:12:27 |
| 文学少女 セシリア □６．灰印象 ハーヴェイさんは今日にきて不自然さというか、 対応が変に感じてきたかな。 正直村人ならなんでそんな受け答えになっちゃうんだろうって不思議なところが多い。かなり狼よりに見てる。 時点で気になるのがキャロルさん。 >>44今日のアンケート回答の件もそうだけど、リック妖魔疑惑とかでリック吊りとか…、 結局どうなってるんだろう？黒印象。 ギルバートさんは昨日のアンケートがなんともかな。 私やゴードンさんの方が疑わしいならリックさんじゃなくてそっち吊り希望にあがるはずなのに、 なんか妖魔っぽいので占いにって言葉で先送りにしてるようにも、私に関しては前日から言ってるけどゴードンさんに関してはあの時の考察から突然出てきた感じだしね。黒よりになってきたかな。 |
(113)2006/05/07 10:35:42 |
| 書生 ハーヴェイ …こんにちは… >>111 質問って…？僕は聞かれた事に答えてると思うけど…？ …僕は…僕の思っている事を言っているだけだよ？ 僕は嘘は吐いていない…僕は人間なんだよ… だけどそれを誰が信じてくれるというの？ 僕は落ち着いてるし、怯えてもいない… ただ…分からないだけ…誰を信じていいのか分からないだけ…何をどう言えば信じてもらえるのか分からないだけ… |
(118)2006/05/07 12:26:26 |
 | 流れ者 ギルバート ぐぉあ！ 既に議事録についていけませんわ。ほんと怪しくてスマン。 oO(どんな謝罪だよチクショーめ) ■１．●ゴードン やっぱ悪目立ちしすぎだぜ？ 自分の考えを述べるのは結構だが、非協力的な印象だ。 コーネと同じくちょうどいい位置だろうよ。 ■２．▼セシリア 昨日から変わらん。もう占いは頼れないからな。 こうするしかないわ。悪い。 ■３．カミーラは明日あたり吊った方がいいかな。 ハーヴェイ狼でカミ狂人かもしんないから、 明日はハーヴでもいいけどな。まだ先のことまで頭働かないわ。 ■４．どちらにせよカミーラ真の可能性はかなり下がったな。 ここでいきなり占い師襲撃って結構リスキーだと思うわけだが それでも実行したのはハーヴェイ狼だからか？ どっちかが狂人でも、狼から見ても真偽の判断はつきにくいし、 なのに早くから対妖魔戦力を消す理由はやっぱハーヴ狼じゃね？ ってことになる。マジ勘弁しちくり。 |
(119)2006/05/07 13:25:33 |
| 双子 ウェンディ >>123 み？ カミーラ真だと、自動的にハーヴェイ人間じゃないの？ |
(125)2006/05/07 13:42:54 |
| 流れ者 ギルバート >>125 俺を吊ってくれ。 |
(128)2006/05/07 13:48:15 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ■１．●占い希望 そうさな…発言から読みにくい点から●キャロルで行こうか。発言量もさほど期待できないし、寡黙だからと村人を吊るのは性に合わん。…どこまで信頼が置けるか微妙だがの。 ■２．▼吊り希望 昨日から変わらんな。▼ギルバートだ。 ただし理由は変わっておる。寡黙気味で情報が出ないからでなく、推理方針が決めつけと裏読みばかりに見えるからだの。 ■３．カミーラの処遇 これは微妙だの。偽と分かり切っていたから襲ったというのは有り得る。ならハーヴェイが狼だったか、カミーラが狼である、になる。しかし単純に狼が機能破綻のみをねらったという可能性も普通に残っている。 しばし放置で溶けたら儲け、ぐらいに見ておいて良いと思っておるよ。能力者のローラー手が減ったぐらいにポジティブに考えておくとするわい。…それ以外、どうにもならんからな。 |
(132)2006/05/07 13:51:52 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■４．襲撃考察 ハーヴェイが狼で、それを隠すためというのは有り得る。カミーラが占いで希望しているという事実からみるなら、カミーラ狼によるライン切りよりも、内訳が分かっていない狂人が失敗してあげていると見た方が、わしには妥当に見える。 狂人の占い先選定→白出し→カミーラ狼視点偽確定→真占襲撃 という行動のラインが強めに読めると感じておる。 しかし、とりあえず襲撃もありだと思っておる。もし占い師が真狂ならば狼から見てどちらを襲ってもかまわないからな。 狂人を襲っても真が溶かして二匹犠牲が出るまでは確定せぬ。たとえば今後占い先のみ襲撃しようと思っていたら？ 妖魔が溶けてもわしらにも占い師にも分からぬまま、狼だけが知ることになるわけだ。 村人からの真占い師の信用を落とし、自分たちだけが情報を独占するには、悪くないんではないか、ぐらい、わしは考えるね。 |
(133)2006/05/07 13:52:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>2:79 セシリア → ▼リック >>2:98 ソフィー → ▼リック ※ >>2:102 メイ「狂人、狼もあり」 >>2:128 ゴードン「あまり疑いたくない」 >>2:136 ウェン → ▼リック >>2:154 ギル → ▼リック >>2:158 ギル「人間よりだが、ノイジー〜」 >>2:167 ナサ「狼はなさそう」 >>2:169 ナサ → ▼リック >>2:171,>>2:172,>>2:173 コーネ理論 ※ >>2:241 ハーヴ → ▼リック >>2:252 カミーラ「疑うとしたら〜妖魔」 >>2:263 エッタ「少なくとも狼はない」 >>2:286 ステラ → ▼リック（理由 >>2:255,>>2:293） >>2:331 キャロル → ▼リック >>2:337 エッタ「仮決定反対」 >>2:359 コーネ「リックさんは占いたい」 ※ >>2:365 ナサ：変更を考慮？ ギルに突っ込み >>2:370 ナサ「リックを外すとキャロル＞ギル？」 |
(137)2006/05/07 13:58:03 |
| 双子 ウェンディ >>145 あー、妖魔の事があったのね。 でも、あたしは基本的に守護ＧＪは起こらないものとして考えてるから、その場合は誰を占ったか分からなくてもカミーラ真が確定すると思うの。 それと、ハーヴェイが人間かも、って思ってるから今の状況が混乱中だと考えているのよ。 |
(147)2006/05/07 14:19:13 |
| 冒険家 ナサニエル ■４．襲撃考察 初手占い喰いに走った理由は以下のように考える事が出来るかな。 ・占い師は狼に取っても最大の脅威であり、最低限占い機能破壊を早期にしておきたかった ・リック乃至ハーヴが妖魔である可能性に掛けた ・妖魔なんていつのまにか死んでるもんだよ、みんな大げさだなぁ 妖魔が居ようが居まいが、初手占い師喰いに走る狼は昔から居るからなー。 さて、狼がソフィを真として確実に識別できるパターンは ・カミュが狼 ･ハーヴが狼 となり、狙い撃ちの襲撃だったなら、二人のどちらかは狼で、或いは両方とも狼、ということになる まぁ、真狂構成で占い機能を破壊したいだけならどっちでも良かったんだろうけどな |
(153)2006/05/07 15:55:21 |
| 冒険家 ナサニエル ステラ クレープの生地見てーに薄い感じか 場当たり対応な感じがかなりするし、実際そう見てーだな 占なってみてー気もすっけど、どーかなぁ？ キャロル 踊りも歌も料理も最高だが、タイミングは悪いよーだな リック妖魔説への固執が目立つわなー 基本的に直感的に動いている気はするな 芸術に関わるんはそんなもんかも知れねーが メイ んー発言内容として気にかかるところは余りないかな。 レスポンス型っぽいか。 >>2:277でとーとつにキャロル吊りが出てきたのが不思議か. セシリア 完全にオフェンス型と見る かなり議事録を読み込んでおり、突っ込みの切っ先は鋭いな その分、ハーヴを占いに上げた理由やカミュ吊りはちょい気にかかるなー |
(156)2006/05/07 15:56:18 |
| 書生 ハーヴェイ □５．能力者印象・真贋 占い師…カミーラさんは僕に白を出した。だから信じたいのだけど… これは僕は昨日【真･狼】と考えていた。 これに当てはめるなら、ソフィーさんが真でカミーラさんが狼ということになるね。 仲間である僕に白を出し、真のソフィーさんを襲った…そう考える人は多いだろうね… だけど、そんな事をしたら互いに怪しまれるだけだ。 どちらかを吊って狼なら、もう片方も確実に吊られる…一度に二人の仲間を失うような愚を狼がするとは思えない。 それなら僕に黒を出して切り捨てた方が得策だろう？ カミーラさんは僕を占い希望に挙げている。仲間切りをするつもりなら黒を出さない筈がないんだ。 尤も僕は人間だから、僕から吊ってもカミーラさんがどちらかは確定しない…確定しない以上放置もされないだろう… カミーラさんが狼なら捨て駒として動いている事になる。 僕に白を出し…真を殺し…僕に疑いを向けさせる。 僕を吊れば手数を一手、無駄に消費させる事ができるのだから。 |
(159)2006/05/07 16:07:51 |
| 書生 ハーヴェイ 占い師が【真･狂】の可能性… この場合、狼はどちらが真か判っていて襲ったかどうかという事が問題になる。 判っていなかったとしたら何故ソフィーさんを襲ったのか？ 昨日の時点ではカミーラさんを真とみる声が多かった…だからあえてソフィーを襲いカミーラの信用を落とそうと考えたのではないか？まして占い対象は疑いの濃い僕だ…疑惑を掛けるには丁度良い… もう一つ…狼に真が判っていた場合…つまり僕が狼でそれに白判定したカミーラが狂人であるという可能性。 これならば確実に真を消せるし、狂人吊りで一手使える…僕は切り捨てられるけど、狼なら最初に占われるなんてへまをした仲間を庇う筋合いは無いだろう… |
(160)2006/05/07 16:08:19 |
| 書生 ハーヴェイ 霊能者 昨日は【真･狂】と考えていたけど、占い師が真･狂である可能性が出てきたので【真･狼】も考えないといけないかも知れない。 ヘンリエッタが僕を狼と断言している所が若干気にかかる。 余程自信があるのだろうけどもう少し慎重になる物ではないか？まるで結果を知っているみたいだ…僕を吊っても構わないと…むしろ早く吊りを消費したがってるみたいに見えるよ… もし、霊能者が真･狼でヘンリエッタが狼なら、僕が何か判っているから…吊っても問題が無いとわかっているからそこまで言えるのかなって。その後で｢人間でした｣って言えばそれで済むんだもの。 ウェンディに関してはあまり変わらない。 自分を抑えているような感じがしなくも無いけど、霊能者として自分の意見が与える影響を考えているのかとも取れる。 言うべき所はきちんと言っているしね。 以上の事から ヘンリエッタ 狼＝狂≧真 ウェンディ 真≧狂＞狼 と考えている。 |
(161)2006/05/07 16:09:55 |
| 書生 ハーヴェイ ■１．●占い希望 カミーラさんを残すのであれば ●キャロルさんを。 今日の議題が出た後、ほぼ即決で▼ハーヴェイを挙げている。 気持ちはわかる…けどあまりに安易過ぎないか？ 昨日のリックもそうだけど…どうにも…自分以外なら良いって言う感じに見えてしまう… 言い掛かりなのはわかってるけど… ■２．▼吊り希望 これは…今日は恐らく僕かカミーラさんの二択だろうね… でも僕は、僕を人と言ってくれたカミーラさんを信じたいよ。 だから… ▼ギルバートさんを… 僕やカミーラさんを狼だと思っていながら▼セシリア希望というのが良く解らない… カミ−ギルで日延べを図っている様に感じる。 僕を友達と言ってくれた事は嬉しい、けど。 ■３．カミーラの処遇 まだ偽と確定した訳じゃないし、僕はカミーラさんを信じたい… 今日は、まだそのままで良いと思う。 |
(162)2006/05/07 16:10:46 |
| 流れ者 ギルバート >>157 リックを慰めたりハーヴが吊られそうだったりってのは 場の雰囲気として当然っちゃ当然だろうが。 リック人より思考の発言だし、 ハーヴが疑われる状況での発言だ。 限りなくナチュラルトーキングだと思うが？ |
(164)2006/05/07 16:21:30 |
| 学生 メイ 鳩からだよ。 >>163ハーヴェイさん 灰印象は出してほしいな･･･。 ハーヴェイさんの考察は是非聞きたいんだ。 特にハーヴェイさんの白黒が分からないボク達からするとハーヴェイさんの灰印象は凄い考察の材料になるよ。 だから･･･、ボクはハーヴェイさんの考えが聞きたいな･･･。 |
(165)2006/05/07 16:23:56 |
| 書生 ハーヴェイ …いやだな。 ここまで書いてきて、どう見ても自分に有利な事を言っている気がしない。 …どうすればこの状況を覆せるのか…解らない… >>155 何度も言うけど…僕は落ち着いてる。 大丈夫… 僕が何故わざわざ狂人に頼まなきゃならないの？ 僕は人だもの…信じて貰えなくても僕にはそれしか言えない。 声が枯れそうだから一度家に戻っておとなしくしてるよ。 時間までには戻るから… |
(170)2006/05/07 16:37:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>174 ひとつ突っ込んでおくと、カミーラが真で妖魔が溶けて、同時に襲撃があったなら１日減ることになってる。かわりにＧＪで１日延びることにもなるがな。 13＞10＞８＞６＞４＞２ あとはあれか。妖魔の生存の問題だ。 13＞11＞９＞７＞５＞３＞１ � ´◆´� �，馬毅魁↓△馬毅押↓，馬毅韻�残っていて 妖魔が生存していれば、それぞれそこで妖魔勝利となる。 つまりこれから３回で妖魔と狼１を吊らなければならない。 村人吊りの可能性から考えると 今日▼ハーヴ、▼カミーラには、わしは反対だ。 少なくとも双方とも妖魔ではないはずだからな。 |
(176)2006/05/07 17:38:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>135ギル そういう理由もあって、わしは▼ギルバートを推している。 カミーラでもハーヴェイでもないのは理解してもらえたかね。 わしとしては最悪の場合、人間ハーヴェイと真占い師カミーラを吊ることで３日のうちの２日を浪費したくはないのだよ。 むしろカミーラなりハーヴェイなりを狼と断定するなら、それを元に灰の狼＆妖魔潰しを先行して、飼い殺すほうがベストではないかと思っておる。もちろん霊の判断結果にもよるがな。 |
(177)2006/05/07 17:44:37 |
| 鍛冶屋 ゴードン …いや、カミーラが妖魔という可能性は、ゼロでもないのか。 ハーヴェイが狼として、そこに偽白判定をしたとする。 ならばそれは偽確定だが狂人という保証はない。 襲って食えなかったりしたら損だから襲わない、は有り得るか？ …いや、しかし妖魔がわざわざ出てくるわけもなかろうな。 ひとつの可能性ではあるが限りなく低いから忘れよう… そこまで計算していられないわい。 ［この件に関してはこれ以上考察すると知恵熱になりそうなので、彼はもう忘れることにした。］ 頭を使うと甘いものがほしくなるわ。甘いミルクティーでも飲ませてもらおうかの。 ［勝手にお茶をいれた。なべに紅茶葉をぶち込んで牛乳と砂糖で煮立てて茶漉しも使わずにジョッキに移した。豪快というより大雑把すぎる。］ |
(178)2006/05/07 17:50:20 |
| 吟遊詩人 コーネリアス （ジョッキで紅茶…初めて見る習慣だわ。カッコイイ） 占いについて…私こんなことを思ったわ。 カミーラさんが本物の占い師で、妖魔の呪殺が起こって 真だと確定することがあるとして、その際人狼が 占い先を知らない方が…占い先を襲って、 亡くなった方が呪殺によって死んだのか、それとも 襲撃によって死んだのかわからなくすることで カミーラさんの真贋を誤魔化すっていう方法、使えないわよね。 その意味で、カミーラさんの自由占いって悪くないなって 思ったの。 それでいて、占い先を前もって知ることができないってことは カミーラさんが本物でかつ、襲撃された際に 占われ先の人が妖魔ではないって情報を得ることが できないってことよね。 |
(179)2006/05/07 17:54:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス だから…日付が変わる瞬間、 声が空気に届くのを、うんとずらす方法で占い先を 日が変わる前に宣言しておくのはどうかと思ったんだけど…。 意志そのものは60秒前（60秒である必要はもちろん無いけど） に発現してるんだけど、実際それが私達の耳に届くのを 保留しておけて、聞こえるのは60秒後ってことを利用して、 発言しておくってやつよ。 だから、人狼が襲撃を選ぶ際には参考にできないし、 私達がカミーラさんが誰を占ったか知りたい時には 知ることができるはずと思って。 でもできる人できない人、 できるできないの問題じゃなくてそういうのが好きじゃない人 いろいろいらっしゃるでしょうし……。 一応提案だけ。私は提案しただけに肯定的と言っておきますね |
(180)2006/05/07 17:55:25 |
 | 逃亡者 カミーラ [雨に濡れながら戻ってくると] ただいま 質問がメイさんから来てましたね。 真占い師を残す事により妖魔咬みに拠る襲撃ミスをしなくて済みます。妖魔呪殺で確定が何手目で起こるかにも依りますがその時守護が生存している可能性は高いでしょうか？襲撃ミスしない為に残し、呪殺が起こってから安心して私を襲撃するつもりなのでしょう… 確定するまでの私の判定は信用度低く、確定白の増加でグレーゾーンが狭まる心配もありません。 現に人であるハーヴェイさんが、吊り候補に挙がっています。 狼にとって私は、妖魔発見させる為の道具なのでしょう… [質問に答えると濡れた服を着替えに行った] |
(182)2006/05/07 18:23:57 |
| 双子 ウェンディ >>154 リックについては希望した通りの理由なの。それで納得してもらえないならどうしようもないのね。 ハーヴェイよりカミーラ真、ってゆーのは完全に主観の相違なのね。 あたしはどっちが狼かと問われればカミーラの方が狼の可能性はずっと高いと見ているの。 まぁ、占い師が真狂の場合、あえて信頼度の低い方を襲って、もう片方は狼疑惑を植え付けて吊らせる、とも考えられなくもないけど、前提の占い師真狂が疑問なの。 |
(187)2006/05/07 19:12:37 |
| 双子 ウェンディ >>172 カミーラ狼の時、下手に吊ると灰吊りが困る、ってどういう意味なの？ よく分からないの。分かる人誰か喉に余裕があったら教えて欲しいのよ。 |
(188)2006/05/07 19:13:27 |
| 双子 ウェンディ >>171 主観を越えた客観なんてものは存在しないと思うのね。たとえ村の外からこの騒ぎを見ている人が居たとしても、その人はその人の主観からしか物事を見れないのよ。 |
(190)2006/05/07 19:17:39 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>188ウェン わしと同じこと言ってるように思ったがの。 『狼３匹早々に吊ったが妖魔が残ってたぞい、終了』 というのを避けたい→灰吊りに困るではないかな。 ［おかわりのミルクティーを再び作ってジョッキで*飲んでいる*］ |
(193)2006/05/07 19:29:17 |
| 学生 メイ ■１．●占い希望 これは自由占いでいいと思うよ。カミーラさんが占いたいっていう人がいるならその人がいいと思う。 あえて挙げるなら●セシリアさんかな>>195より ■２．▼吊り希望 これが難しいんだけど･･･。 やっぱり▼キャロルさんだね。正直、判断つかなさ過ぎるんだ･･･。 忙しいのは分かるよ。【リアル大事にするべきだと思う】 でも、村人っぽいとも言えないし、妖魔でも狼でも忙しかったらこんな感じの潜伏になってしまうと思う。 ■３．カミーラの処遇 今日は吊らない。狂人か真の可能性が高いと思ってるし、真なら妖魔を呪殺出来るかもしれないっていう可能性にかけたいよ。 |
(197)2006/05/07 19:52:56 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ニーナさんの現状確認（>>174）にはっとさせられたわ。 ちゃんと考慮に入れておくべきなのに結構…わ、忘れてました。 だからあるいはカミーラさんを……処刑も、良いかもしれないと 思ったわ。でも私はつい、儚い希望に縋りつきたくなる。 能力者と名乗った方を処刑するならば、占い師よりは先に 霊能者を希望したいかななんてことも思っています。 その場合…（能力者からなら）▼ウェンディさんを希望する…わ。 ヘンリエッタさんの、この集会場の議論を活性化させようとする 努力や意見の出しようが、実際に人狼を倒そうと望む 村に味方する人間のものに見えがちだから、 ちょっと信頼度を高めに感じているの。 そう見せたい人外の可能性ももちろん…考えるべきでしょうけど |
(200)2006/05/07 19:56:50 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 灰の中からだと…私随分ころころと意見が変わるんですが （灰の中からだと）▼ハーヴさんは… ハーヴさんの立場に私がなるかもしれなかった… そう考えると、何を言っても疑われるだろうあの方の立場に なれば、あんなふうに気を落としてしまわれるのも 無理ないかもしれないわ。 でも私だったらやはり悔しいから、もし…死ぬことになるとしても それでも自分は人間だと、最終的にその証明ができなくても けっこう興奮してペラペラ喋っちゃうかなという…感情論かしら。 何だかもう、自分は死んでも仕方のない存在と 自認された方の、諦めの境地に見えてもしまったの。 でも妖魔がいるのに占い師襲撃したのは、 |
(201)2006/05/07 19:57:32 |
| 吟遊詩人 コーネリアス …でも妖魔がいるのに占い師襲撃したのは、 切羽詰まっていたから（人狼が占われることになったから） という考えは若干薄れたかもしれないわ。 処刑されないために結果を発表されたくなくて、占い師を 襲撃したのなら、その後肝心の占われるはずだった方が 諦めてしまっては意味のないことだし…。 それといつ占い師が確定するとも知れない状況で、 妖魔のことなんて考えていられなかったのではって話に それもそうかもとも思ったわ。 妖魔が生きていようがいるまいが、とにかく人狼だって 自分達が生き延びられなければ終わりなのだものね。 だから本当にハーヴさんはただの、結果的に疑いを なすりつけられるだけの存在となった方という考えも…。 全く、優柔不断で嫌になります。 どちらをより強く希望しているかは、 ▼ウェンディさん＞▼ハーヴさん となります。 |
(202)2006/05/07 20:00:13 |
