農夫 グレン >>22 うん?それは普通にシャーロットさんがやっていたことだべよな? | |
(24)2006/05/02 23:20:04 |
村長の娘 シャーロット >グレンさん では、昨日の続きといきますね。 アクションじゃとても足りなかったので、発言でいきます。 私は>>2:234と>>2:238で話したように、「ニーナちゃんにあって、グレンさんには無いもの」が、グレンさん人狼の「決定的証拠」としています。 これは今でも変わらないですね。 今日の襲撃についても思うところがあるのですが、占い結果後にいたしますね。 村人とはつまり、「勝つ為に人狼を吊りたい」わけです。簡単に言えば、「人狼を知りたい」と言う欲求があるのですね。勝つ為に。 グレンさんのは「ただ生きたい」と言うだけなのです。推理も占い師やニーナさんについて気にならなかったのは、一体何故ですか? そう、>>1:252から考察が進んでいないのは、「生きたい」と言う意思が前面に出ていて「知りたい」という欲求がなかったからですね。 これが「人狼としての決定的証拠」です。 ちなみにデボラさんの事を初日から村人だと思っている理由については、「仲間意識」のほうで少し視点が違いますね。こちらも追々説明いたしますね。 | |
(39)2006/05/02 23:37:18 |
学生 ラッセル >>20 あまり口にしない方が良いのかも知れませんが・・・。 ニーナさん守護だったのでは無いのでしょうか?ここまで灰が狭まったら、守護者を吊るのはデメリットですからね。 ヘンリエッタ>守護者COについてはどう考えているんだい?僕は一概には信用できないけど、対抗が出ないのなら、信用できると思うんだけど・・・ | |
(40)2006/05/02 23:37:32 |
学生 ラッセル >>38 ギルバートさん、人狼は共食いできませんよ。 | |
(43)2006/05/02 23:38:03 |
流れ者 ギルバート >>43 そうだそうだ。3重4重にうっかりしていたぜ。サンクス。 | |
(46)2006/05/02 23:40:53 |
双子 ウェンディ >>64勝手なことをした上に、占い結果を順次言わせようとするなんてもっての外よ。 | |
(70)2006/05/03 00:04:38 |
学生 ラッセル >>77 僕が間違えたのが悪いんだよ。メイ。 だからヘンリエッタを責めるのはやめてくれ。 ヘンリエッタにまで不快な思いをさせないで欲しい、色々言うのは僕だけにしろよ。 君に信じてもらえなくても構わないけど、本気で間違えたんだよ。 | |
(84)2006/05/03 00:12:41 |
学生 ラッセル >>85 なんでここで人狼にサインを送る必要があるんだい? シャーロットさんの判定を合わせろというサインだとでも?それは全く無い。むしろ、僕の判定に合わせられてしまったと、反省しているよ。 そしてサインを送るなら、そんな突き所の有るサインは出さない。 | |
(90)2006/05/03 00:15:08 |
村長の娘 シャーロット >>96 デボラさん人狼だと、エッタちゃんを襲わないと詰みなのでやはりそうですよね…確定白になったので、もしや?とか思ったりしました。 吊り先希望は今日も▼グレンさんですね。 ギルバートさんとグレンさん、お二人にとっては人狼確定の状況ですね。 | |
(102)2006/05/03 00:20:25 |
学生 ラッセル そうか・・・デボラさん人間だったんだね。 申し訳なかった・・・ >>99 僕もその案に賛成だよ。ここまで狼を吊れないとなると、強引だが占い師の中には1人人狼が居るのだから吊ってしまった方がいいと思う。 僕を人狼あるいは狂人と思っている村人も居るけれど・・・僕が吊られた時はそれだけ信用が無かったと諦めるだけだよ。今回襲撃されなかっただけ良かったからね。覚悟はしていたんだ・・・。 | |
(108)2006/05/03 00:27:12 |
村長の娘 シャーロット >>117 というより…ここでもしもメイちゃんが吊られるとしても、それは人狼さんがニーナちゃんを襲撃した事と、私をパンダ判定にしなかった事が色々と…な気もします。 メイちゃんのせいではなく、意地悪な状況にした人狼さんのせいにしておきましょう。 | |
(119)2006/05/03 00:40:52 |
村長の娘 シャーロット >>118 ラッセルさんは襲撃と判定を絡めて状況推理をしてみると、どちらの占い師の方が人狼だと思いますか? | |
(122)2006/05/03 00:44:01 |
農夫 グレン もしここで、間違って村人を吊るようなことになってしまったら、次の吊りは最悪ランダムもあるわけだべ? ここは>>99でウェンディちゃんが言うようになるべくリスクを少なくして狼側の人間を減らし、さらにおらかギルバートさんを占うことによって、翌日の▼を決めればいいんでねぇべか? ただ、ここで真占を吊ったら圧倒的不利だべがな…慎重に考えないといけないべ。 | |
(125)2006/05/03 00:46:58 |
学生 ラッセル >>122 僕はメイ=人狼 ウェンディ=狂人 だと思っているよ。 僕が襲撃をする事で占い機能破壊は出来たが、対抗に人狼が居る為にそれは出来なかった。 だから、守護者と狙いをつけたニーナさん襲撃だったのではないかな?ニーナさんが僕を守護していてくれた可能性もあるし・・・彼女がそんなGJ狙いはしないと思うけれど。 僕は、今回まで占い結果を出せて、灰を二択にまで狭めたら、後は人狼と心中しても構わないと思っているよ。只では墓の下に行きたくないからね。 | |
(128)2006/05/03 00:50:19 |
村長の娘 シャーロット >>127 占い師さんの中の人狼を吊り、『エッタちゃんが生存していた場合』は明日詰みですね。 | |
(132)2006/05/03 00:54:49 |
のんだくれ ケネス >>130 グレンの黒要素はシャロが指摘してくれたおかげで、だいぶ浮き彫りにできた気がする ギルについてはオレも村人だろうと思っていたからな シャロの視点でギルの発言などに違和感などがどこかにあれば教えてもらいたい 自分でも探してみるつもりだが・・・ ギル狼の可能性を捨てて考察をするのは危険な気がしてきたからな | |
(135)2006/05/03 00:56:46 |
学生 ラッセル >>129 メイ、君の言う占い師の役割ってなんだい? 守護者誘導は確かに良くない。守護者が生きていると思わせておけば狼側が能力者を襲撃することがなくなるからね。しかし、それは人狼側の予想ヒトツで裏返るじゃないか? 本当の守護者は本人が一番分かっているんだから、問題は無いと思うよ。 | |
(136)2006/05/03 01:02:21 |
学生 ラッセル >>133 ヘンリエッタ議題ありがとう。 ■1.占い師吊り。 占い師の僕が言うのも変な感じだけど・・・ ■2.何度もごめんね。僕:真 メイ:狼 ウェンディ:狂 ■3.占▼メイ 灰▼ギルバートさん ■4.●グレンさん(それ以外いないね) | |
(139)2006/05/03 01:06:51 |
学生 ラッセル >>143 ケネスさん。それはシャーロットさんの判定が人間で残った灰の中に守護者が居るとしたら、僕は役目を終えた事になる。灰は二択、どちらかが守護者COしてくれれば占い師から吊る事が出来るでしょう? これで僕が襲撃されても迷惑は掛けないと思ったんだ。偽の判定で村を不利にしたくないからね。 | |
(146)2006/05/03 01:14:09 |
のんだくれ ケネス >>146 なんだか質問がラッセルに集中してしまっているみたいですまないな 守護COはニーナとデボラがいない時点であまり意味がないと思うんだ そして守護先は基本はエッタちゃんだと思っていたがな・・・ 占3COで、守護も占い師の真決めうちはできてないだろう | |
(150)2006/05/03 01:26:31 |
のんだくれ ケネス >>141 潜伏狂人の可能性もあるか・・・ 占ローラーしたとしても、霊確定しているわけだから片方の狼が見つかった時点でローラーが終わると思うのが普通だろう そして狼2COなら、ウェンディが初日●ケネスを嫌がったことも白要素にはならなくなるな | |
(151)2006/05/03 01:30:37 |
村長の娘 シャーロット >>153 ほぼ無いですが、稀に効果的な時があります。 | |
(155)2006/05/03 01:34:51 |
学生 ラッセル >>158 サイコロさん、サイコロさんって?有り得んだろ! | |
(162)2006/05/03 01:37:38 |
村長の娘 シャーロット >>157 私もニーナさん襲撃は思いもよらなかったですね…それ以上に確定白が驚愕でしたが、これは白を出した狂人さんも驚いたでしょうね。 安全圏のケネスさん、占い破壊の占い師襲撃、賭けの霊能者に、占い先の私。5箇所のどれかを予測していましたが、ニーナちゃんは想定外でした。 このラッセルさんの驚きは信用してみたいですね。 少なくとも、ラッセルさんが人狼と言う線は「襲撃」から無くなりましたね。 | |
(167)2006/05/03 01:43:44 |
村長の娘 シャーロット >>169 はい…話したい事も色々とあるので、待っていますね。おやすみなさい。 あとグレンさんもお疲れ様でした、おやすみなさい。 それと…昨日は、最終的に私が負けた形になって悔しくなり、少しムキになっていました。 殺伐としてごめんなさい…。 | |
(171)2006/05/03 01:56:53 |
村長の娘 シャーロット >>172 万が一の潜伏狂人で考えるのなら、ラッセルさんも人狼に成り得るのですけどね。 シナリオとしてはまずは占い師メイちゃんを吊り、狼相方ウェンディちゃんを吊ってグレンさんを最後に吊り。こんなところでしょうか。 | |
(173)2006/05/03 02:04:04 |
双子 ウェンディ 起きましたわ。 まず灰からの2択だけど、グレンは自己保身に終始している。他の灰なんてどうでもいいって感じね。昨日から疑いは深くなったわ。 しかし、ギルバートも相当眠たい。正直15人村なら1日目に言ったように即吊りたい。ルールもろくに読んでいない荒らし同然の振る舞いは狼でも人間でも変わらないと思うわ。初心者騙りならば狼に決まってるしね。 灰から選ぶとすれば、禁止事項をしているギルバートより▼グレンね。グレンの昨日の発言は生きたいだけの狼に見えるからね。 ただ、これでギルバートが狼だった場合怒りが収まらないわ。よって灰からの吊りは反対。どちらかを占えば分かるのだから。今日は占い師からの吊りを希望よ。 対抗占い師は今もメイ狂、ラッセル狼と考えてます。もし狂人ならばフライングで占い結果を発表する意味が不明。むしろ遅らせたいと言う思考が働くんじゃないかしら。狂潜伏は私はほぼ無いと考えます。メイとラッセルはCO時間もほぼ同時で、早めのCOです。狂人と占いCOで被ればそれだけで詰みなんだから。 | |
(178)2006/05/03 12:25:48 |
流れ者 ギルバート ギルバート颯爽と登場! 議題に答えるぜ。 ■1▼の方針:占いから吊りだぜ。 占から吊るのが安全策だ、ってみんな言っているから おれもその視点で正当化しているだけかもしれないが、 理由を述べるぜ。 今日グレンを吊ると、 占3人を考察できるのが明日だけになる。 しかし、今日占3人の誰かを吊ると それで占3人の情報が得られる。 そしてまた明日占を考察できる。 >>147 でも言ったが、 少なくとも狼を吊った時にゲーム終了はないから、 明日は占を吊って得られた情報をもとに安心して (翌日ゲーム終了の恐れなく)議論できるぜ! グレンは明日に残しておいた方が断然お得だぜ。 また、デボラが狂人であったケースでも、 占から吊った方が有利だぜ! | |
(179)2006/05/03 12:37:55 |
流れ者 ギルバート ちなみに、俺はデボラ狂人の可能性も少しはあると思うぜ。 (まあ、そうでない方が断然可能性が大きいと思うがな。) 村人があんな行動する理由が分からないし、 狼があんな行動する理由も分からないんだ。 俺はデボラのあの不可解な行動の説明が欲しいぜ。 最初に霊能が確定しただろ。 ケネスが>>151 でも言っているが、 確定霊能が黒出ししてローラーが途中でとまれば 狼は盲点の位置から喰っていけるぜ。 寡黙吊りされても、 それはそれで少しは狼の役に立つしな。 デボラ狂人でもおかしくないぜ。 | |
(180)2006/05/03 12:40:18 |
流れ者 ギルバート ■2占いの真贋: やっぱりラッセルが1番怪しいぜ。 >>143 でケネスが言っているように、占い先出しした後 すぐに守護者を探ったのは怪しすぎるぜ! それ以前にも「寡黙は占・吊対象にしない」 と言ったり、コロッと変わったり。一番怪しいぜ。 狂人か人狼かどっちかは分かんねぇが、 占い結果を先に言った、ってことと 守護者探ったところからすると、人狼かな。 メイは特別怪しい行動はしていないが、 きちんと考察していないのが怪しいな。 真占と思われたいのなら、もっとちゃんと考察するぜ。 もっと話を聞けたら印象も変わるかもしれないがな。 ウェンも怪しい。最初から決め打つような発言が やっぱりずっとひっかかる。村人をうまく誘導する目的か、 って考えが抜けないぜ。 そう考えると、ラッセル狼メイ真ウェン狂かな。 | |
(181)2006/05/03 12:44:14 |
双子 ウェンディ ■1 ▼ラッセルからの占い師吊り。 あからさまに偽を振舞っているメイは吊られるなら自分からと言う考えに見える。狼を吊りたくない狂そのもの。今日の占い結果発表フライングを行ったラッセルは狂への黒出し誘導、さらに昨日はギルバートを村人と思うとしていたのに>>2:106、狼だと疑っていたグレンを放置で説明も無く▼ギルバートなのかしら?私には相方がグレンだから、とりあえずギルバート吊っとけというように見えるわね。 ■2 ラッセル狼>狂 メイ狂>狼 ■3 ▼ラッセル (灰から▼グレン) ■4 ●ギルバート、(グレンでも可) 対抗狼狂の考えに基づくものだから、一人占えば分かるわ。 | |
(182)2006/05/03 12:45:58 |
のんだくれ ケネス よう、これからちょっと軽く出るがその前に議事録の確認だ >ギル そうだな!確かに今日は占吊りをして、占の残り2人にグレンorギルを占ってもらったほうが情報が出るんじゃないかと思う。どのみち占うべき灰は2人だけだ。片方吊って片方占うよりも占吊りからのほうがいいだろう そして>>180でギルも言っているが、オレも潜伏狼の可能性もありかと思ってきた。そこでとりあえず2パターンで予想をしてみようかと思う | |
(184)2006/05/03 13:59:15 |
のんだくれ ケネス (1)占が真・狂・狼の場合 狼はラッセル・グレンじゃないかと思っている この場合のラッセルに関しては、悪いがほぼ消去法だ・・先日までラッセルを疑っていたのは、シャロ−ラッセルのラインから予想していたもので、シャロが白確定した時点でラッセル自身にそこまでの黒要素は感じていない・・・挙げるとすれば守護者へのこだわりか ウェンディ白予想の理由は>>2:178でも書いたが、初日●ケネスを嫌がっていた姿勢からだな。この場合どちらかと言えば真>狂か メイちゃんに関しては、狼として相方と相談しつつ行動しているようには思えないんだよな・・・どちらかと言えば、疑われても気にしない狂人の線が強いんじゃないかと思う。狂人と思わせることが狙いと取れなくもないが、作為的な振る舞いに見えないんだよな・・ウェンディほど強い理由ではないが、白印象だな グレン狼と予想した理由は、先日のシャロとのやり取りからだな。ギルorグレンで見た場合、やはりグレンのほうが黒く見える・・・ | |
(185)2006/05/03 14:03:41 |
のんだくれ ケネス (2)占が真・狼・狼の場合 狼はウェンディ・メイちゃんあたりかと踏んでいる 狼2COの場合は、灰が全て白になるので>>2:178で書いたウェンディの白理由がなくなる。ウェンディ−メイちゃんのラインだとすると、メイちゃんの性格と、ウェンディがCOのときに鳩からだったという状況もあって、狼2COもあり得ると思っている 狼2COなら、片方が疑われて吊られても黒判定が出ることでローラーストップの可能性が高くなり、メイちゃんが信用を得るためにがんばらなくても、それほど問題ないとも言える そしてラッセル狼だった場合は、狼2COなどの危険な策には出ないんじゃないかと思う この場合の狂人予想はやはりデボラか | |
(186)2006/05/03 14:12:36 |
村長の娘 シャーロット こんにちは〜。 今日は良い天気ですね、ちょっとしたらお出かけに行ってきますね〜。 >>185 ラッセルさん人狼はないと思いますよ。 まずニーナさんを襲撃すると指示する必要がありませんし、ラッセルさん人狼視点なら、メイちゃんとウェンディちゃんのどちらかが占い師と狂人で「狂人に黒を出してほしい」と任せられるでしょうか? それならラッセルさん人狼でなら、自分から黒を出すと考えると思いますよ〜。 なので、ラッセルさん吊りにはすごく反対ですね。 | |
(187)2006/05/03 14:23:14 |
村長の娘 シャーロット 現状では、ほぼ確実に人狼を吊れそうな▼グレンさんをイチオシですね。 この場合の占い先は、占い師は占い師を占う相互占いとなりますが、もし『真か狂確定』になる人が出れば放置をして良いので、全員吊る必要が無くなるのも期待できますね。 また、グレンさんが村人ならば占い師は真狼狼でしょうから、それを元に推理をすることが出来ます。 あまり考えられていないこの可能性を考えるには、今日▼グレンさんとして考えるのが最も良いのではないでしょうか。 それに、現状では占い師を吊ってしまった時が最も痛いのですよね…ラッセルさんを疑う方も多いですし。 最も確実に進める為に、▼グレンさんがやりやすいかと思います。 ■1 ▼グレンさん。 ■2 ラッセル:占い師 ■3 占い師からなら▼メイちゃん、▼ウェンディちゃん。 ■4 誰を吊りでも、占い先は大体決まっていますね。 | |
(189)2006/05/03 14:56:28 |
農夫 グレン やぁ、みんなもりあがってるべな。 おらもそれぞれの議題に対して意見を言うだよ。 ■1.灰か占のどちらから吊るか >>184でケネスさんが言っている通り、おらもその方法がいいと思うだよ。 灰の判定は占いで行い、それで吊ってみるのがいいべな。 これなら、狼2COだったとしても、まだ可能性はあるべ。 | |
(190)2006/05/03 17:21:34 |
農夫 グレン ■2.占いの真贋 おらはこの点に関してはギルバートさんとウェンディさんの仲があまり良くないことに注目したいだ。同じ仲間だったら、>>165みたいな事は言えないべ。 ウェンディ-ギルバートラインが消えるとすると、おらとのラインは考えられないで、ウェンディちゃんは狼2COでない限り、確実に白or狂であるといえるべ。狼2COだった場合は、ウェンディちゃんはラッセル君にも結構キツいことを言っているべが、メイちゃんには何も言ってねぇ。んだで、メイ-ウェンディラインということになるべか。 | |
(191)2006/05/03 17:21:58 |
農夫 グレン ■2.つづき メイちゃんに関してはなかなか難しいところだけんど…。今日ここで真占を吊ったときのことを考えると、●グレンになった場合は、真っ黒の判定をされ、翌日には吊られるだ。そうなると村人側にとっては非常に困ることだべな。メイちゃんの行動から、メイちゃんが狂人と予想している人も多いべ。もしメイちゃんを吊ってヘンリエッタちゃんの霊能力で人間だとわかっても、それは狂人だったと片付けられてしまうべよ。そうすると狼ペースになってしまうべ。だから、ここでぜってい真は吊られてはいけないはずだべ。そこで、ラッセル君の>>108や>>128、ウェンディちゃんの>>99のような発言は、村人側としてはできねぇんでねぇべか?そう考えると、案外メイちゃんが真であると考えられてくるだよ。 結果的にまとめると、 「狼:ラッセル、狂:ウェンディ、真:メイ」 ということになるだよ。 | |
(193)2006/05/03 17:22:36 |
学生 ラッセル >>180 ギルバートさん、デボラさん狂ならば、占い師の中に人狼が2人も居る事になりますよね? 人狼がそんな危険な真似をするでしょうか?だったら霊対抗に出した方が安全でしょう。 だからでデボラさんは確実に、村人だったと思います。 | |
(199)2006/05/03 19:20:51 |
双子 ウェンディ 出かける前に気になったので挙げときますね。 >>200 そんなものはギルバートもグレンも変わらない、さらにあなたの考えから行けばメイとギルバートが狼なのでしょう?昨日▼グレンとどちらもしてませんが・・・。ラッセルが狼と見ている人物と主張が矛盾してるの。何を示唆しているのか意味不明。 | |
(202)2006/05/03 19:47:23 |