双子 ウェンディ >>35 ラッセル昨日は寡黙は放置するんじゃなかったの? | |
(39)2006/05/01 23:23:15 |
学生 ラッセル >>39 寡黙は放置したいのは山々だよ。気持ちは変わってないけど・・・議題にもまともに答えず、空気を読まないで突っ走る人には、ご遠慮頂きたいね。 吊り数に制限があるから、黙っていたけど、今回有力な黒要素の無いままならば、方向転換させてもらいたい。 | |
(45)2006/05/01 23:31:10 |
村長の娘 シャーロット ■1 占いの真贋予想 ウェンディちゃん:>>1:313から今日の>>2:20と、なんだか占う前から結果が分かっていたみたいで不自然ですね。 たぶん、ウェンディちゃんなりの「占い師アピール」なんだと思いますが、ここまでのウェンディちゃんと比べると(>>1:212や>>1:243の「狼像」のみで説得はなし等。)「ケネスさんだけを庇う」という行動が一致しないですね〜。 ほぼ偽だろうと思います。 占い師さんからなら、今日の吊り希望ですね。 ラッセルさん:最初から一貫して、真であるとアピールを続けていますね〜。 今日の発言はちょっと焦っているようですね、ウェンディちゃんにツッコミを貰っていたりするのはたしかに気になる人も多そうです、ふぁいとふぁいとですよ〜。 そうそう、重要なことがあります。 「今日は狂人は黒を出すべき日だったのに、出なかった」という事を説明しておきますね。 | |
(61)2006/05/01 23:46:12 |
学生 ラッセル >>62 権限は絶対じゃないけど、シャーロットさん狼の可能性もあるのに、グレンさんが完全に信用し切っている所が心配だったんだよ。 | |
(64)2006/05/01 23:50:12 |
村長の娘 シャーロット 今日は狂人さんは例え人狼に黒を出しても、人狼の占い師がいるわけですから、狂人が黒判定を出しても確定黒にはならないのです。 そして、村人へ黒判定を出すのなら、もちろん狂人は狂人の仕事をしたわけですしね。なので、今日は狂人さんは黒だしをする日と言ってもよかったのですよ〜。 そして、ラッセルさんやウェンディちゃんなら、そこら辺は分かっていたんじゃないかなと思っています。 特に最初から真アピールをしているラッセルさんなら、狂人なら黒を出さない理由がないですね。 狂人が信用を得る理由は村人へ黒を出した時に吊る為ですから。 なので、ラッセルさんも昨日と変わらず「占い師か人狼」かと思います。 そして、メイちゃん。 うーん…一番緊張をしていなく、意図をした発言も少ない子ですね。 ただ、推理を頑張る印象は特にないのですよね。 占い師よりも別の頑張りがあるのではないかと思います。メイちゃんもラッセルさんに負けないよう、思ったことで良いので推理をふぁいとふぁいとですよ〜。 でも、狂人、人狼。 このどちらかだろうなーと思っていますね。 | |
(65)2006/05/01 23:50:17 |
見習い看護婦 ニーナ ■1 占いの真贋予想 ケネスさんが確定白ですか。 これは村有利になったと思うんですよ。 狼としてベストな状況は狂人が判定を割って、狼視点で真と狂の区別が付くことです。 占い師3COで真狂狼の内訳であれば、狂がパンダ吊りによって偽バレしても大した問題ではなく、パンダ村人吊り→狂吊りの流れで狼が吊られるのを二手回避しているので狂人としての役割を充分果たしていると言えるでしょう。 つまり、今回の狂人は大した考察をしていない狂人ということになります。 占い師としての信用をあまり得ようとしてないことと合わせて、やはりメイちゃんが狂人という線が強いように感じます。 ラッセル君は真特有の思考と思える部分が他の占い師に比べて目立ちますね。 村のためを考えていること、自分の占い師としての能力を最大限に発揮できる状況を作ろうとしていることが伝わってきます。 そのことから考えて、ラッセル君が真である可能性が高いと思います。 | |
(67)2006/05/01 23:52:59 |
農夫 グレン >>64 確かにそれもそうだべな〜!じゃぁ、おらもシャーロットさんを疑って考えてみるべよ。 | |
(68)2006/05/01 23:53:00 |
見習い看護婦 ニーナ ウェンディちゃんはギルさんに対してかなり攻撃的ですね。 ギルさんをSGにしようとしている感じがします。 まだギルさんが狼か村人かはわからない要素なのでそこからウェンディちゃんの正体に直接結びつけることはできません。 ただ、ウェンディちゃんは●ケネスを強く反対していました。 そして、ケネスさんが確定白になったことを考えると、ウェンディちゃんが狼で仲間であるケネスさんをかばっていたというのはなくなります。 そして、他の二人が●ケネス希望なのを考えるとウェンディちゃんが真であることを示しているように思えます。 しかし、狼は仲間以外が村人とわかっているので、このような状況を作れたとも考えることができます。 発言を重視するならラッセル君が真、状況を素直に見るならウェンディちゃんが真、といったところでしょうか。 | |
(69)2006/05/01 23:53:09 |
学生 ラッセル >>61 僕は焦ってないよ。 ケネスさんが白判定で嬉しい反面、今回の吊りが難しいと思うんだ。襲撃予想も兼ねて考察しているよ。 どうしても吊らなくてはならないならば、僕は ■4.▼デボラさんを希望するよ。 彼女からは明確な、考えを導き出す事が難しい。狼だったら一番吊られる心配の無い位置だからね。 | |
(70)2006/05/01 23:53:17 |
のんだくれ ケネス >>61 まぁウェンディ真の視点で見れば、偽二人が占いたがっていたオレは、狼じゃないってことだろう つまりウェンディからしたらほぼ結果は分かっていたってことじゃないか? それと、下の狂人への言葉はなんだ・・・? | |
(71)2006/05/01 23:54:08 |
村長の娘 シャーロット >>71 その視点の考え方が出来るのなら、今までのウェンディちゃんが不自然になってくるのですよね。 下の狂人云々については、「本来は狂人は黒を出してくる」と言う事を分かってほしかったのですよ〜。 狂人にではなく、村の方にです。 | |
(72)2006/05/01 23:56:41 |
双子 ウェンディ >>75「ならば寡黙吊りを行っても、狼は2人居るわけだから、強引な話、残りの3回で占い師を吊ってしまえば村には勝利が確定している。」 教えて欲しいの。この勝利が確定するのは狼側でしょ? | |
(80)2006/05/02 00:03:31 |
見習い看護婦 ニーナ ■2 ▼の方針 狼の襲撃の方針を見ないことには何とも言えない部分ではあるのですが、基本的にしばらくは灰吊りでいいと思います。 占い師を吊らないほうが情報が出ますので。 襲撃によって減る可能性がありますし、占い師を吊るのは最後の一手になってもいいんじゃないかと思います。 ■3 ●の希望 昨日から引き続き●ロッテさんです。 ちょっとここまで白い発言ばかりだと逆に怪しい気がしてしょうがなくなってきました。 集計を積極的にしたり、寡黙に呼びかけたり、安易に村人認定したり、と白くなりやすい要素を徹底的に使ってるとも考えられます。 仮にラッセル君を狼と置いた場合に、白さに自信のない狼を騙りと置いて、白さに自信のある狼をステルスとしたとすると、ロッテさんぐらいしか候補がいない、というのもあります。 昨日は狼だったら怖いなー、ぐらいの感覚しかなかったですけど、今日になって疑惑急上昇です。 | |
(83)2006/05/02 00:06:53 |
学生 ラッセル >>80 ごめん、上手く言えなかった。 寡黙に狼が居る事を前提で、今回の吊りを寡黙にして、残りを占い師ローラーにしても、村は勝てるって意味だよ。えーっと。 今回の吊りで、狼判定なら占い師ローラーするしかないねって事なんだ。寡黙はあまり関係なかったね。 何て言うか、寡黙にトラウマがあってね。 | |
(86)2006/05/02 00:10:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>85 あー、そうですね。 占われて襲撃という流れを考えてませんでした。 ロッテさん村人なら損失は計り知れないですね… もう少し灰狼候補を絞って、この人が村人ならロッテさん狼しかない!って感じの人を占ったほうが良いかもしれませんね。 ちょっと考え直してみます。 | |
(90)2006/05/02 00:14:45 |
村長の娘 シャーロット あ、それと>>91の質問はラッセルさんにもしてみたいですね。どなたか、村人と思える人物はいらっしゃいますか? | |
(94)2006/05/02 00:20:53 |
学生 ラッセル >>92 怖いんじゃないよ、君みたいな可愛い人が怖い訳ないじゃないか。むしろ、怖いのはメイみたいなタイプだよ。彼女の意見が良く分からないよ。 シャーロットさん狼で無いのなら、占い先に挙がれば襲撃されるだろうね。有る意味占い機能破壊だ。 灰を狭めるよりは白を増やしたい気持ちも分かるけど、ここは灰を狭めた方が戦いやすいよ。 どう考えても潜伏は狼1人なんだからさ。 | |
(99)2006/05/02 00:23:52 |
村長の娘 シャーロット >>93 あ、返答ありがとうございます。 んー…ウェンディちゃんともうちょっと話したいな。 時間はまだあるかな? あまり議論をしたことがなかったから、性格を読み取れていなかったのですよね。 では、ウェンディちゃんはグレンさんについてはどう思いますか?デボラさんやニーナちゃんについては何となく分かるので、一番この方の事を聞きたいですね。 | |
(101)2006/05/02 00:25:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>93 そうですかー。 私としてはウェンディちゃんが真か偽かまだわからないので、村人だと思うと言われても手放しに喜べないのですよ。 ウェンディちゃんが真で本当に私を村人だと思ってくれているのなら、他の方に私が村人だと思えるところを灰考察等でしっかり説明してもらいたいです。 | |
(102)2006/05/02 00:26:27 |
双子 ウェンディ >>82 質問来てるみたいね。メイが狂人というのを論じてるのが不思議なのではなくて、その考察からなぜメイが狼か狂という結論に至ったのかがね。私はこう思ったのよ。とにかくメイは狂なら狼視点で見て私が真だという事は予想できる。そして何とか吊りに持っていくため取っ掛かりを探す。そして、吊った後の事も考えてメイを狂と明言せずに狼とも思っているような素振りを見せ、次の吊り候補にする。こう思ってるように私には見えたのよね。まぁこれも言い掛かりといえばそれまでだけどね。ククク | |
(105)2006/05/02 00:28:18 |
双子 ウェンディ >>101 グレンは灰吊りならば今日の吊り希望に挙げるつもりです。暫定と言った感じでしょうか。内容寡黙と言う感が否めません。昨日も発言数はあるものの内容は総じて薄い。寡黙吊り回避と言う印象ですね。 | |
(107)2006/05/02 00:31:14 |
農夫 グレン おらも考察を書いておくだ。 ■1.占いの真贋予想 →狼:ラッセル 狂:メイ 真:ウェンディ ちょっと>>35の発言関連が怪しかったで、変えさせてもらっただよ。 ■2.▼の方針 →とりあえず、まったく意見を言ってくれない人でもいいんでねぇべか? ■3.●の希望 シャーロットさんだべ。シャーロットさんだって、コレで疑いが晴れたらいいべさな。 ■4.▼の希望 これは■2.の理由から、▼デボラだべか。 ■5.灰考察 うーーん、シャーロットさんがかなり狼っぽく見えるだな〜。 | |
(109)2006/05/02 00:34:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>95 もし本気で言っているのでしたら、もう少し真剣に考えてもらいたいです。 考察をしたから村人、考察をしなかったから狼、ということにはならないのは自明の理です。 むしろ考察ができない狼に対しては他の仲間がサポートするのが普通でしょう。 ですから、考察をしたかしないかで吊り先を考えるというのはどう考えても間違っています。 特に確定白の方がそのような考え方をしているのは村にとって致命的です。 できる限り、村人と狼を考えて吊りを決めてもらいたいです。 と言いましたけど、ケネスさんはたぶんデボラさんに考察させるためのブラフとして言ってると思うのでスルーして下さい。 | |
(110)2006/05/02 00:35:18 |
学生 ラッセル >>104 ケネスさん・・・それは皆無ですからね。 いくら対抗が敵だからって、放置ではなにも情報が得られないでしょ?もしかしたら、何か有益な発言をするかも知れない。それを手がかりに狼を捜して行きたいんだ。メイ=狼も無きにしも非ずだからね。 | |
(111)2006/05/02 00:35:24 |
村長の娘 シャーロット >>102 私もニーナちゃんは村人だと思っているので、そこについては私も説明しますよ〜。 まず、一番私が「村人だろうな〜。」と思ったのは、>>1:222の「ロッテ恐い」ですね。 ニーナちゃんが人狼で、私の事を恐いと思っているのなら私に疑われたくはないと思うのですよね。 そこを一番槍に「恐いから」で挙げられるのは、ニーナちゃんが私に「不安」を覚えているからだと思ったのですよ〜。 >>105 はい、思うところについてですね。 それでは話してしまうと、昨日はメイちゃんがケネスさんを挙げましたよね?あれが気になっていたのですよ〜。 メイちゃんが狂人とします。 そして、メイちゃんからケネスさんを見て…人狼として、挙げたくなる人物でしょうか? と、これが気にかかっていたのですよね。 しかし、メイちゃんが人狼だと前述した「狂人は黒を出さなかったのは何故?」が解せなかったのですよ〜。 | |
(113)2006/05/02 00:36:32 |
農夫 グレン >>100 頑張って思ってることを色々言ってほしいだ〜!もしかしたら、その中にみんなが狂人だと思っているのを払拭するような発言が出るかもしんねぇべ! | |
(114)2006/05/02 00:37:40 |
のんだくれ ケネス >>110 まぁそういうことだな なんの考察もしないんじゃ●か▼で判断するか、決め打つかしか手がないからな・・・ だが本当に何の考察もするつもりもないなら寡黙吊りで▼デボラとしてもいいと思ってるぜ デボラ狼の可能性も少なからずあるわけだからな ここで放置して寡黙狼に負けるのだけは避けたいぜ・・ | |
(115)2006/05/02 00:40:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>109 寡黙「のみ」を理由とした吊り希望はやめて欲しいです。 二回吊りを失敗すれば最悪の場合はランダムPPになってしまいます。 その一回が寡黙を理由に吊ったせいだとしたら、後で悔やんでも取り返しがつきません。 私でもいいので、とにかく狼だと思える人、もしくは村人だと思えない人を吊り希望に挙げて欲しいです。 | |
(116)2006/05/02 00:40:50 |
村長の娘 シャーロット >>113 あ、ちょっと意味不明なところが。 >メイちゃんからケネスさんを見て…人狼として、挙げたくなる人物でしょうか? は、 >狂人なメイちゃんからケネスさんを見て、村人として挙げたくなる人物でしょうか? ですね。 狂人さんなら「人狼は挙げたくない」と思うのですよ〜。 | |
(118)2006/05/02 00:41:24 |
村長の娘 シャーロット ■1 占いの真贋予想 それでは、もう一度出しますね。考えが変わったのですよ〜。 まず、ウェンディちゃん。たぶん、私と正反対の性格をしているのですね…とするなら、考えていた事は納得でした。 一番偽とか吊りたいと言ってごめんなさいね、今は一番ウェンディちゃんとの話をしてみたいですね。明日夕方以降…ですか、ptを残して話が出来るように待ってますね。 ラッセルさん。ちょっと意外ですね〜。早急な▼デボラさんでアレ?っと思いました。 んー…信用をされていると思っていることから、挙げやすいところを挙げにいっているようですね〜。 メイちゃん。推理は難しくなくていいので、「なんとな〜く思ったこと」を言うだけでいいのですよー。ふぁいとふぁいとですよ。 ■2 ▼の方針:10>8>6>4の4回の▼の機会があります 今日はグレーから一度吊りを行い、明日どうするかは明日決めるべきだと思いますよ〜。 ただし、寡黙吊り…というか▼デボラさんは反対ですね。それをやるなら占い師から吊るほうがまだ良いかと思いますよ〜。 | |
(126)2006/05/02 00:57:59 |
農夫 グレン >>116 確かに「寡黙のみ」はいけねぇべな。すまね。 そしたら、おらも灰の中から吊ったほうがいいかもっていう意見に賛成だべよ。 そうなると、やっぱり一番怪しいとおらが思っている▼シャーロットになってしまうべか。 メモかえとくべ。 | |
(131)2006/05/02 01:12:21 |
村長の娘 シャーロット ■5 灰考察 さてさて、まずは。 ニーナちゃんについては先ほど村人と説明したので、ギルバートさんを説明いたしますね。 色々とギルバートさんは言われていますが、「悪意」や「意図」なんて全くない、ただ「楽しみたい」と言うのがギルバートさんなのだと思いますよ〜。 やはり村人だと思います。 ギルバートさんが「勝つ為に」偽装をしているというのなら、違う方向になるでしょうね。 デボラさんも似たようなものだと思います。 デボラさんのほうは「仲間」がいないから「責任感」も無いのかな〜と思いますよー。 たぶん、吊るといっても焦らないでそのまま吊られてしまう方だと思いますから、吊るのには反対ですね〜。 | |
(134)2006/05/02 01:14:59 |
村長の娘 シャーロット そして、グレンさん。 やっぱり決め手は「ロッテに対する態度」ですね〜。 ほら、やっぱり人狼なら「村人と思われる」ことは嬉しいですよね? 私は昨日の最後にグレンさんのことを村人と言っていましたし、私に票が集まっている事から、グレンさんは「このままいけば安心」と言う気持ちがあるのだと思います。そして、>>46のような発言が出たのでしょうね。 そう、「危機感」や「不安」が全く無いのですよね。 例えばニーナちゃんを例にとると、>>90のように「先行きの不安」が見てとれますよね? こういった発言は「どうしよう」といった感情が強く出ているのですよね。ニーナちゃんとすればロッテ人狼なら恐いけど、村人なら失ってしまうかもしれないと言う感情があるのですよ。 | |
(135)2006/05/02 01:19:12 |
のんだくれ ケネス とりあえず寝る前に■5.灰考察を詳しく書いておくぜぃ シャーロット:いまのところ灰の中では一番黒く見えている・・・ >>61とか、ちょっと狼視点な気がするぜ 決めうちが多い考察で村を引っ張っていこうとする姿勢は少し危険を感じるぜ ニーナ:初日発言が少なくて、ラッセルの寡黙放置発言と合わせて潜伏狼のように思えた だが>>110の発言は村人視点な気がするな。穿って見れば、白印象稼ぎか?とも思えるが・・・昨日よりは白印象が増したな グレン:少し慣れてないような印象を受けるが、考察をがんばっている感じもする 潜伏狼の位置としてはこれくらいもありか? ギル:初心者COなどもあったが、灰の中では一番白く思えている 飲み仲間だから、なんてことじゃないぜ!?考察も一生懸命に狼を探そうとしている気がするな デボラ:更新前無発言→更新後発言第一号。やる気がまったく見えないな。 空気を読んでないような発言のみで、考察をする気があるのかも疑わしい 白黒判断は、発言からはいまのところ無理だな | |
(136)2006/05/02 01:22:48 |
村長の娘 シャーロット >>140 流れ的にはグレンさんを挙げているのはウェンディちゃんだけでしたし、「グレンさんには奢りがあった」と考えれば、▼ロッテとしたのも「慢心から進んでいった」と考えられますよ〜。 空気が読めているからこそ、「自分自身は今日は吊られやしない」と「読めている」のですよ。 だからこそ、大胆になれるのですね。 | |
(141)2006/05/02 01:34:10 |
農夫 グレン >>140 ニーナさんの言うとおり、おらが狼だったとしたらここで目だってまでシャーロットさんを狙う理由はないべ?おらが狼だったら、わざわざここでいきなり勝負に出なくても、他の吊り候補になりそうな人を見極めてから発言してもおかしくないと思うべよ。 今発言しといて、またあとで変えたりなんだりをしていたら怪しくなってしまうべしな。 | |
(144)2006/05/02 01:48:55 |
見習い看護婦 ニーナ >>141 グレンさんがちょっと勢い付いてるというのはわからなくもないので納得できますね。 でも>>134の村人認定においては疑問点が残りますね。 ギルさんの>>87と>>88にある「いい潜伏」と「黒い」という言葉は悪意が感じられます。 何を持っていい潜伏としているのかさっぱりです。 寡黙をいい潜伏というのはかなり苦しいです。 黒いも同様に何を持って黒いとしてるのかわかりません。 ただグレンさんの言った説に乗っかってSGを挙げているだけとも考えられます。 デボラさんの無責任さは仲間も無責任とも考えられませんか? メイ−デボラのラインであれば、お互いに無責任なのでバランスは取れています。 メイちゃんが狂人である可能性が高いとは思いますが、まだまだ予断を許さない状況だと思います。 | |
(146)2006/05/02 01:52:51 |
見習い看護婦 ニーナ >>142 今日のところはロッテさんを占いや吊りに挙げる気がしないというだけで他は横一線ですね。 でも、なんかロッテさんもかなり妙な感じがしますけど。 黒化したのはわかるんですが、黒化の目的が微妙ですね。 食われ防御が目的だったなら、黒化して●ロッテさんになったら食われそうというのは目的と合いません。 さらに▼ロッテさんも挙げやすいとするなら、黒化するべきではなかった、もしくはさじ加減を誤ったと思います。 感覚派においては黒化だったかもしれませんが、私としてはデキるロッテさんが狼でそんなミスはしないと思うので特にどうとも思ってませんでした。 | |
(149)2006/05/02 02:07:35 |
村長の娘 シャーロット >>149 色々と読んでくれているようなので、とても嬉しいです。 黒化の理由は単純です。 ケネスさんが確定白となって人狼が分からなくなってしまったので、多数票も入っていた私が動けば分かると思ったからですね。 村人と思える方は何名か掴んでいましたし、分からなくなっても少しのヒントがあれば、すぐに見えるようになるかなと。 結果的にニーナちゃんが改めて村人として証明をして、ウェンディちゃんについても考慮し直せたので良かったと思います。 もし私が襲撃などをされても、ニーナちゃんが残っていればLW吊りは出来るかな。 それでは、そろそろ眠いのでこれで寝ますね。 おやすみなさい、お体にお気をつけて〜。 | |
(151)2006/05/02 02:17:06 |
流れ者 ギルバート それに加えて、それまであまり議論の中心にはいなかった ニーナ、グレン、デボラあたりが潜伏の可能性があるな、 って思ったんだ。シャルみたいに目立った行動して 占いされたくないからな。 狼は一匹COしているから潜伏が占われたら命取りだぜ。 そんな感じで上で言った事とあわせると、 ニーナが狼臭い、って思ったわけだぜ。 勘だ第6感だと言われてしまえばそれまでだけどな。 っと、今思ったんだが、グレンは「寡黙吊りはダメ」って言われて コロッと吊り先を変えたが、 狼なら狼同士での打ち合わせがあるだろうから、 グレンは狼っぽくないんじゃないか。 そうなると、ますますニーナが怪しくなるぜ。 | |
(159)2006/05/02 14:12:52 |
見習い看護婦 ニーナ ■1 占いの真贋予想 追記です。 ちょっとここまで露骨だとメイちゃんがわからなくなってきましたね。 どうにも狂人化を意図的にやろうとしてる感じが否めません。 狂人化は真でも狼でもメリットはあります。 真ならば狂人化することによって襲撃されにくくなり、生存率を上がることで情報を村側に提供できます。 狼ならば狂人化することで内訳をわかりにくくしたり、占い師ローラーの際の吊り順序において優位に立つことができます。 しかし、メイちゃんを狂人でないと置いた場合、ラッセル君かウェンディちゃんのどちらかが狂人であるという説明をある程度つけられないといけません。 そう考えるとラッセル君狂人の線が浮かんでくるんじゃないかと思います。 ラッセル君狂人視点において、ウェンディちゃんとメイちゃんのどちらかが真で狼です。 普通に印象で決めるならメイちゃん狼でしょうね。 だからこそ狼であるメイちゃんに発破をかけて発言を引き出し、少しでもいい位置にいさせようとしてるのではないか、とも考えられます。 灰と同様に占い師もまだまだわからないです… | |
(163)2006/05/02 14:23:54 |
見習い看護婦 ニーナ ギルさんが頑張ってるみたいなので少々突っ込ませてもらいますね。 >>158 真占いとして信用を得たいのは狼も同様です。 むしろ、狼は襲撃される危険性はないですし、事実関係が一番わかっているので真主張に突っ走ることができます。 ウェンディちゃんは真占いとしての主張をしてるように見えないというのでしたら、狂人とおいた方が適切だと思います。 狂人化を考えるとそれもわかりなくなりますけど。 >>161 寡黙ならば「いい潜伏」で、喋ると「吊られたくない必死さ」ですか。 その理由付けはかなり苦しいと思いますよ。 >>162は言い換えるとギルさんよりもっと▼に挙げやすい人がいるんじゃないか、ということでしょうかね。 状況的に、私はロッテさんに乗って▼グレンさんを言ったり、ギルさんとグレンさんを適当に村人認定してることを装って▼デボラさんとした方が楽だとは思います。 楽なだけで吊りやすい人を吊ることは狼を吊ることに直接結びつきません。 それと、暫定的にあえて▼ギルさんと置いたのにはそれなりの理由があるんですよ。 | |
(164)2006/05/02 14:42:34 |
見習い看護婦 ニーナ >>165 村人でも同様に吊られる危機感を感じて発言します。 村人を吊るということは狼を吊れないということになります。 最悪の場合、吊りミスは二回しかできないのです。 ですから、寡黙だから狼、喋ったから狼、というのは成立しません。 喋ったということだけでなく内容を吟味してください。 | |
(167)2006/05/02 14:54:09 |
流れ者 ギルバート >>167 >寡黙だから狼、喋ったから狼、というのは成立しません。 え〜と。繰り返しになるが、 >(狼は)シャルみたいに目立った行動して >占いされたくないからな。 >狼は一匹COしているから潜伏が占われたら命取りだぜ。 ってのは成立しないか? | |
(168)2006/05/02 15:03:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>168 初日に潜伏狼が占われたら命取りと考えるのなら、村人は自分自身が狼でないとわかってますから、村が勝つためになるべく他の狼である可能性のある人を占ってもらいたいと思うでしょう。 村人証明に自信がなく、それが原因で後で吊られるのが嫌な人はその限りではありませんが。 それと、目立ち方やロッテさんの人物像にもよります。 仮まとめ役になったり、村人認定を積極的にしている部分から、基本的にロッテさんは白い目立ち方なんですよね。 発言力もあるのである程度世論を動かすこともできます。 現に目立っているロッテさんよりも、ロッテさんが挙げた●ケネスになっています。 論陣が張れれば目立ちつつも初日占いをかわすことができるんです。 ですから、初日に目立ったからと言ってロッテさんを村人だと決めるのは早いです。 | |
(170)2006/05/02 15:18:15 |
流れ者 ギルバート >>164 >楽なだけで吊りやすい人を吊ることは狼を >吊ることに直接結びつきません。 だからといって、「楽でない選択肢」が 狼を吊ることに直接結びつくのか? ▼ギル、とか? 疑わしい奴から吊っていくのが自然だし、 やっぱそっちの方が狼吊りやすいんじゃねぇか。 「楽でない選択肢」にこだわって負けるのって 馬鹿馬鹿しくねぇか? まあ、俺もいちいち反論するんじゃなくて、 ニーナの言うとおりもうちょっと 頭冷やして考えてみるぜ。 | |
(171)2006/05/02 15:19:35 |
流れ者 ギルバート >>172 >状況と内容を合わせて吟味したほうが >精度が上がるのは言うまでもありません。 ってのは俺も同意だぜ。 ニーナは内容だけ見て行動を見るな、って言っていたから、 俺は両方見てもいいんじゃないか、って言ったんだぜ。 >ギルさんの反応を見るためです。 まあ、俺も無駄吊りしたくないし、 間違った推理にみんなが流されてほしくないしね。 | |
(174)2006/05/02 15:34:24 |
村長の娘 シャーロット こんばんは〜。 今日は寒いですねー。折角閉まったコタツを出したくなってきました…。 >>152 ギルさんが仮に偽装が出来るのなら、もっと推理方面特化の偽装になると思いますよ〜。人狼なら真相を知っている分、尤もらしい事を言えますから。 メイちゃんは周りからの評価を受けつつマイペースなのには、頑張りが必要だと思います。でも占い師さんとしての頑張りはふぁいとふぁいとですね。 >>160 はい、ギルバートさんなりにとても良く頑張っていると思います。 でも「吊られたくない必死さ」は村人にもありますし、「これこれは人狼だからだ」と思わず、村人を信用する事も重要ですよ。 何か裏があるのではと構えず、相手が伝えたい事をそのまま読み取る事、ですね。 人狼を一人見つけたら後のグレーは村人です。 村人全員と人狼一人を同時に探しだすつもりで話を組んでみると、推理がしやすいと思いますよ〜。 具体性が出てきて、「黒っぽい」とかの「何となく」な第6感ではなくなりますからね。 難しく聞こえるかもしれませんが、言ってる事は簡単な事なので、実行するのも簡単ですよ〜。 | |
(176)2006/05/02 17:54:05 |
のんだくれ ケネス とりあえずいまのところ、ウェンディは真or狂じゃないかと思っている シャロやニーナは発言内容に重点を置いているようだが、白っぽい発言内容など狼にだって言えるだろう 確かに視点が村人っぽい。などの考察はできるが、「白印象稼ぎのため」とつければ全て疑わしく見えるな 発言による誘導は、黒白が分かっている狼のほうが的確にできるだろう。発言内容による考察を軽視するわけじゃないが、オレは状況考察のほうが重要じゃないかと思っている 状況考察でいけば、前日の●ケネスをあれだけ嫌がったウェンが狼というのは考えづらいな 昨日の●候補は、オレとシャロがほぼ同数票。だがオレの票には理由なく投票したデボラとメイの票も含まれていた。そして多数決ではなくエッタの決定で占い先が決まるんだ。本決定で候補が変更になることもあっただろう。 そしてまとめ役のエッタは考察を述べていなかったことにより、エッタがだれを疑わしく思っているかは多分分からなかっただろうと思う。 占い先を決定するエッタの思考が分からないのに、せっかく候補に挙がった●ケネスを嫌がるだろうか。白印象稼ぎにしても少し危険なのではないかと思う | |
(178)2006/05/02 19:42:55 |
農夫 グレン みなさんこんばんはだべよ〜。 さて、仮決定前におらの意見を書いておくだよ。 ▼グレンにしてるのは、シャーロットさん、ウェンディちゃんだべな。 それぞれに対して反論させてもらうべよ。 まずはシャーロットさんだべな。 >>135に関しては>>143で反論済みだべし、その後シャーロットさんから反論もないで、納得してくれたと思っていいだか? もしそうなら、▼グレンを取り消してほしいだよ。先行きに不安がないと言っておったべが、>>92でシャーロットさん自身が言っておるように、大きな損失、でもないんでねぇべか? 次はウェンディちゃんだ。 >>112でウェンディちゃんが言っておるように、まだ暫定的な処置だべな。んなら、ちゃんとウェンディちゃんの意見を聞いてから反論したいと思うべよ。 | |
(180)2006/05/02 19:48:57 |
のんだくれ ケネス また、昨日述べた■5.灰考察について シャーロット:初日からそうだが、考察が全て決めうちなのが気になっているな。村人ならだれが狼か分からないうえに、初日のケネス黒決めうちがはずれた状況で、そこまで強気にグレン黒決めうちができるだろうか。 グレン以外は全力で擁護すると言っているが、初日のようにまたグレン白だった場合はどうするつもりだ? 結果が分かっている狼だからこそ、SG対象に挙げやすい人間を選んで黒決めうちで村を導こうとしているんじゃないのか? ニーナ:今日のギルとのやりとりや考察からして、一番理論的に考察をしているんじゃないかと思う もし狼なら現在一番怖いのはニーナだな。発言内容は論理的で納得できるものだ。発言だけ見ればかなりの白印象。気になるとすれば、ラッセルの寡黙放置→寡黙吊りに合わせて発言量が増したことくらいか。まぁこれは時間の都合などもあってたまたまなんだろうが | |
(181)2006/05/02 19:57:12 |
のんだくれ ケネス いちおう言っておくが、>>181の 「グレン以外は全力で擁護すると言っているが、初日のようにまたグレン白だった場合はどうするつもりだ?」 は、責任を問いただしたいわけじゃなく、グレン白の結果が分かっているからこそ迷いなく言えるんじゃないか?ということだ。 分かるとは思うがいちおうな・・・ | |
(184)2006/05/02 20:40:08 |
学生 ラッセル >>185 デボラさん、それは占い師ローラー希望と見ていいのですか? | |
(186)2006/05/02 21:07:46 |
学生 ラッセル >>154 あのね、メイ。 君が自分の好きな様に発言するのは君の勝手だよ。 好きにしたらいいさ。 でもね、この村には真面目に人狼を捜そうって人も居るんだよ、その人達の気持ちを無視する様な発言や行動、希望は良くないと思う。 そんな事では嫌われてしまうよ、君が僕を煙たがっている様だから、もう二度は言わないからね。 君の為を思って言っているんだ・・・意地悪で言っているんじゃないからね。 | |
(189)2006/05/02 21:15:41 |
村長の娘 シャーロット こんばんは〜。 今日はオムレツがすごく上手く出来て上機嫌です、美味しかったですよ〜。 >>178 占い師についてはケネスさんにすごく同意ですね。 私が気にかかっているのは「メイちゃん狂人」のところで、メイちゃん狂人の視点からケネスさんを昨日挙げる事は出来るのかな?と言うところなのですが…。 ラッセルさんが狂人、メイちゃんが人狼。 今はそちらのほうを考えていますね。ウェンディちゃんは同じく占い師だと思っています。 >>181 初日からと言うより、元々私はこういう人なんです。 「疑われようが全力で推理をして、答えを出す」というのを元にしているので、ケネスさんから見れば不可解に見えるだけだと思いますよ。 ちなみに進行役に立候補したのも、最も推理しやすい位置に一時的にでもつきたかったからですね。 >>180 いえ、グレンさんから吊り先を変える事はないですね。反論がないのについてはptの関係ですよ〜。 | |
(190)2006/05/02 21:16:37 |
農夫 グレン >>193下act うーん、ああいう長文の中の発言におらへの反論も十分はさめるとおらはかんがえるべよ。ptたりなくなったら、誰かに促してもらえばいいことだべしな。 これは、おらの話に図星だったから、シャーロットさんはあまりふれずに風化させようとしたんじゃねぇべか?やっぱり、シャーロットさんが狼に見えるだよ。 | |
(196)2006/05/02 21:26:46 |
農夫 グレン >>196下act おお、期待してるだよ。 | |
(197)2006/05/02 21:30:17 |
農夫 グレン >>199上act ということは、シャーロットさんはおらを論破できる自信がなかったで(水掛け論で反論をすると更なる反論が出るということから)、スルーしたっていうことだべな? それはやっぱり、自分が狼だで、話し続けるとボロが出てしまうということを恐れての処置なんじゃねぇべか?おらは自分が村人だとわかってるで、論戦になっても困らないだよ。 | |
(200)2006/05/02 21:38:54 |