村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 墓守 ユージーン 議題に答えていきます。 ■１．レベッカさんでいいでしょう。僕はへんな心配をしてしまってまともな決定はできかねません。 ■２．リックさんへ 昨日の僕の>>4:98についてはどう思いますか？ ■３．現状ならラッセルさんでしょうか？ ■４．▼グレーの中からだれかでしょうか・・・まだ決まりません。 |
(12)2006/04/28 23:22:57 |
 | 双子 リック >>12 ジーン ジーンが本当に心配性なのは発言見てたらよく判った．>>4:39とか(笑) で，>>4:98を読んでて思ってたことは ジーンが言ってる「詰んでる>>4:72」ってのは「霊能が真狂」で「潜伏結社が」で「ラッシー=人間」なのが前提だよう．それは詰んでるとは言えないよう．心配性のジーンがなんでその前提を心配しないんだよう．潜伏結社が生きてるってブラフはレベ先生なら平気で打つよう． こんな感じ．似たようなこと独り言で言ってた(笑) で．実際にそんなに余裕がないことが判明した訳で． 僕が狼ならこんだけ喋ってれば必ず綻びがあるはず．嘘付いてんだから． そしてジーンならそれを見つけられると本気で思ってる．うん．これも似たようなこと独り言で書いたな(笑) 見つかったら僕吊っていいよ． |
(19)2006/04/29 00:08:24 |
 | 書生 ハーヴェイ 僕も今日は失礼します。 明日は午後から。 ■１．レベッカさん ユージーンさんはバランス取り（皆が一方向に走ってしまうのを防ぐ）のスタンスが良く機能していると思いますので。 ■２．保留 ■３．リックさん（理由後述です） ■４．まずは継続で▼ソフィーさん 一番色が出ていないから、です。 フレディさん白、と言うのもセオリー通りでした。 潜伏のセオリーは目立たない事、吊りの根拠を与えない事。 とすると、話す量の少ない人がおのずと挙げられます。狼は話せば話すほど怖いはずで、自然と口数が減ります。 そして寡黙、と目立つ印象を与えない程度に寡黙である事、も考えられます。 リックさんは誰の意見も出ていない状態から意見出しを多くしています。潜伏狼なら勇気がいる事です。 その事からも信頼は置けます。 ソフィーさんを挙げるのは根拠が無いと思っていましたが、 根拠がない事こそ潜伏の証拠ではないかと思い始めました。 これまで皆の目が向くのを避けてきているのは潜伏が上手く行っている証拠ではないでしょうか？ |
(20)2006/04/29 00:08:33 |
 | 見習いメイド ネリー ■３．村人 ラッセルさんは村人だと思います。理由は、 ヴィンセントさんが二日目の吊り希望に挙げていたこと。 リッ君の>>3：77をお借りすると、ヴィンセントさんは4番目にラッセル吊りを希望しています。 4票位入ると、追従票も入りやすくなるのではないでしょうか。 特に最初の吊りなんて、印象論しかないから寡黙な人が吊られることが多いと思うのです。 フレディー、フレディー、フレディー、ならフレディーだったんじゃないかなぁ。 とにかく、身内切りには見えないのです。 |
(22)2006/04/29 00:38:08 |
| 見習いメイド ネリー ■４．吊り希望 日を追うごとにだんだん饒舌になっていくハーヴェイさんが気になります。 でも、3日目に▼ヴィンセントとしているから、それはないかな。 3日目はラッセルさんとヴィンセントさんの2択だったし、 ハーヴェイさんは二日目に▼ラッセルだったから。 ということは、3日目▼ヴィンセント希望じゃなかった人があやしく見えるのです。 ラッセルさんを含む残りの灰5人(ネリーも含む)の中で、▼ヴィンセント希望じゃなかったのは ▼希望未提出のソフィーと ▼ラッセルのネリー…自分じゃん。。。orz でも、自分は村人だとわかっているから(信じてもらえないかもだけど) 今日は▼ソフィーさん希望。 ソフィーさんは白っぽいんだけど、んー、キレイ過ぎるのですよね。 発言や質問をしているけど、村人とはちょっと違う感じ。 ああ、やっぱり印象論になってしまったわ。 |
(23)2006/04/29 00:38:33 |
 | 新米記者 ソフィー ■１．今日の決定は誰が出す？ 引き続きレベッカさんにお願いします。 ここまで、強引だと感じたことはなかったし、寧ろ自分は甘えてきたと反省してます。 リック君もラッセルさんも学校があっただろうし、他の方々もお仕事があって忙しいのはみんな同じ。 それでもみなさんちゃんと、考察してまとめて意見を述べているのに私は………。 >>23でネリーさんに、3日目の希望未提出ということで、吊候補に挙げられているのも仕方ないと思ってます。 ちゃんと考えをまとめられなかったのは、自分の責任だし。。。 |
(27)2006/04/29 00:52:55 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>30 ソフィー 『消去法』の中身を教えて欲しいわ。 |
(31)2006/04/29 01:06:05 |
| 新米記者 ソフィー ハーヴェイさんを吊候補に挙げた理由は>>4:106です。 補足。 リック君もネリーさんも、自己矛盾な意見を言っていることがあって、それに自ら突っ込みを入れている。 潜伏しているなら、もっと注意深くなって意見を言うのではないだろうか、と思ったんです。 ラッセルさんに関しては>>4:69のように考えて、人間だろうと思ってました。 ただ、そもそも>>4:68の思考回路からスタートしているのが、間違っているんだって今は思ってます。 「狼は残り1人」って安心してしまって、最後の狼につけこまれたくない、って考えていたけど…。 ルーサーさんが本物で、残りの狼が1人だったら、村人たちが「まだ2匹も残ってるよ」と思わせておいた方がいいですよね。 少しでも票がばらければ、吊を回避できる可能性も出てくるし。 「あと二人も見つけるの!?」と思っててくれた方が村は混乱するだろうし。。。 安心したくない、って気持ちを見事に利用されているんじゃん、私。うぅ。 |
(33)2006/04/29 01:29:52 |
| 雑貨屋 レベッカ おはよ。 >>19 リック 私なら、この場面で【村人だと思う人を結社員】だって発表する事だってありえるわよん。 かなりイレギュラーだけどねん。 でも、 ・そんな事して村人認定しても、その人の為にはならない。 ・もし結社員だと指名してもそれにきちんと応えられ無いかもしれない。 結局、これを利用しようとは思わなかったわ。 |
(35)2006/04/29 09:26:06 |
 | 踊り子 キャロル 結局昨日議事録読み返しながら、もう混乱してきちゃって…。 アンケートもほとんど答えれる状態にないのよね（汗） とりあえず 昨日は結局議事録読み返しつつ混乱してたわ。 とりあえずアンケートにまず答えれるとこだけ答えておくわね…。 ■１．はレベッカにお願いするわ。レベッカ以外の人にお願いする理由がないもの。 それ以外のアンケートは考察中よ。 ■３.村人っぽい人、についてはやはりリック、あとはラッセルね…。 ラッセルはヴィンセント、ナサニエル両方から占い先にあげられ、なおかつヴィンセントには吊り希望にもあげられてるから、SGにしようとした可能性が高いかしら、と思えているわ。 ■４．これはちょっと悩んでいるのよね…。 |
(37)2006/04/29 10:12:48 |
| 踊り子 キャロル 私は狼は誰が狼か知ってるから、情報が多い分饒舌になりやすい、あるいはそれを抑えて寡黙になりやすいと考えていたの。 でも今残ってるのって大体中庸な人ばかりで、敢えて突出してるとしたらリックなんだけど、リックの発言が狼と思えるものもないから吊り候補にはしたくないのよ。 現状としては、不確定 リック ソフィー ネリー ハーヴェイ ラッセル 確定が ユージーン レベッカ キャロル >>4:85でリックがまとめてくれてるんだけど、 ヴィンセントが一貫してネリーを占い先にあげてるのがひとつ気になっているわ。 この中で狼がラッセルをSGしたとして、ネリーもSGとしてあげていたのか、それとももともとネリーは狼でパンダにするつもり（狂人確定するつもり）だったのか、という二つ考え方ができるような気もするのよね。 ただし、ネリーは今日来れないから話が聞けないので、やっぱり吊りにはあげたくないわ。 そうすると残るのがハーヴェイとソフィーなんだけど…。どちらも微妙だわ。狼と思えるほどの発言もなければ、村人と決め打てるようなところもないような気がするのよね…。 |
(38)2006/04/29 10:27:45 |
| 雑貨屋 レベッカ 発言のまとめラッセル編 �鵤影�目(22) ・結社員の１ＣＯ希望>>1:69 ・『まぁけっこう鋭い発言もしてるし頼りになるってことで●ネリー』>>1:300 �鵤夏�目(5) ・占い師：真狼、霊能者：真狂と予想。霊能者の内訳は以降変らない >>2:167 ・『キャロルを騙りに仕立てようとしてるのかなって思ったね。』>>2:167 ・リックを『場をリードしてる感も見受けられるし議論をしていく上で必要な存在だと思う』>>2:173 ・『優先は灰吊り＞能力者吊り』>>2:173【この時点でラッセル自身がが最多票であると言う自覚は発言から読み取れない】 �鵤各�目(5) ・占い師について『二人の雰囲気だけで答えて逆だった』>>3:47 ・▼ヴィン>>3:47 ・『ナサが襲われなかったら』と言うもとでの推測>>3:113,>>3:115 �鵤監�目(3) ・『リックはもし狼だとするとあまりにも村人側有利な展開だし』【何故こう思ってる？】 ・▼フレディ>>100 |
(42)2006/04/29 11:22:22 |
| 踊り子 キャロル あああ、ごめんなさいねリック。 >>40 ネリーを狼だとして、初日に占ったとしたら（ヴィンセントの希望が通ったとして）白黒になるから、霊能で結果判定ってことになって、そこでも白黒でて狂人が狼から見てどちらかわかるかしら、と思ったのよ。 でもこれ、ネリーが狼だとみすみす仲間を（しかも最初から）切り捨てる行為だから、可能性は低いと思うわ。 ちなみに確定に私が入っているのは私のミスね。最初は役職（結社員、とか霊能）を打ち込んでたからそのままスライドして発言しちゃったのよ（汗） ごめんなさい。 私が狼（狂人）である可能性は残ってるわ。 私も含めて、吊り先にあげられる不確定要素は リック ネリー ソフィー ハーヴェイ ラッセル キャロル よ。 私もまだ頭ぼーっとしてるのかしら（汗） |
(43)2006/04/29 11:24:21 |
| 双子 リック >>43 キャロ なるほど．狂人が誰か探そうとしたってことね． でも，仲間1匹吊ってまでやることじゃないよね．霊能判定割れなかったら無駄死にだし，人間吊って判定割れりゃ狂人が誰か判るんだし．さすがにネリー=狼で狂人探しの為にそんなことやるってのは考えなくていいと思うな． あと，視点の件は了解です．ありがと．仕事がんばってねー． |
(47)2006/04/29 11:58:00 |
| 雑貨屋 レベッカ 発言のまとめソフィー編 �鵤影�目(22) ・結社員ＣＯするなら１人を希望>>1:95 ・占いで白狙い・黒狙いの確認>>1:195 (白:村人 黒:人狼) ・●ジーン>>1:255 �鵤夏�目(4) ・仮決定での３番（▼モーガン●ラッセル）の選択 【今更だけど、どうしてこれを選択したのか教えてもらえないかしら？】 �鵤各�目(16) ・『ヴィンセントさんがホンモノの占い師だったらどうしよう、という迷いがまだ残っているのです。だから、ラッセルさんに私を説得してもらいたいです。』>>3:114 ・ �鵤監�目(10) ・『キャロルさんが本物だったら、まだまだ安心できない訳だから、あえて悪い状況だと思っておくことにしました。』>>4:68 ・ラッセルは、『のんびりしている』から人間>>4:69 ・３日目の吊りに関して>>4:94 『反対から考えるんだから矛盾点がいくつも出てくるはず。そうすることで、心配性を打ち消そうと思ったのです。』 ・印象と消去法で▼ハーヴェイ>>4:106 |
(48)2006/04/29 11:58:05 |
| 双子 リック >>42をボーッと読んでたらフと思い付いた． 以前の「マリーがなぜ喰われたのか」「僕がなぜ喰われなかったのか」の狙い． うるさい僕が超ミスリーダーで残されたって可能性はあるね…． なんかスゲー不安になってきたんすけど……．あうあうあう． |
(49)2006/04/29 12:03:22 |
| 雑貨屋 レベッカ 発言のまとめネリー編(その１) �鵤影�目(30) ・結社員両潜伏を希望>>1:21,>>1:32 ・『交互占いで３日目まで確定白をレベッカ１人にしよう』と提案>>1:211〜 >>1:244〜>>1:246で交互占いの説得を試みている。 （結局、他の人は統一占いを希望したため廃案） ・●ジーン（白でリック）>>1:249 ・能力者通知についての確認>>1:324 �鵤夏�目(22) ・『私を占い希望にあげてましたよね。昨日交互占いのことでちょっとお喋りしすぎたせいなんでしょうけど、それを｢狼に対する狂人アピール」と受けとったのであればヴィンセントさん狼なんですよ。』>>2:99 ・村人はリック 『>>2:20のギルバート結社？みたいな質問は、村人側の視点かなぁと思います。』 ・▼ハーヴ→▼ラッセル ・『ツッコミが鋭いので狼だったら怖い』●リック『リッ君は「白であって欲しい」 という印象 』 ・仮決定からの選択は１(▼ラッセル●ネリー) 『>>1：252でローズさん、>>2:93でナサニエルさんが言っているみたいに、スケープゴートにされるのはイヤなのです。』 |
(53)2006/04/29 12:35:26 |
| 雑貨屋 レベッカ 発言のまとめネリー編(その２) �鵤各�目(10) ・占：ナサニエル真−ヴィンセント狂、霊：キャロル真−ルーサー狼…かなぁ ・『ヴィンセントさんの占いたい人でいいのではないでしょうか。誰を選んで、どんな結果を出すのか見てみたいです。』>>3:92 �鵤監�目(15) ・霊能者内訳に関して>>4:17,>>4:58 ・素朴な疑問>>4:71 『誰を占って、どんな占い結果を出していたと思いますか？』 私の答えは、ヴィンは、キャロルを占って人狼判定したかったんだと思うわ。 ・リックに対して『３日目のラッセル吊り阻止>>127 はショタじゃないけど惚れました。』>>4:73 ・フレディに対して『一人でどうしたらいいのかわからない村人、という印象』 ・▼ハーヴェイ>>4:75 |
(54)2006/04/29 12:35:43 |
| 新米記者 ソフィー レベッカさん、発言まとめありがとうございます。 >>48で私に質問がでていますね。 |
(56)2006/04/29 12:43:09 |
| 雑貨屋 レベッカ 発言のまとめキャロル編（その１） ★ヴィン：人狼判定 彼女の視点では人狼は２人生存 �鵤影�目(23) ・まとめ役は結社員を希望しながらも、両潜伏も考慮に入れている>>1:29 ・占い先の希望に『能力者も占えたら』と言う仮定つきでルーサーを希望>>1:186 ・●リック>>1:186 �鵤夏�目(15) ・占い師の内訳は（真/狼）>>2:78 『占い師を確定させるリスクを負うよりは、ってことで狼が一人はCOすると思うの。』 ・霊能者は『可能性としては（真/狂）が高いかしら』 ・村人は『ネリーかしら。』>>2:79 ・▼ルーサー,ヴィン>>2:80 ▼ラッセル>>2:124 ・『黒で疑いのかかりにくい位置にいるのかしら』●ハーヴェイ>>2:128 【何故ハーヴェイを黒いと思ってたの？】 ・仮決定からは２（▼ラッセル ●ローズ） |
(57)2006/04/29 13:05:38 |
| 新米記者 ソフィー >>48の回答です。 2日目の仮決定時間直前の21時までで読み終わっていた議事録は、その日の15時くらいまでの分でした。 その時、鳩が伝えてくれた最新情報で、 ・4択になっていること ・レベッカさんは1と2に難色を示していること を知りました。 議論に参加してない上に、議事録を読めていないのでは判断材料がありません。 かといって、せっかく参加しているのだから、レベッカさんに完全に委任してしまうのもなぁ、と思い、3か4かは自分で決めよう、と。 占い先に挙がっていた、ラッセルさんとローズマリーさん。どちらか選ぶならラッセルさんだな、ということで、3を選択しました。 ローズマリーさんは、いろいろ意見を言っていたけど、ラッセルさんは言葉少なだったからという理由で、彼の方が白っぽくなかった。 吊候補に挙がっていたモーガンさん、ネリーさんのことは全然考えていなかったなぁ。レベッカさんが、相方の結社員を吊候補側に入れるはずはないし、吊られた人が狼だったらまぁラッキーだろう、程度で。 |
(59)2006/04/29 13:08:55 |
| 双子 リック これやんないと進まないんだよね． ■ 魅惑の踊り子キャロルに迫る 昨日の霊能考察はほぼルースのみに注目してたので，今日新たになった事実を交えて再検証してみる． 新たに増えた事実は「ルースは狼ではない，つまり真or狂」．そこから考えられるパターンは (a) キャロ=狂人，ルース=霊能者 (b) キャロ=狼，ルース=霊能者 (c) キャロ=霊能者，ルース=狂人 (b)でも狼の数は合うので可能性としてはあるね，狼=[ギル，ヴィンス，キャロ]．そんで， - 昨日のルースの▼ラッセル - 3日目ヴィンスがそれまでの意見を翻してルース真を主張 - そこからくる●キャロル希望 (今気付いたけど>>4:85間違ってたね．●ローズじゃなくて●キャロルだ...orz) 〜つづく〜 |
(63)2006/04/29 14:19:29 |
| 双子 リック やっぱルースの▼ラッセルは狂人としか思えないんだよなあ． それとレベッカ>>54で気付いたけど，うん，キャロに黒を出したかったってのは濃い線だね．書き間違ってたので頭から抜けてた． (b)はちょっと考えられない．意見を翻してまで仲間を見捨ててルース真を主張する意味が判らない．心理的にやれない． (a)で白を出したかったってのも可能性としてはありえるんだけど，かなり追い詰められてたヴィンスとしては (死んでも構わないし答えを知らない)狂人を助けたいって気持ちよりも，真霊能者にケチを付けたい，できれば道連れにしたい って気持ちのほうが強かったはず．真実はほぼ(c)だね． 僕はキャロル=霊能者で決め打つよ．つまり残りは灰に2匹ってこと． |
(64)2006/04/29 14:20:29 |
| 雑貨屋 レベッカ >>65 ハーヴェイ ・貴方の今日の方針はわかったわ。 但し、ソフィー人狼より強い理由が見つかったのなら、▼吊り希望を変更してねん。 ソフィーの発言が増えなかったとしたら、貴方はソフィー人間って決め打ち出来たの？ ・一応聞いておくけど、キャロルは真霊って事で良いのかしら？貴方の結論として。 ・ハーヴェイ自身の色ってどう言う色かしら？自己分析してもらえる？ ・『ラッセルさん、ネリーさん、リックさんから少しでもヒントが拾えるように行動したいと思います･･･。』 この発言がヒントになりそうって言うのを挙げてねん。 |
(68)2006/04/29 15:15:02 |
| 書生 ハーヴェイ >> ソフィーさん いただいた質問に回答する前になんなのですが･･･ >>2:211って実はもの凄い失言じゃないですか？？？ 最後に全員への発言が付いていたので普通のしゃべりと取っていたのですが、 良く考えたら狼内での話としても取れます。 美味しくいただく、って言葉は村人からすると 違和感があるんです。 ここの「彼ら」って誰を指すんでしょう？鳩？？ 僕はただただ文脈読めてないんでしょうか？ くだらない質問ならすみません。 |
(74)2006/04/29 15:33:18 |
| 新米記者 ソフィー >>74 ハーヴェイさん あの言葉の「彼ら」は鳩を指してました。 うーん、なるほど。 ハーヴェイさんからの視点で見たら、ものすっっっっっっごい失言ですねぇ。 あの頃の鳩は全然頼りにならなかったけど、自分で手にかけるのはためらわれたので 医師ヴィンセントさんに、うっかり間違ったお薬を処方してもらって、 牧師ルーサーさんに、鳩たちの弔いを。 見習いメイドネリーさんにお料理してもらおう、と思ったわけです。 ちょうど空腹だったので、ユージーンさんに鳩たちの後始末をお願いするよりは、食べようかなぁ、程度の考えでした。 |
(75)2006/04/29 15:45:27 |
| 書生 ハーヴェイ >>68 レベッカさん ・もちろんソフィーさんより強い理由には▼変更します。 すいません。 「ソフィーの発言が〜決め打ち出来たの？」 の部分の質問がちょっと難しいです。どういう意味でしょうか？ ・キャロルさん真霊の前提です。抜けており不案内でした。 3日、４日のルーサーさんの発言からしてルーサーさんはまず偽。 ギル真霊？はありえないと思いますし･･･。 ・僕自身の色は、多少長く書きます。この次の発言で。 |
(76)2006/04/29 16:09:19 |
| 書生 ハーヴェイ ・僕の色ですが、 僕の考え方からすれば、今の灰の中ではソフィーさんと同じくらいの「黒さ」では無いかと思います。 ソフィーさんを今日吊るなら、明日には吊りたい存在、です。 後半から意見を出すようにはなりましたが、 積極的に新しい意見を出し引っ張っていくでもないですし。以前リックさんの発言での、発言量の増加も怪しい原因の一つです。 占い先、吊り先にも多く挙がる事は無く、議論の対象にはほぼなっていません。だからこそ、色が付いていなく、先の僕の発言の「潜伏は色の付いていない人物が怪しい」と言う基準に合致します。 僕自身は灰を少しでも狭められるようできるだけ発言＆他の灰の発言を促して判断材料を与えれば、とここ数日頑張っているつもりです。 なので今は噛まれにくい存在なものの、 吊る対象には近い存在です。でもその際でも白の仕事は最後まで果たしたい、と思っています。 |
(78)2006/04/29 16:26:47 |
| 書生 ハーヴェイ >>77 レベッカさん 2度手間すいません。 「潜伏している人は本当の意味で目立たないようにするだろう」との考え方から、逆に合致する灰を探した感じです。 ソフィーさんは1日抜けた時などの発言も自然で、今の所作為的に発言量を調整している感じは明確には見つけられていないです。 なので「発言調整の意図が見えたのでソフィーさん怪しく感じた」のでは無く、「結果的に目立っていない人」として注目をしてみたのです。 分かりにくい説明でしょうか？？？ |
(80)2006/04/29 16:34:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>79 リックさん 狼から見ると 能力者の構成・発言の内容などは意図的に混乱させるようにしてるので そこをどう考察されても構わない。むしろ混乱が深くなれば良いと思っていると思うんです。 その後もありましたがリックさんだけがやってくれる、吊り希望の発言、意見の発言を時系列で追う考察。 それって狼から見ればすごく嫌だと思うんですよ。そして積極的に質問されてましたし。 それは狼からすればすごく嫌でしょう。 そう意味です、「いやらしい」。 |
(82)2006/04/29 16:46:47 |
 | 学生 ラッセル おそくなったけどフレディ、ルーサーお疲れ様。 とりあえず先に議題のほうを ■１．今日の決定は誰が出す？ かわらずレベッカでいんじゃないのかな。 ■３．村人と決め打てる人は誰？ 今のところリックかな、レベッカの質問にも同時に答えておくね。 まず最初から議論をリードしている、それだけだとまだ雰囲気だけなんだけど、3日目に最初に吊り候補を出したのがリックなんだよね、もし狼だとするとリックは信頼が厚いし>>3:43でローズが言ってたように僕を今日吊るかどうかって事だからここで▼ラッセルとしても信頼もあるし狼だとしたらぼろが出てないからそのまま▼ラッセルに持ち込んでいけるような気がするんだよね。 それをしないのは何故かというとリックが村人だからって事になるんだ。 |
(83)2006/04/29 19:16:13 |
| 学生 ラッセル >>83続き ■４．▼誰を吊りたい？ リックが言ってたように2日目の占い希望でヴィンは最後のほうに●ネリーにしてたんだよね。これはネリーが狼だとすると2日目でヴィンは占い対象に上げないと思うんだ。それよりも占い候補に別の人を上げてもいいと思うし。 ということは消去法で狼は ソフィーとハーヴェイ ってことになるんだよね・・・・・。 序盤どちらかというと寡黙っぽい印象があったハーヴェイがここにきてどちらかというと発言が増えてきた印象を受ける。ソフィーは多弁と 中庸の間って感じで潜伏するにはよさそうなんだけど・・・・・。 (15分事に更新確認します) |
(84)2006/04/29 19:17:16 |
| 書生 ハーヴェイ うーん。ソフィーさんの過去をもう一度さらってみました。 やっぱり決め手には欠けてしまいます。 正直、迷いも出てきています･･･。 と言うのも、 先程も述べましたが、今の状況では順不同で ▼ハーヴェイ、ソフィー と吊るのが良いと思いますが、（嫌ですが。） もしソフィーさんが白の場合には 守護GJ無しとして、吊り2回失敗、2人噛まれ、となり かなり厳しい状況になります。 ▼ソフィーさんは今の所変えるつもりは無いのですが、 ラッセルさん、ネリーさんを再度調べようと思います。 もしも今日▼ソフィーさん、となり明日白の際には リックさんも再度調べてみることにします。 くだらない質問でも今からさせてください。 今日▼ハーヴもありえますから。 |
(85)2006/04/29 20:02:16 |
| 新米記者 ソフィー 皆さんに質問です。 あの、、、、いまさらなんですが キャロルさんは、本当に霊能者なんでしょうか？ 彼女が偽者ってことはないのかしら？ 過去にさかのぼってて、ふと、ローズマリーさんが襲われたのはなんだろう、と今更思ったの。 ローズマリーさんは、狼は霊能者を騙っているんじゃないか、って言ってて。 リック君は、霊能者は真狂の組み合わせだと言ってた。 同じ多弁村人の二人が、それぞれ違う意見で、狼にとって有利なのはリック君の意見。 マリーさんを襲ってリック君に、狼の都合がいい様に村をリードさせようって狙いだったのでは？ ルーサーさんが本物の霊能者だったら、狼は最初から一人少なかったわけだし…。 |
(86)2006/04/29 20:10:06 |
| 双子 リック 皆感じてると思うけど最初の頃寡黙だったハーヴが最近いろいろ意見を言ってくれてる．昨日も>>4:66みたいなこと言ってくれてガンガン来てた．嬉しいね．せっかく村にいるんだから喋ってみないとやっぱおもしろくないでしょ．結果がどうなったっていいじゃん．失敗したって命までは取られないんだしさ．吊られるけど(笑) 僕が2日目にヴィンス>>2:58に対して「発言少ない(内容含む)のだったらモーガンよりはハーヴだと思うんだけど>>2:86」って言った時の気持ちを思い出してみると - モーガンは霊潜伏の件でハーヴ言うところの色が見えた感じ - それよりも色が見えなかったのがハーヴとラッセル だった．で，ヴィンスにはハーヴの名前だけを挙げてみた． 僕その時点では，●ラッセル，▼ハーヴのつもりだった．ラッセルは初日にいろいろ議事を手伝ってくれてたから僅差で●． ヴィンスは結局▼ラッセルを希望． 僕も，いざ希望を出そうとして議事録を見たらハーヴの発言が結構出てたので●ハーヴ，▼ラッセルに変更>>2:179． >>2:58で名前を出してから突然喋り初めたって印象なんだよね． |
(89)2006/04/29 20:32:26 |
| 双子 リック >>5:86 ソフィー うん，>>49でも言ってるように，僕がミスリード街道を爆進してるから残されたんじゃないかなって不安は頭をよぎった．だから今日はより慎重に先入観なく物事を見るように気をつけたつもり． その上での霊能考察が>>63,>>64なんだけど，相変わらず下手糞な文章だね…．自分でもいやんなる．くどいけどもうちょっと読み易く書き替えてみた． ---- ■ 魅惑の踊り子キャロルに迫る(改訂版) [このへん略] (a) キャロ=狂人，ルース=霊能者 (b) キャロ=狼，ルース=霊能者 (c) キャロ=霊能者，ルース=狂人 いまのところ皆の意見はキャロ=真の流れだった．真実が(a)or(b)であれば狼にとっては好都合．なにも霊能の内訳について波風立てることはない． なのに，追い詰められたヴィンスは突然意見を翻してルース=真を主張しだした．なぜ? それは真実が(c)だから． ---- どうだろう? |
(90)2006/04/29 20:49:47 |
| 書生 ハーヴェイ >>85 レベッカさん 私から貴方に質問。 ２日目の時点でも、正確に言えば僕の4日目、 >>4:111の質問前までは白い、と思っていました。 後で吊る必要すらないと。 ここで変に意見を出してしまったのは、 灰メンバーの意見を聞きたかった為、なんです。 質問するからには、自分からまずは意見を出さなくてはいけない、と。 昨日の状況を言えば、その前くらいまでは、 ▼ソフィーさん、ネリーさんと思ってたんです。 ただその質問の前にリックさんから、ネリーさん白説>>4:63、フレディさん吊り希望>>4:95が出ました。 灰で怪しいのは、とネリーさんに変な質問をしたり疑っていましたが、リックさんの説明で黒とは思えなくなっていました。 一方、僕は当初から「言いにくい」理由から、セオリー通り、フレディさんを白と考えていました。 でも言うなればそれは印象論に近く、リックさんの説に引っ張られ、 今入れておくならフレディさんかな、と言う意図でした。 なのでここで僕は質問をしながらも、 2人目は割と適当に入れてしまったんです。 なので▼希望はソフィーさんだったんです。 |
(91)2006/04/29 21:02:12 |
| 墓守 ユージーン 占い機能が早々と壊れてしまいこの混乱の中では、僕の中でもう、決め付けで行くしかないかなという考えになってます。 まず霊能者ですが、キャロルさんは真か狂どちからなので吊る必要が無し。これはヴィンセントさんが狼だったこともあるし、ほかに狂人の行き場がありえないので・・・ 次にラッセルさんは人間ときめつけちゃいたいです。 ヴィンセントさんが黒だししたあの状況、とりあえずラッセルさんを吊ってみて霊能者判定に持ち込もうという流れもありえなくないですしね。 危険な賭けをしたのかもしれませんがこの際そういった可能性は排除していこうとおもう・・ 次にリックさんですね。 やはり発言からは村人サイドとしかおもいませんね・・・一時期疑いましたがやはり、裏を読みすぎるのはよくないな・・ よって上記3人と僕とレベッカさんの5人ははずして吊っていきたいですね。 この決め付けが外れてたら、僕の心配性がかなり悪化しちゃいそうだけどね・・・ で、残りのグレーから誰を吊るかだけど、ある程度考えはまとまってるんだけどもうちょっと見直してみたいので少しおまちください。 |
(93)2006/04/29 21:08:59 |
| 双子 リック >>96 ソフィー 話に矛盾はないね．最初から2匹しかいなかったら危険な賭けに出たと． うん．そんな狼もいるかもしれない．とてもアグレッシブでギャンブラーな狼だ． そうすると襲撃にもその傾向が表れると思うんだけど，実際の襲撃結果からはそんな感じを受けないんだよね．印象論になっちゃうけど． |
(99)2006/04/29 21:42:04 |
| 書生 ハーヴェイ >>102 ラッセルさん 狼からすると 今日の時点ではまだライン切りは早くないでしょうか？ それに残りが僕だけになったら、普通に明日切られると思いますよ。 狼ラインは切れても、僕は検証を経ていない、色の無い状況は変わらないですし。 |
(105)2006/04/29 22:01:53 |
| 墓守 ユージーン 遅れてすいません 吊り希望は▼ソフィーさんで 理由はいろいろありますが、僕的に>>30がきめてかな・・・ 自分自身を狼候補にいれてそこから消去するやり方は僕が狼のときにやる考察とそっくりなんですよね・・・ 明確が根拠にはなりえないけど、この状況では僕自身の考え方で狼なら・・という方法でいきました。 |
(108)2006/04/29 22:08:53 |
| 双子 リック >>107 レベッカ 僕は変更する予定はいまのとこない，かな．時間はいつでも構わないよ． |
(112)2006/04/29 22:18:35 |
| 新米記者 ソフィー >>98 レベッカさん >>4:21 を読んで、「狼が狼に黒判定を出すわけがない」という意識を逆手にとられているんじゃなかろうか、と思いました。 狼が最初から一人少なければ、賭けにでたくもなるんじゃないかなぁ、と思ったり。 キャロルさんに関しては、彼女が本物であれば残りはあと二人。 今日は私が吊られて、明日はハーヴェイさん？ ハーヴェイさんが狼だったとしても、まだあと一人残ってる。 そこまでうまい事流れを作っていける程の人が灰村人にいるだろうか…。 実は、狼にとって最もいい仕事をしているのはキャロルさんなんじゃないかしら。 狂人の彼女がここまで本物だと思われている理由は？ ギルバートさんへの判定結果から全てが始まっているのではないでしょうか？ そう思って、議事録を読み直してみると、ルーサーさんが「わかるけど、ギル判定を根拠にしないで霊能者を判断して欲しい」と言っている。 そして、>>2:130で「50秒以内に書き込むって早すぎでは？」とも。 |
(114)2006/04/29 22:19:41 |
| 墓守 ユージーン >>111 ルーサーさんを狙ったのはグレー以外で一番守護者がつきにくかったからだけだとおもいます。 時間を引き延ばせばグレーのなかから守護者が吊られる可能性もありますしね。 霊能者がどちらが真かはっきりしないのがつらいですね・・・ |
(115)2006/04/29 22:22:06 |
| 雑貨屋 レベッカ >>114 ３日目にヴィンがキャロを人狼って言ったのは何故？ |
(116)2006/04/29 22:22:13 |
| 新米記者 ソフィー >>116 ついうっかり…(笑) 自分が狼ではない、を成立させるには ・ナサニエルさんは狂人 ・(あの時点で)生きている狼は3人だと思わせたかった から、ルーサーさんを本物と言う訳にはいかなかった 別に、狼の残りが二人だったとしても、ヴィンセントさんが狼じゃなかったら、霊能者のどっちが狼でもいいはずなのに、 自分が死んだ後のラッセルさんの負担を軽くするためにキャロルさんが狼になって欲しかったんじゃないでしょうか。 それって、矛盾してると思うんですけどね。 |
(121)2006/04/29 22:31:02 |
| 書生 ハーヴェイ ご提案です。 ソフィーさん黒の場合、明日は▼ハーヴの本決定をすぐに決める、と言うのはどうでしょう？ もちろん、僕は白ですが、多少余裕の出た分、問題ないのではないでしょうか？ 本決定をした上で、下記の事を2日かけて話し合って欲しいんです。 リックさんをずっと信頼してきましたが、 ラッセルさん、ネリーさん白だとするリックさんの説にはきっとどこか抜けがあります。 リックさん、キャロルさんが狼だったらもうしょうがないけど･･･ いずれにしても僕を吊るかどうかを論議しない分、スムーズに事が運ぶと思います。 でも白の場合は･･･困っちゃうんですよね・・・。 僕が黒だとすると↑なんて白々しいし。 しかも明日の▼ハーヴもまずい事になってしまいます。 でもソフィーさん白だとすると大変な事になります･･･。 リックさん、キャロルさんすら信用に値できない事態です･･･。 こういうのってどうでしょうか？？ ご検討ください。 |
(128)2006/04/29 22:39:09 |
| 双子 リック >>130 ハーヴ あくまで仮定の話だから僕は問題ないと思う，かな． |
(132)2006/04/29 22:43:43 |
