新米記者 ソフィー だけど、キャロルさんかルーサーさんかが狼な可能性だって充分にあるわけで。 あぁ、でも>>186の意見はキャロルさんの視点だから、彼女が狼か狂人かもしれない。 私の立場から、どっちを占うかって言われたら、まだ、より怪しい方がどっちかは判断できないしなぁ。 | |
(198)2006/04/25 01:23:03 |
牧師 ルーサー どうにも寝付けず戻ってきてしまいました。 >>186 キャロルさんは私を●候補に挙げていますが 私を占うということは翌日に必ずキャロルさん も占わなければならず、占いの機会を偽霊能者の 狂狼判定に2回も消費してしまいます。 これは村の利益になると思えません。 霊能者以外を占って頂き、発生した矛盾を 考察する方が効率がよいと思います。 以上の理由で反対です。 | |
(199)2006/04/25 02:31:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー あたしは占うのはグレーからがいいとおもうんだよね。 狐がいないこの状況だと、相互にあまり意味を見いだせない。だってどっちにしろ●って出るんじゃないの?って思うし。 あと>>200だけど、あたしは狂は騙りに出てきてると思うんだよね。グレーに狼1として行動し、結果負けるというリスクを考えると、やっぱり狂を含む形を考えといたほうがいいとおもうな。 | |
(201)2006/04/25 03:39:37 |
医師 ヴィンセント まず、占い師ですが 占い師は非常に強力な役職です 狼は、一斉COで意思疎通がとれないとなると 確定を恐れて「保険」として 1匹はCOしてくると思います。 つまり、現状は真狼の組み合わせだと思います このまま、互いに占っても 真は正直に狼を、狼はうそをついて真を 「狼でした」というでしょう これでは、何も情報は増えません 真狂だったとします。 狂は、相手が真だと分かります。 真は、相手がどちらかの偽だと分かります。 狂は、相手を陥れる為に、真を狼だというでしょう 真が、「狂占い師は人間」というしかありません これでは、真占い師のほうが皆さんから見て 怪しくなってしまいます | |
(208)2006/04/25 10:21:54 |
踊り子 キャロル おはようございます〜。 ちょっとだけ仕事前に時間があったから覗いてみたんだけど。 能力者は占わない、っていう皆の意見も最もだと思うわ。 とりあえず選択肢は誰から出してもいいみたいだったから私なりに考えてみたつもりだったんだけど、浅知恵だったかしらね? あんまり時間がないので、とりあえずアンケートだけ答えていくわね。 ■7.占い結果発表の時間 私は、できれば同時がいいわ。霊能結果の発表も、時間あわせてやりたいけど明日以降ね…。 同時だと、相手の様子を見てっていうことができないからいいかなと思うのよね。 ■8.結果が言える時間 23時更新だから、23時10分とか?とりあえず更新時間以降(直後だとちょっとズレるかもしれないけど(笑))だと大丈夫よ。 | |
(214)2006/04/25 10:31:48 |
踊り子 キャロル >>215 ありがとうヴィンセント。 すごくわかりやすかったわ(笑) ごめんなさい、初日から決め付けたがりすぎなのかもしれないわね。 灰色が多いんだし、灰色を狭めるとこから始めるのがいいのかもしれないと思えてきたわ。 | |
(217)2006/04/25 10:36:38 |
雑貨屋 レベッカ 人狼を探す為の議題って、今は ■5.●誰を占って欲しい? ■7.判定の発表順番はどうしたい? の2つだけだね。■7は、能力者の都合もあるので、多数決にはならないと言っておきます。 で、ネリーから占い方法について聞かれてるから、追加してみる。 ■8.占い方法は統一にする?交互にする?(人妻風) 統一だと、1日ごとに占い判定が出るから、見通しが立ち易い。 交互だとネリーが言っている様(>>211,>>212)に、3日目まで確定人間が私1人の状態になる。 どっちの方が考えやすいか、人狼を追い詰めやすいか考えて意見を下さいね。 ■8は、納得できる意見の多い方にしようかと考え中です。 本決定(22時)前までに、これに関する意見が無い場合は、私に決定を委任したものとします。 ・交互占い 1日目はナサがA,ヴィンがBを占い、2日目はその逆を占う方法です。 | |
(223)2006/04/25 10:58:07 |
医師 ヴィンセント >>212 確かに、まとめ役で議論をリードしてくれる レベッカさんを失うのは痛手ですが レベッカさんが倒れても 第二のレベッカさん(結社の相方)が現れるでしょう 相互占いには賛成しかねます 狼は、既にだれが狼か =全ての占いの答えを知っています 村側の手に入る情報を遅くする必要は ないように思います | |
(225)2006/04/25 11:03:10 |
双子 リック やっほー.議事録読み返してんだけどさ…. グレーは怪しいところが見つかんないよう. アンケート回答は僕もそうかもだけど判で押したように無難な意見が多いね. ルースとかメモをパクッてるし.手抜き過ぎ(笑). 村の特性も併せて突っ込みもほとんどないね.強いて挙げてナッシー>>27くらい? んで,そのナッシーもグレーじゃないし…. という訳で,リッ君の言い掛かり質問コーナー(グレー編).どんどんどんぱふぱふぱふ. >>83 ハーヴ >>69 ラッシー 結社1COでまとめ役決め打ちっぽく読めるんだけど,一斉COで能力者確定する可能性は考えてなかった? もし確定したとしても結社1CO希望してた? >>54 モーガン ナッシーも突込んでるけど,霊潜伏の場合は黒発見しなくても期日を決めてCOするのがベターだと思うんだけどそのへんはどうすか? ひたすら黒発見まで潜伏? | |
(229)2006/04/25 12:22:18 |
双子 リック ■5. 占い希望 ごめんまだ保留させて.質問の答えも聞いてみたいしね. ま,答えを聞いたところで初日だから希望はあてずっぽになるだろうけど,夜の早い時間には出すよ. ■7. 発表順番は? 希望は一斉発表だけど,うん,能力者たちの都合優先だね. ■8. 占いは統一? 交互? 統一に一票.ってかいっそ十票くらい(笑) 交互でやると占い師襲撃されて確定白が一人もできない可能性があるよね. レベを失うことを恐れるなら逆に統一すべきのような気がするな. 交互のメリットはレベ云々は置いとくと…うーん,僕の頭じゃ思い付かないっす…. >>212 ネリー 「二日かけて〜判断材料に」は統一でも同じことにならないかな? | |
(232)2006/04/25 12:56:38 |
牧師 ルーサー >>231 ギルバートさんの狂人を考えておりましたが ギルバートさんのCOを待たずにあのような 考察をしたのは尚早だったと思っております。 申し訳ありません。 まだ、ギルバートさん真占で現在の占い師さん が狼狂の可能性もありますしね。 | |
(235)2006/04/25 13:19:53 |
書生 ハーヴェイ >>229 リックさん まとめ役希望には「能力者確定がでなかった場合」と書いた方が良かったですね。 能力者確定の可能性も十分ありますし。 確定した時にも結社1CO希望したかと思います。 占い先が絞られますので。 | |
(237)2006/04/25 14:23:33 |
見習いメイド ネリー 殆ど言いがかりですが、気になった点。 >>225 ヴィンセントさん >レベッカさんが倒れても第二のレベッカさん(結社の相方)が現れるでしょう その人にまとめ役を任せるという意味なのですか? 現れた相方が必ずしも真だけであるとは思わないのですよ。 2人現れる場合もあるわけですし。狂人が騙ってきたら、占いではどうにも判断が付きかねますよねぇ。 私自身は、現在、狂人が潜伏している可能性は低いと思っていますけど。。。 | |
(245)2006/04/25 15:39:53 |
見習いメイド ネリー >>228 ナサニエルさん >どんな状況でも襲撃される時はされちゃう 確かに。でも >早く灰を狭める事で占い吊りを狼にヒットさせやすくなる これは?? 占い結果が確定するのに1日多くかかるわけですから、むしろ灰は多いのではないかと。 | |
(246)2006/04/25 15:40:12 |
見習いメイド ネリー >>232 リッ君 >交互でやると占い師襲撃されて確定白が一人もできない可能性があるよね. んー、でも、襲撃初日に占い師に行く可能性は低いんじゃないかと思うのですよ。 もう一人はじき吊られてしまうわけだし。騙っているのが狼だとしたら、かなり冒険になるのでは? >レベを失うことを恐れるなら逆に統一すべき 過去の文献でアグレッシブな守護者を目にしたので、ちょっと神経質になっていたかもです。 | |
(247)2006/04/25 15:40:47 |
冒険家 ナサニエル >>246 ネリー それは俺が統一占いをしたい理由であって、 交互占いへの見解ではないんだよ。 ネリーも言っているとおり交互は片占2人を含んで灰は広いまま。 そこから灰にいる狼にヒットさせるよりは、 統一占で灰を狭くして灰からピックアップした方がヒットしやすいんじゃないかなって事。 ちょっと言葉が足りなかったな、すまんすまん。 | |
(251)2006/04/25 16:11:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー んで占い候補だけど、●ネリーで。次点でユージーン。 ユージーンの遅れに関しては確かに気になるところ。だけど、狼だったらこんなミスするかなあ?っていうのが一つ。 もう一つは、いまユージーンを占わせると格好のスケープゴートにされる可能性があること。特に占い師が真+狂の場合その可能性はたかくなるね。 まあもちろん、ユージーンが狼である可能性も十二分にあるわけだけどね。 ネリー占いにしたのはもう一つあって、初日の占いなんて余程変なことを言ってない限り、誰もかれも全て印象でしかないと思うのよ。 だったら、饒舌な人を占った方が良いかなと思う。良くしゃべる人が真っ白になれば後々役に立つと思うしね。 この初日リーダー格を占うというのはあたしのスタイルでもあるし。 | |
(252)2006/04/25 16:19:03 |
新米記者 ソフィー >>195 周辺で、まとめ役のレベッカさんとお話して、 1日目の印象が白っぽい人を占い先に挙げるのはやめよう、と自分の中で決めました。 「怪しい人は誰だろう」と思いながら、議事録読んだつもりですが、 特にひっかかりを感じずに最後まで読んでしまいました。 リック君のようなつっこみも出てこず…… あぁ、だからいつまでも新米なのね、私。 ちゃんと記事にできるのかしら。 | |
(254)2006/04/25 16:29:02 |
新米記者 ソフィー >>230 で、先にリック君につっこまれちゃったけど…。 ■5.占希望=●ユージーンさん 理由は、やたらとフレディさんを気にしているから。 フレディさんのお店の常連さんだから、なのかもしれないけど、 ここに来る前にフレディさんとお店で話し込んでいるのではないのかしら? と思ってしまったのです。 | |
(255)2006/04/25 16:36:30 |
牧師 ルーサー ■5.誰を占って欲しい? ローズマリーさん 理由としましては、>>233でリックさんの質問に 対する回答に違和感がありました。 現状リックさんも指摘されています通り キャロルさんが狂人であった場合 私とキャロルさんとを占った結果両方とも 白が出る可能性もあると考えました。 霊能者を占ってどちらかに黒がつくとは キャロルさんが狼であるかどうかを ご存知でない限り断言できないのではと。 長々と最もらしい話しをしましたが いくらでも反証はできそうで、言い掛かり レベルを越えてません。 | |
(265)2006/04/25 19:51:04 |
牧師 ルーサー >>267 狂が霊能者騙りというケースは考えにくい でしょうか? 一概に言えることとは思えないのですが。 私の考えでは占い>霊能者なので 狼1騙りの場合、狼は一斉CO時に確定占いを 出すよりは霊能者確定のリスクを考えても 占い騙りにいくと考えておりました。 私の経験不足のせいでそのような思考に 至っているかも知れませんのでしばし 熟考させて下さい。 | |
(270)2006/04/25 20:09:03 |
双子 リック >>232 ネリー 初回占い師襲撃に行くかどうかは狼のスタイルによると思うんだ.アグレッシブな守護者がいるってことは,裏を返せばアグレッシブな狼もいるってことだから. それと占い師が[真狼]の内訳だったとしても占い師襲撃は冒険どころか充分アリだと僕は思ってたり.狼は騙って表に出た時点で既に棺桶に片足突込んだみたいなもんでしょ(酷). このへんの考えの差は結局僕とネリーのスタイルの違いだと思う.ま,そういう人もいるってことで. | |
(271)2006/04/25 20:12:04 |
隠者 モーガン まずは、ナサニエルとリックの>>229に対する返事じゃ 霊能者潜伏については、今更言ってもって感じゃが、4、5日目辺りで時間を決めてCOのしてもらう、つもりじゃったな。あとは、騙りが出た場合、吊られそうな場合もCOって感じ 狙いとしては、 守護範囲が狭まる事、狼に霊能者ねらいの灰、喰いをさせる事じゃな。もちろん、狼に食われる可能性があるので賭の面も大きいがのう。 | |
(272)2006/04/25 20:13:41 |
双子 リック >>267 マリー 霊能の内訳を[真狼]と踏んでるってことね.うん,この前提がないとかなり怪しい発言に見えたんだ.すっかり●マリーの勢いだったんだけど,うーん…. ちなみに「狂が霊能を騙るのが考えにくいのは」なんで? | |
(273)2006/04/25 20:19:41 |
隠者 モーガン >>276 多分、能力者1種類に騙り2人だと無駄だと思ったんじゃろう、騙ってない狂人でも終盤まで残れば大きな脅威に(狼側からみると力に)なるからのう。まぁ今のところの推理で、自分でも、それほど信じてる訳じゃないがのう。 | |
(278)2006/04/25 21:05:25 |
見習いメイド ネリー >>251 ナサニエルさん 理解しました。こちらこそ言いがかりすみません。 | |
(285)2006/04/25 21:20:20 |
双子 リック >>278 モーガン んー…,選択としてなくはないけど,潜伏のメリット/デメリットを比較したら可能性としてはやっぱかなり薄いと思う.騙りに出てローラーの吊り手数を消費させるほうがデカいと思うから. | |
(287)2006/04/25 21:25:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>270 >>273にお答えいたしましょう。 まあセオリックな話なんだけどね。 まず、狂が占い騙りをやる時の事を考えよう。 占い師が真+狂、霊能者が真+狼になった場合、狼は誰が狼だか判ってるわけだから、狂人占い師の意見に合わせやすいのよ。狂の占い師が狼以外に黒を出せば、狼からしたらどっちが偽かは一目瞭然でしょう? 逆に狂人が霊能騙りをやった場合、狂は殆どどっちが真占い師か判らない。だから選択ミスると狼占い師を切り捨てちゃう可能性もあるわけよ。 さらに言えば狂が占い師の場合、いざとなれば狼霊能者は狂占い師を切り捨てて自分だけ生き残る事も可能な訳。 というわけで一般的には狂の霊能者騙りはありだけど難しい、と言われているのです。実際、あたしが体験してきたなかでも占い師騙りの方が圧倒的に多いし。狂った夢を見た時も占い師の真似をしていた・・・気がします。 | |
(289)2006/04/25 21:35:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>274 潜伏狂がいるとしたら、全然相手にしなくていいと思うけど。 だって狂人からしたらどっちが真かわからんわけでしょ。これだと混乱のさせようがない。潜伏狂が役に立つとしたら、最終日に狼、狂、村人って形で残った場合とかだと思うけど、これだって狼と村人が両方とも狼COしたらどっちが狼かはわからんわけだし。 しかしギルバートこないな・・・しねばいいのに。 | |
(297)2006/04/25 21:48:37 |
雑貨屋 レベッカ ★☆★本決定★☆★ ぴーひゃらら〜 占い方法:統一占い 占い対象:ジーンこと【●ユージーン】 理由 >>301では、ネリーと共に3票の最多票ですが、モーガンがユージーンを狂人ではないかと言っていたのが気になったので、私の票を追加しました。 結果発表:占い師・霊能者共に、【23:10】に同時発表。 ギルバートは、更新前に来る事。 いじょ。 ★☆★☆★ | |
(303)2006/04/25 22:07:19 |
雑貨屋 レベッカ [...は、ピコピコなるハリセンでハーヴェイを殴った。] [...は、ピコピコなるハリセンでラッセルを殴った。] もう、actも残り少ないのよ。 ・ヴィンセント、ルーサーの二人は、本決定(>>303)確認したら、発言してね。 | |
(316)2006/04/25 22:20:44 |
見習いメイド ネリー >>324 その場合、判定の発表はいつ行うのか決めなくていいのでしょうか? | |
(326)2006/04/25 22:34:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>324 能力者ならね。 | |
(327)2006/04/25 22:34:25 |
医師 ヴィンセント >>324 役職者のばあいそれだけではないです 霊能者は、「突然死で死んだ人」「処刑で死んだ人」が人間だったか人狼だったか判別出来ます。 ■突然死の処理がよく分かりません 突然死したのが占い師の時→霊能者に通知 霊能者の時→占い師に通知 狂人の時→人狼に通知 (聖痕者の時→霊能者に通知) となっています | |
(331)2006/04/25 22:36:20 |