……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 医師 ヴィンセント ちょとまてラッセルw 大丈夫かっ |
2006/04/23 23:02:47 |
 | 異国人 マンジロー 半分わざとですが・・・ 時間がアレほどない事には気がつかなかった・・・ |
2006/04/23 23:06:20 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 今確認してみたら、ラッセル君本決定了解言ってなかった…orz 登場第一声の直前が本決定だから、大丈夫だと思ってたんだけれど…o,,,rz |
2006/04/23 23:06:48 |
| 異国人 マンジロー ・・・このまま突然死とか言ったら怒るからな・・・ |
2006/04/23 23:08:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ハリセンよろしくorz＞ALL |
2006/04/23 23:09:26 |
 | 美術商 ヒューバート >>10 マジゴッド |
(*1)2006/04/23 23:10:30 |
| 医師 ヴィンセント こういう占い師もいるんだろうけど…… とりあえず吊ろう。話はそれからだ（ﾏﾃ |
2006/04/23 23:20:31 |
| 異国人 マンジロー 確定狂とも天然真とも取れそうな状態だな・・・ 勘弁して欲しいが・・・中の人が拘束された可能性もあるので・・・ まぁ、とりあえず来て欲しいものだな |
2006/04/23 23:21:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー …あたま、いたいorz |
2006/04/23 23:23:58 |
 | 学生 ラッセル みなさん、本当にごめんなさい。 流石に研修後の上司のいる飲み会に不参加はきついでした。 でも、もうちょっと鳩の使いかたの研究はするべきでしたよね。 ゲームを壊してしまったこと、深くお詫びいたします。 本当に申し訳ない。 |
2006/04/23 23:24:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー …なんとか落ち着いたけれど… …ごめんなさい、>>17が…orz |
(19)2006/04/23 23:26:21 |
 | 文学少女 セシリア ラッセルさんからの黒出し･･･信用して良いものかどうか･･･パンダ判定は吊りが安全策ですが･･･。 正直迷ってしまいます･･･。 |
(2006/04/23 23:26:37、文学少女 セシリアにより削除) |
| 異国人 マンジロー >>17 ふむ、発表を確認した・・・が、さて、どうしたものやら |
(20)2006/04/23 23:26:36 |
| 異国人 マンジロー あほらし・・・やる気失せるわ・・・ |
2006/04/23 23:28:30 |
| 学生 ラッセル うーん、本当に皆さんごめんなさい。 僕の昇進も多分この漫画喫茶行きでかなり薄まったのでそれで勘弁して下さい。 |
2006/04/23 23:32:06 |
| 異国人 マンジロー 後は他の連中がどれくらいモラリストかによるか・・・ 初心者メタでラッセル真だこの状況・・・ ・・・まぁこういう事故がおきるは仕方ないが・・・ はっきり言って興醒めだな・・・ |
2006/04/23 23:40:01 |
| 文学少女 セシリア >>24 答えやすい議題から答えさせて頂きます。 順序がバラバラになってしまいますが、申し訳ございません。 ■4.ラッセルさんからハーヴェイさん黒出しが出た以上、ローズマリーお姉様の霊判定が、占い師の真偽にもなると思います。 ■2.▼ハーヴェイさん。 どの道占って頂きたかった、と言う事もございますので･･･。 |
(27)2006/04/23 23:52:40 |
| 異国人 マンジロー 嫌悪する理由があるまいに・・・ 呆れはしたがね(苦笑 運命の神様はいぢわるだ ・・・いぢめる？ |
2006/04/23 23:52:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>26 そうね…昨日のような混乱を避けるために、【仮決定 21：30、本決定 22：00を予定。最大でも＋30分以内】としておくわ。 |
(28)2006/04/23 23:57:29 |
 | ちんぴら ノーマン あ〜〜、一番上のハーヴェイさんを占っちゃったよぉんっていう いい展開ですね（笑 ちぃと臭いが(・∀・) |
2006/04/23 23:59:11 |
| 文学少女 セシリア >>28 【仮決定時間、本決定時間了解致しました】 |
(32)2006/04/24 00:09:16 |
| 異国人 マンジロー 考えてみたのだが、理論上ハーヴェイを吊っても占い師の真贋はつかんぞ が、ラッセル狂人を想定した場合、無作為に狼を引いている可能性がある 狼が吊れるのは喜ばしいのでその場合は正にラッキーだ しかし俺はそれで偽確定をして死んでも・・・良くないと思うのだが・・・ 眠くて手数計算してないし、変な事言っているかもしれんが 十中八九、村人と思うのでそれはそれで吊りたくないしな |
2006/04/24 00:20:26 |
 | のんだくれ ケネス >>30 『ランダムで占われたハーヴェイが狼である確率』の話だよな？ ランダムで選ばれる確率が1/9、ここまでは分かる。 だがこの９人の中にアタリ（狼）は２人だから、確率は2/9になって、22%くらいになるんじゃないか？ サイコロ2つ振って12を出す（約2.8%くらいか？）よりはるかに高いと思うんだが。 計算がおかしかったら言ってくれ（確率問題は得意じゃないのよ）。 |
(34)2006/04/24 00:35:47 |
| のんだくれ ケネス これまた暫定ね。 ■1. ●医者先生 >>30に違和感を感じる。 確率の話を持ち出してるが、実際の確率の話は最初のランダム確率のみで、途中からは自分の推論の話になっている。 ハーヴェイの見込み確率をどう見積もろうが自由だが、自分の推論と一般的な確率の話（『ランダム確率』と『サイコロ２つ』）と完全にごちゃまぜにしてる。 問題なのは『とりあえず，以上を理解した上で皆さんご判断下さい。』と、あたかもその話がすべて一般論であるかのように記述してること（と俺は思った）。 『ハーヴェイは白だと思うから吊りたくない』という考えを述べるなら分かるが、なーんか『ハーヴェイの狼確率を不当に少なく見せて』、ハーヴェイ吊りの流れを阻止しようという動きに見えるんだよ。 |
(35)2006/04/24 01:00:58 |
 | 隠者 モーガン 鳩入力は疲れますよ、、、 |
2006/04/24 06:50:23 |
| 隠者 モーガン 今日のガード誰にしようか。。。 候補:ローズ・ラッセル・マンジ むむむ・・・ |
2006/04/24 06:57:53 |
| 隠者 モーガン 狼はローズ守護と思ってるかな？ 占いガードが良策かも・・・ 決定出てから再考しましょ♪ |
2006/04/24 07:01:57 |
| 医師 ヴィンセント おはようございます。 朝は時間がないので； 確率計算の方法のみ解説いたします。 簡単にいえば，ローズ殿と自分は白であるために除外（その他の灰の方はご自分を白として計算してください）。すると8名中2名狼がいるのだから，2/8=1/4で各自25%の確率で狼。これが昨夜までのハーヴェイの見込み狼確率でした。この計算自体はニュートラルなもので，わたしの修正は含んでおりません。 （占候補を分けて計算しても，占:狂:狼=2:1:1と見るため確率の変動はなし） 重要なのは，上記の確率は【ランダムでハーヴェイを占う確率とは独立している】ということ。ランダムでは，ラッセルがローズ殿を占ってしまう確率もありましたから。このため，たまたまハーヴェイを占う確率（1/9）を掛ける必要があります。 よって，(1/4)×(1/9)=1/36=(1/6)^2 ちょうど6のゾロ目の出る確率と同じになります。ご理解いただけたでしょうか？ |
(47)2006/04/24 07:33:03 |
| ちんぴら ノーマン まとめるとヒューバートさん>>41のＢ案がオラの希望ッス。 |
(54)2006/04/24 12:10:56 |
 | 書生 ハーヴェイ 僕の今の考えではラッセルを狂人と断定する。ラッセルはつい「誰を占うのか分からない」と云う旨の発言をしてしまった。あの時点でのあの発言をしてしまった以上、占い先は天になっているというのはおかしい。否、都合が良いを言うべきかな。此の侭では信用は完全にマンジローのもの。ならば起死回生の策として――――僕に黒判定を出した。どうせ都合良く出来るのなら鬼ヅモしてしまった真を演じた方が得だからね。ん？この筋書きだと彼は狼の方が善いのかな？まぁ、天も少し考えてくれ。何故僕なのか、と云えば彼にとって僕が狼らしくない人物だったからとしか推測できない。若しくは論客としてのハーヴェイを消したかったのだろうか。手前味噌になるがラッセルがそう判断し、合法的に僕を此の場から退場させるために黒を出したのだろうか。それとも単に僕があの場に居なかったからか。どちらにしろかなり機転の利く人物だね。 |
(*11)2006/04/24 12:45:15 |
| 文学少女 セシリア >>51 それは私も考慮致しましたが、占いの手を損じるだけだと思うのです。占いをしている間にも、人狼の襲撃は起こりますし･･･今日処刑をせずに、 マンジローさん→ハーヴェイさん ラッセルさん→ヒューバートさん その方が、ハーヴェイさんも納得してくれるかもしれませんが、マンジローさんが黒を出す事も可能になりますので、黒判定の出た▼ハーヴェイさんが一番安全だと思います。 |
(57)2006/04/24 12:47:04 |
| 文学少女 セシリア >>41 Bプランですが、何故私が▼候補に挙がっているのか納得できません。もし余裕がございましたら、私の吊り理由を教えて頂きたいのですが･･･？ |
(60)2006/04/24 12:50:19 |
| ちんぴら ノーマン ンン･･･。セシリア嬢ちゃんはちゃんと回答してくれるッスね。 なんだか、ラッセルさんから情報があまり引き出せないなら ▼ラッセルで●セシリア嬢ちゃん ッてのもあるかな･･･。 >>60 あとで可能ならば答えるっす。 じゃ、マジ仕事いくッス！！！ |
(61)2006/04/24 12:54:51 |
| 書生 ハーヴェイ そうか、天に黒だしした方が楽なんだね。僕も落ち着かないとな。 だが狂人としては誤爆を恐れる必要はないんじゃないだろうか。今日僕吊りで霊能判定は白、当然明日ラッセルは吊られるが狂人の仕事は確り出来ただろう。ただこれだと真占い師が確定するのか。霊能者か真占い師か、どちからを襲撃しないと人狼は不利だ。これは読めるのだろうか――――単純に考えて成功する可能性は１/２。一寸苦しいか。 まぁ、誤爆してしまった方が楽だな。その場合狂人は真占い師になれる公算が高い。だが、狼一匹との交換は得なのだろうか。 何だ、本当に狂人にとっては最高の作戦じゃないか。あ、否、違うのか――今我々が能力者の内訳が分かるのはマンジローが天に白だしをしたからだ。これが天に黒だしだとすれば我々にも――――否、判る必要はないのか。自身が食われるにしろ真占い師が食われるにしろ占い機能は破壊できる。更に僕と天にそれぞれ黒が出ていたとしても、今日吊られなかった側を占った占い師は確実に偽―――――はぁ、考えれば考えるほど深みに嵌るようだ。 |
(*16)2006/04/24 13:18:31 |
| 異国人 マンジロー 敵対関係とは言え気持ちよく戦いたいからな しかし・・・運の良い奴よ(苦笑 |
2006/04/24 13:37:47 |
| 書生 ハーヴェイ >>66 ああ、その発言からキミの不満が滲み出ているようだ。 |
(*17)2006/04/24 13:39:27 |
| 異国人 マンジロー ■3.占い師考察(真偽・正体予想など) マンジロー：真 ラッセル：狂＞＞＞狼 囁ける狼があの時点で占い先が分かりませんとは言わぬだろう 占い先を自由に選定し人間に黒を出す奇策など占いを騙った狼の死期を早めるだけだ 壮絶な仲間切りで狼に黒を出して吊らせても、俺が占っていない以上は真確定せぬ 狂人として放置してもらおうというには騙り人数が少な過ぎる 初手黒は狂人の常套手段である事もある 人間らしいが、発言情報の少ないものから抽出したのではないかな 考える時間に不足があったようには思えんしな これは憶測になるが、本当に占い先を確認できなかったのであろうよ 無駄に信用を下げる発言をする意味がわからんからな 狂人アピールとしては三流未満の悪手にしか見えぬ まぁ・・・状況を利用したうまい手と誉めてやるべきだろうな |
(67)2006/04/24 13:39:56 |
| 異国人 マンジロー 誰を占おうか・・・ 狼っぽいけどほぼ人間な者 矛盾しとるわっ！ |
2006/04/24 13:55:28 |
| 異国人 マンジロー 少女・チンピラ・老人はなさそうだな 医者と美術商は微妙か ケネスはいま一つ分からぬ 議事録を精査する時間がほしい・・・ |
2006/04/24 13:57:36 |
| 書生 ハーヴェイ 守護予想。 守護者的には今日▼僕にしたいところ。よって▼僕に悩んでいるヴィンとノーマンは除外。能力者と人狼も除外すると残りはセシ、モーガン、ケネス。 セシリア＞ケネス＞モーガンと予想。 セシリアだとすれば僕の判定を確実に見たいだろうからローズマリー鉄板。ラッセルは――――食えるね。 |
2006/04/24 14:29:09 |
| 書生 ハーヴェイ でも、ラッセルを食うと天がLWであると言っているもんだしね。僕と天以外が人狼なら真偽は未だ不明だし。 ここは賭けて霊能者襲撃かな。最早高危険（ハイリスク）を無視してでも高利益（ハイリータン）を獲得しないといけないな。 |
2006/04/24 14:34:49 |
| 学生 ラッセル >>30 確率論について 確かに「ハーヴェイさんを選んで黒が出る確率」は （１/９）×（１/４）で（１/３６）となるのですが、実は本当に議論すべき確立って「僕が（例え対象が誰であろうと）ランダムに黒を当てる確立」ですよね。 今回はハーヴェイさんを占ってしまったわけですが別にそれが他の人の可能性もあったわけですよ。 そしてその他の人が黒の可能性もあった。 結局、「『たまたまハーヴェイさんを占って黒』の確立」＋「『たまたまモーガンさんを占って黒』の確立」＋「『たまたま〜』の確立」＋〜（以下省略） という計算式になるので（１/９）＜たまたま○○さんを選ぶ確立＞×（１/４）＜その人が黒の確立＞×９＜人数＞でやっぱり約（１/４）になるのではないでしょうか。 完全文系人間なのでどこかおかしいかもしれませんが。 そして文系と言う割には恐ろしく説明が下手ですが。 |
(73)2006/04/24 14:42:07 |
| 学生 ラッセル うーん、これであってるよね？ 正直あそこまで僕の鬼ヅモ確立を低く見せようとしているヴィンセントさんはちょっと怪しい気が…。 |
2006/04/24 14:43:49 |
| 学生 ラッセル 実は今日は仕事が21:20まで…。 大丈夫か、自分？ |
2006/04/24 14:56:40 |
| 文学少女 セシリア >>65 それだと、やはり一歩ズレてしまう事が否めません。 今日はお互いの占い師が同じ人物を占った方が良いのではないでしょうか？ 狂が初日黒出しが常套句ならば･･･しかし黒判定が出た以上、見過ごし訳にも参りません。 |
(76)2006/04/24 15:49:46 |
| 文学少女 セシリア このペースで行くとかなり難しい･･･。 寡黙と思われても仕方ないです･･･。 仮にハーヴェイさん狼ならLWはヴィンセント医師なんじゃないでしょうか？？希望に挙げれるほど上手く発言できないので、次に気になるモーガンさんを挙げてみました･･･私の占い希望が却下されますように！！ |
2006/04/24 16:07:23 |
| 文学少女 セシリア >>1:315 これに笑ってしまったのは内緒です。 |
2006/04/24 16:08:51 |
| 文学少女 セシリア |
2006/04/24 16:10:01 |
| 美術商 ヒューバート >>47 その確率を適応するのは不適切だと思います 何故ならハーヴェイに当たる確率1/9というのは 彼が狼であるかないかには全く関係ないもので 彼が白である確率を不当に水増ししているように感じてしまいます ヴィン先生にその意図はないのかもしれませんが ランダムでハーヴェイを占う確率とランダム占いで狼に当たる確率を一緒にして あたかもハーヴェイが狼である確率が1/36と詐称しているように感じます あくまで重要視するのは真占いがランダムで狼を占う確率 つまり2/9だと思います ---余談--- まぁ人狼審問において確率論はペーパーテストとは違い 同様に起こりうる訳でもなければ試行回数が多く集約していく訳でもないので不毛であると考えますので私はここまでにします |
(80)2006/04/24 16:28:02 |
| 美術商 ヒューバート >>60 私の考えＢ案における▼セシリアですが Ｂ案ではマンジにハーヴェイを占わせる為吊れない以上 ▼は一番怪しいと思っている人物を選びたいからです あの時点での怪しいと思う人物がセシリア譲であるというのが理由です |
(81)2006/04/24 16:34:03 |
| 美術商 ヒューバート >>82 自分で読んで意味が理解しづらかったので補足 狼>>>狂にしていて かつ>狼側は何か動かなくてはならない筈と言っても マンジを偽に思っているなら占い師が確定しそうだったから 動いた狼とマンジを考えているんだと理解出来ます。 ラッセルを偽と思っているなら思っているで 狂＞狼ならラッセルは一斉CO参加組みなので理解出来ます 潜伏狂人のメリットが分からないと言っているのに ラッセルを狼としている点も含めて 考えに違和感を感じています |
(83)2006/04/24 16:52:27 |
| 学生 ラッセル うーん。 僕にはマンジローさんが人狼側であることはわかってるからそのマンジローさんをやけにかばうノーマンさんは圧倒的に怪しいんだよな…。最初はマンジローさんのことポニーテールとか言ってたのに途中から呼称もかわって、やけにいい印象持ってるし。 でもヴィンセントさんのインチキ計算も怪しいんだよな…。 ただ、人狼側はもう二人割れてるんだからどっちかは白なんだし…。 それに多分僕今日喰われるだろうしな…。 難しいな。 |
2006/04/24 16:58:27 |
| 文学少女 セシリア >>83 私の発言が分かりずらかったようですね、申し訳ございません。 占対抗は狼だと思っています。狂人は能力者の対抗するタイミングが外れたのではないか？と･･･ 一斉COにも居れなかった私が言うのもなんですが･･･ 一斉COできたから真とは思っておりません。 それぞれ事情がございますから、それだけで真偽を進める訳にも参りませんから･･･。 |
(84)2006/04/24 18:19:50 |
| 文学少女 セシリア >>83 私は他の方の様な、的確な考察があまり得意ではないので、違和感を感じられるのは仕方の無い事だと思います･･･私も少々混乱しておりまして、ヒューバートさんのように、質問して頂ければ、自分の発言にも矛盾点を発見できてありがたいです。 |
(86)2006/04/24 18:23:23 |
| 学生 ラッセル さて、お仕事だ。 |
2006/04/24 18:51:17 |
| 書生 ハーヴェイ 只今、天。ローズマリーさえ襲撃できれば天への黒出しはある程度反論できると思うよ。僕と天が吊ってもラッセルは偽なんだから当然この悪夢は終わらない。この時点でラッセルは偽だと解るのだが既に村の人口は６人。ラッセルが狂人で僕が人狼であるという条件かラッセルが人狼であると仮定しなければ彼は吊れない。ラッセルを吊らないとすれば灰の中の人狼を吊る可能性は２割５分から５割程度。もっと複雑なのは承知しているから村の敗北で終わる可能性の方が高いはずだ。また悪夢が続いたとしても今度はラッセルが狂人なのか人狼なのかが非常に問題になる。まぁ、これにマンジローの判定にも大きく関わるんだがラッセルの判定を信じて天を吊るのは非常に大きな賭けだからね。そのまま安易に天を吊るならラッセル真と決め打つ覚悟が必要だ。 |
(*21)2006/04/24 19:01:10 |
| 美術商 ヒューバート >>*25 *抜け |
(*27)2006/04/24 19:54:41 |
| 書生 ハーヴェイ ん、もう一捻り必要かな…… ならある村の話をする。その村はこの村のラッセルのような――本決定を確認できずランダム占いになり黒判定を出した――狂人だった。その村の守護者は何を思ったか霊能者を護衛せず、結果霊能者は襲撃されてしまった。当然試し吊りの結果はわからない。そして狂人占い師は真占い師に白判定を出した人物に黒判定を出す。状況だけで狂人占い師を真だと認定した村人は黒判定を出された人物を吊ってしまった。結果、狼陣営が無傷のまま村の人口は６人になってしまい――その村は滅んだ。その村の二の舞にならないよう、この村の守護者は必ず霊能者を護衛して欲しい。 という旨の発言をする。この発言をした上なら守護主張しても決め打ちになり難いが守護者だけは怪しむ――――と善いな。うん、奇策だね。 |
(*28)2006/04/24 20:00:10 |
| のんだくれ ケネス ■3. やっぱり潜伏狂人の可能性は低いと思う（ゼロとは言わないが）。 なので内訳は真狂＞＞真狼と見ている。 特に、マンジロー真の場合、ラッセルは狂の可能性が極めて高いと思う。 ラッセルが狼だったら、>>1:315の発言はあんまりだと思うんだ。 なのでラッセルが偽だったら、狼と見るのは苦しいんじゃないかな？ ラッセル真の場合、マンジローは狼の可能性が若干あるとおもう（上よりは）。ＣＯが最後だったから、潜伏狂人という予想外の展開に業を煮やした、という見方もできるからだ。 もっともマンジローが偽でも狂＞＞狼だと思うし、最後にＣＯした人物が真だということも十分あり得るからな。 なので、今の印象は五分五分と言ったところだ。 |
(95)2006/04/24 20:42:25 |
| 医師 ヴィンセント >>80 わたしの出した確率は「占われたのがハーヴェイであること」も含めての驚きであるとご理解ください。前日の●最多だったセシリアの占い希望と一致しています。偶然にしては出来すぎてる，と。 ただ，翻ってみるに主観の入った発言だったことは確か。申し訳ありません。またこの場で確率について議論するのは確かに不毛です。これまでとしましょう。 上記したとおり，あくまでわたしの受け取った印象，と思っていただいてよろしいと思います。 |
(96)2006/04/24 20:42:51 |
| 異国人 マンジロー ハーヴェイ…それは狼ＣＯじゃねーですか？ |
2006/04/24 20:50:02 |
| ちんぴら ノーマン 復帰したッス。 >>98 誰吊りでも占い機能はそう長持ちするもんじゃないっスよ。 |
(101)2006/04/24 20:55:21 |
| のんだくれ ケネス 実は、セシリアは『あまりにも怪しすぎる』ので、『ただの初心者村人なんじゃないか』と思ってたりもする。 潜伏狂人の可能性にとらわれすぎたり、筋の通らない考察を発言したりで散々疑われる・・・。 初プレイだった前回時の自分と重なって見えてしまうからだ（汗）。 |
2006/04/24 20:57:35 |
| ちんぴら ノーマン ラッセル偽でハーヴェイ黒のパターンを激しく希望(・∀・) |
2006/04/24 21:00:02 |
| ちんぴら ノーマン |
2006/04/24 21:02:07 |
| 美術商 ヒューバート >>103 白の時だけって・・・シビトは白主張しないのかと！ |
(*37)2006/04/24 21:05:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>98 ハーヴェイ 「占い機能はまず間違いなく破壊される」のは何故かしら？ |
(107)2006/04/24 21:07:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>101 確かにそうだね。人狼としては早期の占い機能破壊が急務だ。 だがね、今日、明日でもそうだが、僕を占い師真偽の為の判定(リトマス)紙にするんなら霊能者護衛が鉄板だ。僕は守護者には変な気を起こして欲しくないな。吊られ損なんて絶対に御免だ。 それにまず間違いなく人狼には占い師の真偽が判っているんだ。真占い師を襲撃してくると思うよ。判らない場合は僕が人狼でヒューバートさんが人間という組み合わせだけだからね。 僕吊りは占い師に危険を晒す虞(おそれ)を享受するという意味が込められているんだが、僕吊りを提案した人はそれが解ってるのかな？ |
(108)2006/04/24 21:08:22 |
| 隠者 モーガン プチだけど、ブラフしまーす！！ |
2006/04/24 21:15:27 |
| 隠者 モーガン やっぱり、やめます・・・ |
2006/04/24 21:16:43 |
| 医師 ヴィンセント 議題を考えてる間になんだか面白いことが。 ニーナとシャロの酒……怪しい（笑） ■3.占い師考察(真偽・正体予想など) まぁ，決め打ちするにはやや早いのですよね。 ラッセル氏の行動は正直怪しいですが，可能性皆無ではない。 まぁラッセルは真占でも正直吊ってしまいた……はっ，私何を言いましたかっ！？ ただ，ラッセル偽としたら，真占は狼主観で判明（もしくは推定）していると思うのですよ。逆でも判明の可能性は高い。食われた方が真，と単純にはいきませんが，どちらも長生きはできないでしょうね。 やや信じられるマンジロー氏に，少しでも有効な占いを残して欲しいと自分は考えています。まぁ，もしラッセル氏が真なら，ハーヴェイ吊ってマンジロー吊って，後一人を捜すだけ。マンジロー賭けのリスクはあまり高くないと思います。 ちなみに真狂or真狼については，>>1:238の考察が捨てきれず，半々と感じています。しいていえば，ラッセルは狂らしく，マンジローは狼らしいでしょうか。狂がラストＣＯというのは狼視点ではハラハラだと思うのですよ。 |
(112)2006/04/24 21:19:29 |
| 美術商 ヒューバート >>113 自分がしろだから |
(*39)2006/04/24 21:23:02 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>78 セシリア ええと、●モーガンさん希望との事だけれど、これは統一占いなのかしら？ |
(115)2006/04/24 21:24:09 |
| 文学少女 セシリア >>115 はい、統一占い希望です。 |
(118)2006/04/24 21:27:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>110 そうだね。僕も色々考えたけど、まず昨日の発言でラッセル君は占い先が解っていないという旨の発言をしている。当然占い師としての信用は無いに等しい。人狼なら致命的だし狂人でも安安と偽認定されても困る。なら起死回生の賭けとして僕に黒出しをしたんじゃないかな。もし狂人なら誤爆は恐れてなかったと思うけどね。今回は吊っても出る判定は白の僕だけど、この作戦なら狼でも良かった。村人に黒出しして嘘がばれても、まぁ一応の仕事は出来たことになるし、真実狼だったら信用度が大幅に増える。あわよくば真占い師としてみてもらえるかもしれないしね。 |
(120)2006/04/24 21:30:08 |
| のんだくれ ケネス >>103 ハーヴ視点なら、霊判定は間違いなく白だろ？ |
(123)2006/04/24 21:31:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>105 セシリア 答えてくれてありがとうね。 ごめんなさいね、なんだかセシリアちゃんばっかり質問攻めにしてるようで… ところで、その後までは考えてなかった、という事でいいのかしら？ 例えば、偽確定した占い師候補の処遇、とか… |
(124)2006/04/24 21:32:41 |
| 文学少女 セシリア >>121 そうですね。そう言って頂けると、良い作戦のように聞こえます。要するに全体的に疑いたく、確定している人間以外はどんな要素があっても、疑いを止める事は危険だと、私は考えていたのです･･･。 それが･･･結局まとまりのない、内容になってしまったのですが･･･本当にごめんなさい。 |
(125)2006/04/24 21:33:35 |
| 医師 ヴィンセント ■4.ハーヴェイさんおよびラッセルさんの処遇について 両者，占の真偽が定まるまで放置でよいかと。 ハーヴェイ吊り以外に，食われ方でも真占が予想できます。 上記したとおり，マンジロー偽であれば彼は狼でしょう。 狼第一の脅威は占確定。狂を最後まで待つなんて愚行です。 よってマンジローが食われたなら彼の真は信じてよい。 逆にラッセル襲いの場合は考えが割れます。 その場合，彼は真かもしれないし，狂かもしれない。 しかしご安心。もし真ならハーヴェイを吊れば一匹消せるのです。 そしてマンジロー偽なら狼と思われる。吊れば投了です。 まぁ，ハーヴェイ氏が狼である可能性はあるのですから， ▼ハーヴェイも無益ではない。 ただ，自分は後々のために保留しておきたい気がしています。 |
(126)2006/04/24 21:33:44 |
| 隠者 モーガン ひえ〜 おじーちゃん誰ガードが良いか、わからない〜 頭冷やしてきます・・・ |
2006/04/24 21:34:34 |
| 文学少女 セシリア >>124 偽確定した占い師は、狂人であれ即吊るのが安全だと思いますが･･･。 |
(128)2006/04/24 21:34:44 |
| のんだくれ ケネス >>123 スマン、もう自分で言ってたな。 |
(129)2006/04/24 21:35:11 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>128 セシリア そうね、普通吊るわよね。 …狼が自分から吊られに来るかしら？ただの村人(守護者かもしれないけれど)一人と、2人しか居ない狼の片方の交換。さらに真占い師確定。 これは明らかな損じゃないかしら？ |
(140)2006/04/24 21:40:41 |
| 隠者 モーガン >>131 正解じゃ、何も考えて無いぞい |
(141)2006/04/24 21:40:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>138 ハーヴェイ ええ、その通りね。 私が問題にしているのは、「自分が人間だと解っている」はずのハーヴェイさんの口から、そのように「自分が狼である前提の話」が出てくるのか、という事ね。 …ああ、これについての説明は要らないわ。今はハーヴェイさんにしか出来ない事を優先して頂戴。 |
(144)2006/04/24 21:44:12 |
| 文学少女 セシリア >>140 そうですね･･･。 そこで占い機能破壊でLWを潜伏し易くするというメリットもあると思います。 かなりリスキーな作戦ですが･･･。 狼は1人でも残れば襲撃可能な訳ですから、1人は人身御供になる事もあるかもしれません。 |
(145)2006/04/24 21:44:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>141 モーガン …吊るわよ？(満面の笑み) |
(146)2006/04/24 21:44:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー …はっ、思わず本音が…(何) |
2006/04/24 21:45:20 |
| 文学少女 セシリア >>141 モーガンさん･･･ |
(147)2006/04/24 21:46:16 |
| 医師 ヴィンセント ■1.●今日の占い対象 ■2.▼今日の吊り対象 以上をふまえて，今日の●と▼。 ▼セシリアを主張します。前回も感じましたが，彼女の行動は妙に違和感が強い。というか，前回●最多だけでも十分な理由になりませんか？ 個人的には，●で白確して花を残す方向を模索していたのですが……。背に腹は代えられぬのです。 ハーヴェイは上記しましたが，放置でもそれほど影響はないと考えます。 そして●。ノーマンが前回●ハーヴェイだったのが少し気になっているのです。 正直なところ，自分はハーヴェイにそれほど妙な感じを持たなかった。というか，黒狙いでも白狙いでもない，というのは私も言っているのですよね。 ただ，ノーマンを疑うのは言いがかりに過ぎない気もする。むしろ白寄りとも思える。ただ，占いのチャンスは多分この一回しか残っていません。そこで●ノーマンを占ってもらいたいな，と。 もっとも●ノーマンはやや考えすぎな気もするのですよね……。やや弱気です。 とりあえず，仮決定前に間に合わせるため一気に書きました； ご参考くださいな。 |
(152)2006/04/24 21:51:22 |
| 異国人 マンジロー >>151 【仮決定了解】 |
(153)2006/04/24 21:52:18 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あ、またミスったorz マンジローさんの占い先をもうちょっとこう変な所にしておけば良かった…o,,,rz 何で出す前に気がつかないかなぁ…(しくしく) |
2006/04/24 21:52:45 |
| 異国人 マンジロー >>150 ノーマン 承知 |
(155)2006/04/24 21:53:42 |
| のんだくれ ケネス 『現段階予想』 狼・・・ハーヴ＆ヴィン 狂・・・マンジロー |
2006/04/24 21:54:50 |
| 異国人 マンジロー 念のために言っておくが・・・マヂでＣＯに遅れた・・・ 狼が騙ると思ったのだがなぁ |
2006/04/24 21:54:55 |
| 文学少女 セシリア ヒューバートさんにロックオンされちゃった･･･。 きっと人狼なんじゃないかしら？ というか、私が怪しさ全開なんでしょう･･･ |
2006/04/24 21:59:32 |
| 文学少女 セシリア 審問って難しい･･･ アンカーは便利だけど･･･。 統一占いしないのは、何でかなぁ？ 一手損じたと思えばいいじゃん、みんな大げさだなぁ |
2006/04/24 22:01:45 |
| 文学少女 セシリア 嘘です！！ メリットが分からないけど、表で聞いたら白けそうなので黙っておくのです！！ |
2006/04/24 22:02:22 |
| 美術商 ヒューバート >>*47なら狂のラッセルは私も吊らせたいみたいな感じかなぁ |
(*50)2006/04/24 22:02:29 |
| 美術商 ヒューバート >>*49了解 確率の神様もたまにはいい目を見せてくれるはずだ！ |
(*51)2006/04/24 22:03:04 |
| のんだくれ ケネス 『ハーヴ狼説の理由』 ▼ハーヴが有力になっての、反応が村側っぽくない。 『ヴィン狼説の理由』 ▼ハーヴの話が出てきたら、すかさず確率論を出したことや、そこからの動きがハーヴ擁護に見える。 こちらは偏見かも。 よってマンジロー＝狂 違ってたらゴメン・・・orz |
2006/04/24 22:03:17 |
| ちんぴら ノーマン >>157 ？ |
(162)2006/04/24 22:04:30 |
| 書生 ハーヴェイ >>161 占い希望は非常に悩んでるよ。交互占いなら文句はないんだけどね。今統一占いなら誰を占って欲しいか考えてるよ。 吊り希望は先に出す。▼セシリア。彼女が僕吊りの先陣を切ったのと昨日今日と如何しても僕を身代羊にしたいように見える。 |
(163)2006/04/24 22:07:21 |
| 文学少女 セシリア |
2006/04/24 22:11:21 |
| ちんぴら ノーマン ハーヴェイさん 黒いなぁ･･･ もしかして ハーヴェイ黒だったｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!?? |
2006/04/24 22:15:55 |
| 美術商 ヒューバート |
(2006/04/24 22:16:58、美術商 ヒューバートにより削除) |
| 医師 ヴィンセント まあ正直，今日の自分はズタボロです； 特にいまぐらい混沌としてくるとさすがに何とも。。。。 ローズさんも大変だろうなあ。 |
2006/04/24 22:17:11 |
| 文学少女 セシリア >>165 片白と言えども、白判定が出たので･･･。ヒューバートさんは、取り合えず保留していました。というか、考える余裕が･･･正直無くて。 ヴィンセント医師は、扇動できる発言力とお見受けしたので･･･流れを人狼に持っていかれたら、大変ですから･･･でもそれだけの理由で黒要素も何も無いのに、占い先に挙げる訳には参りませんから、気になるモーガンさんを挙げさせて頂きました。 |
(172)2006/04/24 22:20:09 |
| 書生 ハーヴェイ 匙加減間違えたね。こりゃ。 |
2006/04/24 22:22:29 |
| 文学少女 セシリア |
2006/04/24 22:23:21 |
| 文学少女 セシリア しかし、その場合偽確定だから、灰から( ﾟДﾟ)ｳﾏｰするでしょう。襲撃されるとしたら、今日の占い先の人物･･･え？私ですか？ヒューバートさんは無いでしょうけれど･･･早速墓下かぁ･･･ |
2006/04/24 22:24:52 |
| 異国人 マンジロー ・・・ローズは普通に可愛いわな・・・(苦笑 |
2006/04/24 22:25:57 |
| 文学少女 セシリア セシリアと同じ髪型にしてみました･･･地味。 |
2006/04/24 22:26:07 |
| 書生 ハーヴェイ ――狼の誘導か。そう取られるのは僕の不徳故、だな。守護者に対する不協和音(ノイズ)を云うつもりは無かったんだ。 >>174 村のためを思うなら今日は交互占いで、明日以降は統一で善いだろう。明日以降交互占いを続ける意味は一寸今は思いつかないが。 |
(178)2006/04/24 22:26:13 |
| 書生 ハーヴェイ >>180 取り合えず、君への不平不満はこの次の独り言に認めておくから凡てが終わった後に確認してくれ。 |
(182)2006/04/24 22:28:36 |
| のんだくれ ケネス >>180 だろうね、おそらく。 |
2006/04/24 22:29:20 |
| 書生 ハーヴェイ 不平不満なんか無いよ。運が無かっただけだしね。 正直辛い状況になったが。 確りし給え真占い師。 |
2006/04/24 22:29:30 |
| のんだくれ ケネス >>183 凹んでたわけじゃなくて、真の自分が喰われると思ったからなんじゃ・・・と思うのは早計かな？ |
2006/04/24 22:31:07 |
| 文学少女 セシリア 本決定まだかな〜♪ |
2006/04/24 22:38:16 |
| 文学少女 セシリア Σ (ﾟДﾟ;) |
2006/04/24 22:40:55 |
| 異国人 マンジロー さて・・・誰を食いにくるかな・・・ 俺だったら面白いな・・・(そうか？ |
2006/04/24 22:40:59 |
| 異国人 マンジロー セシリア狼だったら面白いなー（マテ いずれ状況は大きく動くだろう 明日は白しかありえんな |
2006/04/24 22:42:12 |
| 異国人 マンジロー 黒出したら面白いけど・・・狼に刺されそうだしにゃー |
2006/04/24 22:42:41 |
