酒場の看板娘 ローズマリー …なんとか落ち着いたけれど… …ごめんなさい、>>17が…orz | |
(19)2006/04/23 23:26:21 |
異国人 マンジロー >>17 ふむ、発表を確認した・・・が、さて、どうしたものやら | |
(20)2006/04/23 23:26:36 |
文学少女 セシリア >>24 答えやすい議題から答えさせて頂きます。 順序がバラバラになってしまいますが、申し訳ございません。 ■4.ラッセルさんからハーヴェイさん黒出しが出た以上、ローズマリーお姉様の霊判定が、占い師の真偽にもなると思います。 ■2.▼ハーヴェイさん。 どの道占って頂きたかった、と言う事もございますので・・・。 | |
(27)2006/04/23 23:52:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>26 そうね…昨日のような混乱を避けるために、【仮決定 21:30、本決定 22:00を予定。最大でも+30分以内】としておくわ。 | |
(28)2006/04/23 23:57:29 |
文学少女 セシリア >>28 【仮決定時間、本決定時間了解致しました】 | |
(32)2006/04/24 00:09:16 |
のんだくれ ケネス >>30 『ランダムで占われたハーヴェイが狼である確率』の話だよな? ランダムで選ばれる確率が1/9、ここまでは分かる。 だがこの9人の中にアタリ(狼)は2人だから、確率は2/9になって、22%くらいになるんじゃないか? サイコロ2つ振って12を出す(約2.8%くらいか?)よりはるかに高いと思うんだが。 計算がおかしかったら言ってくれ(確率問題は得意じゃないのよ)。 | |
(34)2006/04/24 00:35:47 |
のんだくれ ケネス これまた暫定ね。 ■1. ●医者先生 >>30に違和感を感じる。 確率の話を持ち出してるが、実際の確率の話は最初のランダム確率のみで、途中からは自分の推論の話になっている。 ハーヴェイの見込み確率をどう見積もろうが自由だが、自分の推論と一般的な確率の話(『ランダム確率』と『サイコロ2つ』)と完全にごちゃまぜにしてる。 問題なのは『とりあえず,以上を理解した上で皆さんご判断下さい。』と、あたかもその話がすべて一般論であるかのように記述してること(と俺は思った)。 『ハーヴェイは白だと思うから吊りたくない』という考えを述べるなら分かるが、なーんか『ハーヴェイの狼確率を不当に少なく見せて』、ハーヴェイ吊りの流れを阻止しようという動きに見えるんだよ。 | |
(35)2006/04/24 01:00:58 |
医師 ヴィンセント おはようございます。 朝は時間がないので; 確率計算の方法のみ解説いたします。 簡単にいえば,ローズ殿と自分は白であるために除外(その他の灰の方はご自分を白として計算してください)。すると8名中2名狼がいるのだから,2/8=1/4で各自25%の確率で狼。これが昨夜までのハーヴェイの見込み狼確率でした。この計算自体はニュートラルなもので,わたしの修正は含んでおりません。 (占候補を分けて計算しても,占:狂:狼=2:1:1と見るため確率の変動はなし) 重要なのは,上記の確率は【ランダムでハーヴェイを占う確率とは独立している】ということ。ランダムでは,ラッセルがローズ殿を占ってしまう確率もありましたから。このため,たまたまハーヴェイを占う確率(1/9)を掛ける必要があります。 よって,(1/4)×(1/9)=1/36=(1/6)^2 ちょうど6のゾロ目の出る確率と同じになります。ご理解いただけたでしょうか? | |
(47)2006/04/24 07:33:03 |
ちんぴら ノーマン まとめるとヒューバートさん>>41のB案がオラの希望ッス。 | |
(54)2006/04/24 12:10:56 |
文学少女 セシリア >>51 それは私も考慮致しましたが、占いの手を損じるだけだと思うのです。占いをしている間にも、人狼の襲撃は起こりますし・・・今日処刑をせずに、 マンジローさん→ハーヴェイさん ラッセルさん→ヒューバートさん その方が、ハーヴェイさんも納得してくれるかもしれませんが、マンジローさんが黒を出す事も可能になりますので、黒判定の出た▼ハーヴェイさんが一番安全だと思います。 | |
(57)2006/04/24 12:47:04 |
文学少女 セシリア >>41 Bプランですが、何故私が▼候補に挙がっているのか納得できません。もし余裕がございましたら、私の吊り理由を教えて頂きたいのですが・・・? | |
(60)2006/04/24 12:50:19 |
ちんぴら ノーマン ンン・・・。セシリア嬢ちゃんはちゃんと回答してくれるッスね。 なんだか、ラッセルさんから情報があまり引き出せないなら ▼ラッセルで●セシリア嬢ちゃん ッてのもあるかな・・・。 >>60 あとで可能ならば答えるっす。 じゃ、マジ仕事いくッス!!! | |
(61)2006/04/24 12:54:51 |
異国人 マンジロー ■3.占い師考察(真偽・正体予想など) マンジロー:真 ラッセル:狂>>>狼 囁ける狼があの時点で占い先が分かりませんとは言わぬだろう 占い先を自由に選定し人間に黒を出す奇策など占いを騙った狼の死期を早めるだけだ 壮絶な仲間切りで狼に黒を出して吊らせても、俺が占っていない以上は真確定せぬ 狂人として放置してもらおうというには騙り人数が少な過ぎる 初手黒は狂人の常套手段である事もある 人間らしいが、発言情報の少ないものから抽出したのではないかな 考える時間に不足があったようには思えんしな これは憶測になるが、本当に占い先を確認できなかったのであろうよ 無駄に信用を下げる発言をする意味がわからんからな 狂人アピールとしては三流未満の悪手にしか見えぬ まぁ・・・状況を利用したうまい手と誉めてやるべきだろうな | |
(67)2006/04/24 13:39:56 |
学生 ラッセル >>30 確率論について 確かに「ハーヴェイさんを選んで黒が出る確率」は (1/9)×(1/4)で(1/36)となるのですが、実は本当に議論すべき確立って「僕が(例え対象が誰であろうと)ランダムに黒を当てる確立」ですよね。 今回はハーヴェイさんを占ってしまったわけですが別にそれが他の人の可能性もあったわけですよ。 そしてその他の人が黒の可能性もあった。 結局、「『たまたまハーヴェイさんを占って黒』の確立」+「『たまたまモーガンさんを占って黒』の確立」+「『たまたま〜』の確立」+〜(以下省略) という計算式になるので(1/9)<たまたま○○さんを選ぶ確立>×(1/4)<その人が黒の確立>×9<人数>でやっぱり約(1/4)になるのではないでしょうか。 完全文系人間なのでどこかおかしいかもしれませんが。 そして文系と言う割には恐ろしく説明が下手ですが。 | |
(73)2006/04/24 14:42:07 |
文学少女 セシリア >>65 それだと、やはり一歩ズレてしまう事が否めません。 今日はお互いの占い師が同じ人物を占った方が良いのではないでしょうか? 狂が初日黒出しが常套句ならば・・・しかし黒判定が出た以上、見過ごし訳にも参りません。 | |
(76)2006/04/24 15:49:46 |
美術商 ヒューバート >>47 その確率を適応するのは不適切だと思います 何故ならハーヴェイに当たる確率1/9というのは 彼が狼であるかないかには全く関係ないもので 彼が白である確率を不当に水増ししているように感じてしまいます ヴィン先生にその意図はないのかもしれませんが ランダムでハーヴェイを占う確率とランダム占いで狼に当たる確率を一緒にして あたかもハーヴェイが狼である確率が1/36と詐称しているように感じます あくまで重要視するのは真占いがランダムで狼を占う確率 つまり2/9だと思います ---余談--- まぁ人狼審問において確率論はペーパーテストとは違い 同様に起こりうる訳でもなければ試行回数が多く集約していく訳でもないので不毛であると考えますので私はここまでにします | |
(80)2006/04/24 16:28:02 |
美術商 ヒューバート >>60 私の考えB案における▼セシリアですが B案ではマンジにハーヴェイを占わせる為吊れない以上 ▼は一番怪しいと思っている人物を選びたいからです あの時点での怪しいと思う人物がセシリア譲であるというのが理由です | |
(81)2006/04/24 16:34:03 |
美術商 ヒューバート >>82 自分で読んで意味が理解しづらかったので補足 狼>>>狂にしていて かつ>狼側は何か動かなくてはならない筈と言っても マンジを偽に思っているなら占い師が確定しそうだったから 動いた狼とマンジを考えているんだと理解出来ます。 ラッセルを偽と思っているなら思っているで 狂>狼ならラッセルは一斉CO参加組みなので理解出来ます 潜伏狂人のメリットが分からないと言っているのに ラッセルを狼としている点も含めて 考えに違和感を感じています | |
(83)2006/04/24 16:52:27 |
文学少女 セシリア >>83 私の発言が分かりずらかったようですね、申し訳ございません。 占対抗は狼だと思っています。狂人は能力者の対抗するタイミングが外れたのではないか?と・・・ 一斉COにも居れなかった私が言うのもなんですが・・・ 一斉COできたから真とは思っておりません。 それぞれ事情がございますから、それだけで真偽を進める訳にも参りませんから・・・。 | |
(84)2006/04/24 18:19:50 |
文学少女 セシリア >>83 私は他の方の様な、的確な考察があまり得意ではないので、違和感を感じられるのは仕方の無い事だと思います・・・私も少々混乱しておりまして、ヒューバートさんのように、質問して頂ければ、自分の発言にも矛盾点を発見できてありがたいです。 | |
(86)2006/04/24 18:23:23 |
のんだくれ ケネス ■3. やっぱり潜伏狂人の可能性は低いと思う(ゼロとは言わないが)。 なので内訳は真狂>>真狼と見ている。 特に、マンジロー真の場合、ラッセルは狂の可能性が極めて高いと思う。 ラッセルが狼だったら、>>1:315の発言はあんまりだと思うんだ。 なのでラッセルが偽だったら、狼と見るのは苦しいんじゃないかな? ラッセル真の場合、マンジローは狼の可能性が若干あるとおもう(上よりは)。COが最後だったから、潜伏狂人という予想外の展開に業を煮やした、という見方もできるからだ。 もっともマンジローが偽でも狂>>狼だと思うし、最後にCOした人物が真だということも十分あり得るからな。 なので、今の印象は五分五分と言ったところだ。 | |
(95)2006/04/24 20:42:25 |
医師 ヴィンセント >>80 わたしの出した確率は「占われたのがハーヴェイであること」も含めての驚きであるとご理解ください。前日の●最多だったセシリアの占い希望と一致しています。偶然にしては出来すぎてる,と。 ただ,翻ってみるに主観の入った発言だったことは確か。申し訳ありません。またこの場で確率について議論するのは確かに不毛です。これまでとしましょう。 上記したとおり,あくまでわたしの受け取った印象,と思っていただいてよろしいと思います。 | |
(96)2006/04/24 20:42:51 |
ちんぴら ノーマン 復帰したッス。 >>98 誰吊りでも占い機能はそう長持ちするもんじゃないっスよ。 | |
(101)2006/04/24 20:55:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>98 ハーヴェイ 「占い機能はまず間違いなく破壊される」のは何故かしら? | |
(107)2006/04/24 21:07:41 |
書生 ハーヴェイ >>101 確かにそうだね。人狼としては早期の占い機能破壊が急務だ。 だがね、今日、明日でもそうだが、僕を占い師真偽の為の判定(リトマス)紙にするんなら霊能者護衛が鉄板だ。僕は守護者には変な気を起こして欲しくないな。吊られ損なんて絶対に御免だ。 それにまず間違いなく人狼には占い師の真偽が判っているんだ。真占い師を襲撃してくると思うよ。判らない場合は僕が人狼でヒューバートさんが人間という組み合わせだけだからね。 僕吊りは占い師に危険を晒す虞(おそれ)を享受するという意味が込められているんだが、僕吊りを提案した人はそれが解ってるのかな? | |
(108)2006/04/24 21:08:22 |
医師 ヴィンセント 議題を考えてる間になんだか面白いことが。 ニーナとシャロの酒……怪しい(笑) ■3.占い師考察(真偽・正体予想など) まぁ,決め打ちするにはやや早いのですよね。 ラッセル氏の行動は正直怪しいですが,可能性皆無ではない。 まぁラッセルは真占でも正直吊ってしまいた……はっ,私何を言いましたかっ!? ただ,ラッセル偽としたら,真占は狼主観で判明(もしくは推定)していると思うのですよ。逆でも判明の可能性は高い。食われた方が真,と単純にはいきませんが,どちらも長生きはできないでしょうね。 やや信じられるマンジロー氏に,少しでも有効な占いを残して欲しいと自分は考えています。まぁ,もしラッセル氏が真なら,ハーヴェイ吊ってマンジロー吊って,後一人を捜すだけ。マンジロー賭けのリスクはあまり高くないと思います。 ちなみに真狂or真狼については,>>1:238の考察が捨てきれず,半々と感じています。しいていえば,ラッセルは狂らしく,マンジローは狼らしいでしょうか。狂がラストCOというのは狼視点ではハラハラだと思うのですよ。 | |
(112)2006/04/24 21:19:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>78 セシリア ええと、●モーガンさん希望との事だけれど、これは統一占いなのかしら? | |
(115)2006/04/24 21:24:09 |
文学少女 セシリア >>115 はい、統一占い希望です。 | |
(118)2006/04/24 21:27:56 |
書生 ハーヴェイ >>110 そうだね。僕も色々考えたけど、まず昨日の発言でラッセル君は占い先が解っていないという旨の発言をしている。当然占い師としての信用は無いに等しい。人狼なら致命的だし狂人でも安安と偽認定されても困る。なら起死回生の賭けとして僕に黒出しをしたんじゃないかな。もし狂人なら誤爆は恐れてなかったと思うけどね。今回は吊っても出る判定は白の僕だけど、この作戦なら狼でも良かった。村人に黒出しして嘘がばれても、まぁ一応の仕事は出来たことになるし、真実狼だったら信用度が大幅に増える。あわよくば真占い師としてみてもらえるかもしれないしね。 | |
(120)2006/04/24 21:30:08 |
のんだくれ ケネス >>103 ハーヴ視点なら、霊判定は間違いなく白だろ? | |
(123)2006/04/24 21:31:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>105 セシリア 答えてくれてありがとうね。 ごめんなさいね、なんだかセシリアちゃんばっかり質問攻めにしてるようで… ところで、その後までは考えてなかった、という事でいいのかしら? 例えば、偽確定した占い師候補の処遇、とか… | |
(124)2006/04/24 21:32:41 |
文学少女 セシリア >>121 そうですね。そう言って頂けると、良い作戦のように聞こえます。要するに全体的に疑いたく、確定している人間以外はどんな要素があっても、疑いを止める事は危険だと、私は考えていたのです・・・。 それが・・・結局まとまりのない、内容になってしまったのですが・・・本当にごめんなさい。 | |
(125)2006/04/24 21:33:35 |
医師 ヴィンセント ■4.ハーヴェイさんおよびラッセルさんの処遇について 両者,占の真偽が定まるまで放置でよいかと。 ハーヴェイ吊り以外に,食われ方でも真占が予想できます。 上記したとおり,マンジロー偽であれば彼は狼でしょう。 狼第一の脅威は占確定。狂を最後まで待つなんて愚行です。 よってマンジローが食われたなら彼の真は信じてよい。 逆にラッセル襲いの場合は考えが割れます。 その場合,彼は真かもしれないし,狂かもしれない。 しかしご安心。もし真ならハーヴェイを吊れば一匹消せるのです。 そしてマンジロー偽なら狼と思われる。吊れば投了です。 まぁ,ハーヴェイ氏が狼である可能性はあるのですから, ▼ハーヴェイも無益ではない。 ただ,自分は後々のために保留しておきたい気がしています。 | |
(126)2006/04/24 21:33:44 |
文学少女 セシリア >>124 偽確定した占い師は、狂人であれ即吊るのが安全だと思いますが・・・。 | |
(128)2006/04/24 21:34:44 |
のんだくれ ケネス >>123 スマン、もう自分で言ってたな。 | |
(129)2006/04/24 21:35:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>128 セシリア そうね、普通吊るわよね。 …狼が自分から吊られに来るかしら?ただの村人(守護者かもしれないけれど)一人と、2人しか居ない狼の片方の交換。さらに真占い師確定。 これは明らかな損じゃないかしら? | |
(140)2006/04/24 21:40:41 |
隠者 モーガン >>131 正解じゃ、何も考えて無いぞい | |
(141)2006/04/24 21:40:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>138 ハーヴェイ ええ、その通りね。 私が問題にしているのは、「自分が人間だと解っている」はずのハーヴェイさんの口から、そのように「自分が狼である前提の話」が出てくるのか、という事ね。 …ああ、これについての説明は要らないわ。今はハーヴェイさんにしか出来ない事を優先して頂戴。 | |
(144)2006/04/24 21:44:12 |
文学少女 セシリア >>140 そうですね・・・。 そこで占い機能破壊でLWを潜伏し易くするというメリットもあると思います。 かなりリスキーな作戦ですが・・・。 狼は1人でも残れば襲撃可能な訳ですから、1人は人身御供になる事もあるかもしれません。 | |
(145)2006/04/24 21:44:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>141 モーガン …吊るわよ?(満面の笑み) | |
(146)2006/04/24 21:44:59 |
文学少女 セシリア >>141 モーガンさん・・・ | |
(147)2006/04/24 21:46:16 |
医師 ヴィンセント ■1.●今日の占い対象 ■2.▼今日の吊り対象 以上をふまえて,今日の●と▼。 ▼セシリアを主張します。前回も感じましたが,彼女の行動は妙に違和感が強い。というか,前回●最多だけでも十分な理由になりませんか? 個人的には,●で白確して花を残す方向を模索していたのですが……。背に腹は代えられぬのです。 ハーヴェイは上記しましたが,放置でもそれほど影響はないと考えます。 そして●。ノーマンが前回●ハーヴェイだったのが少し気になっているのです。 正直なところ,自分はハーヴェイにそれほど妙な感じを持たなかった。というか,黒狙いでも白狙いでもない,というのは私も言っているのですよね。 ただ,ノーマンを疑うのは言いがかりに過ぎない気もする。むしろ白寄りとも思える。ただ,占いのチャンスは多分この一回しか残っていません。そこで●ノーマンを占ってもらいたいな,と。 もっとも●ノーマンはやや考えすぎな気もするのですよね……。やや弱気です。 とりあえず,仮決定前に間に合わせるため一気に書きました; ご参考くださいな。 | |
(152)2006/04/24 21:51:22 |
異国人 マンジロー >>151 【仮決定了解】 | |
(153)2006/04/24 21:52:18 |
異国人 マンジロー >>150 ノーマン 承知 | |
(155)2006/04/24 21:53:42 |
ちんぴら ノーマン >>157 ? | |
(162)2006/04/24 22:04:30 |
書生 ハーヴェイ >>161 占い希望は非常に悩んでるよ。交互占いなら文句はないんだけどね。今統一占いなら誰を占って欲しいか考えてるよ。 吊り希望は先に出す。▼セシリア。彼女が僕吊りの先陣を切ったのと昨日今日と如何しても僕を身代羊にしたいように見える。 | |
(163)2006/04/24 22:07:21 |
文学少女 セシリア >>165 片白と言えども、白判定が出たので・・・。ヒューバートさんは、取り合えず保留していました。というか、考える余裕が・・・正直無くて。 ヴィンセント医師は、扇動できる発言力とお見受けしたので・・・流れを人狼に持っていかれたら、大変ですから・・・でもそれだけの理由で黒要素も何も無いのに、占い先に挙げる訳には参りませんから、気になるモーガンさんを挙げさせて頂きました。 | |
(172)2006/04/24 22:20:09 |
書生 ハーヴェイ ――狼の誘導か。そう取られるのは僕の不徳故、だな。守護者に対する不協和音(ノイズ)を云うつもりは無かったんだ。 >>174 村のためを思うなら今日は交互占いで、明日以降は統一で善いだろう。明日以降交互占いを続ける意味は一寸今は思いつかないが。 | |
(178)2006/04/24 22:26:13 |
書生 ハーヴェイ >>180 取り合えず、君への不平不満はこの次の独り言に認めておくから凡てが終わった後に確認してくれ。 | |
(182)2006/04/24 22:28:36 |