のんだくれ ケネス >>4 だとしたら確実にハリセンだ。 | |
(6)2006/04/25 23:07:15 |
ちんぴら ノーマン >>16 ン・・・ あってもいいっスけど その人は今日吊りに挙げると思うっスよ。 | |
(19)2006/04/25 23:24:11 |
のんだくれ ケネス >>29に補足 マンジロー狂と仮定すると、彼視点では『ヒュー&ハーヴ』は黒確定だな。 で、この二人はすでにマンジローが白を出しているから、『狼に黒出し』とかいう大チョンボもやらかす心配は無いわけだ。 狼にとっちゃ、マンジロー狂は生かしておいた方が明らかに得なはずだ。 | |
(31)2006/04/26 00:07:49 |
のんだくれ ケネス >ノーマン 寝る前にもう一つ質問を書いとく。 >>3:106で 『だから例えばオラとジィさんが人狼ならその二人は吊らんっスよ・・・。』 って書いてあるんだがこれの意味がわからないので教えてくれ。 このあとでこの発言を受けて『ちょっと違うが〜』とか言ってるが、どこが違うのかも合わせて答えてくれるとうれしい。 | |
(33)2006/04/26 01:37:02 |
ちんぴら ノーマン >>33 オラが出した例が間違ってたンだ。すまんが、これとこれを受けて言った事についても忘れてくれ。 | |
(39)2006/04/26 10:42:51 |
ちんぴら ノーマン あ、ちゃうなマンジローさん真だ。(笑>>41 | |
(43)2006/04/26 11:02:26 |
ちんぴら ノーマン ンで、>>31だが、書生と美術商の二人狼だとして偽占い師を襲撃するのはおかしいってことなんだが、オラは本当に喰っちまうつもりはなかったと思ってる。 普通は守護がいると思うからな。 GJ発生を狙ってみたら喰えちゃった、みたいな。 事故みたいなもんだろうよ。 | |
(44)2006/04/26 11:20:46 |
書生 ハーヴェイ 今日は。こんな状況ですまないのだが夜、此処に来ることがかなり遅くなりそうなんだ。夜明けまでには戻ってくるつもりだが、どうなるか分からないので無理をして今顔を出しにきた。 そして、どうやらノーマンさんが僕を疑っているようだね―――非常に残念だ。 僕を疑う理由は僕吊りを回避したことと昨日の灰考察を出していなかったことだね? これだけで疑われるとは驚きだな。 まぁ、昨日の時点での皆の印象は後で出すよ。 それで、僕吊り回避の件だが、あそこでの僕吊りが真占い師をかなり危険に晒す行為だからとさんざ説明したはずだよ。確かにいずれ人狼も占い師襲撃をしないといけないのだが何も初日に襲わせる隙を作る道理もないだろう。真占い師と人狼一匹の交換は人狼側が充分だと云う。仮にラッセル君が人狼だとしても、村人・真占い師と人狼一匹の交換は人狼には有益だが我我村人側には不利でしかない。ましてや、あの時点でも僕はラッセル君を狂人だと思っていたから当然承諾できるはずもない。 ローズマリーさんもそう考えて仮決定を覆したのではないかな? | |
(45)2006/04/26 11:32:50 |
書生 ハーヴェイ >>44 一応目に入ってきたから反論しておくよ。 仮に僕とヒューバートさんが人狼なら故意に襲撃を失敗させれば善かったんじゃないかな?これなら確実にマンジローさんを失わない。 それにだ。占われていない四人の中に狼が二匹居るとすればかなり切羽詰った状況だ。隠れ蓑は狭い。のんびり守護者狙いの襲撃をしている暇はないだろうね。かなりの賭けでもマンジローさんを襲撃しないと後がない。 | |
(46)2006/04/26 11:49:49 |
書生 ハーヴェイ それでは昨日の分の灰印象です。 モーガンさん:先ず、灰吊りを提案していたのが目を引きますね。自分が狼なら迷わず▼ラッセルにするという発言の裏には「だから自分は人間だ」と云う意図があるのは間違いないでしょう。しかし、昨日はほぼ確実に▼ラッセルだったはず。モーガンさんの提案が採用されていた可能性は低い。単なる白要素稼ぎとも見えますね。昨日のマンジローさんのやり取りで「思ったことは飲み込まず口に出す」と仰っていますが、それを相手に説明する気は見受けられませんね。もし▼ラッセル君で無ければ吊り候補に挙げていました。 (ヴィンセント先生の分は昨日の占い希望を見てください) ノーマンさん:昨日はかなり早い段階でラッセル君偽と決め打っていましたね。どうやら御自身の閃きを信じ突き進む性格のようですね。思った意見を思ったまま仰っている。その素直さが人狼らしくないと昨日の段階では考えていたんですがね――― | |
(49)2006/04/26 12:26:23 |
書生 ハーヴェイ ■1:吊り希望 疑い返しではありませんが▼ノーマンさんです。一応暫定ではありますが戻ってこれなければ▼ノーマンで集計してください。理由は灰順位(GS)で説明します。 ■2:本日の襲撃 矢張り占われたく無かったから、でしょう。ヴィンセント先生が人狼であっても無くてもこれ以上灰が狭くなるのは得策ではないからです。例えばヴィンセント先生が白なら灰の中の人は、自分以外の灰二人が人狼であると解る。つまり昨日のケネスさんが想定していた状況になるわけですね。人狼はそれを嫌ったのでしょう。セシリアさん守護を見抜いていたのかどうかは解らりませんが、必然の一手であることは間違いないでしょう。 | |
(51)2006/04/26 13:30:09 |
書生 ハーヴェイ ■3:グレースケール 黒:ノーマン>モーガン≧ヴィンセント>ケネス:白 あくまで現段階です。(敬称略) ノーマンさんは人狼として非常に効果的なことを仰ってるんですよ。上の議題でも答えましたが狼が二人隠れるのに灰が4人なのは狭すぎる。ならどうすれば善いか。それは僕とヒューバートさんも疑いの対象に戻してしまえば善いんですよ。昨日の時点で彼がそれを思っていたのかは解りません。多分、今日思いついたのではないかと推測しています。ですからまだ吊りやすいであろう僕に掛ける疑いも非常に根拠が弱いものでしかない。受けた天啓は素晴らしいものだったかも知れませんが、もう少し煮詰めるべきでしたね。 モーガンさん:本気で混乱なさっているのかそれとも演技なのか――僕には解りません。情報が少ないんですよね。どのような考え方をなさるのかが解らないから見破れない。ただ、実力を隠しているような印象はあります。情報を出し惜しみしている人狼では?と少し疑っています。 | |
(52)2006/04/26 13:31:07 |
書生 ハーヴェイ ヴィンセント先生:今日のご発言を見る限り真実村人なのでは、という印象を持っています。白印象稼ぎでは無く本当に村に貢献しようと思っていただけなのでは?と思っています。ですが身代羊にしては難しそうな方だと思っているので、占われたくない狼だった、という可能性はありますね。 ケネスさん:まだ今日の発言で気になるものも無いのですが、印象稼ぎしていないのに白いんですよね。 昨日の印象をさほど変わっていません。 そして人狼の組み合わせですが、ノーマンさんと誰が組んでも合いそうなんですよね。ですが、襲撃の積極性から見てノーマン・ヴィンセント組みが人狼ではないかと思っています。モーガンさんが相方なら積極的どころか捨て身な感じですね。ケネスさんが相方ならノーマンさんの奇策が失敗しても大丈夫という保証があるから行ったのですかね。 | |
(53)2006/04/26 13:31:46 |
のんだくれ ケネス ちょっと順番が違うが、アンケートに答えるぜ。 ■2.襲撃考察 普通に考えて、まず思いつくのが (1)医者先生が狼で、黒を出されたくなかった だな。 で、次に思いつくのが (2)そのよう(医者先生狼)に見せかけるためのブラフ かな。 まあ、単純に占い機能を破壊したかっただけかもしれないが。 で、俺は>>24で『セシリア守護は狼も想定外だったんじゃないか?』とか言っちまったが、案外ローズ襲撃成功で『もしかしてセシリア守護なんじゃね?』とか思ってたかもな。 | |
(56)2006/04/26 14:29:08 |
のんだくれ ケネス ■3.グレースケール 黒:ノーマン>医者先生≧じーさん:白 まず、ノーマンは最黒で見ている。 前日でラッセル偽をかなり主張してきたのに、今日になったら、コロッとハーヴ狼説を持ち出してきたな。 しかもその意見がかなり苦しい感じだ。 俺の質問に対する回答とかを見ても、どうやら『一応その可能性も考慮に入れてる』というわけでもなさそうだな。 『力ずくで▼ハーヴェイに持っていこうとしている狼』という線が濃厚だと見ている。 で、ノーマン狼だとすると相方は誰か? 今までのノーマンだったら、医者先生白だったら>>56(1)を主張していると思うんだよな。 なのに、『医者先生の白黒の検証』抜きでいきなりハーヴェイ狼説だ。 なんか、あえて『医者先生の白黒』から議題をそらそうとしているんじゃないか?という穿った見方をしてしまうな。 というわけで医者先生≧じーさんとした。 まあ、『ノーマン&医者先生』も『ノーマン&じーさん』もどっちもありそうではあるがな。 | |
(59)2006/04/26 14:50:03 |
ちんぴら ノーマン >>49以下の考察 ご苦労さんっスが、今日出したって意味はあまり無いっス。 | |
(62)2006/04/26 15:48:08 |
のんだくれ ケネス 鳩より >>63 白黒がわかるなんて言ってないぜ? 『医者先生については考えないのか?』って言ってるだけだ。 俺やじーさんが狼の可能性は考えないのか? ハーヴ狼なら必須になるヒュー狼についてはどう思ってるんだ? | |
(64)2006/04/26 16:21:10 |
ちんぴら ノーマン >>64 ヒューがかつて率先して、2つの案を出してるな。 A案で▼ハーヴを挙げてる。 でも、あの時の流れ的にはここで挙げておけばヒューの白印象は上がる。・・・しかし、ヒューは次の日に交互占いで真に占われちゃうんだがな。 | |
(70)2006/04/26 16:46:27 |
のんだくれ ケネス ちなみに、今日は急用ができたのでこれ以降も鳩からの参加になると思う。 夜明け前に箱の前にいられないかもしれないので、反応が遅くなると思うが、勘弁してくれ。 >>67 まあ作戦は人それぞれだが、俺が狼なら少なくとも選択肢の一つにはしてただろうな。 | |
(71)2006/04/26 16:49:59 |
ちんぴら ノーマン >>69 医師とオラが黒として 村人って言ってもな、おめぇとジィさんしか居ないんだぞ。 占いで医師は黒になるよな。 残ってるマンジローさんとヒューさんには灰3と見えるんだ。 ここでのマンジローさん襲撃なら筋が通る。 | |
(72)2006/04/26 16:57:37 |
ちんぴら ノーマン >>72 最後の文を訂正だ。 ここで次にオラが占い先になった時、マンジローさん襲撃なら筋が通る。 | |
(73)2006/04/26 17:02:41 |
のんだくれ ケネス >>74 選択肢のひとつってことは『やってもいい』ってことだぞ? 賭けも立派な戦術だと思うぜ? | |
(75)2006/04/26 17:09:39 |
美術商 ヒューバート ■3:GSと言うより上記二人予想 >ノーマン もし私が狼なら今日の襲撃で態々6票中3票を取れてPP 可能な状況を自ら潰す理由がないのに 昨日とは手の平を返したような態度は理解しがたいです 村人内で意思を統一しなくなるのは狼側にメリットしか与えないかというのに・・・ 昨日の時点でまとめ役はいないけれど 最悪の状況にはならなそうだなと感じていただけに 残念を通り越して違和感を感じてしまいます。 >ヴィンセント 正直こっちは自信がないです 発言自体や今までの考察はかなり白だと思います ですが狼がヴィン先生をSGにする為に冒険したとはどうしても考えにくいので・・・ 個人的に不安なのが ケネス-ノーマンで今日の二人のやり取りが全部演技とか まぁ流石に可能性としては切り捨てでしょうが もう少し二人には落ち着いて欲しいです ギスギスして票を割ってしまったら元も子もありませんから | |
(78)2006/04/26 18:05:29 |
美術商 ヒューバート 3日目占い希望表 ケネス |●ヴィンセント| ラッセル |●希望無し | ノーマン |●ヴィンセント|●● モーガン |●ノーマン |●● マンジロー |●※ | ヴィンセント|●ノーマン |●●●● ハーヴェイ |●ヴィンセント| ヒューバート|●モーガン | ※ >>3:32案なら●ヴィンセント。黒狙いなら●モーガン | |
(82)2006/04/26 18:17:36 |
ちんぴら ノーマン >>78 「6票中3票を取れ」るつもりだったっショ? 事故らなければ。 「村人内で意思を統一・・・」ってところも、ヒューバートさんからみればオラたちは村人だろうっスけど、今は統一じゃねぇっスよ。 村人ならば言いたいことを言う。それだけっス。 | |
(84)2006/04/26 18:27:35 |
ちんぴら ノーマン あの・・・、>>80以下で 早々に占われたヒューバートさんが占い希望表を1から挙げたって、混乱するだけでしょうがないと思うっスけど。 | |
(85)2006/04/26 18:28:15 |
美術商 ヒューバート >>84 他の人、例えば占い先のヴィン先生を襲った場合6票中3票です 守護者がいたらマンジ鉄板でしょうから7票中3票になりますよ? 少なくともノーマン-ケネスの狼ペアはないと 上記でも言いましたが決め打ちをしたのでどちらかは村人です はっきりと言えばケネスにノーマンの挑発には乗らないで下さいね という意味です。まぁでもまだ迷い中ではいますが | |
(87)2006/04/26 18:34:26 |
美術商 ヒューバート >>85 まぁ直球で言いましょう、 初日に私はハーヴェイさんの票で占い先になったのに このミス出来ない状況で私-ハーヴェイ説を唱えてくる ノーマンに相当疑いを持っています 大体表自体は誰があげても変わらないですし 私自身に必要だから本当は独り言にしようかと思ったのですが ついでに通常で発言したのに意味がないとは 初日のことを忘れている人を 自分の味方に引き込みづらくなるからなんでしょうかね? 更に言わせて貰うなら どうしてハーヴェイだけを貶めるような発言なんでしょうか? ノーマンさんがラッセル真と思っているならば 同様に私を吊ろうとするんじゃないんですか? この点もハーヴェイさえ吊れば勝てる狼に見えてしまうのですが? | |
(88)2006/04/26 18:44:18 |
医師 ヴィンセント ■2:本日の襲撃 自分視点で最悪のケース。それだけはしないでくれと願ってたのですがorz わたし灰のままだし,真占死んでるし; 守護不在の可能性を低く見積もり過ぎましたね……。 ちなみにマンジローは,真でも偽でもわたしに白出すと思ってました。ラッセルが言ってたような「白なのに黒出し」は論理的にないんです。真偽いずれでも,わたしに白出しして灰吊りに導く流れが彼ら視点で最良なのですから。 そしてマンジロー偽の場合,そもそも灰食いすれば勝てるゲームだったんです(本日4:2,翌日3:1。悪くても3:3→2:2)。ヒューハー狼なら,狂占を食う理由が全然無い。 今回の結果は,マンジロー真を強めることはあっても弱めることはないと思いますよ。 (続く) | |
(91)2006/04/26 20:15:42 |
医師 ヴィンセント ■3:グレースケール 黒 ノーマン>モーガン>ケネス 白 ヒューハー狼の可能性? いっそそれ(ラッセル真)なら諦めもつきますよね。。。 狼ペアは,単純にありそうなのはノーマン-モーガン。語呂いいですねぇ(笑) ただ,ラッセル-ノーマンもそれはそれで納得できる気もするんですよね……狼の食い方とラッセルのイメージが合い過ぎちゃって。。。;(セシ守護なら,ラッセル狼の可能性もあるっちゃあります) まぁ,希望的観測で推理を歪めるのも考えものなのですけどね。それで守護不在を見積もり損ねたし。それでもとりあえず, ■1:吊り希望 ▼ノーマン。これでいかせてください。 | |
(93)2006/04/26 20:23:37 |
医師 ヴィンセント >>96 その場合,すでに決め打ち始めてるわたしが保険になるでしょう。 また灰側が上手く票をまとめて(これがそもそも難しいですが)ランダム投票でも1/2で灰を釣れる。 狼が吊られても灰を食えば2:2の構成でもう一発ランダムを狙えるので,ここで灰を吊れれば勝利。 2:4の危険を冒すのに比べれば,はるかに低リスクですよ? | |
(98)2006/04/26 20:49:18 |
ちんぴら ノーマン >>102 変でもないと思うっスが?ありえる可能性だし。 速攻で▼ノーマンを出し逃げしてるハーヴェイの方が変っショ?@残り少 | |
(103)2006/04/26 21:05:57 |
ちんぴら ノーマン >>107 だから?マークをつけてるっスよ。 医師&ケネスの枠に入れ替わって入ってもあり得るけど精力的に活動してないし補欠くらいの印象ッス。 | |
(108)2006/04/26 21:21:52 |
医師 ヴィンセント >>108 寡黙=白ですか? どちらかというと,悪い流れでないかぎり狼は寡黙を好むと思うのですけどね。なるべくボロを出さないように。 あと,「入れ替わって入ってもあり得る」というのは,わたし・ケネス・モーガンのどれか二人が狼だ,程度の意味と理解してよろしいでしょうか? わたしとケネスのどちらかが特に狼らしい,というわけではないと? | |
(109)2006/04/26 21:27:38 |
ちんぴら ノーマン >>111 え? ケネス-ジィさん組があまりなさそうとしか言えないんっスが・・・。 てか、医師だってノーマン-ケネスでもノーマン-ジィさんでもどっちでもよさそうと言っていたような・・・。 | |
(112)2006/04/26 21:44:19 |
ちんぴら ノーマン >>115 は?? 言っちゃうっすけど、【そんなの自分で図を書け!】 | |
(116)2006/04/26 21:52:15 |
ちんぴら ノーマン >>116 ってか間違ってる? | |
(118)2006/04/26 22:00:26 |
美術商 ヒューバート >>121 正直迷っています 今更ノーマンさんが言い出すのも違和感感じますが 逆にモーガンさんにも強い不信感を感じています あくまで個人的ですがケネスさんには白決め打ちしました ノーマン・モーガン・ヴィンセントで 現在 ノーマン>ヴィン=モーガンという感じです 暫定的にあげた通り今あげるなら▼ノーマンのままです | |
(122)2006/04/26 22:19:18 |
医師 ヴィンセント >>119 一応言っておきますと,現状で【1GJが危険じゃない狼っていない】んです。マンジロー偽でも吊り数減って不利ですから。 そして,ヒュー&ハーはそういう無茶をしそうにない。わたしだって絶対しませんし,ケネスもしないでしょう。だからわたしはノーマンとモーガンを疑ったのですよ。 ただ,自分は「避ける」という感覚で考えていたのに,「詰む」という切迫感のある言葉で説明されたのは興味深かったですね。 さて,わたしも▼ノーマンのままでいきます。あと30分ですか。ゆっくり待ちましょう。 | |
(126)2006/04/26 22:27:51 |
ちんぴら ノーマン >>124 いや、ハーヴさんも白なら相当困(ry | |
(127)2006/04/26 22:28:28 |
美術商 ヒューバート >>125 私が考える黒2のメリットは前に書いた通りですね 特に私自信もそうでしたがラッセルさんを真と見ていましたから 決まれば狼の勝利がほぼ確定に近いですからね あとハーヴェイさんは昨日は私もどうかと思いますが それ以前はしっかり参加して考察等も考えられていたと思います | |
(128)2006/04/26 22:29:56 |
医師 ヴィンセント >>134 あと,時間までに投票はすませて下さいねー。 | |
(139)2006/04/26 22:44:55 |