人狼審問

ボクの発想はね、
・常に村有利の方針を第一にし、公平な態度で灰に疑問提示できる人間
・●や▼になった人間に対し、本人の意見を再確認→灰に判断を求めれる人間

そうゆう村人ってすごく狼的に嫌だと思うんだよね。
その人が村ならまず喰われると思うしね。

そのような人材が灰からでれば、その人を中心に任せるのも手だと思うだけどねー。

>>593 トビー
派閥村ってあったよね。妖滅党とかあった奴。

あれ面白そうだった…… 24人村とか 18人村でやってみるのも面白そうなんだけど、妖魔ありで人数多くすると単に人狼や妖魔が不利になるだけなんだよね……

編成に「カスタム編成」とかあると良いのかも？ 2ptか3ptぐらい消費で。 10人村だけど妖魔居るよとか。作るの面倒っぽいけど。

ちゃら〜ん♪多分シャロちゃんはすてぃんさんだょ。
（言っていいよね別に･･･）

>>598は結局リーダーとして求められる適正な分け。
集計や疑問提示の作業そのものは、得意な人にやらせてもいいと思うんだよね。
その手の行為は白黒関係ないからね。

2番目の項目については決定時間というのも絡んでくるよねーと。

ここ2村、48hでやったが、その割りに決定に余裕がなさすぎて･･･って思ったんよな。
●▼なかなか出せない私が言うのもなんだけどさ。

>>602 ソフィー
うーん、48Hでも、全員が前半の24Hで●▼出してくれるぐらいじゃないと、早めの決定は難しいよーな。

うちもクインジーが結社じゃなくてもそのまままとめて良いと思う方やなぁ。
むしろおおっ根性あるなコイツ！って思った人が
結社やとガッカリする。せっかく白でいいと思ったのに結社なのかと。（笑

>>599
その手の村を作ったら、怪しい人が一杯くると思うよ。ボクからすれば、妖魔好きな人は勿論、妖魔村にこだわるnomuさんも十分変態にしか見えない♪

>>603

ごめんなさい･･･。

いっその事「一日一回決定出します」「だから一日一回●▼出してください」って言った方がいいのかしらん？

妥協無くやらないとだけど。

>>606 ソフィー
いや、早く出せって話じゃなくてさ。

決定出すタイミングは重要だよな、という。

｜ω・）｡oO（メイは寝てそうだから反論無しで吊れそうだ、とか）

……。そ、そうだったのか！

｜ω・）｡oO（……。知らんがな）

>>604
そうそう。クィンジーさんの場合はね、あの一連の行為そのものが、結社じゃなくても信頼が得られてたんだよね。「この人が狼でも任せてみたいな」的な感じでさ。
ボクなら、そうゆう人にある程度任せて放置するかなー。

うお。

もう日付変わってるじゃん！

私もそろそろ寝る準備ー。

じゃああとはトビーとクインで議事録纏めておいてね♪

>>604 ネリー
>>609 トビー
まとめが面倒だっただけじゃなくて？
集計役が便利だっただけじゃなくて？

結局、議長の存在しない「議会」で如何に効率よく問題を解決してゆくか。その方法は？

これに近いんだよね。
決定事項に関しては、参加者15人が15の考えがある以上、全員が納得する事なんてないし。

>>611
面倒じゃなくて、クンンジーさんの熱意を素直に買ってたけどね。議事録をよく読んで、周囲に対する配慮も感じられたよ。
まぁ、クィンジーさんが他の役職としてあの発言をしたと前提すると、誘導色もまったく感じられなかった。灰からでる「議長」役としては、その素質があったと思うよ。

>>611
えへへ〜。（なんか誤魔化している

ただ、これまた、そうゆう適正がある人が常に自分が参加している村にいる訳じゃあないから、逆いえば...

いんげん村参加者が村人になった際は、自身が積極的にその役割をする覚悟で望んで欲しいという事でいいかもしんない。
（当然狼もその役を狙うだろうけどね。）

（あぁ、なんでこんな話する必要があるんだろ。もういいよね？いいよね？
疑うしか能のない村人に、村をまとめるなんて無理さ。あはははは）

>>613 トビー
褒め殺し戦術の練習とみた！

ってか まぁ、村人だったら占われて良かったんだけどね。結社員出さなくても良かったし。ただし狂人が能力者の中に含まれてそうな 占3霊1 とか 占2霊2とかなら、の話なんだけど。

あり？ いつのまにか wiki に村ページが出来てる……

それは良いんだけど
> ―決定権者についての議論
> ・多数決・独断・合議・それらの併用
> ・「誰が」決定権を持つのがいいか
> →これらのことを「毎日」議論する。

｡oO（「毎日」に括弧が付いてるのは、暗に毎日決定権者についての議論をやらなかった事を責められてるのだろーか？）

｜ω・）｡oO（そーだろーな）

……。まいっか。

｡oO（ナサニエルが 今までの5戦とも全部 生存勝利してたりするのにビックリしてみる）

>>613
いやぁ、danganさんは素直に上手い人だと思ったよ。
「結社専（そうゆう人っている？）」と思ったぐらいだよ。

ただ傍観者の人から意見を伺うと、「突っ込みルール」は賛否両論あったよ。ボクは「議論を活発化させる」点で賛成だったけど、人によっては「かえって村を混乱させるんじゃなかったのか？」という手厳しい意見もあり、そこらは難しいところだよね。

「突っ込みルール」ぐらいかなぁ。ボクがクィンジーさんの批評をするとしたら。
そこらはロッテ姉ちゃんの意見も聞きたいんだけどね。

>>620 トビー
> 「かえって村を混乱させるんじゃなかったのか？」

うん。まぁ、情報無しで混乱するより情報多くて混乱する方が良いから、そっちは反論のしよーがあるので、どーでも良いんだけど。

ツッコミされる人の負担が大きすぎだったな、と。基本的に発言少なめの人がツッコミ対象になりやすいので、ツッコミされると●▼が言えなくなるのはマズかったなと。

っと、そろそろわらわも寝るのです〜。
また明日ですよ＞＜ｂ

>>662
そうそう、あと突っ込み苦手な村人がいたら、場合によっては無理やり突っ込みをしないといけないから、その行為のせいで黒く見える危険性が生じたかもしれない。

ただなー、ボクは「強い村人」のところを見てもらっても分かるけど、まとめ役が発言を促して「灰をしゃべらせる」行為は賛成なんだよね。しゃべる事が人狼を探す行為につながる訳だし。
それに、いんげん村でせっかくプレイするんだから、
仮に慣れていない人でもここで鍛えるのも手かなと思ったんだ。

ツッコミルールの肝は、●▼へのツッコミに対するリアクションを強制させる事なので、時間の拘束も増えるし、他の事に発言ptさけなくなる。発言ptを上手く使える人でなければ、後者もかなり負担になるかも。

人狼は他に失言とか少々あっても、●▼だけに集中してりゃ良くなる。逆に●▼の票数はちゃんと数えて無いと拙いけど。

だから、そこらの解釈は難しい。
同時にまとめ役は大変だと思ったよ。色々な人の意見を聞く限り。
やっぱ確定白や結社になるもんじゃあないよね。
喰われるか、食い殺すか、ボクはこのどちらかでいいや（おいおい）

>>624 トビー
｡oO（ツッコミが苦手な人って居るの？）

｜ω・）｡oO（……）

そっか、ツッコミ苦手な人も居るのか…… うーむ。そっちは全然これっぽっちも考えてなかった。

>>625
なるほど。そうゆう意図があったんだね。
くえない人だね、クィンおじさんは。

まぁ、違う村でお会いしたら、真っ先に食い殺すよ（ひどい？）

>>628 トビー
食われちゃったけど、実は狂人に挑戦してました、とかいうオチだったりな？

｡oO（ってか、ツッコミできないと、占いで白確定でもしないかぎり何もできないような？ いや、村人役だったらって話だけど…… 人狼役でもキツいよね？）

はーい突っ込み苦手ですぅ。

｡oO（それはその通りだけど、参加者全てがそうだと限らないしね。それだけに、突っ込みルールで鍛えるのもありかと思うんだよね。）

>>628 トビー
意図っつーか、簡単に言うと「喋る人優遇します」ってのをルール化したらツッコミルールになりました、ってだけだから。

他の意図なんか無いよ。本当に。

>>631 ソフィー
あなたはハリセンで素振り1000回ぐらいしてなさい。

>>634
ちゃんと「なんでやねん！」って言わないとダメだよ？

>>633
いい訳はいいよ（笑）
ボクの処刑リストにおじさんを入れておくから。
【本決定：▼クィンジー】

>>636 トビー
横暴だ！ 断固としてトビーの決定権は認めないぞ！

トビーに同意しておく。

>>638 ソフィー
う、裏切り者〜

でもさぁ、突っ込みされ続けることで白さを獲得できないもんかねー？「スタイルを保ち続ける」ってよく白さの根拠として挙げられるだろ？

どんな質問されようとも「常に一本芯が通った回答」ができてたらそれはそれで白くならんものかな。


とかって。


できないけど。

｡oO（三十六計逃げるに如かず？）

（そもそも、dangan:村陣営11/13、狼陣営：0/2 という戦績が気に入らない。いんげん村の連中といい、人狼バスターズといい、なんでボクみたいな大人しい狼を虐めるのかなぁ。）

>>640 ソフィー
それは、この村のレベッカさんですね。

白いのか黒いのかは良く分からんけど、スタイルは保ち続けてる。

（ボクは根が臆病なんだから、あまり追い詰めない欲しいよ。じゃないと、防衛本能で攻撃するしかないじゃない。あー、かわそうなボク。）

>>643
なるほど？

>>642 トビー
いやー、占い師と霊能者希望蹴られまくって8回ぐらい村人やら共有者やら結社員やらやりましたから。

ってか、霊能者希望4回ぐらい蹴られてるのに、おまかせだと2回で霊能者引くってどーゆー事ですか？ 納得できません！

←占師希望したら占師しか来ない奴

｜ω・）｡oO（霊能者希望が蹴られた回数増えて無いか？）

……。そうかも。昔の事はもう忘れた。

ちなみに今2連続でお任せ結社員だ。
結社員やーなのー。

>>647 ソフィー
あー、ずるーい。

俺なんか

占い師希望 1回目＝結社員
占い師希望 2回目＝村人
占い師希望 3回目＝村人
占い師希望 4回目＝占い師

みたいに散々苦労してるのに！

>>649 ソフィー
たぶん、今までのツケだろう。

わはははははは、ざまーみろ。

っていうか、いつ占師希望したかとかまで覚えてないってのが本音。ただここ最近は引いてると思うちゃんと。

そういや、占師希望で人狼来たことあったような。
あれは泣けた。

>>644 トビー
泣く真似する時は、ちゃんと目薬使った方が良いぞ？

>>644 トビー
というか、そのうれしそうに振ってる尻尾をまずなんとかしたまへ。

｡oO（ってか、人狼側の負け、1回は完全に俺のミスだけど、1回は無効だ！ 真霊が初日非COしておいて、3日目に霊能判定見えましたとか言って出てくるのはズルいぞー！）

>>655
素ボケだったとか！

>>655
それって信じられたの？

>>656 ソフィー
その頃は、発言用のテキストエリアの上の名前んところ

「お尋ね者 クインジー (結社員)」

の(結社員) みたいな役職表示が無かったんだよね。それでインデックス見て確認するしかなかったんだけど、インデックス確認せずになんとなく(?)自分が村人だと思ってたらしい。

あっはっは。
素ボケじゃん。

>>657 ソフィー
ってか、（真霊が対抗しなかったので）霊能者確定してた人狼様が、何故か仲間の人狼吊るというチョンボしてて狂人占い師だった俺の偽が確定しましたとさ。ちゃんちゃん。

>>660
なにその全員素ボケ村。

わはははははは。ま、いーけどさ。

某チャットメンバーの身内村だったし。

身内村かー。

身内村じゃなかったらキレてるねー

｜ω・）｡oO（コイツはキレない方が珍しいけどな）

さーて、そろそろ寝ますよー。

さて、そろそろちゃんと寝る。
明日から家族で旅行なので、多分これが最後になるかな？

自分的には、色々収穫があった･･･？いやいつもとあんまり変わらないか･･･？って感じですが(どっちや)、楽しかったのは事実です。
あの人にも会えたしね(にやり)。

もうこんなしんどいゲームはこりごりです。また半年後。
といいつつ、2週間ほどしたらどこかの村に出没するかもね。そのときはお手柔らかに。

次は占師とりますからっ！
狼な貴方は私を食わないでください。
妖魔な貴方は私が溶かしてあげます。
村人な貴方は私を信じてくださいねー。
クインジーには白が出ても黒と言う方向で＞＜ﾉｼ。

じゃまたねー。

>>666 ソフィー
OK！ 罠にはめたぜ！
666（獣の数字）げっとおめでとう。

> クインジーには白が出ても黒と言う方向で＞＜ﾉｼ。
却下！ 却下！ 却下！

さて、本当に寝よう。

｡oO（栄光の 777 は誰の手に？）

独りで無理やり 100発言ぐらいすれば 777取れるな……

｡oO（やっぱり面倒くさいので寝よう）

おはよー。

話についていけず寝落ちした僕がきましたよ。

>>611
何いってるんや。これでも灰村人や能力者の時は
一生懸命まとめるでぇ。
今回はめんどかったけどな！（笑

占い師はおまかせとランダムでしかひいたことが
無い･･･

あんな早死しやすい役職嫌いだっ（＞＜

あー、狂人やってみたいけど全然こないねん。

ども。
愚者狂人です。

エピが続いていたので以外にびっくり。

>>517にならって・・・
今回の反省
１．ブラフに引っかかっちゃった
撤回ログを見られるのが恥ずかしス。
相当あせってたというかなんちゅーか
よく考えたら結社ありえんて分かるもんなのに。
【判定は、よく考えて出そう】

２．もうちょいがんばれ
いくらヘンリエッタに真の可能性消えたといわれても
やっぱあきらめちゃったのはよくないな・・・・
相方がトビーとネリーならなおさらのこと。
【最後まであきらめんこと】

３．勝手な行動をしない
「妖魔騙り失敗」とか何言っちゃったんだろう。
どうせなら「村負けか」ぐらいな言葉を言っておけば・・・

イヤー
マジで、反省すべき点山盛りです

｡oO（ダニエルの突然死がいけないんだよ！）

ってか、占or狼突然死の場合って、やっぱ廃村提案して仕切りなおした方がよかったんすかね？

いま考えてみると、仕切りなおしたら 4、5日目あたりから黄金週間に突入するので参加が難しい人が多くなったような気がしなくもない。その場合は黄金週間明けに再募集ぐらいだったんだろうか？ それはそれで他の企画村とバッティングする人がでそうな気がしなくもない。

イヤハヤ
しかし、狂人は３回目なんですけど
狂人は精神にクるね。
ものすごい不安感というか、
とくにミスしたときはその気持ちが強い。

まあ、ミスしたという点では１０人村守護で、
確定霊噛ませちゃったときも精神にきましたが、
そんでも狂人でミスると遥かに強い。

村ペがいつの間にやらできてましたな。
ttp://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/index.php?cmd=read&page=B1%2F1371%C2%BC&word=1371
だとか。

・・・・！？
ワシ占い師やないで・・・直しときますね。

作ってくれたのは感染者・・・・
じゃなくて観戦者の方やそうですな。

>>678
ベンおじさん、来てくれてありがとう。
おじさん的には生きてる間はすっかり偽扱い、墓下でも自己反省してすごく落ち込んでるのが分かったから、ボクは嫌気がさして顔を出さないほうを心配してたんだよ。
確かにいらない一言があったね。それがナサ兄ミキおじ真ラインを決定づける要素にもなった。でもね、今後は逆境になってもそうゆうのを気をつければ、もっといい狂人（どうゆう表現だー）になれると思うよ。
人外陣営の場合、個々のミスがそのまま敗北につながる訳だから、悔しい、恥ずかしい気持ちがある限り、今回の負けは次につながると思うよ。

再戦な方々メモ

ayuraziさん＝初心で年越しのネリー、ワシはモーガンじゃった
raruさん＝学者のマンジ、ワシはモーガン・ロックフリー
annさん＝仁義なき戦いシャーロット。ワシはどこぞの酒場の主人
ruhaさん＝平原の村狼ウェン、ワシはハゲ守護

でしたなあ。

そうですね、
今回のことはワシにとっても今後の人狼での
ひとつの糧となるわけですからな。
今後も狂人道を進みたいと思います。

個人的にＬＯＶＥ度は狂人＞狼

でも、ボクとしては当初狂人に霊能者を騙って欲しいかなと思ってたし、狼の勝手な都合で2ステルスとった
から、心情的におじさんを責めれないんだよ。
ボク達がきちんと占い師を騙っていれば、ベンおじさんも安心して霊能者を騙って、真ラインと楽しんで信用勝負してただろうし。その場合、ミッキーおじよりベンおじさんの方が信頼性得られただろうから。
それを考えると、やはりボク的には後悔してるよ。
2日目以降おじさんを嫌な思いさせてしまったのも、ボクらの責任かなって感じてる。

>>680
その程度の突然死なら問題ないと思うよ。
狼的には、占い師が突然死した場合はやりにくいかなって思うけどね。
ボクからすれば、狼が1人いなくても十分勝負できるし、場合によっては狼3より狼2の方が情報遮断の観点から都合の良い場合もある。

（逆にチームワークの絆の強さを考えると、狼は数が少ないほうがやりやすいんだよね。）

おや、トビーとクインジーはいんげん初参加だったか。
意外なり・・・
結社となればいんげん２回目ぐらいかとも考えたが。
ガチに自信があるからいんげん来るものかと考えて。

もち、ワシは初参加

更に、下手にタレント揃いの狼陣営だと、司令系統が上手く機能せず、結果としてチーム能力が弱体化する危険性もあるんだよね。
ボクの考えは、司令塔狼は１人でよい考え方。

ボクのまずい点はある程度慣れた人には指示をあまり出さない。その人がやりやすい方向で動いて欲しいから、基本的に放任。
その一方で初狼さんみたいにあまり手馴れていない人には指示を出す。
案外後者の方が上手くいってる場合が多いんだよね。

>>685
確認しました。
あの村は、あの村はっ！！
・・・あぁ、ボクの最も偉大なるミスリードの村じゃあないですか。（leehaさんには頭が上がらない）

ボクが村をするとその村は滅びるという典型的な例ですね。

>>691 トビー
狼って指示無しで全員が好き勝手やってる時が一番強いんじゃないかと思ってたけど、そーでもないんすかね？

>>690
ボクはもともとガチ勝負派ですよ。ネタ村はよほど興味がない限り行きません。
独り言でも述べましたが、ボクがこの村に来た目的は
・狼仲間の敵討ち
・強い村人との勝負
・精神的な弱点の克服
でした。
勿論この村でも負けましたので偉そうな事は言えませんけど、怖いものはこれでなくなりました（謎）
今後は更に攻めのスタイルは変えないと思います。

＞ベンジャミン
そーいや、狂人なのに霊能者騙るのは度胸あるなと思った。俺だったらパンダ吊った時の判定どうしよっか、下手すると真占確定しちゃうかも？ とかで凄く不安になりそう。

狂信者だったら潜伏の方がいいのかな。占いで人間確定になっても全然信用できないってのは脅威だよなー、とか思う。

>>693
ボクもそう思ってました。
人それぞれのやり方がある訳だし、下手に注文つけて、その人に合わないやり方を強いるとボロがでやすくなるんですよね。だから、ボクは「放任」主義です。
ただ、勝つ手順やSGのもってゆき方はある程度話し合った方が、布石を投じ易い感じもします。布石は早ければ早いほど効果的ですから。

あと。。。作戦もそうですね。今回個々のこだわりで2ステルス→結果として負けた訳ですから、そこらは徹底した指示系統でいくべきだったという想いが強いですね。

>>696 トビー
後段の辺りはダニエル来なかったから人狼も駒不足だったろうし……

ダニエルが来てたら誰に黒判定出てたんだろうな？ なんとなくパンダが出る前にナサニエルが襲撃されてたよーな気もするけど。

ボクはもともと「占い騙り」がいないと不安に思う狼です。
これまでの対戦で、占い騙りをださなかったのは今回も含め4回ありますが、勝ったのは1回だけです。
いづれも相方の自主性にお任せした感じでした（今回はボクが騙りでよいと言ったのに、独断でステルスしてしまいました。）

あまり放任主義も問題なのかもしれません。

←ruhaさんには悪いけど、ボクは狂人の働きは一切期待しない主義です。
ただ15人村みたいに占霊信用勝負重視になるなら、狂人さんにも頑張って頂ければ助かります。

>>697
ダニエルさんが来たという前提であれば、ボクはいきなり黒出しをお願いしたかもしれません。
つまりモーガンさん＝黒です。
そして、襲撃はクィンジーさんでしょうね。

>>698 トビー
妖魔村で人狼による占い騙りってのも結構微妙な気もする。

呪殺での真確定、偽確定が結構あるからなぁ。まぁ、その前に真占襲撃するか、妖魔吊っちまえば良いんだろうけど。

>>701
今回は妖魔読みが外れましたが（メイさん、見事です）、人狼視点で妖魔臭い人間がいれば吊ればいいだけです（笑）
ただ多弁白タイプの妖魔はなかなか難しいですけどね。（この村では、エッタちゃんやレベ姉が妖魔なら、いきなり吊る事は無理だったでしょうし。）

>>701
確かにそう。
確定したらもう一方は吊られること間違いなしやからなあ・・・

ウム　　やっぱ占い騙るべきだったか。
占いだったら素直に通知来なかったでいいんだけど。

>>700 トビー
モーガンに黒ですか…… たぶんパンダってだけで吊っちゃうんじゃないかな。

モーガン、マンジローの交互でマンジロー白、モーガンパンダで3->4日目▼モーガン、それだと2->3日目の吊りで人間吊ってると拙いなぁ。

もっとも、私の譲れないポリシーとして、
「例え占い師が確定しても、妖魔は処刑する！」
「死んでも妖魔に勝ちは譲らない」
気持ちがありますね（笑）

>>704
ボクは確定白を安易に作りたくない発想がありますからね。
初日からがんがん攻めて、村を混乱させる。
早めに占霊ラインができたほうが、狼も狂人もコンビが組み易い。（仲間意識が早い内にできた方が布石も打ちやすい）
更に、優れた結社は遠慮なく始末する。
（占2霊2の状況でも、アグレッシブ守護なら占い師を守るろうと判断して、普通にクィンジーさんを狙う）

ボクのスタイルはこんな感じでしょうね。

結社の場合、仕切り上手な人が最初COする場合が多いですよね。

>>706 トビー
下手に確定白作りすぎると人狼苦しいですからね。スケープゴートに出来ないし、襲撃しなきゃいけなくなるし。

>>707 トビー
仕切りたい奴には仕切らせとけば良いような気もする。仕切りが上手くても人狼見つけられるとは限らないし。

村人全員まとめてミスリードしてくれるし。

← リーダー適正はないけど、リーダー願望はある人

>>708
ボクとしては、論客に狼疑惑をなすり着ける方がやりやすいんですよ。
論客は普通に最後まで灰として残りやすいです。
白狼タイプならいい隠れ蓑にもなるんですよね。

一方、それまでに素行が怪しげな人間が吊られる流れなら嬉しいんですけど、そうゆう人が占いなしで白認定されると非常に困ります。（2日目、エッタちゃんがCO状況で、「ニーナ、マンジローは狼でない」と主張した際は難儀しましたよ。）
その為にも、パンダなり出して吊り理由の後押しをし、序盤はがんがん人間を吊って頂きたい感じです。

←寡黙とか どもりRPしてるミッキーとか、弱そうな人を陥れる人。

っても、そーゆー人は大抵最後まで残りませんが。

>>709
クィンジーさんはリーダー適正があると思いますよ。
前いんげん村では、やはりmileさんかなー。
そのような方は、村人の方が最強かもしれません。
（ただ、占い先にあがるような事があれば食われるでしょうし、ボクの場合は灰でも食います。）

リーダー適正があると村人のほうが強い・・・か
分かるような気もせんでもない。

ボクがこの村で厄介だったのはレベ姉ちゃんでした。
体調が悪く議事をあまり読めなかった点は残念なんですが、とにかく彼女はボクの主張をことごとく粉砕した印象でした。
理由そのものは「ベンおじさんが信じられない」という一言を貫いた訳ですが、ここぞという時にはしっかりナサ真の根拠を強く説明され、ぼくらにも立ち向かってゆきました。
発言は少なくても、あの強い意志（ナサ真を証明＝白を庇う行為）は周囲にかなり影響を与えたと思います。
初日〜2日目は危うい黒さでSGにもってゆきやすかったんですが、エッタちゃん同様後半で白印象を確保した方でしょうね。

>>713
逆にリーダーに頼りすぎてる村は、リーダーがいなくなると一気に弱くなるもんですよ。

｡oO（mile さんってのは春だ！ のクインジーさんかな？ ヲチしてたとき、クインジー人狼だろう、とか思ってたのは秘密…… ）

そこらを考えると、あまりワンマンすぎるリーダーも考えものかもしれません。
ある程度灰に危機感を訴え、村人に「考え、かつ発言させる」方向に導く事も必要かなと思いました。

>>715 トビー
わかるわかる。

たまーに、灰（実は人狼）に まとめ役させちゃうような人（人間確定）もいたりするし。

｡oO（あの親父も語るのが好きだからなぁ。）

そういえば、makiさんが「1269村のエピローグの議論もいろいろと考えさせられるものがあって読む価値があると思う。」とおっしゃってましたが・・・
ここでしゃべってるギルって思いっきりmileさんですね。

../../1269/index.html

>>718
それ、すごくおいしい（笑）

ボクは突込みが好きだから、情報をまとめるより引っ張り出すほうが性にあってるかなぁ。
村の場合、それがはまれば即▼狼だけど、外した時は思いっきり戦犯ですね。

ナ、ナンダッテーーー！
ベンジャミンさん初心村のモーガンなんかっ！
だからダニ＝狼の発想が出てきた訳やな。

いぬ村には来られなかったんだよね、残念。

後、クインジ
>>680
狼突然死でも狼勝ってる村はあるので、廃村提案は
早計だと思うょ。

あー、時間がないや。脳内垂れ流しで書いていくしかないよね。
よし！ここは

■シャロ姉
考察、推理は一番鋭かったね。
また4日目生きてたら、間違いなくメイ姉ちゃんをフォローしてた人だと思うな（妖魔である事は別にして）。
「突っ込みルール」に関して意義を唱えてたし、少なくともなし崩しの決定に「はい、そうです」という安易な村人じゃない点は立派だったと思う。

ただ、厳しい意見を言うけど、シャロ姉の印象は「自分の考えをきっちり示し、万人にも分かり易く説明できる人なのに、それを広める行為が弱かった」気がするんだよ。ボクを狼と思ったところはいいんだ。
ただ、3日目のログを見てもらえば分かると思うんだけど,自分の考えを述べた後、自分と同意見な人（モーガンさん）あたりしか意気投合してない感じだったよね？本当にボクを狼と思っているのなら、ボクに追求するなり、他の灰に問うなり、自分の主張を確信に変える行為、「私はこの人を本当に狼だと表ｔ増すよ」的意思を示したほうが、信頼感を得られたと思うんだよ。

ようするにね、ボクがあの時シャロ姉から感じたのは、「単に自分と考え方の違う人を排除したいだけ」「自分を2日目●対象にしたから、その私怨」、これらの感情論でボクを狼扱い
こんな風にも見えたよ。
ボクを3日目黒く思った理由も、モーガンさんの疑い理由をそのまま使った形だし、2日目までせっかくシャロ姉オリジナリティな考察も帳消しになった印象だった。だから、ボクはあの時からお姉ちゃんは怖くなくなったよ。

ボクはシャロ姉とレベ姉ちゃんは初日から警戒してた。特にシャロ姉はきっちり状況を見て、人の意見を聞く印象（＝聞き上手）があったから、自然に信頼を得てゆく人だと思ったの。
ただ2日目までと3日目以降では態度が変わった感じを受けた。そこらは何か心境の変化があったのかなと思う。（ボクが強引にシャロ姉に妖魔疑惑をぶつけた点は狼の戦術でもあるので、許して欲しいんだけどね。）

シャロ姉みたいに、推理や考察が一流な人って色々な村で結構見かけるんだよ。ミスリーダーなボクからすれば、羨ましい限りなんだけどさ。
でも、それを活かすためには、自分の意見を反映させなければ意味がない。「自分はあいつを狼と思ってるんだ」と思ってても、孤立してたら意見も通らないからね。今回のシャロ姉は、途中からそんな印象を受けた感じだったよ。

ただ、シャロ姉＝stinさんだったら、以前ボクが白狼をしてた村のギルバートだったよね。
そうゆう人のイメージがないんだけどなぁ。あの時はすごく周囲から信頼を得てたし、その手のノウハウは言われなくても掴んでる人だと思うんだけどね。
単に調子が悪かったという事にしとくね。

おぉぉぉぉ！ メモってはがせるのか！ 感動。
某村の某人がやってたのでマネしてみたらできた。

■ニーナ姉
本来なら白要素一杯な人なのに、ちょっと頑張りが足りなかった印象。まぁ、今回の状況なら楽観視しても勝った訳だけど、姉ちゃんが慎重な態度をとっていれば吊られなかったと思うよ。
4日目まではわりとスキがなかった（宇宙人スタイルでも白かったよ）のに、5日目はどうしちゃったの？というぐらいはじけてた。ちょっと自分の不思議オーラを強調すたようにも見えてわざとらしくも感じたんだよ。まぁ、姉ちゃん単体は周囲の信頼を気にせずしゃべる人っっぽいから仕方ないんだけどね。
だからボクはそこらを利用させてもらったよ。
姉ちゃんをフォローする人がいなかったのも辛かったかもしれない。せっかく2日目エッタちゃんが「ナサ真ならニーナ姉の狼の可能性はない」と根拠ある推理をしてるのに、以降は誰も触れていないよね。
もしそれをある程度裏付ける人がいたら、5日目はネリーさんが吊られてたと思うよ。

ボクが言いたいのは、このゲームは中盤から終盤にかさしかかると、村も狼もかなり本腰を入れて発言や動きに注目するようになる。
もしお姉ちゃんが他の村で灰で生き残る事があれば、そこらの態度はちょっと抑えた方がいいかもしれない。中盤以降で村人が安易に吊られるのは、村にとって致命傷だしね。

■メイ姉
妖魔を狩る事を生業にしているボクからすれば、4日間生き延びた事は屈辱だよ（笑）
個人的にはボクの負け。そして2日目までは完全に村人だと思ってたよ。
「悩んでる村人」の偽装が上手かったよね。メイ姉の白さを説明できる人が生きてれば間違いなく吊られなかったと思うよ。（でも、●にされて溶けてしまうんだけどね。）
なんかボクとの絡みで▼になって申し訳ない感じ。

メイ姉について強いて言うなら、んー、何だろう。発言が多い割には、印象がやや薄かった点。2日目、シャロ姉をフォローした際はびっくりしたんだけど、それ以外はアピールの決め手が欠けてた感じじゃあなかったのかな？まぁ、「悩んでる」姿＝村人特有のブレを強調する為にあのスタイルをとったと思うんだけど、もう少し灰に絡んで意見を引き出そうとする姿があったら白印象を稼げたかもしれない。
4日目▼意見があるのに、「明日言うね」というのもちょっと狙いすぎたかもしれないよ。村人ならあえて次の日に回す必要ないしね。（真っ黒だったお前が言うなっていう突っ込みは許してね。）

結局、個性の強い参加者が多い村や多弁村になると、如何に周囲に自分の存在感を残せるかが鍵になると思う。
安易に吊られない為には、「こいつがいると何かと便利」と思わせる事が重要だと思うんだよ。
そこらを考えると、村人、狼関係なしのサバイバルゲームかもしれないね。
やはり占いなしで吊られるのは、避けたいところだよね。

■レベ姉
嫌な相手だったよ、前にも述べてるけど。SGになりかねない位置なのに、妙な白さがあった。正直、エッタちゃんとレベ姉、ロッテ姉の3人は、いきなり▼になる人じゃないと序盤から思ってたよ。
「多弁だから▼になりにくい」という訳じゃあなくて、この3人は自分の考えというものが初日からしっかりアピールしてるからね。

レベ姉の場合、途中から思考放棄している印象が強かったんだけど、ナサ真を徹底して強く主張した。ボクに対しても一刀両断した。ナサミキラインを一番助けたのはレベ姉だったと思うよ。それだけに、始末したかった。。。
レベ姉については、あれらの行動が全て素でやってたのか、それとも狙ってやってたのか聞きたいところかな。もし狙ってたとしたら、上手く村人証明をしてた事になる。それだけがボクは謎。

■モーガン爺さん
既に爺さんについては、ご本人に対し述べてるので省略。ただ今日あらためてログを読み返してみたら、爺さん、色々考えてるんだなぁって感じ。発言数はやや少ないけど、きっちりまとめて論点は押さえてるよね。ガチ勝負向きな方だと思います。

やあやあ皆さん、お元気かい？ＧＷは楽しかった？
私はちょっと小旅行に行ってきたんだよ。三途の川観光ツアー。

ってワケでちょっとマジで地獄に行きかけた
レベッカですよコンバンワ。
皆、体調には気をつけろよ。いやマジで。
ログも全く読んでないから読もうかと思ったけどエピも長い。
どうしよう。

遅れたけど、皆お疲れ様。特に狼側な。

>>738 レベッカ
やほー。

今からログ読むのはキツイと思うよ〜♪

>>736
思考放棄は正直素だっ。いや、色々ゴメンナサイｏｒｚ
でもあれは村人証明になるんかな？
私が灰にいると白いって言う人と黒いって言う人真っ二つに分かれるんだよね、大概。
そこらへんもうチョイ考えて操作出来ればなー、なんて思うんだけども。
まぁ上手くいかないもんですワ。

｡oO（ってか、月火と休めないけど土曜日休める人だと、今がGW真っ最中なんでは？）

>>739
やっぱり審問は地獄だぜフゥーハハｈ（ｒｙ

あー、後でゆっくり読むワ。今から一気は無理だ。

■ソフィー姉
■クィンジーさん

2人についてもある程度述べたから、省略。
ただ、今回お2人は結社をした訳だけど、感想はどうだったか知りたいところかな。
結社はCOさえすれば確定白が保障されます。それは狼にとって脅威でもあるんだけど、自分が無条件で白扱いされる事に安心感がありますか？
それとも残念に思いますか？

>>740
レベ姉、お帰りなさい。
ぶっちゃけ、あれが素でも一番嫌な人だったよ。

>>740 レベッカ
決めうち志向の人は、味方と敵が白いか黒いかで自分自身の白黒が決まるような気もする。

なんでレベッカ村側だと思ったかはスッカリ忘れたけど、5日目冒頭でナサニエルにレベッカ占うなよ、とは思ったよーな気がする。レベッカ狼があるとしたらナサニエル偽の場合だと思ってたので。

>>741
どーなんだろね？とりあえず私は明日も休みだっ。
ワーイ。ログ読みは明日だっ。

>>744
嫌な人かっ。狼に嫌な人と思われるとはいい仕事したっ。

まぁ何も考えてなかっただけ、とも言う。

>>745
ふーん、敵と味方かぁ。
んじゃ次やるときは白い人を味方にするよう意識してみるとするかねー。

>>743 トビー
身分保障があるってのは良いんだけど、やっぱ論戦したいよね。途中でソフィーに まとめ役押し付けようとして失敗してたし。

結社員は非守護COできちゃう役職の一つなので、その辺は楽です。GJがあっても村人の義務とかで迷彩しなくて良いし、他のメンバーを口止めしておいて自分達だけで襲撃考察できるし。

>>746 レベッカ
おめでたう。あいうぃっしゅゆぁほりでー。

■エッタちゃん
スキのない白一番手でありながら、上手く●▼（まず▼はされないだろうけどね）を回避し、皆の信頼を勝ち取った印象。ボクとしては初日〜2日目までに●になると思ったんだけど、残念。随所に自分独自の見解を織り込み、周囲を納得させていったと思う。
ま、それぐらいできないようじゃあ、狂神なんて名乗れないよね（おいおい）
ただねー、ボクも今回実質妖魔ハンターCOしたから偉そうな事は言えないんだけど、土佐弁エッタを何度も好んで使うのはどうよ？と思ったりもした。エッタちゃん自身は中身バレしても全然構わない、危ない思考な人（笑）であるのはいいんだけどさ、ruhaさんを知ってる人はかなりいるんだし、進んでメタ推理を提供させるのは抑えた方がいい様な気もするんだよね。結果としてバレるのは仕方ないんだけど、そこらはどう思う？

>>747 レベッカ
後は味方された人が微妙な弱さだったとか、そーゆー理由もあるかと。今回は状況的に真占だけど弁論弱いナサニエルと、黒出されたけど弁論強いトビーの間に、決めうち風味のレベッカがすっぽりはまったよーな印象なんです…… 上手く説明できないな。

今回のレベッカのよーな位置に、例えばヘンリエッタが来ると弁論が強すぎるので信頼よりは疑われるような気もする。

何かトビーに鉄の女って言われてるー！
鉄って何だ、鉄って（笑

金がいいですぅ〜・・・って古いですかそうですか。

NEWエッタはどう？
例えば浪速のエッタとか桃太郎エッタとかさ。
「うちは守護者やで！昨日はモーガンはんを守って、狼をしばいてやったわ！！」
「ネリーはぼっけー黒いでー。」



....怪しすぎか。

｡oO（鉄の女と言えば、サッチャー元英首相……）

>>750 >>751
あー、何となくイメージは分かる。
でもナサ真疑う人なら決め打ち気味な人は、私であってもエッタであっても疑うような気もする。
難しいねぇ・・・。

>>754
サッチャーと聞いて野村幸代の顔が浮かんだ私は負け組。

む？

>>753
ナニワエッタなら「属性付き村」ちゅうんで
見たことあるなあ。
関西から来た悪魔とかで。

■ナサ兄
忙しい中ご苦労様。ボク的には物足りないなぁって思ってたら、密かにニヤニヤしてたんだね。ひどいや。
隙の甘さをボクが無理やり突っ込んだ訳だけど、放置したらまずいなというものには、きっちりフォローしてた感じかな。ナサ兄的には、ここまで信頼が得られると逆に面白みがなかったんじゃあないかと、ボク自身こうゆう展開にして反省している。
指摘すべき点は既に述べたけど、要所要所その場の感覚で述べた意見が目立ったところくらいかなぁ。まぁ、今回の展開だからかもしれないけど、もし今後他の村で占い師をやって緊迫した信用勝負になった際は少し気をつけた方がいいかもしれない。
ただなー、「俺吊り村」でもそうだけど、ナサ兄の場合妙にそのスタイルが信用されやすいんだよなぁ。
何ともいえない（笑）

>>757 ベンジャミン
あぁ、見てた見てた。

あの村、人集まったんだっけ？

>>759　クインＧ
いや、確か定員足らずになったと思う。
入ってみよかなとも思ったが
自分に合った属性が分からずやめた。

もどったですよ〜。

>>749
好んで使ってるわけじゃないんですよ？
土佐弁ヘンリエッタかつ妖魔で勝ちたいだけなんですよー！ でもまあ、今回で土佐弁は終わりかなぁ…。ぜよ口調が難しかった…。

あー、偽臭い狂人霊能者のベンだー。＜酷

でもアレだな、真突然死とか全然信じられないもんなぁ・・・。
私も狼の占騙りで一回経験あるけど、ありゃ酷かった・・・。

>>758 トビー
俺もナサニエルが信用取れるのはズルいよねぇ、って思う。

個人的な印象としては、ナサニエルはトビーからのツッコミに対する反応が多くて独自の意見が少ないため、殆どツッコミどころないんですよ、えぇ。

トビーはナサニエルの反応引き出しちゃった分、喋り損とかツッコミ損のような気もしてた。でも他にやりようがあるかと言われると他に良い案が浮かぶわけでもないんだけど。

>>728
念のため言っておくと、確かシャーロットはstinさんのはず。
用語禁止第二幕にも出てるが、
学者の村にも出てるはずなんで。

■ミッキーおじ
おそらく初参加の方だと思うので、あえて苦言しとくね。今回で何となく雰囲気が分かったと思うから、次回からはもっと積極的に発言していこう。
今回たまたまミッキーおじが真という状況証拠が整っていた訳だけど、他の村で占霊信用勝負になると消極的な態度は村に迷惑をかけると思うよ。
まぁ、あまりボロを出したくない気持ちもあったとは思うけどさ、ゲームなんだし気軽にしゃべって問題ないと思うよ。ボクも初プレイの時はさんざん恥をかいたし、多分他の人もそうだと思うんだよね。
できたらエピにも顔を出して欲しいかなーって思う。

>>760 ベンジャミン
そっか、始まらなかったのか。

俺はその頃「しゃべり倒して〜」の村で怪しい事やってました。なんか wiki で企画が動いてるみたいです。

あー、守護ＣＯしても微妙に妖魔かと思っちゃったエッタだー。＜酷
いや、何でだろうね？もう思考止まっててエッタに関する考察してなかっただけ、ってのもあるけど。

■マンジローさん
dreamerさんは忙しかったのかな？ボクが以前お会いした時は多弁結社だったから、びっくりしたよ。ボク自身いんげん村でガチ勝負をすごく期待してたから（期待しすぎて空回りしちゃったけどね）、実はかなり残念。次回時間がとれる時に参加して頂けたら嬉しいです。

ヘンリエッタ以外となると、ソフィー、セシリア、ウェンディ、シャーロット、ネリー、ニーナ、カミーラとやってるしね〜。

吸血鬼ソフィー、頭に猫さんセシリア、リック食べちゃったウェンディ、グレン専属剣術指南役シャーロット、やよ口調ネリー、星好きニーナ、魔法猫カミーラ。

キャラ設定は難しい…。

■ベンジャミンおじさん

さーて、いよいよおしおきタイムのはじまりですっ！
ベンおじさん、覚悟はいいですかー！


....というのは、冗談。
まぁ、おじさん自身自己反省を十分されていらっしゃる上、エピでこうして発言されてるから、ボク的にはもういう事はないです。ボク自身も、ベンおじさんを追い込んだ責任はありますし。

ただ一言。この悔しさを次にぶつけたいね。
このいんげん村は、次回から「なたまめ村」に変わります。その時こそ、狼勝利を！！

しゃべり倒す村で使った某予告状の某マークは copyright (c) dangan 2006 all rights reserved. を付けたら使って良いよ、とか言ってみる。ってのは冗談だから自由に使ってください。元々某北条司先生のパクリもんだし。

ってか、誰か名探偵コナンの怪盗キッドの予告状のマーク作ってくれないかな…… とか言ってみる。

>>769

キャラ設定作りは難しいけど楽しいからなあ。
ウム
逆にキャラ作りを間違えるとかなり戦いづらいというか。

なたまめってなんだろう（笑

>>769
あー、そういえばエッタとは一回やったような気がしないでもない。
カミーラで占い師で狂決め打ったら真だった。
お久しぶりー、かな？

>>770 トビー
｡oO（なたまめって知らない……）

■ネリー姉
ネリー姉はすごく頑張って、上手く村人偽装してくれたと思います。それだけにお互い安易に2ステルス作戦に妥協した点が反省点。
更にエッタちゃんも言ってたけど、守護者を吊るなり（というか、エッタ▼なんてまずできん！！ばかやろうー）、占い師喰いなり、お互い言いたい事を主張すべきだったかもしれないね。ようするに、案外お互い気を遣いすぎたのがまずかったかもしれない。

｡oO（たぶん、なたまめって、大徳寺納豆なみに知名度ないな……）

つまり、それは即ち
ログがとても長くてかなり精神に有毒ということだろうか。

｡oO（休憩などさせるかっ！）

← 鬼

チャオミ☆

とか言ってる猫の着ぐるみのカミーラでしたよ〜。

>>776の続き
下手に気を使う（互いを放任する）行為は自陣営不利に働きかねないし、最初の作戦に固執しすぎるのも柔軟性に欠ける。ボク自身も思ったけど、今後は赤ログでもがんがん自己主張した方がいいかもね。

｡oO（この村の住人は鬼ばかりだ……）

>>780
あー、そうそう。思い出したー。やっぱりだー。
うん、今回も勉強さしてもらいましたー。

そしてトビーｐｔ１０００越えおめでとう。

以上、他者批評をしましたが、ボク自身全然駄目なので許してね☆

>>769
ようするに、エッタが一番使いやすいのね。

>>783
猫ぐるみカミーラは結構お気に入りだけで、遊園地設定とかじゃないと登場させることは不可能だからね〜（笑

>>784
設定が思いつかないときは、エッタでやってる感じかも。普通の口調で違和感なくいけるからー。

>>786
多分ボクだけかもしれないけど....

ruhaさんとは土佐弁エッタでしか会った事がない！
あっはっはっは

>>787
土佐弁エッタは4回しかやってないよっ！

>>788
じゃあ、その内3回はボクと会ってるじゃん！

>>787 トビー
俺も俺も。ネリーもネリーも。

｡oO（っても、土佐弁エッタに全部会ってるかは知らない）

>>785
お気に入りなのかっ。中々見ないレアカミーラでした。

私もレベッカ使いすぎだから自重だっ。とかいっても迷ったら結局使っちゃうけど。

あれ？「ぴこ」は違ったっけ。
何弁なの？あれ。

>>791
レベッカ使いは珍しいね。
ベンジャミンもかなりマニアックの様な気もするけど。

そやで。
４回もさすがにワシも関西弁ベンジャミンやる気はせえへんで。

でもしばらく時間を置いたら復活するかもしれへんけど。

← 男性キャラ制覇を目指して頑張ってる人

残ってるのは、トビー、ハーヴェイ、ギルバート、ナサニエル、ヴィンセント、フレディ、ラッセル、コーネリアス、ケネス

9人もいるんですが……

｡oO（今年中に制覇するのは無理だなー）

そもその、ボクの印象では

ソフィーを使う奴に悪い人はいない。
ボクが村ならソフィーは無条件白！！

レベッカ使いはクセ者が多い。
クィンジー、ノーマン使いは切れ者なイメージがある。
ベンジャミン使いは.....そんな人っているの？（笑）

そしてエッタ使いはろくでもない悪党ばかりだね！
問答無用で初回▼で間違いないと思う。

>>793
珍しいのかっ。まぁ確かにあまり見ないけども。
何つーか、喋りが楽。

まぁ何のキャラだろうが口調変わらないんだけど。＜え？

>>792 トビー
語尾が「ぴこ」なのは、ぴこ弁じゃないの？

いや、多くないよっ！（笑

だって、ヘンリエッタ12回中4回だもんっ。

｡oO（モーガンは、独り言でモーガンレポート書いて、某ゲームの魔術師ごっこするのが吉）

>>800 ヘンリエッタ
ヘンリエッタ12回って…… 使いすぎ。