人狼審問

や、ヤン提督！

まー多弁な人は間違ってもミッキーや老人系をメインで使おうとは思わないだろうからねー。
そこら辺かな。

>>393 ネリー
常陸っつーか、下総の人間です。水戸商工会議所の回し者ではありません。地元の方言も「えらい＝疲れるor疲れた（？）」ぐらいしか知りません。

昨日調べてたら「ちちんぷいぷい痛いの痛いのあっちの山に飛んでいけー」が、ここいら限定の慣用句（？）だと知ってちょっとショックだった。「あっちの山」ってのは聞いた事無いけど。

http://www1.tmtv.ne.jp/~kadoya-sogo/ibaraki04-meishin.html

>>399 ソフィー
老人は結構喋れたりする。井戸端会議ですよ、奥さん、みたいなノリで。「不吉じゃ」とか言ってりゃ神出鬼没でも平気だったり？

ミッキーは「です・ます調」でやった事あるけど。疲れる。

ちなみに私はミッキーを見ただけで吊りたくなる。

〜〜しよまい。
ってのは岐阜言葉だと思ったのさなー。

← 霊能者ミッキーで吊られた事がある人

ま、基本誰に入ってても、それをばっさり無視してキャラ作るから、関係ないといえば無いんだけどね。

>>403 ソフィー
｡oO（そ、そんな事いってたっけ？）

｜ω・）｡oO（typoじゃねーか？）

たぶん。

>>3:457↓actだな多分。
今日も元気だ、いんげん買うまい。

いんげんが美味い、のtypoか。

>>407
それはtypoじゃない。

「今日も元気だタバコが美味い」を濁点一個抜いて逆の意味にしろ＝「今日も元気だタバコ買うまい」ってクイズだったか謎々だったかのパクリです。

前日に「美味い」の方をやってるはず。

>>408
そんなのわかりません。

俺の先輩に「ごはんいこまい」が口癖の人が居たんだよねー。

>>409 ソフィー
今は理解されなくてもいーんです。きっと俺の死後に評価されるように……

｜ω・）｡oO（ならねーよ）

>>410 ソフィー
なるほど、「ごはん」かー。俺なら「メシ」だよなー

｜ω・）｡oO（「いこまい」の部分をスルーするなよ）

どっかの方言で「いこう」って意味らしいですね。お誘い＝誘導＝そいつは人狼に違いない。

今回もやったけどリアルタイム時に「私はどうなの？」って聞くのは、大抵一回以上はやるんだけどさ。狙ってじゃなく。

これって、トビーが言ってたように、非ステルス要素としては結構有効なものなの？
自分に関することのチャネルはやたら敏感なようなので、この際これを利用できねーものかなと思ったりして。

そういえばせっかくだから、もうちょい突っ込みルールについてつめないかね。

ごはんいこまーい

（こっそり）
>>413
その考えはボク独自のものだよ。
「私はどうなの？」単体だけではそうは思わなかったけど、ソフィー姉ちゃんの場合、自分に対する話題に即反応する場面が多かった印象。
心にやましさをもつステルスなら、なかなかあそこまで徹底して反応しないと思うんだ。
そもそも反応する事でメリットはないし、むしろ悪目立ちするデメリットがあるだけでしょ？

まぁ、ボクが村でも狼ロジックで推理するから、動き重視だよ。

他人批判する前に、先に自己反省。
各自の印象、指摘点は夜にでも。

■自分の反省点

1.戦略上の致命的なミス〜狼2ステルス〜

一斉COの時点でダニ爺が来ないであろう事が予測されてた訳だから、ボク達は素直に騙りをだしておくべきだった。はなから、ボク達は信用勝負路線で勝負したかった訳だしね。
ボク自身「いんげん村」での個人勝負にこだわりを持ちすぎたのがまずかったと思う。当初ネリーさんが「ステルス」、ボクが「騙りでもステルスでもどっちもでいい」スタンスだったし、結局ボクのエゴでチームワークを乱してしまった。
「状況に応じて臨機応変に作戦を練る」
これは基本的な事だけど、今回のボクはそれが明らかに欠けてたと思う。私情をはさんだ訳だから。

ベンおじさんは責められない。狂人が占い師を騙るか、霊能者を騙るか、更には潜伏を選ぶか、そこらは狂人の個性次第だし、狼は強制できない。結局、ベンおじさんを見殺し、LWたる素質のあるネリーさんを上手く活かすことができなかったよ。
全般的には、狼と狂の連携がとれない一方で、村はナサ兄真の考えで固まり、悪あがきしかできなかった印象。
戦略上の劣勢は、戦術で覆すのはさすがに難しいね....

2.黒化狼スタイルの未熟さ

細かい点をあげていったらキリがないと思う。
自分がそうなんだから、本来他人をどうこう言う資格はないんだけどね。色々な人の独り言や突込みを見てて痛感したよ。
特にクィンジーさんの独り言は非常に参考になった。ボクの発言に対し、その都度偽臭い点やおかしな点をずばずば指摘してくれてるから、後で読み返すとすごく分かり易いんだよね。
「自分があの場面、どんな心境で発言したか。それに対し、灰（結社）視点ではどのように思ったのか。どの点が黒く思えたのか。」
面白いくらい自分のまずい面が再認識できて、今後の課題にしたいと思ったよ。その点ではクンンジーさんにはすごく感謝している。
余談だけど、ああゆう独り言の指摘は、いんげん村で各自どんどんしてもらいたいかなって思う。エピでお互いのまずい点を指摘するより、よっぽど自己反省の資料になるしね。

■3.6日目の焦り

半ば強引にナサ兄に挑み続けたから真っ黒だった訳だけど、それでもボクが吊られる日はひどかったかなと反省。疑惑のもってゆき方が強引すぎた。それに感情論作戦も見事に読まれるし（笑）
信用してもらえず諦めた人が、再びナサ兄に立ち向かうなんて不自然だよね。正に性格の不一致。

>>416 トビ
ふむー。
いや前の村でも言われたからね同じような事を。

＞クイン
そういや、>>420みて思い出したんだが。
「私に吊りが集中しそうだな」って独り言で言ってたよな？

なんでそう思った？
私、怪しかった？のか？

そりゃま、結社員だから、ちょっとした黒さは挽回できるっていう余裕があったのは否めないけど、個人的には別に黒くなろう(=結社地雷を狙おう)とかそういうことはせず、村人として振舞ってるつもりだったんだけどねー。

黒化狼って、LWを生かす為にやってるんだよね？

狼やったこと無い手前、えらそうな事はいえないけど「騙り担当･黒化担当･白狼(LW)」って役割分担は、かなり楽しそうと言うか、はまったら気持ち良いだろうなーって思う。

それで、それぞれに向いてる人ってのが居そうなところがまた面白そうよな。

ああ。それで。

極論すれば、トビーの「黒化」が未熟だったかどうかはこの際関係なくて、「ネリーが生きれたかどうか」って所が問題なんじゃないかなーと思った。

そういう意味では、今回は占師半確定という状況でもあったから、しょうがないとして「ネリー･レベ・ニナ･メイ･ヘン」の中で、ネリーが最後まで●▼にあがらなかったのは、凄い成果なんじゃないかと思ってしまうのでした。

だって、ネリーって初日▼最有力候補だったのに、だよ？

いこまい、とか〜しよまい、岐阜・名古屋あたりだねー。
逆に下総何処かわからないネリちゃんですこんばんは。皆さんいかがおすごしでしょうか。

>>425
エッちん守護COしなかったら最後●エッタ▼ニーナに
なりそうだったしね。ある意味LWとしてはパーフェクトやな。
ただ、ナサ真確定で皆の思考がゆるゆるやったからやと思いますわ。
もしくはトビーの動きに翻弄されて無難に怪しいトコを怪しいと思う人が少なかったに違いない。

ナサです、風邪のひき始めです。
喉痛い…

べんべんは本当に箱の調子が悪かったんだっけ…
それとも後出しだったんだっけ…？
定刻に「占い師死亡通知あり」を出せたら、仮に占い師が死亡確定しても良かったのかな。。

寝ます〜気合いで治す〜

皆さんまたね、ありがとうございました！

狼側の時は常に●▼大人気、なのに最後まですりぬけるパターンが多いかもです。

でも2日目▼集中した時、クインジーがアグレッシブな人なら吊られるし、自分が村人でも黙って吊られるな、と思ってたのでマンジロー吊りはありがたかったですな。

>>423
赤でも言ってましたけど、私はソフィーさんは
何でもありそうな予想でした。役もち臭が漂って
たんですよね。結社・妖魔・守護者。
なんでそう思ったんだろう･･･。
何か余裕を感じたからかナァ。

← アグレッシブじゃない人

｡oO（えー、だって寡黙な人は吊らないと……）

>>431
ツッコミルールもありがたかったんや（笑
票計算して多くなりそうなら無効にしよ、思うてたし。

>>432 ネリー
うんうん。そーゆー使い方してもらうのがためのルールとして考えてたんですが。 でも、なかなか そーゆー使い方してくれないのよね。自分への●▼ぐらい潰せよ！ って思うんだけど。

そもそもこの村でナサ真を信じるなら、
守護吊らない+灰削りになる村人吊りはアリアリ
だと思ってたので、ネリーの思考的に吊りに立候補
しても良かったんですよねー。

ただ流石に初回吊りは嫌だから村側でも避けました
けどね。

>>434 ネリー
村人吊りってか、立候補占いは誰か言ってくれないかなーとか思ってたりします。

>>433
クインにーちゃん多数決とるって表明してたしね。

あれも、狼有利に見えて実はそうでもないのかな、と
思ったな。迂闊にライン切りが出来なくなる訳ですし。（そもそも私が吊り候補にならなければ問題ない話ですが）

えー？だって私結社だしー？
クインが外してくれるって信じてたしー？

>>435
立候補占いは妖魔村では悪手だと思うな。
妖魔村で最重要なのは占いの節約だと思うんだよね。
呪殺・もしくは狼発見で対妖魔安全碑作りの機会を村人自ら減らすべきじゃないと思うのだ。

だから今回トビーが「自分を疑うなら占え」っていうのは完全に村のことより自分のことを優先して考えてる感が強くて、とても黒く感じました。（笑

>>438
それはどうかんさな。
ただ、トビーのあれは守護者(略

そういやメイも言ったよな(笑

>>423 ソフィー
発言数多めだったけど、同じぐらい発言してるメイとかレベッカと比べると初日の存在感が薄めだったから吊りが集中するんじゃないかと思ってたんだけど、杞憂だった。

>>439
うん、守護者ならアリな提案ですねｗ

>>438 ネリー
あ、そっか。

こんばんはですよ〜。

>>418 トビー
狼の２潜伏戦略は悪くなかったと思うよ〜。あの状況ならばわらわでもたぶんトビーと同じ選択をしたと思う。
問題はそのあとかなぁ〜。守護絞りと初回の吊りから守護者候補吊り誘導にもうすこし動くべきだったかな？ どこかでも言ったけど狼としては吊り＊２＋襲撃１で守護者候補を屠って３→４日目の襲撃でナサニエルを屠るべきだったかと。まあ、わらわだから吊られないけどねっ！（えっへん

>>444
うん、明らかに初回襲撃モーガンさんは安易な判断
だったなと思った。。。

ていうかエッちん初回襲撃候補だったんだから！
だからッ！（エコー

ただ、エッちんが妖魔の可能性もあって迂闊に
襲えなかったという･･･（笑

>>445

結果おーらい＞＜ｂ

>>446 ネリー
なるほど。それは非常に悩ましかったでしょうねー。

兎さんの本能に任せれば博打でナサ襲撃してた可能性もあったし。

私が博打うったらアカンねんとか言うから･･･

慎重に行ったつもりがGJ（；；

あと、２度目のモーガン襲撃を防げなかったのがちょっと心残りなんだよね〜。あそこはモーガン守護でよかった…。気づけなかったな〜；

>>450
流石にあそこでGJでたら泣きますよ。（苦笑

>>450
それはそうなんだけどね。
流れ的にもうナサニエル襲撃はできない＋クインジーはどう考えても守護されている＝モーガン襲撃orヘンリエッタ襲撃しか残っていなかったはずなんだよね。思考停止してたからなぁ；

トビーの黒化狼は、どうだろう？
ライン推定自体が基点しだいという物だからね。今回のように占い師がほぼかくていしいる場合、霊能者が確定している場合のライン隠しとしてはいいかもしれないけど。

でも、わらわの理想が完全勝利である以上「占われての黒判定or吊られての黒判定」という死と直結したものを前提とした策はどうにも…。

>>421
6日目の主張は、狼側からしたら本当苦しいなぁと
思ったね。特に今回は真ラインのナサもミッキーも
すごい素朴（？）でとてもトリッキーな騙りをしそうになかったし、わおーんがないから狂が居ないのほぼ解るし、じゃあ仮想狼は？って言ったらニーナさん・レベッカさんくらいしか居ないしで、全然理論的になれませんでしたね。

「占２霊１」の状況にし、初回占い師ピンポイント襲撃。真＋狂の可能性濃厚であることを訴えて狂人延命させつつ、あとは７名の状況になるまで吊り回避を続けわおーん勝利。

これこそがわらわの理想（笑

>>454
ん〜、ナサニエル＝偽路線自体がかなり厳しいものだったよね〜。わらわもそう判断していたから必ずナサニエル襲撃でくると思ってたし。

>>455
今回占い師襲撃したくなかったのですよ。
私の変なこだわりで。（笑

私は占師を襲撃しない方が勝率が高かったし

>>457
なるほど〜。

>>458
モーガンさんが襲えてたら素直にナサにーに行ったかもしれませんけどね〜

>>424
その役割分担が成功して勝つと、すごく気持ちいいんです。ボクが過去した作戦では…
「白狼側は理論的思考、黒狼側は直感的思考で互いに大喧嘩。W多弁で世論を分断、支持者を増やして派閥作り。そして、霊能者はあえて襲わない。」
こんな感じだったかなー。
いままで組んだ相方はまず白狼スタイルが多いから、相方の白さをより演出しつつ、自身も生き残りを図るやり方には興味があるのは確かですね。

黒化狼については、LWを生かす為という訳でもないですよ（笑）
狼がすすんで黒くなる事に意味があると思ったんです。ありえない黒さ、黒くなる事を全然気にしない姿を上手く演出できれば、「黒さが一回りして白く見える」ものを狙った感じです。
村の参加者のレベルが高ければ高いほど有効かなと思いました。

>>460
あっはっはっは！
それ最高！面白そー。

圧倒的に黒いからこそ疑われないって？

んー。
序盤の「白いから黒い」「黒いから白い」ってのは良く見るパターンだけどさ。
最終日とかになると、それって通用しないものだと思うのだけどな私は「黒いやつは黒い」「白い奴は白い」で。

ああ･･･想定が間違ってた。
「完全勝利」を狙う話をしてるのか･･･。

んーどうしても発想が貧乏なもので、LWを残して勝つほうに頭が向かう(笑

つまり、よく「占い師は脇の甘い方が真」という発想の人もいるでしょう。私はこの考えはあまり根拠はないと思いますが…
それを応用した形ですね。
実際私が占い師を騙った場合、もしくは相方に騙りをお願いした場合は、「あくまでも自然体。スキを見せるぐらいの甘さで気楽に」という考えがあります。
完璧な白さを求めれば求めるほど、逆に人間っぽさが見えなくなりますからね。

>>463
ソフィーさんは通じないと思いました。
私が世論攪乱を実行した際も、素直に▼ネリーを提案した唯一の人でしたからね。

>>461
そういえば、わらわは白いのか？黒いのか？（笑

「占い師は脇の甘い方が真」なんて思ったことも無い･･･。
迷信でしょ。

＞ヘンの字
赤い。

素直だからなわたしは。
初日からずーーーーっと言ってるが私は素直なんだ。とにかく。

>>461 トビー
> 黒さ、黒くなる事を全然気にしない姿を上手く演出できれば、「黒さが一回りして白く見える」ものを狙った感じです。

なるほど…… 凄く難しそうだけど。

>>469
血で染まってるかな？（笑

>>460
えと、それが「人狼商社」「血塗られた村」なのかな？
後で読んでみよーっと。村番号教えてもらえんかねー。

>>472
臓物。

>>474
こわっ！

(頭のあれが臓物に見えてきた･･･(怖))

そんなわたしもヘンリエッタは大好きです♪

>>476
ヘンリエッタいいよね〜。
「へへんっ」って感じの顔が特に（笑

>>477
だよねだよねー！
つか、あれだ。わたしもヘンリコミュに入って居るのだよ。

で、結局ヘンリエッタの頭の尻尾は何本なんだー！

そーいや、ソフィーも尻尾あるな。三つ編みっぽいけど。

強キャラでもあると思うしなぁ･･･多分。
丁寧語系を選ぶとやりづらいかもしれないけどさ。

五臓六腑ってい言うぐらいだから11本なんちゃうかな？

>>478
おおお！？
そうなんだ〜。納得（笑

＞ソフィー
発見したので足跡だけつけてきました（笑

>>467
「優等生」という印象だったかなー。
村有利な提案もし、灰に万遍なく質問。情報を引き出す事に一番貢献しています。発言ミスもほぼありません。それだけに、「この人が狼だったら怖い」という潜在的な恐怖を利用できる人だと思いました。
いわゆる「スキのない白狼」にも、「村人」にも見えます。
細かい点を指摘すれば、エッタさんご自身のリアル時間の兼ね合いか、3日目の灰考察あたりは質問の割には薄いかなといったぐらいかなー。
ただ、中盤以降は妙な気軽さも感じられて、人間っぽさを感じました。そこらもあって、クンンジーさんの信頼も得たと思いますよ。

こっちからは既につけまくってるけどな。

>>485
わわ（笑

>>481 ソフィー
おいおい。

｡oO（……。ヘンリエッタって真正面から見たら縄文人っぽいのかも？ とか思ってみる。なんか違うような……）

>>484
３日目か〜。あそこは潜伏結社がでてきてから考えればいいか〜とか不埒なことを考えてました（笑

>>484
初日の戦術考に比べて、狼探しについては妙に纏まってない感をわたしも感じた。

それは、エッタ本人の言うように、初日への注力ってのもあったろうし、実際灰は押しなべてわからない感じだった、ってのも有ると思う。
仮定として、エッタが狼(=答えを知ってる)だったらもっと誘導めいた考察が出てきてもおかしく無かろうしなぁという気もするけど、どうかな？
わたしはそんな感じで狼は無さそうかなーと思ってはいたのだけど。

>>471
それだから、クィンジーさんの独り言はすごく勉強になってるんですよ。黒狼はある意味諸刃の剣です。
ただ、開き直れる分、場の支配に絶大な力を発揮できると思うんです。
（正直、優等生な白狼をちまちまするのは普通村で十分という気持ちがありましたからね。ボクは「白い狼」より「人間臭い狼」を目指してますよ。）

>>488
あ、わかる。わかるわかる。
もう一人ぐらい死んでから考えるか･･･とかなるよね。

｡oO（3日目って、俺がヘンリエッタに結社COと守護COについて質問してた日だっけ？ だとすると考察薄いのはその所為もあるよーな気がする）

>>489
狼だったら、たぶんものすごい理由つけてわらわが守護者であろうと判断した人を全力で吊りにいってたと思う〜。
今回は守護者だったこともあって自分が死なない限りナサニエルから情報がでてくるということもあったので、考察自体は薄いかと。

>>488
まぁ、ぶっちゃけていうと、狼ロジックで村プレイしているエッタちゃんは、気軽にやてったでしょ？
狼を騙す感覚で。

>>493
なるほどね。
吊り*2+襲撃1でなんとしても始末、ねー。

注意してみておこう。

>>494
妖魔じゃなかったしねっ（笑
でも、最終日付近は結構悩んだよ〜。トビー信じて負けるのもいいなとか思っちゃったしね〜。

>>496
(わたしの独り言(メタ)もろあたってたやん。いっそ妖魔引いてたら、心胆寒からしめ得たのね。)

>>496
いえいえ、そうじゃあなくて、ボクも村でする場合、
狼を騙す感覚でやるし、灰をつつくのが普通に好きだから、結構危機感感じやるからね〜。

人狼ゲームとは「会話と推理のゲーム」
→ボクの発想は「騙し騙されあい」

>>498　訂正
>結構危機感感じやるからね〜。
危機感を感じずやるからね。

特に、いかにも丁寧な発言している灰とか動きが妙に白い灰を見ると、意地悪して質問しちゃう。
守護者の場合は、狼臭い人間にこびるけどね。

何だかんだでうまい人って大抵皆人外で強い人なんだよなぁ。
わたしも今度人外やろかな。

>>498
危機感か〜。
結構感じてたりするよ、うん。

わらわが狼やるときだって常に障害だらけだからね〜。最近順当な試合なんてないね（笑 最近絶対なにかしら起こる。

>>501
狼や狂人はたのしいよ〜。

狼やったことない僕が来ましたよ。

妖魔はつらいよーｗ

>>498 トビー
> 人狼ゲームとは「会話と推理のゲーム」

同意。カードゲーム版だと、目が泳ぐ人とか声がうわずる人とかを探すんだろうけど。

お、俺が人狼なわけ な、ないよ。うん。

妖魔は引いた時点でもう負けたようなもんだとおもってやれば意外と気楽だよ。

とかって2回しかやったこと無いわたしが言ってみる。

>>505
妖魔は…。
いいところは、空飛べるところくらいだね（笑

>>505
そうそう、妖魔は墓場では一番えらいというルールがある。

>>508 ヘンリエッタ
あんたは妖魔じゃなくても背中から翼生やしてたじゃないですか。某俺たちを吊ってみろ村で。

>>473
恥ずかしいから秘密です。
>>501
人外を経験する事は良い事だと思いますよ。
双方の視点で色々考えれますしね。
今までソフィーさんが培われた推理力に「狼ならどんな動きをするんだろう」「狼なら何をしたら嫌なのか」「この人が狼なら誰をはめるだろう」等々、狼視点での思考が上乗せされ、推理に幅がつくと思います。

>>510
…そういえば！？（笑

>>511
えー？

えー？

（他の村なら、間違いなくここの人を狼プレイヤーの道に勧誘するんだけどなぁ。だって、村陣営なんて狼のエサじゃん。一流のエサを目指すより、そのエサを料理する一流のシェフ（狼）を目指したほうが遣り甲斐があるでしょ？）

願わくば、トビやエッタの様に天然人外な人が居る時にやりたいものだがな。
狼。

狂人はやりたくないなぁ･･･。ないなぁ･･･。

妖魔はちょっとやってみたいよねｗ

今回の反省
１:情報を引き出す姿勢に欠けていた。
　目立つのが嫌で嫌で嫌で、村人っぽい動きが出来ませんでした。反省。
２:もう、噛まれなきゃいいやと思ってゆるゆるに考察してた。ネリ―狼を早い段階で確信できていればもうちょいイイ選択肢があったんじゃないかと。
３:そもそも詰んでいた。
　生き残り賭けた守護者ＣＯなぞできるわけなかろうがｗ
トビーの妖魔撲滅宣言を見て、絶対にやるもんかって思いました。
４:クインジーの決定見れず、みんながガチ議論してる最中に、その間マジで寝てしまったこと。
　かえすがえすも残念。トビ―の僕庇いの理由を説明できずに「狼」だと思われて吊られてしまったってのはすっげーくやしかったなぁ。

>>514
勧誘しちゃえばいいじゃまいか。（笑

>>515
司令塔やってこその狼ですよ（笑

そういえば、マンジロー（dreamer)さんはボクが妖魔した時にご一緒した方ですね。
お久しぶりです。
ロッテ姉ちゃんもそうなんですが、エピに是非顔を出して頂ければなって思います。
ベンおじさんも気楽に顔をだして。

いやしかし、妖魔のマゾさは天下一品だったなあ。

…queenさんみたくなろうかな…？

狼もやってみたい予感。

でも、あんまり精緻な考察ってできないからなあ。

切られ役だな僕は。

ベンベン多分どこかで何回か一緒してる模様。
なんちゅーか怒ってないから顔出して欲しいな。

>>519
ボクはどっちでもいいかなー。
重要なのはチームとしての指示系統が統一されてる事が重要だから、与えられた役割を徹するのも良い仕事かなって思うし。

そういえばメイって最初のいんげん村のハーヴェイなんだよね？
もーすっごいね！わたしなんかが言うのもおこがましいが、見違えちゃったとおもうんですけどわたしゃ。

考察っていうか発想の早さが凄いなーと思う。
なんか、右脳タイプだよね。

ちなみに、今回で中の人が

「インゲン村参加中に体調が悪くなる」ジンクスが解消されました。

２回目でパンダ即吊りになった際、墓場で怒られまくったんですがｗ霊能確定でパンダ吊らないっておかしいじゃん！どんなに喋っても僕吊りだろう！と心の中で思っていたのは内緒です。

>>526
　そうね。直感で物を見てる。
相変わらずのアホですよ。

>>527
万が一そこで霊襲撃が成功してしまうということを考えて、自らの白さを出来る限り証明してから吊られないといけないんだよ！



多分。

>>521
queenさんみたいになったらおしまいだよ？
あそこまでいくと人間失格でしょ（おいおい）

っていうか、ロッテ姉ちゃん、stinさんじゃあないと思うんだけどなぁ。
姉ちゃんは一番いんげん村の方向性について考えてる人な印象があるので、エピで色々話聞きたいんだよね。なにせボク自身初参加だし。

村側は基本的に考える駒。それで良いと思う。

・占い師は自分の信頼をチップに黒だしするギャンブラー。
・霊能者は人狼吊れませんでしたという報告をくれる人。
・守護者はGJ出して詰みに持ち込む人。
・結社員は集計頑張れ、発言引き出せ、どうせすぐ食われる。
・村人こそが生命線、最も重要だと思うんだけど最も軽視される。

んー。

でもね、ベンとわたしは学者村から来たんだけど、墓でその様なことを言ってたからね。
そうなのかなーと。

>>529
　あれほど狂人狂人いってたのに。うわーんｗ

>>533 メイ
あそこのラッセルは強かったね。狂人の鑑だと思う。

はーい！

あと、クインジーの▼ミキはブラフだったの？発言引き出す為の。僕から見たらどうみても考えられない選択肢だったんだけどなー。１００パー脅しだったんじゃないかなあとか言ってみる。

>>531
その考えは本質を突いてるような気もします。
（あまり村陣営の事考えた事ないから、自信ないけど。）

ボクは、結社員が最強だと思うんだけどなー。
結社員が全滅するような村は負けるんじゃないかな。

>>535 メイ
ブラフだってのもあるよ。独り言にヘンリエッタが止めるだろうとか書いてなかったっけ？

｜ω・）｡oO（半分ぐらい本気だったのは秘密だ）

……。ノーコメント。

>>534
　小細工がとてもうまかったね。
でも多分、自分でもやりすぎて狼側からも真だと思われてたっぽいから、その為の僕黒出しになったんだと思うよ。

　くわれちゃ話にならないからね。
　

>>536
わらわも結社員が最強だと思うな〜。

>>536
　占い霊能意以外で真実に近いのは、守護者と結社だよねーｗあたり前だけどさ。

うーん、でもその結社最強ってのはなんかわかるような気がする。

でもさ、結社って生者のなかで一番情報少ないじゃん。

>>542
いや、いっぱい罠しかけられるから（笑

ボクは10人村→15人村遠征タイプだから、余計結社の強さを感じるよ。
更に長期戦になると、占い師襲撃はむしろ愚策。信用勝負であくまでも、村を迷わせて無駄な白吊りをさせてゆく。

んー、結社が邪魔だ。

戦術的に見れば最強かもしれないね確かに。

>>542
結社はどの場面でも、自分の白を証明できるからね。
狼的に、詰めまでの計算で不安要素になりうる存在だね。

>>544
霊確定の場合は？

最近ほんとに霊確定なパターンが多いと思うんだけど、その場合占師はどうしてるの？

>>536 トビー
結社員が上手く纏めると、村人役は推理だけやってりゃ良いので凄く楽になるけど、そんだけのよーな気もする。

最も大変で最も頑張らなきゃいけないのは村人役だと思う。

逆に守護者はそんなに怖くない。
守護騙りは場合によって出し易い。結社騙りは、やりにくいなぁ。

>>548
結社だと、わらわが考えた罠をいっぱい張れるのだ＞＜ｂ うまく使えば占い師確定だって可能なのだ〜。この前も偽結社地雷で占い師確定させることができたし。…負けたけど（笑

>>547
占い師3、霊能1の場合？
それでも信用勝負でいって良いと思うよ。
確定白が発生しやすいデメリットはあるけど、村が決め撃ちできなければ、占いローラーや黒出しによる白吊り（その場合偽が発覚するけどね）で手数を稼げると思う。その間結社を喰えばいいし。

ただ、このパターンだと、ステルス狼は巧妙に潜伏する必要があるかなー。ボクもスタイルを思いっきり変えると思う。

>>550
あ、それ見た(笑

ストーカーコワイヨー(笑

>>551
わらわは占い師は食うね〜。
占い師を食わないパターンでの勝ちは難しい。結構やったけど、なかなかうまくはいかないんだよね。

>>551
ああ、そっか。
狼は間違えないから良いんだ。

>>551
＞ステルス狼は巧妙に潜伏する
LWじゃない方の狼が「徐々に」黒化していくってのが良さそうかなーと思ったりする。

まー私も多分占師食いたい食いたい言うと思うけど･･･。

>>548
多分いんげん村の「決定権者」に関する考えの根底にあると思うんだけど…
理想はオーソドックスな「結社員による決定」ではなくて、「灰による自主的な村の進め方」の是非を望んでるのかなって思ったりしてます。
というのも、今回のクィンジーさんはかなり優秀な結社員だと思います。ただ、結社員ゆえ安易にまとめ役を期待するのは本来危険な発想だし、結社が安易に表に出ればそれは、結社本来がもつ武器を村側から放棄している感じがするんだよね。
考えすぎかなぁ。

実は10人村ってやったこと無いんだよなぁ･･･。
一番少なくても14人村。

10人メインでやってるって人、結構な頻度でちらほら見るけど、10人村ってどうなの？15人村と比べると。どっちが有利になるとか。

>>558
10人村だと序盤がないからね〜。
狼が白ければ勝てると思う。

ようするに、灰だけで処理できる問題なら結社がでる必要もないし、確白がいなくても村が上手く機能するなら、そこらは各自工夫してみては？という意図を感じました。

灰が灰だけで纏まって行こうって言うのは、無理なんじゃないかなーと言う気がするんだよね。
仮にそれが完璧に出来たとするとさ。前の時から疑問に思ってたんだけど、なんか「絶対村が勝つ」気がしてなら無かったりするのだが。

>>558
10人村は気軽にできるから好き。
こつさえ掴めば普通に勝てるよ（えっへん！）
問題は10人村ならではの奇策とナチュラルホワイトに対する対策ぐらいかな。

なるほど、序盤が無いと考えれば良いのかー。
確かに日数的なことを考えれば気楽ではあるね。

なんだ･･･48h村はしんどいよなー。
妖魔村もしんどいよなー･･･。

って思ってたところだからね。

「決定権」の話は、難しいやなぁ。
ちょっと、前の村のおさらいとかから入らないとついてけ無いかも(汗

10人村主戦場にしている人
■長所
・度胸がつく
・ナチュラルホワイトも抵抗がなくなる
・守護者なんて気にしなくなる
■欠点
・短絡的になる
・長期戦に対応できなくなる
・典型的な白狼になりやすい

こんな感じかな。

ただ、今回みたいに「纏める能力がある人」と「結社員」が重なってた場合は、敢えてそれを使わない方法をとる必要も無いんじゃないかなーと思うんだよね。

でもさ、たまに居るじゃん「お前に任せるのは心配だ」みたいな結社員とかさ。
そういう時どうして良いかわからなくなるってのはあるよね。「結社員だから」というだけの理由で、まとめをやって欲しいと思うことは無いよ。

ただ、やって欲しくないと思いつつも「じゃあどうするんだ」って言われると窮してしまうからいえないけど･･･。

ちなみにるーはさんがネリー守護者で、占師騙りして確定させた村も見ましたよ。

どっちも負けてたけど(笑

ナチュラルホワイトは非常にでやすいよ。
なにせ10人村はこのゲームの登竜門だし、多種多様な人が集まる感じ。
下手な論客さんよりよっぽど白いし、SGにするのに難儀する事が多いかなー。占いや吊りもパッション派がしめてたら、普通に多弁白狙いで占われるしね。
参加者の思考を読みつつ、立ち位置を変えるのが連続して勝つポイントかもしれないね。

＞10人村はこのゲームの登竜門
そ、そうなの？

＞普通に多弁白狙いで占われるしね
あっはっはっは。
これ想像するだけでうけるよ。

>>567
あははははははは！

>>569
え？初プレイは10人村じゃなかった？

>>567
ボクも噴いた。

>>571
>>558
【一番少なくても14人村】

>>571
わらわはＢＢＳ出身だからね〜。
15人が基本〜。

ついで言うと、一番最初の村も見たよ。
リーザが失言した奴。

あっはっはー。

>>566
ようするに、指導力もあって灰の動きを冷静に分析できる結社員ならいいんだけど、そうゆうのを常に求めるのは酷なんだよね。
そこらは「専制君主制」と「民主主義制」の違いを例にあげた方がいいんだけど、指導者は別に結社員である必要がないわけ。
（かといって、指導者を選ぶのに占いを使うかどうかは別問題だけど、ボクは有能な人材ならある程度放置してもいい感じかな。）

>>575
あははははははははは！！！

…あれは勘弁してっ！

>>574
ボクは生粋の審問プレイヤーだけど、上手いなって思う人はBBS経験者ばかりだった感じだよ。BBSの場合、限られた発言数で自分の意思を簡潔にまとめないといけないから、要点をきっちり押さえて推理する方法に長けてるんだよね。要するに無駄な発言が少ない。

そうだね。
占を使うかどうかと言う所にも利いてくるわけだ。
また、あるいは「占わなくても、有能な人材なら任せても良い」という考えがある程度浸透したら、ステルス人外のあり方ってのも変わってくると思う。つまりそこに入り込もうという。

んー、理想を言うなら、指導者は１人である必要ないかもね。村をリードする存在は複数いて、意見が分かれてもお互い妥協できる状況なら問題ないんじゃないかな。
灰からでた指導者が１人だけだとどうしても不安要素があるだろうし、ある程度アンチテーゼ的存在がいても面白いかもしれない。

それを考えると、ある種の派閥ができそうで問題あるのかぁ。村がかえって混乱するかな？
でも、実際の政党みたいにお互い反目しあう方向ではなく、あくまでも同じ村人として妥協しあう（協力しあう）方向なら問題ない気もする。狼を滅ぼすという考えは共通な訳だし。

・・・なんか自分で言ってて、意味不明な気がしてきた。

>>580
んーそうかなあ？
私は決定者は一人であるべきだと思う。

単純に、結社員2人とか確定能力者とかの合議と言う形にすると「遠回り」なんだよなーと。
2段階じゃん。

そうすると、その決定者に著しく負担がかかるわけだけど、それに耐えられる･･･と言う言い方からして私は「やりたくない」ってのがバレバレだが。言い方を変えると「それを楽しみに出来る」人材が増えたらいいんちゃうかなーって思うのよな。そのためのこの村というか。

それと「その人が安全に決定者ポジションにつく」って話はまた別問題だけどさ。

>>582
勿論決定権者は１人の方がいいんだけど、大体多弁な人って自己主張強いでしょ（笑）
ボクもそうだし、エッタちゃんみたいな戦術オタもいりし、とにかくしゃべるのが好きな人は狼探しに熱心な人が多いんだよね。そうなると、初日の占い先１つでもばらける可能性が高いし、多弁なだけに村がまとまらない可能性があるんだよね。

>>581
･･･私も意味不明な気がしてきた。

まいるさんやらnomuさんやらに任せたい気分だ。

そう、そうなんだよね。
前にも言ったけど「全員が出来る必要のある事」じゃないと思うんだよなまとめ役。
「誰をまとめ役に選ぶか」は全員が出来ないといけないスキルかもしれないけど。

>>583
違うよ自己主張が強いから多弁になるんだよ。

多弁者の中に当然狼が紛れ込んでる危険性もある訳だから、決めうちでまとめ役なんて決めれない。
そうなると安易に●は多数決？

それだと面白みないかなって思うし、他の村と何ら変わらない気がするんだよね。

ごめん凄いどうでもいいツッコミでした。

10人村って結社居ないよね？
そういう村では誰が纏めてるの？

ちなみにボク（狼）なら、結社がでなければ確実に初日から村をかき乱す方向にでるかな。

>>558
能力者が確定すれば、その人。（霊能者ばかりだけどね。）
そうでなければ、大体初日●は多数決。
ボク（狼）がまとめ役した事もあったよ。

>>584
何が言いたいかというと、自己主張の強い人はどうしても場の支配力が強くなる。
慣れていない人や保守的な人からすれば、各多弁者に支持したり、反目したり色々あると思うんだよね。
実際の議会でもそうだけど、派閥というものが存在するでしょ？そこらをちょっと考えてみた感じ。

>>591 トビー
初日の占いだけなら妥協のしようもあるけど、吊る吊らないってのは妥協の余地がかなり少ないから難しいと思う。

派閥になるかは？ 利害関係で徒党組んでも長期的なもんにはならないし。

仮に、ソフィー派、エッタ派、トビー派と分かれたとする。派閥内では皆希望や方針は一致。
ただ、3派とも占い先や方針がばらばら。
そこで、どの様な感じで妥協しあうのか。

あっはっはっは、ごめん。
やっぱ村が混乱するだけ。
どう考えてもこの流れだと、派閥のせいでお互い疑わなくても良い人を疑ってしまうしね。
狼に有利だよ。スルーして。

ふむー。

やっぱりそうなるのかなぁ？
初日は多数決。あるいは纏めようとしている人が必然的な形で占われる(または立候補として)。

あとさぁ、そうやって「決定者決定者」って祭り上げちゃうと、その人食われたとき右往左往しそうよなーとかって。

灰から人数立てての合議制だと、どうしても注視する視点がぶれやすくなっちゃうかなぁ〜。狼探しじゃなくて、その合議制自体に発言や思考が集中しちゃいそう。

>>592
2日目になったら難しいよね。

ただボクが思ったのはね、今回クンンジーさんが結社員だった訳だけど、もしクィンジーさんがそうでなかった場合の事を考えてみるのも面白いかもしれない。

もしクンンジーさんが村人であそこまで動けるなら、ボクは放置しても構わないと思ってた。

ま、結局言ってもしょうがない事ではあると思うが･･･。場合によるだろうし･･･。

(ソフィーは身も蓋も無い結論に辿り着いた！)

ボクの発想はね、
・常に村有利の方針を第一にし、公平な態度で灰に疑問提示できる人間
・●や▼になった人間に対し、本人の意見を再確認→灰に判断を求めれる人間

そうゆう村人ってすごく狼的に嫌だと思うんだよね。
その人が村ならまず喰われると思うしね。

そのような人材が灰からでれば、その人を中心に任せるのも手だと思うだけどねー。

>>593 トビー
派閥村ってあったよね。妖滅党とかあった奴。

あれ面白そうだった…… 24人村とか 18人村でやってみるのも面白そうなんだけど、妖魔ありで人数多くすると単に人狼や妖魔が不利になるだけなんだよね……

編成に「カスタム編成」とかあると良いのかも？ 2ptか3ptぐらい消費で。 10人村だけど妖魔居るよとか。作るの面倒っぽいけど。

ちゃら〜ん♪多分シャロちゃんはすてぃんさんだょ。
（言っていいよね別に･･･）

>>598は結局リーダーとして求められる適正な分け。
集計や疑問提示の作業そのものは、得意な人にやらせてもいいと思うんだよね。
その手の行為は白黒関係ないからね。

2番目の項目については決定時間というのも絡んでくるよねーと。

ここ2村、48hでやったが、その割りに決定に余裕がなさすぎて･･･って思ったんよな。
●▼なかなか出せない私が言うのもなんだけどさ。