見習いメイド ネリー モガモガのいいたいことはわかる。 全然理論的にしゃべってないからしゃーない。 あぐあぐ。 | |
2006/04/21 23:31:14 |
異国人 マンジロー >>3 笑 | |
2006/04/21 23:33:20 |
お尋ね者 クインジー >>9 シャーロット 桜の木の下に死体を埋めるのは止めた方が良いぞ…… 梶井基次郎じゃないけどな。 | |
(11)2006/04/21 23:39:02 |
牧童 トビー >>0 そうなかな? ボクは霊脳潜伏案を主張した人ってそういなかったと思うんだけど。序盤エッタちゃんが強く場を支配してたし、仮まとめ役?のクィンジーさんも「状況次第」発言。ボクが質問したら、メイ姉ちゃんとかが反応したぐらいだったけどね。 | |
(12)2006/04/21 23:39:08 |
交易商 ベンジャミン ∩ ( ゚∀゚)彡 <ダニエル!! ( ゚∀゚)彡 <ダニエル!! ⊂ ( ゚∀゚)・・・( ゚Д゚)だ、ダニエル・・・!! ( ゚Д゚)<みんな聞いてくれ。通知は来なかった。 いや、それどころか、【人狼だった、ダニエルは。】 ( ゚Д゚)<もう一つ霊能通知が・・・?? ( ゚Д゚)・・・・【アーヴァインは妖魔だった】 どーりで初日に死者が二人も出るはずだ。 | |
(2006/04/21 23:40:12、交易商 ベンジャミンにより削除) |
お尋ね者 クインジー 。oO(しまった。ゆさぶりかけるなら、1分前にやるべきだった) | |
2006/04/21 23:40:01 |
異国人 マンジロー >>13 ブラフかな。ナサニエル真確定させようとしたか。 | |
2006/04/21 23:40:25 |
交易商 ベンジャミン ∩ ( ゚∀゚)彡 <ダニエル!! ( ゚∀゚)彡 <ダニエル!! ⊂ ( ゚∀゚)・・・( ゚Д゚)だ、ダニエル・・・!! ( ゚Д゚)<みんな聞いてくれ。通知は来なかった。 村人のようだ ( ゚Д゚)<もう一つ霊能通知が・・・?? ( ゚Д゚)・・・・【アーヴァインは妖魔だった】 どーりで初日に死者が二人も出るはずだ。 | |
(2006/04/21 23:41:02、交易商 ベンジャミンにより削除) |
交易商 ベンジャミン ∩ ( ゚∀゚)彡 <ダニエル!! ( ゚∀゚)彡 <ダニエル!! ⊂ ( ゚∀゚)・・・( ゚Д゚)だ、ダニエル・・・!! ( ゚Д゚)<みんな聞いてくれ。通知は来なかった。 いや、それどころか、【人狼だった、ダニエルは。】 | |
(2006/04/21 23:41:59、交易商 ベンジャミンにより削除) |
隠者 モーガン >>13 なかなかシュールな村じゃね。 | |
(17)2006/04/21 23:42:08 |
お尋ね者 クインジー (>>13 の続き)じゃないよ、っと。 | |
(20)2006/04/21 23:43:03 |
交易商 ベンジャミン ごふっ してやられたか、クインジーに | |
2006/04/21 23:43:31 |
交易商 ベンジャミン コノ状況でミスるとは・・・ かなり偽度がアップしてしまった。 と、時計め・・・・ | |
(2006/04/21 23:44:54、交易商 ベンジャミンにより削除) |
交易商 ベンジャミン こっそり逃げとこ。うん、そうしよう | |
2006/04/21 23:44:47 |
交易商 ベンジャミン とりあえず狼に土下座 | |
2006/04/21 23:45:04 |
交易商 ベンジャミン 突然死者第二世になろかなー あ、できねえ。 | |
2006/04/21 23:46:19 |
異国人 マンジロー >>20 ナサニエル殿の真確定もしくは偽確定を期待したでござるな。 | |
(2006/04/21 23:47:54、異国人 マンジローにより削除) |
交易商 ベンジャミン しーかーし・どーしよー もーむちゃくちゃだ、ウワー 人狼二匹で残った狂人が超下手くそ ダメだこりゃ。 | |
2006/04/21 23:48:05 |
交易商 ベンジャミン ↑半分実話です。 | |
2006/04/21 23:51:11 |
牧童 トビー >>36 ベンジャミンさん、頑張るのだ! | |
(39)2006/04/21 23:54:29 |
異国人 マンジロー >>38 逆でござるか? | |
(40)2006/04/21 23:54:48 |
交易商 ベンジャミン ガ ン バ ル シ カ ナ イ BENJAMIN. | |
2006/04/21 23:56:07 |
見習いメイド ネリー ちょっと奥さんきいてーな。 あはははははは。 狼初日突然死の上 またネリーが狼なんやよ。 同じすぎやろ ははははは。 相方も何やリックんに似てるし(? 初心村の再来やないかぁああああ!(ビシィ | |
2006/04/22 00:03:14 |
お尋ね者 クインジー 。oO(ぶっちゃけ、真霊がビビって発言取り消しちゃったのかも?とかも考えたけどな…… >>34 の言うとおり、箱の調子だったら俺のせいじゃないな。うん) | |
(50)2006/04/22 00:04:34 |
見習いメイド ネリー >>*6 因みに前にそれ(狂人いじめ)で占われた経験があるので今回はソフトにナサ真よりくらいにするつもりや。 | |
(*8)2006/04/22 00:05:13 |
交易商 ベンジャミン >>47 とりあえずのデメリットとしては・・・ ・確定人間が襲撃でしか増えない。 もしかしたら吊りでも増えないかもしれない。 いづれにしろ、生きている間に人間とは証明できない。 ・呪殺が無くなってしまう。 妖魔も、吊らねばならない。 というわけで非常に村人不利やな・・・ 14人いて、吊り回数は最大7回やけど、 ミス吊りは3回までや。 4回を妖魔か狼に使わなあかんというわけで・・・ 危機感はありすぎるぐらいやな・・・ | |
(52)2006/04/22 00:06:48 |
交易商 ベンジャミン まあ、呪殺が出たらそれはそれでしゃあない。 天命と思って吊られるまでよ。 なに、吊りを一回消費させられるんや・・・ 安いもんやで。 | |
2006/04/22 00:08:38 |
交易商 ベンジャミン なんか人間のモーじいちゃんが ワシ擁護してくださっている・・・ やっぱモーガンLOVE. | |
2006/04/22 00:09:22 |
見習いメイド ネリー はっきり言って 初心ネリーと同じ動きをしてしまいそーなんだ だって同じやモン ミッキー黒出しまで一緒やし。 くすんくすん。 うえっうえっ。 ナサ真決め打ち主張したいけど、それで目だって 吊られそうだったしな・・・ | |
2006/04/22 00:10:59 |
交易商 ベンジャミン | |
2006/04/22 00:12:21 |
村長の娘 シャーロット 狂人から見て、ナサニエル、ダニエルはどのように映っていたか?真実は、以下の二択。 占【ナサ】狼【ダニー】 狼【ナサ】占【ダニー】 つまり、狂人も考えられることは、どちらにしても狼が占い騙りに出ないわけはない(ナサ狼パターン)、狼が占い騙りに出れなかったのはダニーが最後の狼(ダニー狼パターン)、もしくは狼3人とも非COしてしまったから、の3つかな? | |
2006/04/22 00:12:40 |
見習いメイド ネリー もしも初心村のスラテが居たら、 さぞビックリしとるやろーなぁ ううっナサは初心ハヴェより手ごわそうだ うえっうえっ・・・ ぐすぐす。 | |
2006/04/22 00:12:47 |
交易商 ベンジャミン 混乱しちゃいかんので現実を見つめてみると 真占い師一応生存(ただ、呪い殺しができたときのみ、 真決めうちとなる。) 狼は2匹。妖魔もまだいる。 妖魔吊らないとハナシにならないので、 とりあえず吊り回数は6回中1回妖魔吊り(最悪呪殺) 5回逃げ切る!?そんな殺生な〜 | |
2006/04/22 00:17:42 |
お尋ね者 クインジー 。oO(まぁ、人狼だったら相談できるんだから、俺が揺さぶりかけるのぐらいは見当つくだろうと思うんだが…… っても、ベンジャミンは狂か真なんだよな…… ミッキーの判定、狂人にならんか?) >>59 ナサニエル そうだな。呪殺で真確定の可能性はあるな…… 占い先襲撃されると区別つかんので、占い先をなんとかして伏せるべきだな。 占い先伏せ案(A) 相方結社員を出して完全自由占い。 占い先伏せ案(B) 3、4人のグループを作って、自由占い。 Bの方が無難か。 | |
(68)2006/04/22 00:18:45 |
見習いメイド ネリー >>*10 そやねー。 しっかし、能力者よめんわー。占い先襲撃でもえーんちゃう思うな。(うちらがならなければ・・・ とりあえず昨日のクインにーさんのエッタひいき発言はエッタ襲わせたいブラフなんやろかーとか思ってたりする | |
(*11)2006/04/22 00:19:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ 能力者については>>65の2点がポイントぜよなぁ。 まあ、いまのCO状況を鑑みるにダニエル=狼の信憑性は結構高いんぜよな〜。狼からしてみれば一人が欠けるため、占い師を狂人にまかせるしかなかったということぜよ。 まあこのパターンの場合、ささやきではダニエル!きたら占い師COしてっ!という悲痛の叫びがこだましていると思うぜよ。 | |
(71)2006/04/22 00:20:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>73 モーガン べつにベンジャミンを吊る必要性をわらわはあんまり考えておらぬぜよ。ベンジャミンが狼である可能性はかぎりなく低いぜよからな。というか可能性なんて0%ぜよかな。 | |
(75)2006/04/22 00:23:09 |
学生 メイ あーこりゃ真だろ。ナサ。 詰んだなw | |
2006/04/22 00:24:18 |
交易商 ベンジャミン | |
2006/04/22 00:24:21 |
お尋ね者 クインジー 。oO(本当は >>13 は、ミッキーの反応も見たかったんだけどな。ベンジャミンが動揺しすぎたので、ぜんぜん反応見られなかった) | |
2006/04/22 00:25:14 |
交易商 ベンジャミン ヘンに生き残りつづけると GWで突然死してしまいかねないので、 ご処刑はお早めに。 | |
2006/04/22 00:25:14 |
学生 メイ >>74 人狼が突然死するなんて思ってなかったんだ。くわしくは下の独り言に書いておくから、エピでよんでくんろ。 | |
(77)2006/04/22 00:26:01 |
隠者 モーガン むしろ禿げも狼だったとか? 狂人は最初の半一斉CO時にすでに潜伏していて 禿げと木こりが実は両方狼。とか。 それでも禿げが占い師騙らんのはおかしいのう。 表におるのは霊能者を名乗る太っちょ。 狼陣営には、この霊能者は何者に見えたのじゃろうか? まあそれでも禿げは素直に占い師騙った方が よいように思えるが…… | |
2006/04/22 00:26:28 |
学生 メイ はぁ…。ちょっとまてってば。 突然死村はこれで2回目なんだけど…。こないだも狂人死んだしなー。ハアって感じィー。 | |
2006/04/22 00:27:05 |
交易商 ベンジャミン ヘンリーが守護だったらヤダなー。 狼だったら、おお!見事に私を利用したか! みたいな感じですな | |
2006/04/22 00:27:51 |
村長の娘 シャーロット >>72 逆に考えると、ミッキーさんが偽の場合、なぜ「ダニエル人狼」と言えたのか?というのがポイントですよね。 | |
(79)2006/04/22 00:27:56 |
隠者 モーガン | |
2006/04/22 00:28:54 |
学生 メイ >>80 結構ボクの中の人が突然死村遭遇率高くてさ。まいっちんぐw | |
(82)2006/04/22 00:30:40 |
村長の娘 シャーロット 皆してお風呂… | |
2006/04/22 00:30:43 |
お尋ね者 クインジー ……。なんつーか、タイミング最悪なんですが。 |ω・)。oO(覗きだ、覗き) いやん♪ |ω・)。oO(……) | |
2006/04/22 00:31:00 |
ごくつぶし ミッキー どうしてモー爺さんはベンジャミンをかばうのか?爺さんが狂人でベンベンが狼とか、、そんな単純なわけないか。。。 | |
2006/04/22 00:32:20 |
交易商 ベンジャミン がんばんのやめよっかな〜 リアルも忙しいし ほどほど・・・て この村のルールの2番やったか・・・・しまった | |
2006/04/22 00:32:29 |
お尋ね者 クインジー >ベンジャミン ナイスタイミングだ。 |ω・)。oO(覗き友達?) いや、男湯に入ってた証人だな。 |ω・)。oO(デバガメ疑惑のスケープゴートじゃなくて?) ベンジャミンだったら疑惑押し付けられるぜ! |ω・)。oO(……) アホな事やってないで、風呂入ってこよ。 | |
2006/04/22 00:33:25 |
お尋ね者 クインジー >>83 ヘンリエッタ 普通はそう考えるよな。 | |
2006/04/22 00:34:06 |
見習いメイド ネリー 因みに初心スラテは博打かまして(しかもフライング気味やったっけ?)GJ判定やった訳やからすごいわな。今更脱帽や。 正直ベンさんも博打して欲しかったけどな! | |
2006/04/22 00:35:32 |
交易商 ベンジャミン しかし、やっぱ狂人は一人で全てのものに立ち向かう 役職やで。 むずかしいこと極まりない。 | |
2006/04/22 00:36:03 |
見習いメイド ネリー エッちん ご明察すぎてキライダー | |
2006/04/22 00:36:39 |
学生 メイ うーんと、能力者考察について。 | |
2006/04/22 00:37:04 |
ごくつぶし ミッキー | |
2006/04/22 00:38:29 |
隠者 モーガン >>72 ばあさんや、 狂人が確定情報を作らないために様子見をするというのは わかる。むしろその表で注目すべきは 通知が来たと言うか言わないか、で 判定を間違えた時のリスクじゃな。その表でわかるのは、 通知が来た、と言っておいた方が 万が一しくじった時のダメージが小さいということ、 (確定した真は死んでいるため) ということは、躊躇なく通知が来ない事を言い渡している ミッキーは狂人の可能性が薄いことになるのう。 って、あれ!? ベン真の説得のはずが逆の結論が出てしまったぞい。 どうする、禿よ。 | |
(85)2006/04/22 00:40:12 |
隠者 モーガン なんかわし村を引っ掻き回しているだけじゃね? | |
2006/04/22 00:40:22 |
学生 メイ えーっと…。 偽があの占い師が1人も出てない時点で霊能を騙るっていうのは要するに、狼さんに何とかしてもらおっか?って思考をしたんだよね。 そうするとミッキーが怪しいんだけど。 | |
2006/04/22 00:40:36 |
学生 メイ | |
2006/04/22 00:45:49 |
学生 メイ >>85 んで、狼がいきなり霊能者を騙りにいくっていうのはちょっと考えられないよねw占い師3CO状態だったらわからない事もないけどさぁ…。 みんなしてあれだけローラーローラーいってたんだもん。つーか霊能結果偽装しても意味ないしさぁ。 | |
(87)2006/04/22 00:49:42 |
学生 メイ >>86 ソフィーもベンジャミン偽気分? | |
(89)2006/04/22 00:51:42 |
学生 メイ エッタが僕の考えていることを全部言ってくれるから困るw | |
2006/04/22 00:55:10 |
学生 メイ かなりマゾイなこの展開は。 人外にとって。 | |
2006/04/22 00:56:23 |
新米記者 ソフィー >マンジロー >>1:693 結社が2人ずつ2組でてくるとこまで考えるわけな。 まー、余り一般的にはそんな心配をせんような気もせんでもないが。了解した。 というか、そうだろうなとは思ってたがね。 ま、良いさね。 ありがとさん。 | |
(94)2006/04/22 01:07:17 |
村長の娘 シャーロット ☆Aパターン 占:ナサ、霊:ミッキー 狼:ダニー+灰2、狂:ベン 村人:モーガン、結社:クインジー 灰村人【レベ、ニナ、ネリ、ソフィ、メイ、トビー、エッタ、卍】 うち狼2、結社1、守護1 ☆Bパターン 占:ダニー、霊:ベン 狼:ナサ+灰2、狂:ミッキー 結社:クインジー 灰村人【モー、レベ、ニナ、ネリ、ソフィ、メイ、トビー、エッタ、卍】 うち狼2、結社1、守護1 | |
2006/04/22 01:07:31 |
村長の娘 シャーロット 妖魔忘れてた… 狼に関しては、 Aパターンは【ダニエル狼】Bパターンは【ナサニエル狼】を手がかりに考えていけばいいと思う。 ただ、今のところほぼAパターンだと思ってるけど… | |
2006/04/22 01:09:46 |
隠者 モーガン | |
2006/04/22 01:12:21 |
新米記者 ソフィー Bパターンについて。 狂人潜伏が無い限り、ナサとミキのどちらか一方が狼というのはわかるが、ナサが狼確定で良いんだろうかね? 霊媒の2人が真狂と確定できるような状況証拠はあったっけか? | |
2006/04/22 01:35:13 |
お尋ね者 クインジー ← A' でベンジャミン:狼もあるかもね? とか思った人。 | |
2006/04/22 01:52:32 |
村長の娘 シャーロット >ソフィーさん >>101 ええ、確かに可能性としては考えられると思うけれど、それには結構無理があると思うの…。 これまで他の人もちらほら言っていたと思うけれど、「狼が霊騙り」と「狂人が占い師騙りで真占いが突然死」ということでしょう?考えにくくないですか? そしてもしもミッキーさんが狼ならば、ナサニエルさん、ダニエルさんのどちらが狂なのか真占い師なのかわからない。 ベンさんは真霊だから「ダニエルさんの占い師通知がきた」もしくは「ダニエルさんは人間だった」と言うことが予想できますよね?もしもダニエルさんがただ人間で(つまりダニエル狂人、もしくは狂人が潜伏)あった場合、ミッキーさんがダニエルさんを狼とすることで、ナサニエルさんを真占い師と確定させてしまう可能性もあります。 …と色々考えて、やはりないだろうと思ってさっさと除外しちゃいました…。 | |
(102)2006/04/22 01:55:37 |
新米記者 ソフィー むー。「狼が霊騙りは無い(ローラーがあるから)」、ってのが根幹なのかなー? 私は完全に真逆で「霊騙りするなら狼」って思ってしまうのだよな・・・。狂人が霊騙りたくない理由は前に述べたわな。狼が霊騙るってのは、狂人が仕事しやすくなるし、何より最後まで占確定しない。狼は霊判定を間違わないからな。 ライン勝負に自信があるなら狼の霊騙りはある。そう思うんだがね。 妖魔の居る村では事情が違うかもしれないが・・・な。 といっても、これは(わたしの中での)一般論だ。 今回の場合は、ミッキーが「ライン勝負に自信がありそう」には到底見えんな(笑 | |
2006/04/22 02:11:41 |
新米記者 ソフィー つっ込まれそうだから準備しとくか。 | |
2006/04/22 02:11:53 |
村長の娘 シャーロット とりあえず今私が予想しているのは、Aパターンです。 それは>>72で言った理由が主にあります。 また、結構早い段階で能力者COを始めたので、ダニエルさんが狼であってもまだ突然死するなんて予想できなかったんじゃないか、ということと、霊ローラー案が頻繁に出ていたので(もしくは出ていたのは)狼に対狂人占い師騙り希望(期待)があったんじゃないか?とか考えています。 ただ、能力者COを始めた時点では結社が騙る可能性もあったと思います。なのに狼は占い師騙りを「とりあえず出す」ということをしなかった。…ここから、狼側に「占い師が確定してもよい」という考えがあったのでは?とちょっと思っています。 | |
(104)2006/04/22 02:15:31 |
新米記者 ソフィー >>102 上段についてだが「狼が霊騙りは無い(ローラーがあるから)」、ってのが根幹なのかなー? 私は完全に真逆で「霊騙りするなら狼」って思ってしまうのだよな・・・。狂人が霊騙りたくない理由は前に述べたわな。狼が霊騙るってのは、狂人が仕事しやすくなるし、何より最後まで占確定しない。狼は霊判定を間違わないからな。 ライン勝負に自信があるなら狼の霊騙りはある。そう思うんだがね。 といっても、これは(わたしの中での)一般論だ。 今回の場合は、ミッキーが「ライン勝負に自信がありそう」にはちょっと見えんな(笑 | |
(105)2006/04/22 02:16:20 |
新米記者 ソフィー まーいーやいっとこ。 | |
2006/04/22 02:17:59 |
村長の娘 シャーロット >>104の最後の段については、前提が「狼側が占い師確定させたくないだろうからAパターンだろう」というものなので、矛盾しているんですけどね…。 | |
(106)2006/04/22 02:18:29 |
お尋ね者 クインジー >>107 モーガン 狼狂間っても、仮に人狼が突然死しても狂人には通知されないぜ? 狂人が突然死した場合は人狼には通知が行くが。 狂信者の突然死通知から、狼占が霊能者から突然死通知が来た、って言ったのは見たことがあるけどな…… | |
(109)2006/04/22 02:24:18 |
お尋ね者 クインジー >>1:635 ソフィー 抜け穴はいっぱいあるぜ。俺が考え付くだけでも、例えば前日の占い希望にツッコミ入れちゃうぜとか、自分の意思で占吊希望を変える事は禁止してないから、本当に思ってる占吊希望は後だしする(具体的には、自分の希望は●アーヴァイン▼ゲルトだけど、最初に出すのは●アーノルド▼エレノア、ツッコミが入ったら希望をどんどん変えていく。集計締め切り間際に●アーヴァイン▼ゲルトに変更する)とか、あるからな。 たぶん、抜け道はもっといっぱいあると思う。皆で探してみよう♪ | |
(110)2006/04/22 02:25:11 |
隠者 モーガン 禿げが狂人なら。木こりが狼ということがわかった。 つまり太っちょがダニ狼判定を出すのもわかっていたのじゃ。 なら禿げは「木こりは占い師である」と言うほか無いのじゃ。 様子見も何もあったものではない。 じゃから、様子見する必要は初めから無いといえよう。 よって様子見が怪しい、という理屈は成り立たんと 思うがどうじゃろうか。 | |
(2006/04/22 02:26:06、隠者 モーガンにより削除) |
新米記者 ソフィー >>110 ふむ。 数値上のトリックみたいなのが無ければまぁ良しとしたいが。 あっさり●▼覆すようならそれはそれで、どう思われてもしらないぜー?って所だろうし。 それと気になったのが、例えば●アーヴァインにしてる奴は全員おかしいだろ!って思った場合とかは、全員につっ込みいれていいのかい?とか。 あと、既にツッコミが入って、反論か、変更待ちの奴につっ込みを重ねていいのか、とか(例えば、狼は要らん疑惑をもたれぬために、いわゆる「追従」でつっ込みするかもしれない)だな。 ま、結局は「どう思われてもしらないぜー?」で片付くか。 | |
(113)2006/04/22 02:32:44 |
お尋ね者 クインジー そうそう、人狼が占霊のどちらを騙るかだが…… 個人的には呪殺による偽占確定を嫌って、人狼が霊騙りする可能性はあると思ってるぜ。その前にラインが出来てる場合は無駄な努力だが、ラインが出来る前に呪殺があった場合は、偽占確定で吊られるのを狂人にできるからな。 で、俺が想定するのはミッキー:狼でなく、ベンジャミン:狼だったりする。 この場合、狂人が騙ってない事になるが、結社発行のweekly人狼審問によれば、狂人潜伏やら人狼3潜伏が流行ってるみたいだからな。流行の狂人ってわけだ。 とりあえず、ナサニエル−ミッキー ラインは連携が上手いが、ダニエル−ベンジャミン ラインは連携が悪いな。 | |
(115)2006/04/22 02:40:11 |
隠者 モーガン クッキングの中の人がかなりgedou殿臭い件。 うむ、村違いじゃ。 | |
2006/04/22 02:44:49 |
新米記者 ソフィー >>115 ☆A’パターン 占:ナサニエル、霊:ミッキー 狼:ダニエル+ベンジャミン(灰中1) 狂:潜伏中 村人:モーガン、結社:クインジー 灰村人 【シャロ、レベ、ニナ、ネリ、ソフィ、メイ、トビー、エッタ、卍】 →うち狼2、妖魔1 ってことかね? | |
(117)2006/04/22 02:45:35 |
新米記者 ソフィー パターンからどうこうってのは、やっぱ無理なんだなぁ。 今更ながら。 | |
2006/04/22 02:46:26 |
お尋ね者 クインジー | |
2006/04/22 02:51:05 |
新米記者 ソフィー あとさぁ、自分の能力に不安があるから聞きたいんだけどな? 「あんたはそう思うかもしれんが、私はそうは思わない」の一行で反論を終わらせちゃいかんものかね。 無論「どう思わてもしらんぜー?」なのは承知な上で。 つまり、クインの判断によって「その反論は受け付けません」ってなることはあるのかい? | |
2006/04/22 02:55:14 |
村長の娘 シャーロット >>115で言う「狼が霊騙り」の可能性を考えると、やはりそこには「占い師確定しても別にいい」…少なくとも「占い師が確定する可能性も考慮している」ということが考えられますよね…? つまり、わざわざ狼が占い師騙りをして占【真狼(+狂)】となっても、妖魔呪殺が起こって真確定した場合、ある意味騙りが無駄になってしまいます。また、霊確定していた場合狼1が明確になり、そこから他の灰狼も見つけられてしまうかもしれませんよね。 それを考えると、「だったら皆ステルス、もしくは霊騙りに出て占い師騙りは狂人に任せよう」と考える狼がいてもおかしくはないですよね。 となると、一斉COではなかったもののCO状況をある程度確認してからCOできたニナちゃんとマンジローさんも、単純に狼候補から外せないことになりますか…。 | |
(121)2006/04/22 02:55:26 |
新米記者 ソフィー あと、すげーありえないと思うけど「満場一致」だったらどうする(笑 | |
2006/04/22 02:57:32 |
村長の娘 シャーロット なんだか色々な可能性を考えているとわけがわからなくなってきますが… とりあえずダニエルさんが狼の場合や、ミッキーさんかベンジャミンさんのどちらかが狼の場合、狼は「占い師確定するかもしれない」という可能性を考慮していただろう、という予測ができるんじゃないかしら…。 そうすると灰狼の2人は真占い師が確定していても「占いを回避できる自信がある」かつ「妖魔は呪殺したい」と思っているってことになるかしら…。 ナサニエルさんが狼の場合は、ナサニエルさんがCOした時点で狼側にはダニエル真占い師で突然死の可能性が考慮できたわけだから、占い師を騙って真として振舞えば、襲撃されなくても「守護の護衛がついているからだろう」とか考えさせればいいかしら…。さらにダニエルさんが突然死した場合、霊騙りの狂人には「ダニエルから占い師通知が来た」と言ってもらっては困ることになりますね…。 | |
(129)2006/04/22 03:37:11 |
村長の娘 シャーロット ここらへんをポイントにして、狼を探してみようと思います…。妖魔に関しては…どうもまだどうやって見つければいいかわからなくて…(汗) >クインジーさん >>128 はい、じゃあ私もそろそろ寝ます(笑) おやすみなさい。 | |
(130)2006/04/22 03:39:31 |
村長の娘 シャーロット …あぁ、やっぱり「ツッコミルール」のことを考えると、暫定でも占い希望くらい出しておいたほうがいいかも…とか思ってちょっと無理します(苦笑) ええと…本当に暫定ですが… これまでの考察、特に>>129の上段が主な理由ですが、 ●エッタちゃんを挙げておきます。 まぁたぶん、たくさん突っ込みがあるだろうと思いますけど…。 吊り希望に関しては、まだちょっと考えられません。 こちらは保留します。 | |
(132)2006/04/22 03:57:09 |
村長の娘 シャーロット …私も灰襲撃目指してたりする(笑) 潜伏結社とか、さ。 でも、私って妖魔っぽいのかな… 前の妖魔村でも、妖魔妖魔って言われた気がする。。。 そうなると、襲撃されないんだよね…(汗) | |
2006/04/22 04:12:36 |
学生 メイ つーか狼、対抗出せよorz | |
2006/04/22 08:38:47 |
学生 メイ ボクナサに目をつけられてるし。 今日で終わりかな…? | |
2006/04/22 08:39:22 |
学生 メイ まず、ミッキーについて。 多分考え方の違いなんだろうけどさ、ミッキーは「早めに出て襲われるの嫌だから、吊られそうになるまで黙っていたいな」っていってるんだけど、良く考えると、それはどうかなー?って思っちゃった。だってさ、ここは狂人1人だし、妖がいきなり騙ってくる可能性があるから初日COで霊能は確定しやすいと思うんだよね。確定霊能者って、ほぼ守護が守ってくれるだろうから潜伏してるよりは安全だとボクは思うんだけど。もし霊能者に対抗が出てもふつーは霊能者初回襲撃なんて確率的に見て低いし。狼側からしたら霊能者ってローラーさせたいだろうし。ミッキーは自分でも言ってるんだけど、エッタちゃんの発言に対して、「自分は潜伏がへたっぴだー。バレバレでしたよねー」とか言ってるなら尚更だよね。それなら、最初からCO方法について言及すれば良かったのにさ。 さらに、自分の対抗を占ってくれっていう発言もなんか気になるぅ。 | |
(139)2006/04/22 09:21:20 |
学生 メイ >>139 あせって書いたので、ていせーい! 「妖がいきなり騙ってくる可能性があるから初日COで霊能は確定しやすいと」じゃなくて、 「妖がいきなり騙ってくる可能性がほとんどないから初日COで霊能は確定しやすいと」 の間違いだよ!みんなアホな文書いてごめんね。 | |
(141)2006/04/22 09:32:03 |
見習い看護婦 ニーナ 昨日出てた追加事項にも答えておくね。 妖魔候補とわたしの考える妖魔像。 第一に村のなかで一番の脅威が、占われることだと思ってるの。それはきっと狼が占われるよりずっと神経質になってると思う。狼には、仲間がいて狂人がいて、黒出しされても即その場から消えるものではないし、早期に地上から姿を消すのは否めないけど、残る仲間とのラインを切ったり、場の混乱を招いたりとまだまだやることがあるのでは?と考えるの。 おそらく妖魔の多く潜伏を好み、騙りに出ず目立たず、村人っぽい意見をだし生きていると思う。 でもそのエセ村人っぽさには、絶対ボロがでると思ってるんだけどねー。やっぱ「この人」と断定するのは難しいよ。 | |
(142)2006/04/22 09:34:18 |
学生 メイ >>138 あーなんかわかるそれ。ミッキーってな偽っぽい小細工は上手そうに見えないし。 | |
(143)2006/04/22 09:35:27 |
見習いメイド ネリー くそう、長文スキーばっかやな・・・ | |
2006/04/22 09:42:27 |
学生 メイ ∩ ( ゚∀゚)彡 <ナサ真!! ( ゚∀゚)彡 <ナサ真!! ⊂ …orz | |
2006/04/22 09:54:28 |
学生 メイ つーかこの展開マジありえねぇ。ちょっと待ってよ。妖魔ツンデレだよ。 | |
2006/04/22 09:58:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>92 ソフィー ようするに占い師を長く生かすために霊能者潜伏を実施してしまったら初日+二日目の占いを妖魔にあてることは難しくなる。よって実質3日目以降の占いしか妖魔対策としては意味がなくなる。そして、霊3日目COであれば3日目以降の襲撃確率は霊COが終わっているので初日に霊COした場合と変わりがない。 それに大して霊初日COならば初日から妖魔へ占いを当てることができる可能性が増えるぜよ。どっちがより占いを有効に使えているぜよかな。 | |
(149)2006/04/22 10:11:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >シャーロット おぬしの狼推理の根幹にあるのが、「占い師確定しても別にいい」…少なくとも「占い師が確定する可能性も考慮している」ということぜよが、ダニエルが狼でおぬしも狼であった場合、おぬしならどう行動したかの? ダニエルには突然死の危険性があるなかで別の狼1人を占い師騙りにだせるぜよか?潜伏が一人になるぜよ? これをわらわは逆に捕らえている。ようするに優秀な潜伏要因がいるのであればその一人に潜伏をまかせてもう片方が占い師COするということも考えられた。 しかし、現状を見るにどうも狼はダニエルが来た場合に占い師COをさせるという合意のもと、2潜伏をとったように見える。これはどちらかというと先を見据えた安全策ではないぜよかな。ようするに狼は潜伏に絶対的な自信をもってはいないのではないかと思うぜよ。 | |
(150)2006/04/22 10:20:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ おっと、そういえば突っ込みいれる前に希望もだしておけということだったぜよな。 わらわの占い希望は●シャーロットぜよかな。今日に入って若干色が見えたので妖魔らしさは少し薄れたがの。ま、今日の他の人物の行動しだいでは変えるかもしれんぜよ。 吊り希望は▼ネリー。 上記推理をもとにすると、トビー、ニーナ、マンジロー=狼の可能性は薄いと考えるぜよ。ナサ=真予想ぜよからモーガン=狼もあまり考えていない。 となると、ネリー、ソフィー、メイ、レベッカ。メイは今日の更新後の発言が素なのかそれとも小細工なのかは気になるが、いまのところは素であろうと考えているぜよからはずしている。 ソフィーはまだ妖魔の可能性も見ているのでどちらかといえば吊りよりも占っておきたい人物ぜよ。 というわけで、レベッカorネリー。 | |
(152)2006/04/22 10:34:02 |
お尋ね者 クインジー >>154 ヘンリエッタ 。oO(さぁ? 妖魔やった事無いし) | |
2006/04/22 10:54:10 |
お尋ね者 クインジー ← 昨日の集計でシャーロットの●エッタ 0.5票を集計し忘れた奴。 ← でも、クインジーが●モーガン ●マンジローだったら数値上の帳尻は合うな…… とか思ってる奴。 | |
2006/04/22 13:01:45 |
雑貨屋 レベッカ オウッ、眠い。ちゃんと寝てるのにすげー眠い。 ねーむーいー<黙れ 能力者はナサミッキーの方が真と思いたいねぇ。 まぁ、ベンの方もホントに箱の調子だったのかもしんないけどさ。 やっぱ様子見したんじゃねーかと思っちまいますワ。 とりあえず内訳予想はナサ三木真、ベン狂が一番しっくり来るかな? 霊能真狼でベン狼だと潜伏狂人居るし、ベン狼なら占騙った方が良かったと思うし。狂人に占騙って欲しかった、って意見も分からんでも無いけどね。 逆にナサ三木偽だと、ナサ狼だとナサは騙り役。CO時に居なかったから押し付けられたのかもしんね。 三木狼だと狂人に占騙って欲しくて、ナサが騙ってくれた、と。 まぁ割とありえなくも無い、っつうか全然普通か。 | |
(156)2006/04/22 13:05:57 |
村長の娘 シャーロット こんにちは。 出かける前にちょっと覗けました。 >エッタちゃん >>148 その通りです、私はまだ妖魔について全然考えられていません。これまでの考察はほぼ全てが「狼探し」のためのものです。 もちろん、狼を探せても妖魔を取り逃がしては負けてしまう、というのはわかってるけれど…。 それから後半の質問ですが、私が妖魔なら、ですか… ええと妖魔というのは吊りも占いも上手く回避しなければ生き残れないんですよね…特に占いに関しては、狼と違って真占い師が生きている可能性が考えられる限り、回避していかなければいけないし…。 >>154の質問の回答にもなりそうですけど、一番いいのは「完全に村人と決めうちされる」ことだと思います。じゃあどうするかって、それはよくわからないけれど…「自然体でいること」かしら?位置的には、やはり中庸がいいかしらね…。 | |
(157)2006/04/22 13:08:03 |
村長の娘 シャーロット あ、あと「どのような形で勝利を」ということなので、>>154への回答に追加で、「さっさと狼を見つけて吊る」のと、「狼と思われる人物を妖魔に仕立てて吊る」のがいいんじゃないかしら?と思います。 | |
(158)2006/04/22 13:10:08 |
村長の娘 シャーロット ニナが狂人に見える件(爆) そうじゃなかったら宇宙人… | |
2006/04/22 13:13:30 |
お尋ね者 クインジー ソフィーに吊り希望出して良いですか? |ω・)。oO(なんか、ソフィー吊りが人気になりそうな予感……) 吊りから外したらバレバレになるから止めておくか。 | |
2006/04/22 13:23:49 |
村長の娘 シャーロット >エッタちゃん >>150 ええと…ダニエル狼の場合、他の2人はダニエルは来るだろうとある意味楽観視してさっさと非COしたか、占い師確定してもいいと考えていた節があるんじゃないか、というのが私の考察のポイントね。 それで、エッタちゃんの言う「ダニエル突然死の可能性がある中、狼が騙りを出すか?」というのに関しては私も同感で、もしもそこで騙りを出してダニエルが突然死したら「ステルス1、騙り1」という非常に心細い状況に、早い段階でなってしまうわね。 だからこそ、ニーナor卍が狼だとしても、騙りではなく潜伏を選ぶんじゃないか?と思ったのだけど…。 それから、後半の潜伏に自信のある者がいるならもう1人は騙りに出るだろう、というのは確かにそうかもしれませんが…もしも二人共潜伏・騙りどちらにもそれなりに自信のある人物ならば、むしろ潜伏を選んでも不思議じゃないと思いました。そういう人たちならば「占い師確定してもいい」と思えるんじゃないかしら。 | |
(160)2006/04/22 13:23:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>163 レベッカ ちょっと戻り。 えーとね、トビーの質問は狼としてじゃなかったっけ? 妖魔としてのポイントは、どうやって占い師を早期に狼に屠らせるのか? そして、どうやって勝つのか? この勝つには「狼の勝ちに乗ずるのか?」それとも「村人の勝ちに乗ずるのか?」の選択ぜよ。 | |
(165)2006/04/22 13:42:01 |
見習い看護婦 ニーナ ただいま。 >エッタ わたしも、なぜだかあんなに発言が黒いレベッカが疑えない。 なぜだろう?フフっ これこそただの先入観なのかもね。 また今度来る時っていうのが、少し時間があきそうなの、迷惑かけるわ。でいまの段階での占い先●と、吊り先▼希望を言いたいのだけど、まだ「言いがかり」の域も全然出てないのでこの先の変更は、あると思う。 占い先●エッタ 理由:発言力がある彼女の位置は、この先占う機会を失いかねないので、ここではっきり白黒つけたい。白なら多いに村の力になってくれると思うので。もっともな理由に安心したいというのもある。考えられる黒側で、妖>狼の可能性を考慮してみた。 狼にしては、単独っぽいでしょ。 吊り先▼マンジ 今段階での発言の薄さから。「もっと話を聞きたい」を込めて。 | |
(168)2006/04/22 13:45:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ | |
2006/04/22 13:47:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ というか、わらわって守護者なんぜよなぁ〜。 どうなん?こんな守護者? というか、前もこんな感じだったけどさ(笑 | |
2006/04/22 13:48:58 |
雑貨屋 レベッカ 改めて>>154 エッタ とりあえず騙りはしないだろうねー。別に騙りだと絶対勝てないってワケでも無いけど、リスクはやっぱりデカイし。 占い師をさっさと退場させるには、やっぱり占3霊1に持ち込みたいとこかな。 んで、食ってもらったら残りの狼を妖魔疑惑で吊る、って形かね。 うん、自分で言ってて普通に無理だろとか思った。 | |
(175)2006/04/22 14:00:08 |
お尋ね者 クインジー ダニエル心配or召喚発言集計: レベッカ >>1:230、>>1:368、>>1:554、>>1:629、>>1:639、>>1:686、ACTx5(>>1:269上、>>1:564下、>>1:612下、>>1:621下、>>1:666下) トビー >>1:543、>>1:573、>>1:632、>>1:673、>>1:695、>>1:699 ソフィー >>1:280、>>1:435、>>1:557、>>1:613、ACTx1(>>1:435下) メイ >>1:496、>>1:499、>>1:505、>>1:634、ACTx1(>>1:357下) クインジー >>1:379、>>1:692、>>1:700、ACTx2(>>1:252下、>>1:610下) シャーロット >>1:253、>>1:484、ACTx2(>>1:322下、>>1:627下) | |
(179)2006/04/22 14:12:58 |
隠者 モーガン >>176 ニーナちゃん 狂人何やっとるかー、という疑惑もあるが >ダニエル狼を確定したくなかった >占い師ナサニエルを確定させたくなかった これだけじゃったら、わざわざ禿が霊能者を騙らずとも 占い師を名乗って、木こり突然死の時に 通知が来た、とでも言えば事足りる。 それとも単に禿が占い師を騙るのを恐れただけなのか……? | |
(182)2006/04/22 14:13:34 |
お尋ね者 クインジー >>186 モーガン 俺が狼でダニエルが仲間なら、ダニエルは騙り要員にしたいところだな。潜伏させても、ぶっちゃけ寡黙吊りされるのがオチだろう。 | |
(189)2006/04/22 14:30:31 |
隠者 モーガン >>191 吊りの理由でそれはどうなんじゃろうな……微妙。 真占いとわかっているのじゃったら 心配発言くらいはかけるじゃろうて。 あとわしが木こり突然死について言及しなかったのは あまり皆が木こり突然死を話題にすると かえって木こりが入ってきにくくない?とか 思ったりしたからなんじゃよな。 | |
2006/04/22 14:44:34 |
隠者 モーガン >>189 クッキング まあわしも木こりには何か騙ってもらうじゃろうが、 禿が狼だとしても騙る理由は薄いように思えるのう。 正直禿も潜伏狼役としては微妙な感じじゃった印象じゃが 2人も狼として騙ったらローラーじゃろうから それも避けたかろうて。 | |
(196)2006/04/22 14:50:16 |
冒険家 ナサニエル >>114 モーさん 今頃気づいたけど、ばーさんってロッテの事なの? そ、それはすごいね… いや、その心意気は買うよ…でもロッテの方は大丈夫なのか? >ロッテ 俺の後ろに隠れて居た方がいいと思うよ。 まあ、モーさんは悪くて狂人(そんな事は無いと思うけど)だからそれ程危険は無いと思うけどね。 | |
(197)2006/04/22 14:50:40 |
お尋ね者 クインジー ちなみに、Bパターンの派生形も考えてみた。 ☆B-3パターン 占:ダニエル、霊:ベンジャミン 狼霊:ミッキー、妖占:ナサニエル(人狼はナサ:狂だと思ってる) 結社:クインジー 灰村人 【シャロ、モー、レベ、ニナ、ネリ、ソフィ、メイ、トビー、エッタ、卍】 →うち狼2、狂人1 妖魔が完全に勝負に出たパターン。この場合の妖魔の勝負ポイントは2つ。ミッキーorベンジャミンが狂人でない事(人狼から占霊の中に妖魔騙りが居るところまではバレる)、霊能者が二人共「ダニエルが占い師という通知が来た」と言わない事だな。狂人による妖魔告発なんて珍しいものが見れるかも? とも思ったが、この場合、狂人からは ナサ:狼、ミキ:狼の可能性もあるので無理だな。 | |
(198)2006/04/22 14:51:18 |
お尋ね者 クインジー >>196 モーガン というか、ベンジャミン狼でダニエル狼だったら、ベンジャミンは安心してダニエルの通知を言えたと思うぜ。そこから考えるとベンジャミンは狂人っぽいんだが…… ひょっとすると、仲間の狼が「初日一切囁かない作戦」を取ったとか期待してたかのかもな? ……。あれ? 1日目に人狼が突然死した場合、仲間の人狼は、突然死したのが人狼であるか完全な確証を得る術って無いのか? | |
(199)2006/04/22 14:59:35 |
冒険家 ナサニエル >>179 >>180 クインジーのダニー心配発言抽出 これはどうかなあ…? ゲーム参加者としては皆ダニエルの事は心配してたと思うんだよね。 村側の場合は中の人の性格の問題が大きいかと。 AA好きで、ダニエルダニエル言ってただけかも知れないし。僕はAA使いじゃないし、最後の方はほぼ諦めてたけど。 まあ、人狼は心象をよくする為に心配発言を多発するかも知れないかな。 僕視点だと人狼は本当にダニエルに来て欲しかった筈だけど… ギリギリになってからは、ほぼ諦めてただろうと思うな。頭切り替えて作戦立て直しだろうし。 心配発言をどれくらいするかは参考になるのかな… 微妙な感じがする。考察に使うのを止めやしないしそんな権利もないけれど。 というのが僕の意見ね。 | |
(201)2006/04/22 15:12:13 |