お嬢様 ヘンリエッタ >>394 その回避COしなかった人物を占いからはずすのぜよ〜。そして霊COもさせて、減らした灰からあらためて占い対象2名選出ぜよ。 | |
(399)2006/04/20 23:09:35 |
お尋ね者 クインジー >>391 ベンジャミン 標準語にすると「霊能者ではありません」という意味だった、というボケは却下だぜ? | |
(400)2006/04/20 23:10:39 |
お尋ね者 クインジー ← 関西弁良くわからない人 | |
2006/04/20 23:11:04 |
隠者 モーガン >>384 お嬢ちゃん 確認なんじゃがそれは人外にとってのメリットじゃよな? | |
(402)2006/04/20 23:11:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>396 まあ、そのとおり。方針が2転3転する策は時間が厳しいことが最大のデメリットぜよ。せっかく半日もかけて考えたんだから、今度だれか機会があったときに使ってみてねっていう提案ぜよ(笑 | |
(403)2006/04/20 23:11:46 |
牧童 トビー あとしいていうなら、ボクは霊能ローラー=処刑といっておけば、占3霊1で確定する考えもあったかなー。 処刑すると分かってて、狼や狂人、妖魔はこないでしょ。 | |
(2006/04/20 23:14:23、牧童 トビーにより削除) |
お嬢様 ヘンリエッタ >>402 いや、単純に村側にとってのメリットしかない策ぜよ。妖魔候補を占いなしで絞れるぜよしな。まあ、ここでこれ以上議論してもしかたのない話題ぜよ〜。 次の段階に進むぜよ。 占い対象はだれにするか〜という議論ぜよな。 | |
(407)2006/04/20 23:14:45 |
交易商 ベンジャミン まあ、アレや。 霊2人出るやろ、 そしたら反応がいささかおかしい人出てくるはずなんや。 そいつが狼かもしれんちゅうわけで・・・ 正直言うと、意外性狙いや | |
2006/04/20 23:14:54 |
新米記者 ソフィー ヘンリは結社じゃないのねー? | |
2006/04/20 23:15:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>405 村人認定じゃなくて、非妖魔認定ぜよ。おんなじように見えてまったく別物ぜよ〜。ま、ここらで終わりに。 | |
(409)2006/04/20 23:15:54 |
学生 メイ >>406 要するに、偽占い師が交互で占って白だしした場合のことかな?それだったら交互完遂すればいいんじゃないかな? | |
2006/04/20 23:16:55 |
異国人 マンジロー 占い騙って撤回しようか・・・。確定すればいいけど、そうはうまくいかないだろうな。 やっぱり無難にいこう。 | |
2006/04/20 23:26:00 |
見習いメイド ネリー >>420 初日CO強く唱えたのはアンタやんけ。 | |
(*60)2006/04/20 23:28:19 |
隠者 モーガン >>420 お嬢ちゃん む、お嬢ちゃんは霊能者潜伏は 妖魔にとって有利な案じゃと思っておったのか? わしは占いに上がった妖魔が霊能者COすれば 呪殺の可能性がなくなってしまい村に都合が悪いから、 お嬢ちゃんは霊能者潜伏に反対していたという 解釈だったんじゃが。 もしかしてわしどっか見落としておるかの? | |
(431)2006/04/20 23:32:28 |
学生 メイ >>422 そうだね。ボクも今の所真狂で考えてるよ。 まあ、こんな展開になるんじゃないかとはうすうす感じてたけどね。 みんなして(ボクも含めて)霊能者ローラーの話をしてたからさ、吊り無駄にしてやろうぜヒャッホー!みたいな狂人が出てくるんじゃないかなーって思ってた。ボク自身も霊能確定してほしかったから、プレッシャーかけようと思って発言してたんだけど…。逆効果だったかな? まあ、過ぎた事をいっても仕方ないと思うけど。 | |
(432)2006/04/20 23:33:02 |
交易商 ベンジャミン | |
2006/04/20 23:34:15 |
交易商 ベンジャミン オッフォーーウ ダーニエールに占い師通知とか。ありえん。 | |
2006/04/20 23:34:48 |
お尋ね者 クインジー 。oO(ソフィーの金300忘れてた。後で没収しよう) | |
2006/04/20 23:36:06 |
学生 メイ >>420 妖魔が霊能者回避COするのっていうのは、むしろ村側にとってデメリットだとボクは考えてたんだけどな。妖魔からしたらもう半分詰んでるわけでしょ?能力者騙りってさ。 | |
(438)2006/04/20 23:36:51 |
異国人 マンジロー >>428 クインジー殿にも議題にまったく答えてないって言われているんでござるが、参加可能時間以外はアンケート形式ではなく、答えているでござるよ。 改めて、参加時間を答えるでござる。 拙者、23時ごろ〜24時過ぎくらいまで参加可能でござる。 ただ、事前に断っておくと、22日は終日参加できないことがわかっているでござる。 | |
(439)2006/04/20 23:37:13 |
学生 メイ なんてあやしいんだ。ボクは。 呪殺されたいかも…。 | |
2006/04/20 23:38:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>438 初日に呪殺されるよりよっぽどましぜよ(笑 | |
(440)2006/04/20 23:38:28 |
お尋ね者 クインジー >>436 モーガン その3人が全員占い師COしたら笑うぞ、俺は。 | |
(441)2006/04/20 23:38:34 |
学生 メイ さて、エッタは鋭いんだよな。早めに消えて欲しいな。 | |
2006/04/20 23:38:37 |
牧童 トビー あぁ、妖魔ハンターCOじゃん。 ま、気にしない、気にしなーい。 | |
2006/04/20 23:41:21 |
お尋ね者 クインジー 444をゲットした! |ω・)。oO(……。すぐ死にそうだな……) ……。同意。 | |
2006/04/20 23:42:05 |
学生 メイ >>441 もしそうなったら、結社騙りを考慮しない場合は内訳の中に妖魔がいる事が確定しちゃうのかな…? でもボク、妖魔がほぼ生き残れる見込みのない占い師を騙ってくるっていうのは疑問だなぁwというか、最初から能力者騙る妖魔って希少種だよねw | |
(445)2006/04/20 23:43:10 |
学生 メイ >>443 しんじまえw | |
2006/04/20 23:43:51 |
学生 メイ お前等、妖魔バカにすんなよな。 | |
2006/04/20 23:44:30 |
見習いメイド ネリー >>*61 兎さんを信じている証拠やね(え? | |
(*62)2006/04/20 23:46:51 |
異国人 マンジロー 個人的には騙る妖魔でランダム勝負まで持っていったこともあるしな。あくまで、決め付けるのはきけんなわけだが、圧力をかけてるだけかもしれんしな。 | |
2006/04/20 23:47:58 |
隠者 モーガン >>437 お嬢ちゃん なるほどのう。わしは霊能潜伏策は妖魔にとっては 有利には働かないと見ておる。結局ローラーもしくは 偽決め打ちなどなどで殺される可能性が高いのじゃから。 妖魔視点では呪殺も吊り殺されるのも変わらん。 村不利になるという部分は同感じゃ。 | |
(449)2006/04/20 23:48:42 |
学生 メイ >>447 半分くらい同意。騙って勝った妖魔ってボクも見た事ないんだ。霊能者騙っていいセンまでいった話なら知ってるんだけどね。んー。でも、狼だって妖魔怖いから、そんな簡単に襲撃してこないとか楽観的なこと思ってたから初日CO希望だったんだけど…。 | |
(451)2006/04/20 23:49:55 |
牧童 トビー >>*62 意外にメイ=妖魔だったりして(笑) | |
(*65)2006/04/20 23:50:02 |
学生 メイ トビー殺すw あ、しまった。妖魔だから人食えないんだw | |
2006/04/20 23:51:26 |
学生 メイ 村にやさしい妖魔とはかくも悲惨なものよ。 村人でも占い回避ってできたことないのに…。負けるなこの勝負。 | |
2006/04/20 23:53:48 |
学生 メイ モーガンも氏ねw | |
2006/04/20 23:54:17 |
牧童 トビー >>451 レベッカさんも言ってたけどさ、アグレッシブな狼は占い師を襲ってくるんだよね。 だって呪殺が確定すれば、狼陣営は一気にピンチでしょ。妖魔より自分達の保身を第一に考える狼がいても不思議じゃないのだ。 実際いきなり占い師襲撃された場合の「妖魔勝ち」はかなり高いね。 狼にそうゆうおいたをさせない為には、こちらからどんどんプレッシャーかければいいのだ。 | |
(454)2006/04/20 23:55:15 |
交易商 ベンジャミン ニーナサダニエル。 ニーナとナサニエルが占いCOせんとマズいかも。 でかダニエル来てくれ・・・ もしも地上一人だけになっちゃって、 ダニエル通知来た来ないで迷うのやなんで・・・ | |
2006/04/21 00:01:56 |
見習いメイド ネリー くそったれー初心村と同じ展開やないか! | |
2006/04/21 00:03:57 |
見習いメイド ネリー >>*69 なのに狼狙いや言うとおかしい言われるんよね。 | |
(*70)2006/04/21 00:05:21 |
交易商 ベンジャミン 一番最強かつ最凶なのは、 なんら対抗無しでダニエルそのまま死亡ってやつやねんけど。 あ、ダニエルが占い師でね。 | |
2006/04/21 00:06:10 |
交易商 ベンジャミン ただ、それはやっぱガチ村にはふさわしくないんやで・・・ 一方的に有利やと、なあ ガチ村の意味うすれまっからな | |
2006/04/21 00:06:36 |
新米記者 ソフィー 「〜さ(な)」「〜まいて」 とか、そんな感じかな。 あと「〜や」「〜やろ」ってのも有りらしい? んーあとはー。なんだろ。 なんかちょいと違うんだよな。 | |
2006/04/21 00:13:44 |
牧童 トビー >>*77 いや、「ナサそう」とあえてカタカナ書きしている時点で狙ってたでしょ(ピシ | |
(*79)2006/04/21 00:17:17 |
見習いメイド ネリー ミッキーの>>344は騙りならこんなポロッとでるん やろかという印象やね | |
2006/04/21 00:29:01 |
村長の娘 シャーロット それでね、霊騙りに出た狂人の心理として、 狼はたいてい1人占い師騙りに出るだろう、とか 村の意見として霊ローラーする可能性が高かったから、吊り手数消費で…とか、 確定霊が出るとその人がまとめ役になって結社が潜伏するから、確定しなければ結社を炙り出せるかもしれないとか… まぁ、そういう目論見があったと思うの。 それで…今の状況は、未CO発言者が残り3人、というのに占い師候補が1人もいないでしょう? ということは、狼の状況として、「狼3人とも非COしてしまった」もしくは「未発言者の中にまだ狼がいる」ということよね。 どちらにしても、狼側には「狂人に占い師騙りを任せたい」という考えがあるように思うの。もしも狼に占い師を騙る意思があるのなら、さっさとCOするんじゃないかしら?と思うから。つまり、これで狂人が占い師を騙ってくれれば、そのまま3潜伏でいくつもりだったんじゃないかな?って。 | |
(459)2006/04/21 00:43:25 |
見習いメイド ネリー ニーナ占い師だと間違いなくノリで ネリーはライバル!とか言って占われそーやな。(苦笑 | |
2006/04/21 00:44:24 |
村長の娘 シャーロット 結社の霊騙り、もしくは占い師の霊騙りとかありかな?とちょっと思ってます。 | |
2006/04/21 00:45:20 |
見習いメイド ネリー >>457 うち的には、ベンベンは狂でもかなり霊に出るのが 疑問やな。ベンベンは意見もご明察っぽいし、 ベン狂で状況見たらナンボなんでも占いに出た方が いーのは一目瞭然のよーな気ぃする。 このへんはCO揃ったら言うわ。 | |
(460)2006/04/21 00:50:27 |
見習いメイド ネリー あぁ本当にダニエルさん来ないのかな。。。 忘れてるのかな?? | |
2006/04/21 00:53:18 |
見習いメイド ネリー シャロをSGにしたい。すっごく。(笑 | |
2006/04/21 00:54:31 |
見習いメイド ネリー 多弁・目立つ エッタ・クイン・トビー 次点 シャロ・レベ 中庸 メイ・ソフィ 寡黙 モガ・ナサ・卍? | |
2006/04/21 00:56:57 |
村長の娘 シャーロット >>460 うん、私もそれは思ったの。 でも、ミッキーさんも、エッタちゃんが指摘した発言とか、狂人にしてはもし霊潜伏という状況になった場合、真霊と間違われて襲撃されてしまうんじゃない?とか思ったの…。もちろん、真霊としても迂闊だったかもしれないけど。 そう考えると、どちらも非狂人要素があって、なんとも言えないの。でもそれ以上に狼が霊騙りに出る可能性も低そうだし…。 だから保留です。 | |
(461)2006/04/21 00:57:02 |
見習いメイド ネリー 今回の目標:クインに白く見られる事 クインに庇われる事 えらいピンポイントや〜 しかも低いッ | |
2006/04/21 00:59:00 |
見習いメイド ネリー 多弁に行きたいのに頑張って中庸やなぁ | |
2006/04/21 01:06:51 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/04/21 01:09:06 |
牧童 トビー さて、必ず妖魔は2日以内に処刑する。 ボクはこのスタンスは変えない。 妖魔を吊って、狼で華麗に勝利さ!! | |
2006/04/21 01:11:39 |
牧童 トビー ま、守護者探そうっと。 | |
2006/04/21 01:12:15 |
村長の娘 シャーロット …ていうか、全員分こんな風に考察してる時間なんてないわ…(汗) | |
2006/04/21 01:15:41 |
見習いメイド ネリー ダニーこないかなぁと思って寝られない 賭けに負けた気分やわ・・・ | |
2006/04/21 01:16:46 |
見習いメイド ネリー まさか二度も仲間が突然死という 体験をするとは・・・ やだやだ。 したくないよもう。 狼は3人一組でしょーに | |
2006/04/21 01:17:57 |
村長の娘 シャーロット | |
2006/04/21 01:22:56 |
村長の娘 シャーロット ネリー、ソフィーも感覚で村人… というかトビー君とエッタちゃんを占いたいです… | |
2006/04/21 01:38:47 |
村長の娘 シャーロット …議事録読み返して灰考察しようと思ったけれど、途中でギブアップです… とりあえず、>>459で言ったポイントで考えると… つまり「狼は3潜伏も考慮に入れているのではないか?」ということですけれど… モーガンさんは、結構色々な可能性を考えてあれこれ心配する人みたいなので、今みたいな占い師確定するかもしれない状況なんて作らないのではないかな、と思いました。 あと…感覚でレベッカ、ネリー、ソフィーさんは村人っぽいな、とか… というか、まだそこまでしか進んでないんですけど…(汗) | |
(466)2006/04/21 01:44:34 |
村長の娘 シャーロット その…目立っているというか、意見が対立していて対極の位置にいるのが、エッタちゃんとトビー君だと思うんですよね。 霊能者に関しての意見、ですけど。 その…2人が黒いとかっていうわけではなくて、狼が3潜伏を選ぶならば、このように対極に位置するのはなかなか良い手じゃないかな、とか思ったり…。 …もしも、ですけど、占い師確定してどちらかが占われることになったら…それで黒が出ても、そこからもう1人は白くなれそうだなって思いました。 …ちょっとこじつけっぽいし、非常に感覚的な考察なのはわかってるんですけど(苦笑) あとは、妖魔に関しては私もどうやって探したらいいのかよくわからないけど、敢えて妖魔について積極的に議論することで「非妖魔アピール」とか… 普通(?)に考えると中庸の位置にいて吊り占い回避で生き延びるのがいいと思うんですけど、慣れた人(?)はそんなありきたりっぽいことはしないかも、とか…。 で、エッタちゃんやトビー君には、妖魔の可能性もあるかな?と思いました。 | |
(467)2006/04/21 01:55:13 |
村長の娘 シャーロット はぁ。。。 こんなんで何が狼見つける、さ。。。 | |
2006/04/21 02:04:02 |
お尋ね者 クインジー 風呂で寝てたぜ…… さて、占い方法だが…… 占い師が複数でる事という前提で、統一で俺を占う事を提案しておくぜ。結社員COがあれば、この提案は引っ込める。 ・初日から交互の場合、初回の襲撃で交互完了するはずの占い先を襲撃されるのは村側にとって手損だからな。逆に、人狼が占い先食うのはそれ程美味くない、いっその事占い師襲撃してやれと考えるだろうから、占い師襲撃の危険性が若干高まるが、そこは占い師の活躍に期待…… して良いんだよな?(かなり不安) ・占い師は襲撃の可能性の無い初日の占いを妖魔に使えなくなるって要素もあるので嫌がるだろうが…… まぁ、占い師の嫌がり方も推理材料になるかもしれんな。 結社員が出てきた場合の占い先は起きてから考える事にするぜ。 | |
(471)2006/04/21 02:10:06 |
お尋ね者 クインジー 一人相撲であろうと、攻めろ、攻めろ、攻めろ! |ω・)。oO(攻めろ! 明後日の方向を!) ……。バレバレ、かな? |ω・)。oO(バレバレ、だな……) | |
2006/04/21 02:11:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>477 ニーナ ちなみにベンジャミンは霊能者COしてるぜよ〜。それでも占い希望はベンジャミンぜよか? 見落とし? | |
(482)2006/04/21 07:51:07 |
村長の娘 シャーロット ニナってやっぱすごく議事の読み込み甘いよね… それでもレベに拘って黒い黒いって言ってるあたり、逆に黒く見えてしまうけど… うーん。。。 | |
2006/04/21 08:05:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ う〜ん…。たぶんに感覚的なものを含むぜよが、妖魔らしくない動きを少しでも見せたものを除いていくと、『クインジー、ソフィー、シャーロット』の3人に妖魔の可能性を見ているぜよ。 クインジー=妖魔の場合の策は、初日にすべての焦点を当てた方式だと思うぜよ。まとめを行うという行為は単純に考えて初日の占いに当たりやすい。しかし逆に言うと初日さえ乗り切ってしまえばあらためて占おうという気運にはなりにくいぜよからな。そして、>>471での『初日の統一占い希望』も気になる。初日さえ乗り切ればいいと考えているのであれば、2人選出ではなく統一占いによる1人選出という形にするこで占い対象になることを回避しようという狙いにもみえる。 | |
(487)2006/04/21 08:27:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ シャーロットは迷いとまとめへの展開が若干気になるぜよ。そして、COの仕方への言及の仕方や>>268であらためて交互統一への言及等、ここらへんへの触れ方もちょいと妖魔らしさが見えるぜよ。正当派の妖魔的な動きとしてみるならばシャーロットが一番当てはまるか。 ソフィーは広く見ている感じぜよ。CO時にさっと把握するところとかは占い師だれだろう?と考えやすい妖魔としての行動ともとれるぜよ。まあ、妖魔らしくない行動をしていないということでわらわからみた妖魔候補として残ってるのぜよがな。 | |
(488)2006/04/21 08:27:41 |
お尋ね者 クインジー >>475 ニーナ ニーナも占い師じゃないのか…… 残りはダニエルとナサニエルかだな。ダニエルの出現時間帯は、およそ 21:00〜26:00と…… ところで、ナサニエルは昨夜来なかったが、都合悪いとか言ってたか? 仮にナサニエルが人狼でも、もう様子見する必要ないしな。 あと霊能者は、仮に更新後に通知が来た場合に発表できる時間帯を言っておいてくれ。 | |
(495)2006/04/21 09:30:47 |
お尋ね者 クインジー >>487 ヘンリエッタ 。oO(……。結社員2人とも入ってますから) | |
2006/04/21 09:34:11 |
お尋ね者 クインジー >>496 メイ とりあえず、おはよう。 | |
(497)2006/04/21 09:37:50 |
お尋ね者 クインジー >>499 メイ そうだな。占い師が来ないと、初日やる事なくなるんだよな…… 結社員COでも考えるか。 現状だと…… ・「〜ニエル」なコンビが二人共占い師CO(霊能者に通知が来た場合も含む)すれば占2霊2。まとめ役として結社員が必要。 ・どちらか一方だけが占い師CO(霊能者に通知が来た場合も含む)すれば 占1霊2。占い師が生きていれば結社員は肉の壁、占い師が死んでいればまとめ役、と。 どう転んでも結社員は1人出ていいな。【俺が結社員だ】。 「●クインジー」希望のヘンリエッタとモーガンは占い希望再提出お願いするぜ。 | |
(500)2006/04/21 09:50:58 |
お尋ね者 クインジー >>501 メイ ■9.対抗CO 対抗/非対抗COはしたければ、ご自由に。対抗/非対抗COしなかったら非協力的、非村民とかいって積極的に吊りに回そう、とか思ってたりするかもな? ■10. 占吊の決定は基本的に多数決で決める。俺が生きている間は明日から以下のツッコミルールを適用する事を提案する。 ・誰かの占い希望もしくは吊り希望どちらかにツッコミを入れなければならない。ツッコミ入れない人は占い希望および吊り希望の両方をカウントしない。 ・ツッコミは自分の占い希望と吊り希望の両方出してからする事。 ・ツッコミが入ったら、反論するか希望を変えること。どちらもしない場合は、その希望(占い希望へのツッコミであれば、占い希望)はカウントしない。 ・各自、何時までツッコミが受け付けられるか明示する事。そして、それまでに必ず占い希望と吊り希望を出す事。 ・目的は議論の早回しと議論の活性化ね。ある程度時間を拘束するけど。 以上。 | |
(504)2006/04/21 10:11:51 |
学生 メイ あとさぁクインジー。 このままダニー来ないと交互できないねw嫌でも統一になっちゃうね…。クインジーが出てきたことによって結社の回避COはほぼ問題なくなったから、第2希望はださなくてもいいよね? 第2希望を挙げるデメリットってボクが考え付く所では、ラインきりしやすいとか集計メンドイとかくらいだけど。あと、第2希望の票カウントってどうするのかな? ・第一・1票カウント ・第2・0.5カウントのポイント制かな? もしそうなら、このままの状態でカウントしていくと第2希望まで出してる人とそうでない人の差が出ちゃうから、不公平だと思うんだよ。こういう時ってどうすればいいのかな?第一希望だけ再提出って形が一番スマートだと思うんだけど。 それか、第2希望の票カウントはしないとか。どうなんだろう? | |
(505)2006/04/21 10:17:37 |
学生 メイ >>504 ああ、そういうやり方も十分あるよね。そっちの方が情報が多く出そうだから、前言翻す様だけどボクは賛成! 不定期だからちょっと答えられないかもしれないけど、 入れる時間を書いておけばある程度対応できそうだからさ。ボク頑張るよ! | |
(506)2006/04/21 10:21:02 |
お尋ね者 クインジー 。oO(ツッコミルールについて、沈黙は肯定と受け取るぜ。実際にやってみる段階になって時間的に無理とか泣き言は受け付けない) >>505 メイ ぶっちゃけ占い機能は既に死んだものと考えているんだが…… とりあえず、今日は占い希望1人1票でお願いする。どーしても2人挙げたい人は俺に貢ぎ物をよこすように…… じゃなくて、メイが言ったように 0.5票を2人に入れるという扱いにする。計算間違いが発覚したりで、俺が逆切れした場合は、2人名前をあげた人の票はカウントしない事もありうるので、その点は留意しておいてくれ。 | |
(507)2006/04/21 10:25:54 |
お尋ね者 クインジー | |
2006/04/21 10:27:07 |
学生 メイ >>507 了解。 | |
(508)2006/04/21 10:29:18 |
ごくつぶし ミッキー >>495 クインジー 通知が来たらすぐに連絡できるよ。鳩飼ってるから。ただ、夜中〜早朝は無理だけどね。 僕が疑うのは、当たり前だけどベンジャミン。ただ、狂人なら急いで吊る必要はないんだよね。 狼の判断は今までの発言からは見当がつかないので、鉄板で怪しいベンジャミンを占って欲しい。結果が人間なら狂人って事でしばらくは付き合えるもん。 | |
(509)2006/04/21 10:58:11 |
ごくつぶし ミッキー 鉄板で怪しいやつから順番に始末するのが一番だけど、ベンは狂人っぽいからな。。。 発言を見て「ミッキーは騙ってるっぽい」って言われても騙る技術なんてないよ。初心者がガチ村に入ってしまっただけなのさ♪ | |
2006/04/21 11:00:44 |
見習い看護婦 ニーナ >>510 突っ込みスルー禁止令なの?ってことね。 | |
(513)2006/04/21 11:11:27 |
ごくつぶし ミッキー >>512 レベッカ 確かにそうだね。COしたっていう参考情報あるんだもんね。ごめん。ムキになり過ぎた。。。。 | |
(519)2006/04/21 11:44:49 |
雑貨屋 レベッカ だーれにしよっかにゃー。 シャロが微妙に人気でそうな感じかねー。まぁまだ二票しか入ってないけど。 主張、口調が強くなくて、包括的、纏め的な発言が多いからねー。それでいて割りと喋ってるし。 ステルスするならまさにここ、って感じだけど、羊にするにも最適な位置だにゃー。微妙。 エッタとトビーの声が大きい子供コンビはもーちょい様子見たい感じかな。発言鈍ったら直吊りで考えてる。 あー、メイも様子見したいかな。何か近しいものを感じるんで、変な発言あれば分かりそうだし。 つーワケで目に付いた人をとりあえず外してみて、 一応●卍にしておくー。 特に大きい理由は無いけど、発言に無難傾向が見られて、 寡黙に属するのを恐れている感じかな? よく分からない人占い、ってヤツだねー。 | |
(520)2006/04/21 12:05:28 |
お尋ね者 クインジー >>509 ミッキー できればベンジャミンと同時に発表してもらいたいので「時間帯」で言って欲しいぞ。まだダニエルが突然死すると決まったわけじゃないけどな、ねんのためって奴だ。 >>513 ニーナ >>504 のツッコミはスルーしても良いけど、スルーするなら希望変更するか、希望をカウントしないペナルティ付き、って事だな。 >>511 ミッキー あぁ、ツッコミルールを拒否する場合の選択肢は「今日から俺の完全独裁」しかないぜ。 ・占吊希望が0票の人でも占吊対象になります。 ・決定は気まぐれで覆します。 ・文句言ったら先着順で吊ります。 それも嫌なら俺はまとめ役をボイコットするので夜露死苦。 。oO(ところで、吊り希望:未定ってのは? ……笑うところ?) >>518 ニーナ 皆で仲良く和気藹々と誰を処刑するかの相談するってのも想像したくないほど おぞましい話だぞ。適度に目を血走らせ、程々に神経すり減らしながら頑張ってくれ。 >>520 レベッカ あれ? シャーロットに2票目いれたの誰だ? >>489 のヘンリエッタは確認したが。 | |
(524)2006/04/21 12:30:27 |
牧童 トビー >>526 真占い師さん、やっほー。 | |
(*96)2006/04/21 13:02:16 |
牧童 トビー >>523は村人トビーとしても突っ込みたいが、スルーしとくよ。 | |
(*97)2006/04/21 13:06:51 |
冒険家 ナサニエル ■6.自分が狼ならどんなスタイルで発言するか 変わらないな。纏め作業は嫌いだ。面倒な事も時間があればやってもいいけど…まず、やらないだろうね。ラインなんてものは作らない主義だよ。まあ、敢えて仲間を庇わなきゃいけない場面や、切り捨てなきゃいけない場面に遭遇する事はあるけれどね。 ■7自分が狼なら誰と相方を組むか。 まだ皆の発言をよく読んでないのだ。すまない。今後も時間の具合で流し読みになる危険もあるかも知れない。と、話がずれたな。だからまだ特徴が掴めていないんだ。まあ、クインジーが色々と面倒な作業をしてくれているから、彼と組んだら楽できそうだな。 ところで、この議題を出したのって誰なんだ? 妖魔ならどうするか、とかは気にしないのか? 自分が妖魔だとか?と思いついて疑ってみたり。 | |
(528)2006/04/21 13:07:56 |
お尋ね者 クインジー | |
2006/04/21 13:18:19 |
牧童 トビー >>530 たどり着く前も何も、自分が発言開始した直前の話題なのに、目に入っていないのは変だねぇ。 | |
(*103)2006/04/21 13:57:50 |
学生 メイ と、ソフィーに質問ね。 >>223でボクがいいなって思った能力者CO方法が嫌いだ!っていってるけど、差し支えなかったらなんでかちょっと教えて欲しいなぁ。終わった事だけど、ソフィーがどんな考えをもってたのかちょっと気になる。 | |
(538)2006/04/21 18:33:18 |
学生 メイ んで、とりあえずログを見てて思ったことをつらつら書くね。 最初に、エッタとトビ―の霊能潜伏論争を見ていて、この2人はどっちかが狼ってことはありそうだけど、両方狼とかどっちかが妖魔ちゃん!であるって事はないのかな〜って思ったかな? ボクは妖魔って1人だからどんな作戦でも立て放題だけど、当然占われても吊られてもアボンするわけだから、初日から飛ばしてあんなふうにぶつかることって心理的にみてどうかな?って思うんだー。 特に、トビーなんだけど…。妖魔が回避COする可能性を残すような霊能潜伏論を唱えていたわけだけど、そこまで霊能騙りを余地として残すことのメリットってあるのかな?むしろ露骨な妖魔扱いされて占われちゃうのがオチだと思うんだけど。 | |
(539)2006/04/21 18:42:57 |
学生 メイ んでね、エッタとトビ―両方狼がないって言ったのは、 エッタのツッコミに対して、トビーが要領の得ない返答をしていたからだよ。もし両方狼で演技をするのであればさ、もっとあやしまれない様にするんじゃないのかな?って考えるんだけど、どうかなぁ。特に、>>134のトビーのマジボケしてました発言にボクはわざとらしさは全く感じないんだけど。妖魔だったらほぼ自爆だしさ。 妖魔村で霊能潜伏で交互占いを言っちゃうくらいだから、ちょっとそこまで考えの及んでなかった村人の予感がするんだけどね。 | |
(540)2006/04/21 18:49:13 |
牧童 トビー いやぁ、する気はなかったんだけど、エッタちゃん(ruhaさん)相手だからねー。 最初は適当な理由で占い対象にして即食べちゃおうかなって思ったけど、あそこまで絡んでくると、つい燃えてしまうよー。 | |
2006/04/21 18:52:31 |
冒険家 ナサニエル やった少し覗ける! が、しかしー、初日のやりとりは読むのが辛いなあ… 最初の議題の回答について、どうも突っ込みが入れられない僕だよ。 占い先の所だけでもチェックしようかな。 誰の事も疑えないんだよね。 | |
2006/04/21 19:20:56 |
冒険家 ナサニエル メイの妖魔論>あくまで潜伏 んー、やはりそういうモノなのかな。 騙りで信頼貰って狼吊っちゃうなんて無理なのか… 妖魔村のログを今から見る時間もないしなあ。 | |
2006/04/21 19:24:43 |
牧童 トビー 状況確認なのだ。 考察はこれから考えるのだ。 ただ・・・ダニエルさんには、来て欲しいのだ。いんげん豆を一緒にまいて、楽しくやりたいのだ。 | |
(2006/04/21 20:14:53、牧童 トビーにより削除) |
交易商 ベンジャミン さーーーてーーーーーーーーー なんで霊能者なのに潜伏希望しなかったか。 これを考えよう。 | |
2006/04/21 20:14:58 |
牧童 トビー >>504 了解なのだ。 ボクはさ、いんげん村って心底ガチ勝負が楽しめるから入村したんだよね。中にはあまり慣れていない人がいてさ、とまどってる人もいるかもしれないけど、ボクは突っ込みの応戦や議論の活性化は賛成なのだ。 それは経験して決して損な事じゃあないし、各自次につながる事だと思うのだ。 村の人が本当に悩んで質問してるのか、人外が相手の信用を落す為に攻撃してるのか、そこらの見極めの修行になると思うよ。 えへへ、ボクはいつでも突っ込み上等さ! | |
(544)2006/04/21 20:18:10 |
牧童 トビー その中で、わりと議論に積極的なグループはエッタちゃん、クィンジーさん、ロッテ姉ちゃん、レベッカ姉ちゃん。 ソフィー姉ちゃんやニーナ姉ちゃん、メイ姉ちゃん、モーガンおじさんは自分の考えを主張しつつ、気になる話題には答える印象。 ナサニエルさん、マンジローさん、ベンジャミンさん、ミッキーさんは時間の兼ね合いがあるか知らないけど、ちょっと印象が残りにくい感じなのだ。 ボクは村の人間を多弁とか寡黙に分ける発想は嫌いだし、それは狼探しとは別の要素だと思っているのだ。 発言が少なめな人は、リアル事情もあるけど頑張って欲しいのだ。 村の議論が活性化すればする程人外にプレッシャーを与えれる。逆に、村が停滞すればする程、ミスリードの多発土壌。これはボクの持論なのだ。 | |
(546)2006/04/21 20:25:45 |
牧童 トビー その上で簡単な考察。 まずボクが狼だったら、初日どんな動きをするか考えてみる。 ボクは自分のアンケでも書いたとおり、世論の動きをみて自分の立ち位置を考えるタイプなのだ。 その一方で、場を支配したい考え方もある。村が1つにまとまらないよう混乱の方向にもってゆきたいのだ。 更に仲間には、好きなスタイルを貫かせる一方で、自分と反対のスタンスをとらせるか、世論にさりげなく追従させて目立たなくさせるか、はたまたあえて世論反対の立場で悪目立ちさせて白印象を稼ぐか・・・・ま、そこらは状況次第で指示する。 勿論、エッタちゃんみたいに多弁で論戦に強力な人、クィンジーさんみたいに自然に場をしきれるタイプの人ならほっとくって感じなのだ。 多分単独でも勝てる人だろうから。その点でボクは2人を評価したのだ。 | |
(547)2006/04/21 20:28:31 |
お尋ね者 クインジー CO順から考察: ほぼ一斉CO参加者はクインジー >>330、レベッカ >>331、モーガン >>332、ヘンリエッタ >>334、シャーロット >>335、ソフィー >>336、ミッキー >>338、トビー >>340、ネリー >>341、メイ >>347 の10人。ミッキーが霊能者COした以外は全員非COだったので、様子見云々を言う必要は無いだろう。 ベンジャミンが >>391 で霊能者CO マンジロー >>423 で非占非霊CO ニーナ >>475 で非占非霊CO ナサニエル >>529 で占い師CO 状況的に材料があるのはマンジローとニーナだな。マンジローもしくはニーナが非占非霊していない最後の狼or狂だったら、占い師COしても良いタイミングのはずだ。 ミッキーが相談せずに霊能者を騙った人狼で、更なる騙り要員を出せなかった可能性もあるが…… その可能性は低いと見ている。根拠はミッキーの >>287 が人狼側の騙り要員と考えると不用意な発言だって事だな。あれで占い師は騙れないだろうし、霊能者COしなければ占吊対象になっただろう。 | |
(550)2006/04/21 20:55:43 |
お尋ね者 クインジー >>549 ベンジャミン 更新後に、通知と霊能判定発表できるか? 時間は 23:40 ぐらいを考えている。必ずしもダニエルが来ないと決まったわけではないが…… ところで、ニーナに注目するのはわかるが、マンジローは? | |
(552)2006/04/21 20:59:45 |
お尋ね者 クインジー >>551 ネリー なんでネリーがナサニエルを村人っぽいと思ったのか、ってのを説明しないと話が先にすすまないぞ。 | |
(556)2006/04/21 21:02:54 |
牧童 トビー ボクの感覚論で悪いけど、まず場を支配するような強力な狼といえば、この村ではエッタちゃんとクィンジーさんが該当する。 エッタちゃんの場合、理詰めで場を支配できる印象があって、正直論戦で勝てる気がしないのだ。 本人も主張してるけど、どの役職でもスタイルを変えない人だから強すぎなのだ。ただ、ああは言っても、彼女が妖魔なら多少は動きを抑えるような気もする。妖魔の心理上、単独で「占われず吊られず」って結構しんどいと思うんだ。僕自身ステルス好きなのもあるんだけど、手馴れてる人なら色々痛い目にあって、そこらは調整すると思うのだ。 今のところナサ兄だけが占いCOの状況だけど、兄ちゃんに呪殺を期待したいのであれば彼女は今のところ放置でよいと判断したのだ。 それにエッタちゃんが村ならいづれ狼が食いそうな気もするし(むごい?)、中盤以降で彼女が残った時に判断すればいいと思うのだ。 それまでに狼、妖魔を始末できれば村的に問題ないのだ。 | |
(559)2006/04/21 21:05:01 |
お尋ね者 クインジー あらあら、独り言使い切れないですよ、奥さん。 |ω・)。oO(誰が奥さんだ!) | |
2006/04/21 21:09:55 |
見習いメイド ネリー >>565 ご明察や。 | |
(*111)2006/04/21 21:14:39 |
牧童 トビー 次に、ボクが注目してたのは、世論が「霊能初日CO>霊能潜伏」の流れになってる各人の動きなのだ。 ボクはそれぞれの意見が狼や妖魔が有利不利なんて考えないし、そのような考えを主張したから人外だという発想はないのだ。 ただ、初日占われたくないステルス人外なら、世論をどう見てたか興味があるのだ。 正直世論に無難に従って、随所質問したり存在感をアピールするのが、一般的なステルスのやり方なのだ。 逆に世論に反論して自己を主張するのはかなり多弁で自信がないとできないと思うのだ。 特に妖魔は狼と違って、仲間がいないから孤独との戦いだ。普通に勝ちにいく意識があれば、意外に大胆な行動はとれないんじゃあないかな。 | |
(567)2006/04/21 21:15:01 |
交易商 ベンジャミン >>564 あら?ホンマや 矛盾しとるやないかい。 前者は状況的に見てありえんという意味で、 後者は狼は一匹ぐらい一斉不参加においておくやろう という意味での判断・・・ 意見が変わったんや。 3潜伏戦法てアリなんか?と思うけど。 ダニエルが来たら、おそらくは占い師COするやろな。 それを加味すると・・・ ・・・??? | |
(568)2006/04/21 21:16:56 |
お尋ね者 クインジー 。oO(そーいや、ミッキーの占い希望は >>511 の●ベンジャミンで良いのか?) | |
2006/04/21 21:22:05 |
新米記者 ソフィー 占先だが、私は●ヘンリエッタを希望したいな。 ヘンの字自身の>>420の発言を借りるが、確かにこれだけみんなに「霊潜伏は妖魔の逃げ道」と意識させておいたら、 霊潜伏派に妖魔はおるまいなと思う。 逆説的に、霊CO派筆頭にたったヘンの字が一番気になる位置にきたというわけさな。霊潜伏でのメリットまで考えて殊更にアピールして見せたところなども、演出と見える。 もひとつ気になったのが>>291だ。 占師が生きてさえいりゃ、妖魔呪殺の可能性というのはいつでもあろうよ。 それは別に占師の真贋と関係なく、統一占いだろうと何だろうといつでも欲しいもんだろうよ。 ヘンの字がそれを期待の中に含めていないのは、彼女自身が妖魔だからじゃないのかね? | |
(572)2006/04/21 21:23:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ もどったぜよ〜。とはいえあまり時間ないぜよ。 えーと、まず【クインジーには対抗しないぜよ】 そして、妖魔らしくない動きとはなにかという問いに答えておくぜよ。 1.占い方法について言及しないということはないだろうと思うぜよ。自身が妖魔である以上占い方法について、なんらかの意思を示すと思われる。 2.先鋭化はしない。もしくは極端に先鋭化する。ようするに、頻繁に迷いを見せつつ行動するか、なんの迷いもないように振舞うか。どちらかだと思うぜよ。妖魔という立場では、寡黙やあいまいさを武器にはできないんぜよ。チームである狼の立場であれば寡黙やあいまいさを武器できるぜよが、個人である妖魔にとっては武器足り得ない。 よって、わらわの考える妖魔的な動きというのは、迷いを示しながらも適度にまとめを挿みつつ吊りから回避できる位置をまずキープしながら占いを回避していくようなスタンスだと考えてるぜよ。 | |
(574)2006/04/21 21:27:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>572 ソフィー それはちと解釈が違うぜよ? 霊潜伏の場合は初日二日目の占いを妖魔にあてることは困難であるというわらわの主張の前提を忘れてもらっては困るぜよ〜。 というかぜよ、霊潜伏なんてデメリット多数の策とらなくとも、占い師が初日に襲われる可能性をそこまで高くみてはいないぜよしな。 | |
(577)2006/04/21 21:33:53 |
牧童 トビー ちょっとレベッカお姉ちゃんに質問なのだ。 >>520でお姉ちゃんは、「メイ姉ちゃんを何か近しいものを感じる」点で放置と言ってるけど、どの点を感じてそう思ったか教えて欲しいのだ。 というのも、ボク視点では、メイ姉ちゃんは妙にボクに追従したり、一方で他の意見に傾いたり、本人には悪いけどふらふらしている印象なのだ。 逆にお姉ちゃんは、アンケで答えてた通りわりとマイペースな印象があるのだ。感覚論? | |
(578)2006/04/21 21:34:27 |
新米記者 ソフィー とはいえ、ベンが狼なら、あのタイミングで霊騙りは結構びびるだろ。 「狂人が潜伏することは無い」と言う考えの下で、ってのももっともだが、最悪の場合「ダニエル狂人」だったらどうするねと思うだろ。 っつーわけで、ベン狼は無いと思うさな。狂人なら、「狼3潜伏は無い」と期待することは有り得ると思う。 また、矢張りミッキーは霊っぽい動きがかなりわかりやすく出てた。 ここまでの動きみても、そんな小細工が出来そうな感じでもないし、素直に真なんじゃないかねと思うがね。 ってなわけで、「ミキ真・ベン狂」が私の現状での見方。 次点としては「ミキ狼・ベン真」になるね。 | |
(582)2006/04/21 21:39:23 |
新米記者 ソフィー クイン結社、か・・・。 一応【私は対抗しない】が、>>141はなんだね。愚痴か(笑 | |
(585)2006/04/21 21:43:10 |
新米記者 ソフィー 私に対する愚痴なのか! | |
2006/04/21 21:45:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>586 クインジー いや、7割方外れてる気がする…。 占いそのものに興味を示しつつ、発言により直吊りの対象とならない位置を確保し、そこから占いを回避するための手管を講ずるタイプ。 クインジーはかなりそんな感じだったぜよ(笑 | |
(590)2006/04/21 21:50:27 |
交易商 ベンジャミン 占いが死んでしもたら占い希望もこうもないんやけどね。 >>575 ダニエルは通知来るやろ。 古代には預言者ダニエルと言う奴までおったんや、 その末裔に違いあるまい。 でも預言者ダニエルて子孫おったけ。 あと占い師候補が一人しか出ていないことから、 おそらく通知来るとは思うんや。 もし来なかったら狼かもしれへんな。その可能性はあるで。 | |
(592)2006/04/21 21:51:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>591 レベッカは入らなかったぜよ〜。 霊潜伏提唱者はあんまり妖魔が直にやるとは思えないぜよからな。村人と妖魔の違いは霊潜伏した際にどういう妖魔にとってどういうメリットがあるのかを把握できているかの点にあるぜよ。妖魔ならばすぐに気づく。であるからして、妖魔は強くは提唱しないとおもうぜよ。 | |
(594)2006/04/21 21:54:13 |
見習いメイド ネリー ●希望〜悩ましいんやけど とりあえず序盤でクインにーさんと双頭の竜的存在やったエッちんは、出まくる人外の可能性もあるけど、例のブラフの件とかはかなり独自法やし、実践できるかわからんのによー考えとるなぁ思ったから、今日は占いたくないな。 ただ、エッちんもトビッコも霊の扱いにえらい拘ってんなぁと思ったからちょい気にはなる。ただ、この2人が人外やったら発言からわかりそーというか、場の動かし方でわかるんやないかな?と思うのでとりあえず 放置や。 シャロちゃんも頑張ってる印象や。 なんや議事に沿って発言しとる感じするしなー。 レベッカさんも結構思ったことをぽんぽん言ってる 感じするし。 ニーナさんは露骨に怪しい空気漂わせとる。 モガモガ・メイ・ソフィ・卍から ●モーガン にするわ。 いちお妖魔狙いやけども狼だったらいいなも含め。 | |
(597)2006/04/21 21:58:56 |