お尋ね者 クインジー >>188 ソフィー > 時間としては、人が多そうな時間って事で4/20 23:30。それまでになんか他の事を決めるというのなら、24:00でも良いんじゃないか? 遅いと思う。「人数次第」なら占COと霊COの2回りする必要がある事を考えると、それだと遅い。あと、個人的な意見だけど能力者COに発言pt使いたくない、使われたくないので、早めにCO済ませたいってのもある。 | |
2006/04/20 03:30:52 |
お尋ね者 クインジー | |
2006/04/20 03:40:18 |
お尋ね者 クインジー | |
2006/04/20 03:42:55 |
お尋ね者 クインジー えーと、6本だと、セクスタプル・テール? |ω・)。oO(新しいデザートか?) ……。さぁ? | |
2006/04/20 03:45:33 |
お尋ね者 クインジー >>202 ソフィー 多数決賛成じゃなかったら、全部押し付けてやれたのにっ! ちぃ、上手く回避しやがったな。 | |
2006/04/20 03:46:49 |
見習い看護婦 ニーナ 質問ー! >レベッカ>>45 一斉COは確定霊能者が出来やすいし、何よりメンドイのであんまやりたくない。確定霊能者は強いけど、妖魔村だしね。とりあえず占い師長生きさせたいですワ。 ココの部分ね。とっても私的に黒くみえてしまうんだけど、ゲーム的に村人有利になってしまうから確定霊能は、嫌ってこと? 一斉COじゃなければ、占い師は長生きするってどういう意味? ハハっ重箱系な突っ込みで申し訳ないです。 でもレベッカもちょっと注目しちゃうかもかも | |
(207)2006/04/20 04:12:48 |
お尋ね者 クインジー ← こっそりとまだ居る奴。 あー、ツッコミルールやりたい! やりたい! やりたい! ・1日1回、誰かの占吊希望理由にツッコミを入れる。 ・ツッコミが入ったら希望を変えるか反論しないといけない。 ・ツッコミしない場合、ツッコまれても、希望変更も反論もしない場合は票を無効にする。 ・●▼を遅く出してツッコミを回避しようとする事が容易に想像できるため、48Hのうち、前半の24Hに出された希望は2票分に数える、などのアドバンテージを与えて優遇する。 ・時間がなくて答えられない事が明確な人や、発言ptが少ない人へのツッコミは禁止、と。 こんな感じで。面倒だから、アドバンテージは無しで良いかも。 | |
2006/04/20 04:26:52 |
見習い看護婦 ニーナ エッタ>>88の話を詳しく聞きたい。 わたしなんだかまだ掴めてないみたい。 | |
(210)2006/04/20 04:37:21 |
新米記者 ソフィー ところで、ヘンリエッタは「ぴこ」の人ですよね? ミーハーな俺はあなたに会いに来ました。 違ったらどうしよ。 | |
2006/04/20 05:01:46 |
見習い看護婦 ニーナ ネリーの関西弁が気になる。 エセとみた! | |
2006/04/20 08:53:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようぜよ〜。ちょっとだけ時間あるので昨日途中で終わった回答を。 ■6.自分が狼ならどんなスタイルで発言するか。 とりあえず、喋る。というか、狼だろうが結社だろうが妖魔だろうが確定白だろうが確定黒だろうがとことん喋る(笑 やっぱりね〜、人狼審問は喋ることこそが楽しみだと思うぜよ。わらわは立場によってスタイルかえることなんて考えないぜよ。わらわはわらわのままどんな役職であろうと勝利をつかむぜよ〜(笑 ■7.自分が狼なら誰と相方を組むか。 だれでもかまわないぜよ? 相方によってとる策は変えるぜよがな。まあ、どんな面子でも勝ちに行くだけの策は提示できると思ってるぜよ。まあ、できうることならば3人全員多弁というのが好ましいぜよがな。発言数上から3人が全員狼ならば負ける要素なんてないぜよがな? それはそれで楽すぎて張り合いがないかもしれないぜよなぁ。 | |
(212)2006/04/20 09:18:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>210 ニーナ まとめると以下のようになるぜよ。 霊潜伏+占い吊り回避ありであるならば 【交互占いで2人選定しても妖魔がその対象となっていれば霊COして必ず回避してくる】 【初回吊り時に狼を吊りにあげることができても霊COで回避できる+狼が回避することは絶対ではないため回避COなしであっても吊らないという選択肢をとることが難しい。】 | |
(213)2006/04/20 09:23:59 |
学生 メイ おはよー。 >>115 人数についての記載がなかったなぁ…。 そうだなー。占い師が2人だったら、霊能者が確定しない可能性が出てくるんだよね。確定しないとわかってて霊能者を出すのはちょっと抵抗があるかなぁ? だから、もしそうなったら「対抗が出たらローラー」も視野に入れた潜伏でもいいと思う。この方法自体は好きじゃないけどね…。やっぱ、妖魔村だから霊能者は結構大事だし、出来れば確定して欲しいんだけど。 ただ、そうなった場合は【占い回避COは結社員以外には原則認めない】でいいのかも。霊能者占っちゃうかもしれないし、潜伏霊能に負担がかかるけど、妖魔呪殺の可能性を消したくないし。僕の考えでは初日に出しちゃうんだから、真が4日目まで生き残ってるとは考えづらいよね。そうすると、こうしたほうがいいのかなって思ってる。 吊り回避は認める方向でいいと思うなあ。狼が回避COしたっぽいならローラーかければいいんだし。狂人が騙ってくるかもだけど。 | |
(215)2006/04/20 09:38:37 |
ごくつぶし ミッキー ふう。どうしよう。気がついたらみんな沢山発言してる。 まあ、今回は寡黙キャラでやってるから良いか。。。 | |
2006/04/20 11:03:43 |
牧童 トビー 会社からこっそり >>212 あらん、事実上ruhaさんCOかしらん。 相変わらず強いねー、この人。 さてさて、そこまで強気ならとっとと占い対象にして、早々食うのも手だねー。 役職が何であれ、エッタちゃんはは墓下のピエロが一番似合うのさ。あはははははは | |
2006/04/20 11:40:37 |
牧童 トビー 問題はどのように誘導するかだけど、妖魔村なら妖魔狙いのやり方もあるからねー。 真占い師確定(妖魔呪殺)を狙う為の「交互占い」でもあるんだから、白妖魔狙いもあながち悪くない手なんだよねー。 あぁ、あれだけ強く交互占いを推すエッタちゃんを見見てるとさ、本気で襲撃の美学を考えたくなってきたよ。 「自ら主張した交互占いの対象にして襲撃死→墓下でいじけモード。」 これ、素晴らしいシナリオだと思わない? | |
2006/04/20 11:50:51 |
牧童 トビー とりあえずボクの作戦は 初日〜2日目占いの間に黒出しをする。 そして早々占霊ラインを作る。 狂人には霊能者を騙ってほしいなぁ。 | |
2006/04/20 11:54:21 |
ごくつぶし ミッキー 霊能者初めて。初心者だけど大丈夫かな。。。 早めのCOで確定されて吊られることだけは避けよう | |
2006/04/20 11:59:10 |
牧童 トビー 今のところ難敵はロッテ姉ちゃんかなー。 灰のまま残る可能性が高く、自己証明も上手そうだ。 レベッカ姉ちゃんもなかなかぼろを出さないだろうねー。 2人とも冷静に状況を分析するタイプと判断。 ロッテ・レベッカ間で強い信頼関係ができる可能性は高いね。 | |
2006/04/20 12:05:07 |
牧童 トビー とりあえずロッテ、レベッカが残る状況でどちらかが疑われると連携する可能性が高い。 揺さぶりするぐらいなら、食うのもいいかもしんない。 あぁ、もう食いたい人が一杯いて、ここはパラダイスだね☆ | |
2006/04/20 12:07:26 |
牧童 トビー 15→15→13→11→9→7→5→3→1 まぁ、占霊ラインをはなから作る予定なら、多少の灰襲撃は問題ないんだよね。 途中黒だししながら調整すればいい訳だし。 今のところ灰襲撃候補:エッタ、レベッカ(orロッテ) | |
2006/04/20 12:12:01 |
新米記者 ソフィー >モーガン >>86 ふむ。 結社(気が早いかもしれないが、状況によっては守護者)の占回避吊り回避に関しては、刻限を決めてそれまでに出来るように配慮するべきだろうな。 第二候補ぐらいまでは定めとくとしても、ギリギリってのは確かにいかんよなぁ。心臓に悪いよ。 例えば、だが。 仮決定は24時間前に出し、その際に、COがあるなら求め、以降はCOを認めないだとかな。 ただ変更されない仮決定は仮の意味が無いから、難しいところではあるが。 仮決定は2人程度まで絞ったものを出す、とかでどうだろうかね。 | |
(221)2006/04/20 13:42:41 |
新米記者 ソフィー >マンジロー >>94 >当然対抗で結社COとなるでござるな そうかね? 片割れが生きてたら、どちらが真かは証明されちまうのに? 私は、地雷踏んだら諦めると思うぜー? あー、そういう意味では、潜伏する場合、片割れが襲撃された場合はCOをした方がいいのかもしれないなー。 | |
(222)2006/04/20 13:43:07 |
お尋ね者 クインジー ◆Q-1. >>178 との差分 メイ >>215 賛成(能力者だけCOから) ソフィー >>187 賛成 ニーナ >>209 反対 ミッキー >>219 棄権 ・霊能者初日CO賛成:3(6)、人数次第:3(4)、霊能者初日CO反対:2(2)、 括弧内は参考を含めた値。 ◆Q-2. >>179 との差分 ソフィー >>188 順次 ニーナ >>194 一斉 メイ >>215 能力者だけCO ミッキー >>219 棄権 ・順次:4(7)、一斉:4(4)、能力者だけCO:1(1) 括弧内は参考を含めた値、ネリーは一斉、ヘンリエッタは順次でカウント。 ◆Q-1、◆Q-2、多数決で可? >>180 との差分 ソフィー >>202 多数決で可 ニーナ >>204 多数決でも可 ミッキー >>219 多数決で可 ・多数決で可という人が過半数になったぜ。めでたい。 | |
(224)2006/04/20 13:46:36 |
お尋ね者 クインジー 。oO(ヘンリエッタがぴこぴこ言ってないかが心配だ……) | |
2006/04/20 14:45:16 |
雑貨屋 レベッカ ういうい、おはようさん。<遅ッ あとは木こり怪人ダニエールだけか。まぁすぐ来てくれるだろうよ。 >>207 確定霊能者は狼に対しては有効だけど、妖魔に対しては無意味だべ? 狼対策だけなら確定霊能でもいいけどね。 一斉だから占い師が長生き出来ないんじゃなくて、確定霊が出来ると占い師が長生き出来ない、ね。私が言いたいのは。 単純に守護が外れる確率が高くなっちまうし。 ちなみに一斉で確定霊が出来易い理由は、一斉自体がそういう作戦だから。 | |
(230)2006/04/20 17:25:47 |
お尋ね者 クインジー ◆CO開始時間について◆ どうしても嫌だという人間が居た場合に、説得したりする時間を奪いたくはないから、余裕をもって22:00〜23:00にCO開始としたい。 >>188 でソフィーが23:30と言っているが、それだと>>54で「11時まで」と言っているベンジャミンが対応できない可能性がある。できるなら同時にCO/非COする人間が多い方がいいからな。 具体的には 22:30に点呼、 22:40にCO開始を提案しておくぜ。時間は決定事項じゃないので、自分の都合の良い時間になるように頑張ってくれ。 参加時間から明らかに参加できなさそうなのは>>199で明け方〜夕方と言っているニーナ、一斉対応不可と言っているメイもかな。他にも不定期だったりで、今夜はCOするのが無理だと思う人は、自分の判断でCOを前倒しするか、COを後回しにするか決めてくれ。 COを前倒しにするなら占い師CO/非COだけが無難かもしれんな。霊能者に関しては完全に決まったとは言いきれんので。 | |
(232)2006/04/20 17:39:56 |
お尋ね者 クインジー |ω・)。oO(ホリエモンの友人だったのかよ!) いや、なんとなく…… | |
2006/04/20 17:46:43 |
お尋ね者 クインジー >>233 レベッカ 確かに、さくっと始めても良いんだけど…… |ω・)。oO(一斉に未練タラタラだな) 後回しなしで、前倒しが非COだけだったら一斉の意味あるし。 |ω・)。oO(ダニエルいないけどな) ……。見落としてたのは、わざとじゃないぞ。 |ω・)。oO(……) | |
2006/04/20 17:54:26 |
新米記者 ソフィー あ、は。 例によって、結社やってると結社について敏感になるな。 わかりやすいなー。 | |
2006/04/20 18:10:50 |
ごくつぶし ミッキー イヤだな。。。一斉COで本当にCOしたら多分真っ先に食われそうだな〜。 でも意外とCOしないで3日目まで寡黙を貫くのはみんな望んでいることかも知れない。でも寡黙キャラだと吊られるか。 悩むな。。。いきなり路線変更かな。。。 | |
2006/04/20 18:10:52 |
牧童 トビー 議事を確認したのだ。霊能初日COの意見が多いのだ。 多数決でそうなるにしても、ボクは納得したいのだ。 クィンジーさん、レベッカさん他、提案該当者は誰でもいいから教えてほしいのだ。 ★「占い師2COなら初日CO、3?(4)CO以上なら潜伏。」 なんで2COなら初日COでいいの? 占い師2CO後、霊COを行うとするよね。 確定すれば、狼のステルス数は不明。 「占2霊1」の場合、「占2霊潜伏」と比べて、真占い師の生存率が変わらない点は理解できるんだ。 更に霊襲撃等による不確定要素もなくて安心できるのも分かるのだ。 ただ、確定しなければ、霊能機能を表に晒しだす状態になるでしょ? そうなると、ボクは霊能機能の方がいきなり破壊される確立が高くなると思うのだ。 ボクが狼なら、確実に襲うのだ。 狼からすれば、妖魔村ではうかつに占い師は襲えない。護衛率もかなり高めなのだ。 狼にかなりのプレッシャーを与えれるのだ。 それなのに、こちらから、わざわざ狼の襲撃を楽にする必要性はないと思うのだ。 占い2COになった場合、霊能者が確定しやすいと思った上での「初日CO希望」なの? | |
(236)2006/04/20 19:23:35 |
牧童 トビー >>239 >襲撃があったらやっぱ100%どっちか霊とは 言いきれへんのやで・・・・ そうではなくて、狼視点では利点が色々あるのだ。 1.霊能機能の破壊により、村側に残り狼の数を不明にする。 2.誰が狼か分からない以上、狼が吊られても得られる情報が遮断される。 3.結果として霊能ローラーを促進させる方向に加速させれる。 (これは、霊能者に狼が騙らなければ理想の展開なのだ。) | |
(240)2006/04/20 19:39:41 |
学生 メイ >>トビーの意見について >>215でボクも言ってるけど、ボクも占い2COなら霊能者COして欲しくないんだー。確定してくれなさそうだからね。もし狂人が霊能者を騙って、3日目に食われたら、もう霊能者を吊るか吊らないかって議論が起こると思うんだよね。それで白2人吊りなんて嫌だし、第一妖魔村でお狼の人数把握できないのはちょっとつらいと思うんだけど。 | |
(2006/04/20 20:04:47、学生 メイにより削除) |
学生 メイ >>トビーの意見について >>215でボクも言ってるけど、ボクも占い2COなら霊能者COして欲しくないんだー。確定してくれなさそうだからね。もし狂人が霊能者を騙って、3日目に食われたら、もう霊能者を吊るか吊らないかって議論が起こると思うんだよね。それで白2人吊りなんて嫌だし、第一妖魔村で狼の人数把握できないのはちょっとつらいと思うんだけどなー。 | |
(243)2006/04/20 20:05:22 |
学生 メイ でもね、霊能者を表に出すことで占い師襲撃の可能性を少しでも減らしたいって思ってるのかも知れないよね。 | |
2006/04/20 20:06:15 |
学生 メイ >>243の訂正 「狼の人数」っていうのは狼の残り人数ね。 | |
(244)2006/04/20 20:07:45 |
牧童 トビー >>243 逆にさ、3CO以上になったら霊能者は確定しやすくなると思うんだ。そうなると、むしろ潜伏じゃなくて「初日CO」させる考えなら分かるんだよ。 「占3霊能1」という状況も「占3霊潜伏」の状況も真占い師生存率は変わらない。(逆に2CO時と比べて占い機能破壊率はあがると思うけど。) 霊能者も生き残る可能性は大きい。 それだけに、霊が確定しにくい占2の状況でCOを促すのはどうも分からないのだ。 そもそも守護者の働きを期待するんなら、霊潜伏の方がよっぽど確立高いでしょ。 | |
(245)2006/04/20 20:14:51 |
お尋ね者 クインジー >>236 トビー ・例えば占い師2COで、狂人も人外とカウントすると、灰13人中、4人が人外になるわけだ(村人騙り、結社騙りは考えず、結社員は灰で数える) すなわち、霊能者に騙りが出る可能性が高い。また、仮に霊能者自身がどれだけ上手く潜伏したとしても、人外が回避で霊能者騙りに出る可能性が高くなる。また、ローラーしても潜伏狼が2匹以上残ったりする(例えば偽霊が狂人の場合や偽霊が妖魔の場合等などの)可能性が高く、人外(特に人狼側)には、それほど痛手にならない可能性が高い。もう一つ言えば、騙りが出るならさっさと出てもらった方が推理材料が増える、って感じだな。 ・逆に占い師4COなら、灰11人中、2人が人外になるわけだ。 それ以上騙り要員が居るとも思えないから、霊能者は確定しやすいだろう。わざわざ表に出す必要はない。襲撃を灰にひきつけたりできるし、仮にローラーになっても人外側に打撃を与えられるだろう。 | |
(247)2006/04/20 20:23:57 |
隠者 モーガン >>12 緑の坊主……トビー君とか言ったか。 ■6.自分が狼ならどんなスタイルで発言するか。 ステルスじゃったら、あんま作為とか考えんで 素直に喋るのう。目指すは、適度に怪しまれながら 占いや吊りには挙がらないのらりくらりとした位置じゃ。 怪しまれすぎれば当然占いや吊りにあうじゃろうし 全く隙を作らないように発言すれば それはそれで疑わしく思われるかもしれんしのう。 騙るんじゃったら、ちょっと気を利かせて、 「真印象を狙う狂人」っぽくなるように動くじゃろう。 真印象を獲得しつついつでも対抗襲撃してもいいように、 ということじゃな。もっとも、わしがそこまで うまくやれるかどうかはわからんがのう。 | |
(248)2006/04/20 20:26:05 |
村長の娘 シャーロット 誰かさんの姿がちらちらする… き、きのせいよね… | |
2006/04/20 20:31:19 |
隠者 モーガン >>236 トビー君 占い師と霊能者で5人以上COしたなら ローラーで問題なかろうて。 じゃからそのケースは除外するとして、 トビー君の言う占い師2COで霊能確定しない場合というのは 占い2、霊能2じゃ。そこで霊能者を先に襲ったら 占い師は襲撃される確率がガクンと減ると思うので かえって好都合ではないかの? 占いも襲撃すれば残った2人の中のどちらかは 狼か妖魔じゃろう?おそらく両吊り出来るぞい。 | |
(251)2006/04/20 20:33:16 |
牧童 トビー >>247 解答ありがとうなのだ。 ボクの発想が逆なのかな。霊が確定すれば、そうそう狼は霊能者を襲えないと思うよ。守護者がどう判断するか分からないけどさ。 ボクがいいたいのは、霊が確定しにくい状況なのに霊COを促すのは村的に良手とは思えないんだ。 あと、占いCO数にもよるけど、霊潜伏で人外が回避COしたら最高じゃん。占い騙りに狼なんかいちゃったりしたら、本来ステルスするはずの狼が騙りにでざるを得ないんだから屈辱だよね。 また、狂人が騙りにでていなければ、回避COした人の正体は分からないんだよ。 霊能COのタイミングを統一できれば、霊能者3CO以上の状況も生まれるんだ。そうなると、占い機能を維持しつつ、時期をみてローラーでいいんじゃあないかな。 | |
(252)2006/04/20 20:38:17 |
村長の娘 シャーロット かぶってる。。。 | |
2006/04/20 20:40:13 |
見習いメイド ネリー あはん。 ニ連続狼突然死は辛いぞ♪ しかもここ妖魔村やで。 しちめんどい・・・ | |
2006/04/20 20:40:28 |
お尋ね者 クインジー >>252 トビー 俺は、占2COで偽霊騙り回避COされても全然嬉しくないぞ。むしろ、占2COなら回避を封じる事を優先すべきだと思ってる。考え方の違いかもしれんが。 本来ステルス役の狼が霊騙るのは屈辱、ってのは考えてなかったぜ。少年、なかなか頭良いな。 | |
(255)2006/04/20 20:45:59 |
牧童 トビー >>25 そうなると完全な灰の叩き合いだね。 まぁ、3日目以降は能力者が襲われる可能性は依然ある訳だけど。 ただボクは、GJの可能性と序盤でパンダになった場合の占霊ラインの見極めをこちらから放棄する必要はないと言いたいのだ。 | |
(257)2006/04/20 20:49:07 |
村長の娘 シャーロット 霊能者潜伏だと霊の占吊回避COも認めないといけないわけで、そうすると初日の占いや吊りは、ほぼ村人に当たってしまう、特に妖魔が回避COで霊騙りした場合、「妖魔呪殺」という手はなくなってしまう、というのがエッタの言い分よね。 で、じゃあ例えば本当に妖魔が回避COしたとしたら、対抗も出るわけで、その時点でほぼ霊はローラーされるわね。狼が騙った場合も同じだけど、人外に吊りを使うのはレベッカの言う「必要消費」だと思うわね。 もちろん、妖魔を呪殺できればそれにこしたことはないのでしょうけど…。 あと、こういうことも考えられるんじゃない? 初めに、妖魔が回避COした。で、次に狼が占い先になってしまったら、狼は霊COするか、大人しく占い先になるか、でしょう?それもまた、悪くはないわよね…。 | |
(261)2006/04/20 21:01:57 |
交易商 ベンジャミン >>261 「初日の占いや吊りは、ほぼ村人に当たってしまう」 あ、そういばそやな。回避COありやったらな。 シマウマ…やのうてパンダになったら十中八九吊られるんや、 絶対とは言われへんけど回避COはやっぱあるやろから。 後半の狼は霊COっちゅう部分やが、 対抗つのってるんやさけ霊COはでけへんと思うで。 | |
(262)2006/04/20 21:06:13 |
交易商 ベンジャミン 正直、今まで初日両方COしか 見たことあらへんのや・・・ たまには霊潜伏もありかもしれんが | |
2006/04/20 21:09:55 |
雑貨屋 レベッカ >>261 ちょい違うような? エッタが言いたいのは「ほぼ確実な村人吊りによる手数減少」で(まぁ呪殺が消えるってのもあるけど)、 私はその村人吊りは「必要経費」だと思ってる。 下段は考えて無かったなー。回避COした時点で非COしてるだろうから、人外に当たっても黙って吊られるしか無いね。 | |
(266)2006/04/20 21:12:10 |
交易商 ベンジャミン どないしよ。 ありえへん多弁だらけやないかい ワシもタジタジや。 てかワシはRP多弁や、そこんとこよろしゅうに | |
2006/04/20 21:15:32 |
村長の娘 シャーロット 無駄に発言つかってるっぽい。。。 | |
2006/04/20 21:19:37 |
交易商 ベンジャミン 中人間予想〜♪ 学者の村の人でね。 ウェンディ→トビー マンジロー→九印寺ーかヘンリー ワシはWiki見られたら超バレバレや。 | |
2006/04/20 21:20:05 |
見習いメイド ネリー >ベンベン うち関西弁やないよ。関西弁わからへんから。 あえてゆーならネリー弁や。 >>232 22:30点呼、22:40順次CO開始確認したで。 居るようにするな。 霊は初日多数なら初日でいーと思うわ。 よー考えたらこのへんも状況によるからな。 | |
(270)2006/04/20 21:25:46 |
村長の娘 シャーロット 今日の23時半に回復するのかな。。。 | |
2006/04/20 21:28:16 |
隠者 モーガン >>98 その2点は多数決で問題ないと思うのう。 というのも、狼が本当に自分達に有利であるとして 何らかの作戦を強行に主張するようなことを 聞いたことが無い。そもそもどの作戦にも メリットやデメリットと言うものはある。 本当に村人だけに有利な策がありゃ苦労せんよ。 | |
(272)2006/04/20 21:30:43 |
雑貨屋 レベッカ >>269 あー、そういや襲撃について言及してなかったな。 霊能2CO以上ならあまり狼は霊能襲撃に来ないと思うよー。 トビーの言いたい事も分かるけど、霊2COだとローラーだし、わざわざローラーの手間を省いてくれるとは思わないかな。 あ、でも守護は自分考えで以下略。 | |
(274)2006/04/20 21:32:51 |
隠者 モーガン >>257 トビー君 仮定に仮定を重ねるような話じゃが 狼が霊能と占いを両方襲撃することで残りの能力車両吊り →灰の叩き合いの流れに持ち込んだと想定するなら、 残りの潜伏狼は灰の叩き合いになったほうが 勝率が高い位置につけておる、とわしは推測するのう。 勿論その裏を掻いているのかもしれんが。 | |
(275)2006/04/20 21:40:46 |
村長の娘 シャーロット えっと…能力者のCO方法だけれど、メイ>>216はちょっと狙いが違うかな、と思うのよね…。 確かに内訳COよりは一斉みたいな効果はあると思うんだけど…能力者COした人数でいろいろと様子見できちゃうから…。 むしろ私が言いたかったのは、順次COによる推理のしやすさだったんだけど…ただ、これだと「能力者COした人に限っての順番という推理材料」になっちゃうな、って今思ったわ。普通の順次COなら、「この人がここで非COした」というのもある意味では貴重な情報になりえる可能性がある。それを最初から排除してしまうのは、もったいないかも…。 | |
(276)2006/04/20 21:45:00 |
見習いメイド ネリー >>236 については、霊確定しなさげだからって理由やよ。 トビッコは狼なら霊喰う言うてるけど、うち的に 占い師のほーが襲う価値あると思うやんね。 占師と違って霊は単独で確定する方法が無いし、 ローラーされやすいやん。それに、襲ったら内訳真狂ならそう読まれるやろし、真狼やったとしても 狼吊られる確率高くてあんまし上手くないよな気するわ。 | |
(277)2006/04/20 21:45:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ そのまえに2点だけ。 >トビー 霊2CO以上であれば襲撃があったほうがわらわはうれしいぜよ(笑 ローラーする手間省けるぜよからな。 >霊潜伏提唱者へ。 なんだか話を聞いていると霊潜伏しておけば占い師襲撃確率が下がるという主張はたしかにもっともだと思うぜよ。否定はしないぜよ。しかし、それは【たった一回の初回襲撃】にだけ通用するものぜよ? 妖魔呪殺による真確定の可能性、狼による回避COを封ずることができる点、死んだものが霊能者である可能性を排除できる点。このすべてのメリットを放棄してでも、霊潜伏における占い師襲撃確率を一回だけ下げることが重要ぜよか? | |
(282)2006/04/20 21:51:20 |
牧童 トビー >>275 ボクはさすがに霊能者を食って、すぐに占い師を襲撃する事はないと思うのだ。狼としては吊り手的に更に損だし。 更に占い師に狼が騙った場合、妖魔呪殺という状況でない限り、ある程度黒出ししたりして村を惑わす方向が自然じゃあないかな。適度にスケープゴート要員作ってさ、吊りを消費させてゆく作戦。 | |
(285)2006/04/20 21:55:41 |
新米記者 ソフィー ヘンの字。そのぜよの使い方は気持ち悪いぜよ。 トビー。揚げ足とって悪いが3回目だから言わせて貰うぜ。 「確率」だろ「確立」じゃない。 あー。ごめんなさいごめんなさい。揚げ足とりで。 | |
2006/04/20 21:56:35 |
隠者 モーガン >>285 トビー君 霊→占襲撃が即来るとはわしも思っておらん。 そこは同感じゃよ。 もしあるとするなら狼が騙り要員を出していない →妖魔がどちらかを騙っている、さらにその事を 狼が知っておるというケースが濃厚じゃな。 | |
(288)2006/04/20 22:01:10 |
牧童 トビー >>283 上手く伝えれずごめん。 レベッカお姉ちゃんは、妖魔村でも占い師をいきなり襲う狼についても考えてるんだよね? その上で、霊能者潜伏だと、狼が襲撃する枠は少なくなるよね。枠が少ない=護衛率も上がるし、狼へのけん制にもなるんじゃあないかって事。 仮に、占2霊1の状態や占3霊1の状態だと、狼は霊鉄板と思って占い師に目がいってしまうんじゃあないかな?ただでさえ、最近占い師襲撃する狼って多いし。 | |
(289)2006/04/20 22:01:10 |
見習いメイド ネリー >>282 たった一回でも、重い一回や思うけどな。 ただ、潜伏霊ピンポイント襲撃は怖いな。 それは危険な香りするわ。 だから初日でもえーかな思うわ。 だけど灰襲撃てラッキーの可能性もあるやん。 どっちでもメリットはそれなりにある、思うんや。 | |
(290)2006/04/20 22:01:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>286 レベッカ しかし、それで得られる情報はたった一回の占い結果ぜよ? それをそこまで重要視するぜよか? 言っておくぜよがな。初回に占い師が襲撃された場合は、その後、わりと早めの段階で灰襲撃が行われることになるぜよ。これによって得られる結果は占い結果=白と変わりがないぜよ? 生きているか、死んでいるかの違いはあるぜよがな。 | |
(291)2006/04/20 22:02:50 |
お尋ね者 クインジー >>282 ヘンリエッタ 占い師の人数次第では重要と考えている、と言っておく。 それよりは結社員を出さないで能力者COさせる方が重要だと考えているので、霊能者COに関して他人を説得したり仲間を増やしたりする気はないけどな。 | |
(292)2006/04/20 22:02:51 |
見習いメイド ネリー >>291 そうやけど、妖魔が居るんだか居ないんだかは わからんままやん。 もちろん灰吊ってく時に吊る可能性はあるけど 妖魔は呪殺したいやん。 終盤で妖魔が残ってる心配したくないからできれば 占いの機会はたった1回でも多い方がいーと思うよ。 | |
(293)2006/04/20 22:10:45 |
牧童 トビー >>282 あのさ、霊ローラーする気があるんなら、なんで回避COを認めないのか分からない。 エッタちゃんは妖魔に固執してない? 例えば、今日交互占いしたとするよね。狼がヒットした場合、回避COするかどうか分からないけど、妖魔は確実にする訳なんだよ。その結果霊能者側にまわっても、妖魔はいづれ処刑される運命。 | |
(294)2006/04/20 22:12:10 |
村長の娘 シャーロット 足がすくむ。 言葉が出てこない。 前はそんなことはなかった。 自分は正しいと信じて疑わなかったから。 強い信念があったから、何も恐れず暗闇の中でも前に進めた。 …では、今は何を恐れているの…? | |
2006/04/20 22:12:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>293 いや…、なんかすごい論点ずれてないぜよか? 霊潜伏の場合、初日+二日目の占いで妖魔を屠ることはできなくなるぜよ。要するに、3日目の占い一回分だけしか妖魔を屠るために有効な占いが存在しえないわけぜよ?? | |
(299)2006/04/20 22:17:27 |
お尋ね者 クインジー ◆CO方法に関する票集計◆ ◆Q-1. 霊能者初日CO賛成:6(7) 人数次第:4(4) 霊能者初日CO反対:3(3)、 括弧内は参考を含めた値。ナサニエルは賛成、シャーロットは人数次第でカウント(>>224 の >>228 の中間結果に加えて、ベンジャミン:>>259、シャーロット:>>261 >>264:人数次第、モーガン:>>273:賛成、ミッキー:>>287:反対) ◆Q-2. 順次:6(8) 一斉:4(4) 能力者だけCO:1(1) 括弧内は参考およびミッキー票を含めた値、ネリーは一斉、ヘンリエッタは順次でカウント(>>224 の >>228 の中間結果に加えて、ベンジャミン:>>259:順次、モーガン:>>273:順次) ◆多数決で霊能者は初日CO、22:30 から順次で良いと思っているが異議がある者は居るか? もしくは、23:30 あたりまで結論出すのを伸ばして説得等で覆したい人が居るなら、1時間待つという方法もある。 | |
(300)2006/04/20 22:17:40 |
新米記者 ソフィー >ヘンリエッタ >>291 >これによって得られる結果は占い結果=白と変わりがないぜよ? これ無理があるんでないかね? 第一に、狼は村人が「怪しい」と思う人は襲わない。SGばかりが増えてくだろ。 第二に、「確定白」が増えないじゃないかね。 >生きているか、死んでいるかの違いはあるぜよがな。 いや、違いがあるって、違いすぎだろうよこれ。 | |
(303)2006/04/20 22:21:29 |
隠者 モーガン おおっと、>>232に書かれておったか。 22:30に点呼、22:40に両COということでよいのかの? | |
(311)2006/04/20 22:28:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>300 あー…。できれば占い師からの先行のほうがよいかもしれんぜよ? ちなみに霊能者潜伏提唱者は表で言えないメリットについて考慮した上であるのかどうかだけ教えてもらいたいぜよ。意味がわからないならば「よくわかんない」でもいいぜよからな。 | |
(312)2006/04/20 22:29:05 |
お嬢様 ヘンリエッタ というか、順次COを効果的に使うのであればCO開始の合図は人がそろっていなければいないほどいいのぜよがな(笑 ここらへんのポイントの認識はまだ進んでいないのぜよかなぁ…。まあ、今回は議論を重視した結果いまからなわけぜよから仕方がないぜよがな。 | |
2006/04/20 22:36:57 |
お尋ね者 クインジー 時刻あわせ、37:00 | |
2006/04/20 22:37:06 |
牧童 トビー >>296 一応答えておくよ。 ボクは前レスで妖魔初回呪殺の可能性が低いといってるよね。妖魔は狼と別物の動きをしてるから、単純に黒狙いじゃあ見つかりにくいんだ。 あわよく怪しい妖魔をヒットできればいいけど、ボクはそんな可能性より霊潜伏のメリットの方が高いと判断したまでなのだ。 | |
(339)2006/04/20 22:41:15 |
村長の娘 シャーロット わー、占い師がいない… | |
(2006/04/20 22:42:36、村長の娘 シャーロットにより削除) |
牧童 トビー >>342 ボクは結社騙りの可能性も考えてたからね。 | |
(343)2006/04/20 22:42:55 |
新米記者 ソフィー 「ぜよし」は無いだろ「ぜよし」はっ! あー きーにーなーるー。 慣れろ。はい。 | |
2006/04/20 22:43:17 |
隠者 モーガン ふむ、COしたのはミッキーだけか。 | |
2006/04/20 22:43:37 |
学生 メイ COが始まってるみたいだね。 【ボクは、占い師でも霊能者でもないよ】 だって妖魔だもん。 | |
2006/04/20 22:43:45 |
新米記者 ソフィー すまんなぁ。結社騙りとか出来るほど、あれじゃないんだ。 | |
2006/04/20 22:44:36 |
新米記者 ソフィー おにぎりか? | |
2006/04/20 22:44:53 |
お尋ね者 クインジー >>345 トビー もし占い師確定したら、結社員もCOさせて霊能者と一緒に肉の壁、占い師は自由占いを希望するぜ。 | |
(353)2006/04/20 22:46:34 |
見習いメイド ネリー ふっ フハハハハハハハハ。(壊 | |
2006/04/20 22:47:17 |
学生 メイ も、もしかして…来てないダニ―が? 突然死候補が占い師候補だったらやだなあ。 | |
2006/04/20 22:47:22 |
お尋ね者 クインジー 。oO(しまった。騙れば良かったかも……) | |
2006/04/20 22:48:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>354 張るならば、わらわはニーナに金1000。 | |
(356)2006/04/20 22:48:57 |
新米記者 ソフィー まさかとは思ったが・・・。 確かにわかりやすく霊能だったなぁ。 | |
(2006/04/20 22:50:21、新米記者 ソフィーにより削除) |
見習いメイド ネリー >>354 うちは卍に3000点かなぁ | |
(358)2006/04/20 22:50:45 |
お尋ね者 クインジー >>354 ソフィー ダニエル突然死でミッキーに通知が来るに、いんげん 1パック。 | |
(359)2006/04/20 22:51:00 |
学生 メイ >>359 不吉だよ…。クインジーさん。 | |
(364)2006/04/20 22:52:50 |
雑貨屋 レベッカ ダニエルの最終発言は>>0:75か。 ちょっとマジで心配になってきた。 | |
(368)2006/04/20 22:53:55 |
学生 メイ >>368 だよねー。 | |
(371)2006/04/20 22:56:31 |
学生 メイ >>370 エサニナルだもんねw | |
(373)2006/04/20 22:57:02 |
牧童 トビー >>377 ボクは交互である以上、両方狙いたいね。 | |
(381)2006/04/20 22:59:36 |
学生 メイ >>365 あの時間にあの内容の発言をしたってことはミッキーが霊能COするつもりであった事だけは確かだよね。偽でも本物でも。 ボクは素直に焦れた霊能者が思わず言っちゃった言葉だと思ったけどね・・・。騙りが自分で自分の騙りの範囲を狭めるようなことってあんまり言わないと思うから、ミッキー真なんじゃないかな?な気分。まあ対抗出ればまた別だけどさ。 | |
(382)2006/04/20 23:02:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >トビー、ネリー 了解ぜよ〜。 ちなみに、わらわが半日掛けて考えた結果の霊能者潜伏による最大のメリットは、ブラフとして使えること。妖魔に霊能者COという逃げ道を残しておくことで、逆説的に「回避COしなかった人物は妖魔ではない」と結論付けることができる。 交互占いとしておけば回避COしなかった2人の人物を妖魔ではないとして扱うことができる。そこから初日霊COを展開し妖魔の可能性のある灰郡を狭めるとこにより呪殺の可能性を高める。まあ、回避COあった場合はなんの意味もなくなるわけでギャンブルであることには変わりがないぜよがな。 この方針をとるには、わらわのような反論を押し切ってでも霊潜伏かつ初日+二日目の交互占いを押し通すことのできる人物であることが必須ぜよがな〜。 | |
(384)2006/04/20 23:02:05 |
学生 メイ >>379 ちょw怒って顔見せってw | |
(387)2006/04/20 23:03:49 |
新米記者 ソフィー >>377 なるほど? 2人挙げなきゃならんのならば、必然的にそうなるわな。 しかしまぁアレだな。 妖魔狙いといっても、占に関して以外は妖魔は村人と変わらないわけで、初日が一番妖魔を当てにくいのではないかという気がしてきた。 | |
(388)2006/04/20 23:04:07 |
交易商 ベンジャミン いーちーおーう、がんばるべ なんてったってJONNY! えー 2&2という果たして妖魔でこれでいいのか、 みたいな組み合わせなんやけど まあしかたない、というか直感や、 なんとか勝ってくれ!妖魔もなんとか防いでくれ! 占い先になっちゃうのを! | |
2006/04/20 23:06:47 |
村長の娘 シャーロット 久々に見たな… | |
2006/04/20 23:06:59 |
見習いメイド ネリー >>384 あんまし今しても意味ない話やけど、 回避COしなかったら占われるから、そのブラフに 意味があるのかな。それとも、回避COしなかった人の 占いにエッちんが非妖魔決め打ちで反対したってこと???(説明めんどかったらスルー可や) | |
(394)2006/04/20 23:07:42 |
見習いメイド ネリー >>391 おいおい、狂人出てたらやばいやーね。 | |
(*52)2006/04/20 23:08:28 |
お尋ね者 クインジー >>384 ヘンリエッタ 他にもシャーロットのように(?) 明日本決定後に回避COしない人間いないが占い先になってない事が条件、他にも本決定早めに出す必要があって、そのためにも占い先と占い方法の2つを早め早めに出さなきゃいけなくなる、と。 今回みたいに1日目がほぼ48時間だと、時間的にも結構厳しいかもな。 | |
(396)2006/04/20 23:08:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>394 その回避COしなかった人物を占いからはずすのぜよ〜。そして霊COもさせて、減らした灰からあらためて占い対象2名選出ぜよ。 | |
(399)2006/04/20 23:09:35 |
お尋ね者 クインジー >>391 ベンジャミン 標準語にすると「霊能者ではありません」という意味だった、というボケは却下だぜ? | |
(400)2006/04/20 23:10:39 |
お尋ね者 クインジー ← 関西弁良くわからない人 | |
2006/04/20 23:11:04 |
隠者 モーガン >>384 お嬢ちゃん 確認なんじゃがそれは人外にとってのメリットじゃよな? | |
(402)2006/04/20 23:11:31 |