酒場の主人 フレディ 戻りました。 すみませんが23時位まで少し寝てきます。ちょいと体力・精神共に限界。 今日はレベッカさんとネリーさんの説得大会だと思ってるので議題をだしてませんが、あった方が考えやすいとかでしたら出しますので。 >>9(レベッカさん) ロリじゃないですって! エッタちゃんは立派なレディ‥(げふげふ | |
(11)2006/04/25 21:02:54 |
酒場の主人 フレディ >>10(ネリーさん) レベッカさんに限らすネリーさん視点の人狼(ステラ・ニーナ・レベッカ)に対する考察をお願いしたいです。議題回答でも、ネタでもいいです。 同様にレベッカさんからもステラ・ヴィンセント・ネリーの行動などで違和感を感じた発言とかがあったら挙げていただきたいです。先生とレベッカさんは結構話してたからそういった点は気付きやすいと思います。 | |
(12)2006/04/25 21:10:03 |
見習いメイド ネリー >>2:39きっとエピで狂人さんにあんな事やこんな事するんでしょうね… ご愁傷様です… >>2:108余命幾許もない… 最終日まで残っていますね… そして占いローラー提案ですね、守護者守るのも大事ですけど唯一の狼を発見できる占い師を初回から吊っていくというのはさすがに真占い師の発言とは思えませんね… >>2:149狼占い師は白しか出さないはず、まさに今がその通りの展開ですね。 レベッカさんが狼だといっていたヴィンセント先生は5日目に黒出してましたよ… そして数日は占いは白しか出ないって言ってますけど次の次の日に黒出てました… >>3:344ニーナさんを上手く一番人数の多い位置で隠してますね〜 潜伏結社とか守護を持ち出して監禁も占いもしたくなさそうですね。 >>3:364で一転してその5人をどんどんローラーって回答に変わってますね。 >>3:390これは私もちょっと思いました… | |
(15)2006/04/25 22:11:13 |
見習いメイド ネリー >>3:406狼だから襲撃の危機感は持てないですよね〜 >>3:442私とニーナさんが怪しいと言って監禁希望は私の方ですね〜>>3:443 理由はベンジャミンさんを評価していないから…だって印象が薄かったんですもん・゚・(ノД`)・゚・。 ここでさすがにニーナさんは切れないですよね。 >>3:452ヴィンセント先生に希望の前提自体があやふやって突っ込まれていいじゃん別にwwwで済ませれるレベッカさんが正直羨ましいです… >>3:517この時点で既にセシリア襲撃は決まっていたのでしょうか? >>4:8いまだに狼さん空気読み過ぎって言うのが良くわかりません… >>5:26この時のレベッカさんとニーナさんの心中を考えると…(´・ω・`)カワイソス >>5:29怒りの狂人吊り希望ですね… 怒りすぎて狼と狂人予想がおかしいですね… | |
(16)2006/04/25 22:11:38 |
見習いメイド ネリー ちょっと時間なのでとりあえずここまでです。 >>12 フレディ ニーナさん単品の考察はおそらく昨日だしたもの以上のは出せないと思います。 ニーナさんもレベッカさんも単品で発言拾っているので狼三人組み組み合わせての考察も頑張って考えて見ますけど…明日の夜になっちゃうと思います… | |
(18)2006/04/25 22:17:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ 戻ったわ。 これから議事録の海にダイブ・・・死ねるわ・・・。 でもその前に疑問点投下(出先でメモしてたわ) ・>>5(ネリー)自分が黒判定されてピンチなはずなのに、どうして私に黒が出なかったことを喜んでいるのかしら? ・ヴィン・ネリ狼ならどうしてニーナをSGにする必要があったのだと思う?>レベッカ ・何故ヴィン狼なら、4日目に「フレ・エッタ白い」というロッテの発言に便乗する必要があったのかしら?>レベッカ ・レベ・ニナ狼ならどうしてネリーをSGにする必要があったのかしら?私じゃなくて。>ネリー ・そもそもどうしてフレディではなくナサニエル拉致だったのかしら。 | |
(24)2006/04/26 00:30:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>25(フレディ) ただいま。ありがとう。絶対黒来ると思ってたのに( ゚Д゚)ポカーンだったわよ。 うん、私の発言読み返すのが死ねるから私に黒出さなかったのかな、って思ったくらいだからね(苦笑) ただネリーにとっては自分に黒判定が飛んできて、自分が頑張ってレベッカ偽を説得しなきゃって場面でしょ? そっちに対しての焦りみたいなものがないかなって。 フレディが残されたのは・・・放置プレイしたかったのかしら。 真面目に考えると、ナサニエルはどっちに転ぶか読めなくて怖かったのかもしれないわね。フレディは私に黒出し来たらきっと私を信じてくれそうだと思っていたけど、それは「レベッカの真偽」というより「私の白黒」で考えていたように見えたし。 | |
(26)2006/04/26 01:02:52 |
酒場の主人 フレディ >>26(エッタちゃん) 視点がはっきりしたという意味で「よかった」んじゃないですかね。白確は「どっちよ!」って悩むわけですし。 ‥レベッカさんが偽ならワタシに黒出してくれたら真偽はわかりやすいわ、ニーナとの対決もできるわでよかったって考えると思いますし。 あと「エッタちゃんの白黒」については昨日に考察出しすぎました。申し訳ない。 | |
(27)2006/04/26 01:22:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【レベッカ・ニーナ考察(前編)】 1日目 >>1:40付近からいちゃいちゃ。全然参考にならないけど(当たり前) ◆変態な絡み以外特にない。これはステラも同様。むしろステラクイズ以外に2人ともステラとの絡みがないし全然わからないorz 2日目 >>2:111(ニナ)ステラ>>1:151「狼と狂人にサインを出す間を与える」に対して「この発言自体がサインじゃないの?」 ◆ニーナ監禁の前に気づいて聞ければよかったのだけど、ステラの発言でどう狂人にサインを送っていたのかわからないのよね私。「同時COで占霊2:2の状態でラインをみることができる」=占霊2:2にしたいから空気嫁、ってこと? >>2:170レベ占CO、約3分後の>>2:175にニナ反応。 ◆>>2:173にニナの発言が挟まりその約1分後に反応しているわけだけど、早すぎるわけでも遅くもないかな? >>2:278(レベ)ソフィーと。「占い師が早期に拉致される事態はよくあるけど、仕方のないこと」 ◆自分の事なのに「仕方ない」で済むのかな。他の村人全員にとってもすごく困ることなのに。 | |
(29)2006/04/26 02:05:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ 3日目 >>3:95(ニナ)「単純に一番怪しいのはレベ」「(レベは)狼というよりも狂人っぽいイメージ」「狼で騙りで出たとするなら、先生」 >>3:108(レベ)「間違って守護者を監禁しないように今日から占い師(私も含めて)監禁をした方がいいんじゃ?」 ◆すごく違和感。>>2:278もあるから比較的占い師軽視の人なのかもしれないけど。レベにとっては守護より占い師が大事? そしてこういう発言に敏感そうなニナの言及がないことが気になる。セシの「狼2潜伏」より余程疑問に思う発言だと思うけど。 >>3:149(レベ)「灰に残り1だから黒を出すということはよほど監禁できそうなとこにしか出してこない」 ◆レベ視点で偽占はヴィン・ベン。ニナはあの時点(5日目)で監禁できそうな位置に居たと思う? >>3:224(ニナ)狼予想「本来はステルス予定が占いに挙がって回避したというイメージ」 ◆狼がレベ・ニナ・ステラなら誰が一番騙りに出やすいかって考えると、ニナは騙りでも潜伏でも出来そう。レベはこのスタイルだと騙りに出ないと占われて監禁されそう。2日目に挙げられなかったとしても数日後には挙げられてたかなとか・・・。 | |
(30)2006/04/26 02:09:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>3:344ニナ・ネリ・フレ・ナサ・セシに狼。でも守護や結社がいそうだから迂闊に監禁も占いも微妙。 >>3:364●オードリー、▼ニナ・ネリ・フレ・ナサ・セシから。「積極的に狼だと思うあたりから」「何らかの回避があるなら話は早い」 ◆>>3:344から>>3:364まで30分弱。30分の間で「迂闊に監禁も占いも〜」から「回避出るなら話は早い」に意見シフトしたのは何故かしら。守護が出てきちゃったらさっくり拉致られていた=レベ真なら、真とは殆ど思われていなかったレベッカは拉致られやすくなっていた、と思うのだけど。そこはどう思ってた? >>3:382(レベ)ドリスの>>3:352に対して。 ◆ドリスの「多分狼がいると思う5人からどうして挙げないのか」という意見に対して「判定が確定するかどうかあてにならない占いよりも霊判定に重きをおいた方がいい」。どこかでレベ自身「確定しないものもそれはそれで情報になる」的な発言してたよね。2日目かな? 矛盾してない? | |
(31)2006/04/26 02:12:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>3:387(ニナ)占い監禁希望。 ◆希望そのものより気になったのは「能力者の判定を見たい人達なので」。何で複数形なのかしら。自分はともかく誰を含めた複数形なんだろう。これ普通にわからない。 >>3:442>>3:443(レベ)占い監禁希望。 ◆そもそも曖昧に回答するかどうかは個人の性質によるのでは・・・。ここで何故か渦中のニナ・ネリが挙げられてるのが何とも。穿った見方をすれば、仲間とSGを挙げているわけだけど・・・この時点でニナネリ監禁したいって人は殆どいなかったはずだし、通ると思ってないからこそ言えたのかもしれないわね。 今出来てる分はここまで。眠るまでは考察続ける予定。昨日までのイメージがあるからなかなかフラットに見られないんだけど、出来るだけ偏らないように考察してる途中。 | |
(32)2006/04/26 02:14:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【ヴィン・ネリー考察(前編)】 1日目 >>1:176以降、ステラとヴィンが変態談義。ヴィン・ネリは時間帯がそんなに合わないのもあってあんまり絡みないかな。 ◆ヴィンはセオリーとかちゃんとわかっている上で、スリル(アクシデントと言ってもいいかも)を求めている印象。(>>1:217等) 2日目 >>2:12(ヴィン)変態ローラー提案に>>2:14(ネリ)即反応。・・・参考にならないね。 >>2:30(ヴィン)「独断で誰かがCOしたりするとややこしくなる」 ◆アクシデントや予想外の展開は、村不利になるけど面白いというような事を言っていた割にこの発言。違和感。でもヴィンの性格だとやるときゃやるって感じなので、2日目になった事もあってエンジンかかったとも考えられる。 >>2:70>>2:81(ヴィン)この辺、進行すごく気にしてるわね。 >>2:116(ヴィン)>>2:128(ネリ)で二人して●レベッカ▼オードリー。 ◆普通狼同士って希望かぶらないようにしない?ヴィンの希望からネリの希望まで約25分。うっかりかぶっちゃったとかじゃないだろうし。●▼どちらかかぶるならまだしも両方一緒とかしないと思う。 | |
(37)2006/04/26 04:27:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>2:134付近、ヴィンネリの変態絡み。 >>2:165(ネリ)ステラ確認できるか気にしている。 >>2:205以降、ヴィンネリ共に私に絡んでくれようとしている。 ◆思ったよりヴィンネリの絡みって多いのね。でも2人ともネタ好きなので同じ時間帯にいて絡まない方がおかしいよね。 3日目 >>3:7(ヴィン)「レベッカ狼、ベンジャミン狂人かな」 ◆何故そんな見当がついたのかな。どこかで言ってたっけ。 >>3:22(ヴィン)ソフィー拉致は普通。少なくともヴィンの思考回路では普通。 >>3:77(ヴィン)ステラ回避なし考察1。ヴィン狼なら前者はないだろうから後者かな。 >>3:79(ヴィン)ステラ回避なし考察2。これはニナも言っていたわね。 ◆つまりどっちサイドが狼だったとしても、ステラ監禁後占2霊2で真霊の信用落としをするという算段は思いつけたってことかな? >>3:105(ヴィン)ステラについて。実際あの時点ではまともに発言出来ていない人は多かったと思うから不自然ではない。 >>3:113(ヴィン)「今日レベッカ吊ったらたぶん黒判定」 ◆これもどうしてそんな見当がついていたのか。 | |
(38)2006/04/26 04:27:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>3:195以降ヴィンネリの絡み。 >>3:198(ヴィン)議題回答。▼ネリもあり。でも狼予想はセシナサドリニナ辺り。 ◆穿った見方をすると▼ネリは通らないだろうと思ってうっすら仲間切り?狼予想にニナが入っているのも後々のSGを考えてる?でも▼ネリの方はともかく、この時点でSG誰にするかとか決まってないんじゃないかなと思う。わかんないけど。 >>3:200(ネリ)レベ考察。「狼なら赤で(略)ってきいて表で言わなさそう」といいつつ「真=狼>狂」っていうのは疑問。でもこれは狂なら回避しなくてもよかったんじゃ、っていう勘違いから来てる部分もあるかもしれないから何とも言えない。 >>3:201(ネリ)ヴィン考察。真>狼=狂。 >>3:226(ネリ)ニナについて、仲間切りはないだろうということで白だと思うと。 >>3:305(ネリ)▼オードリー。理由の部分で、かなりレベ狼で考察してるっぽく感じる。 ◆>>3:200時点ではレベ真=狼>狂だったのに監禁希望でレベ狼と仮定してオードリーを挙げてる。この間に何か心境の変化があったのか、最初からかなりレベ狼と思っていたのか、別の理由があったのか知りたいわ。 | |
(39)2006/04/26 04:30:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>3:323(ヴィン)占い師考察とLWについて。 ◆レベニナ狼だと、ニナの性格から言ってレベ擁護はしないと思う。ヴィンネリ狼だと、ネリの性格から言って擁護はしないけど切るに切れなさそう。ってどっちも当てはまるorz >>3:600(ヴィン)「私が狼だったら私が潜伏すると思う」 ◆正直、ヴィンネリ狼ならどっちが騙ってもよかったんじゃないかと思うのよね。2日目時点でヴィンに占い票入っていたといっても2票だし。考えられるのは、ネリが明らかに占じゃない発言をどこかでしてたのか、最初からヴィンが騙るつもりだったのかどっちかだと思う。 とりあえずここまで。両サイド3日目までしか見れなかったわ。そろそろ限界。無理。ネリー来たみたいだからネリーが喋っていくのを見送ってから寝るわ。 | |
(40)2006/04/26 04:31:53 |
見習いメイド ネリー >>21 フレディ 昨日の時点でもまだ私ははっきり結論が出せていませんでした。 結局のところ今までの私の発言追って貰えれば判ると思うんですけどステラさん吊りの仲間ギリって言うのが私にはどうしても危険に見えたからです。 素直にステラさんが回避せずに吊られた事を考えればそれが計算だったのかもしれないし、何らかの事情があったのかもしれない。 けどこれは今の時点では知りようが無いので仕方ないのですが狼がそこで仲間切るか?という思いがあったからです。 そして考察見れば判ると思いますけど私は結構ニーナさんと考え方が近いような気がしました。 それもあってニーナさんを私が単独で見ると私には疑いずらかったと思います。 ただ白黒黒の占い結果や他の人の考察からの指摘を見ていると怪しいことは怪しい。 正直今日レベッカさんに黒判定出されてまじでニーナさんが狼だったのか…orzって感じでした… | |
(41)2006/04/26 04:42:31 |
見習いメイド ネリー 対するエッタちゃんも確かに私は疑っていました。 エッタちゃんは何人かには表立って脳内白と言われる位ですが私もエッタちゃんの発言や考察内容を見ているとこっちも狼には見えませんでした。 けどエッタちゃんの場合はニーナさんと違って発言とかだけの白って感じがしたんですよね。 ニーナさんはステラ吊りによって状況的に怪しくない、エッタちゃんは発言や考察が白い。 どっち?本当にどっちかが狼なの?って言うのが素直な感想でした。 エッタちゃんの考察が無かったのは…リアルの時間持ち出すのもなんなんですけどニーナさんの考察が終わったのが>>7:77議事録読んだり質問したりして>>7:110。 >>7:132でも言ってますが私にはあの時間からエッタちゃんの考察出すのは無理です…or2 | |
(42)2006/04/26 04:42:53 |
見習いメイド ネリー >>24 エッタちゃんのパイパンについて >>25>>27でフレディさんが言ってる通りですね。 一番良かったのはエッタちゃんの発言洗いなおさなくて済んだ所… 後はレベッカさん偽がハッキリしたので私は悩まなくて良くなった所もw SGに関しては>>6:7でエッタちゃんが自分で言っているとおりだと思いますよ。 エッタちゃんSGになったとして、悩むのは私位しかいないんじゃないでしょうか… フレディさんなんかは>>8で言ってる通りだし、エッタちゃんの発言量、考察量見てエッタちゃんをSGにしようなんて考えるのはよっぽどのマゾ狼だと思いますよ〜 ナサニエルさん拉致は真面目に考えても特に思い浮かばないんですよね〜 逆に聞いてみたいんですけど私が狼の時にナサニエル拉致、フレディさん残すのは普通なんでしょうか? | |
(44)2006/04/26 05:02:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>44(ネリー) ネリーが狼だったら、レベ偽で考えてたっぽいフレディを残すほうが、意見をはっきり言ってなくて(と言ってもまだ昨日の議事録は読み返せてないのだけど)どっちに転ぶか予想つかないナサニエルを残すよりいいと思ったかもしれないわね。 でもこれって狼の性格とか最終日の舞台作りみたいな部分もあるのかもしれないから一概には言えないかもしれないわ。フレディが残るのとナサニエルが残るのだったら、雰囲気も議論展開も全然違ったと思うし。 更に逆に聞くと、ネリーが自分狼だったらと考えて、ナサニエルとフレディどっち残したいと思ったと思う?&どうしてそう思っただろうと思う? | |
(45)2006/04/26 05:10:17 |
見習いメイド ネリー >>38 エッタ ヴィンセント先生のレベッカ狼は多分回避COしたからじゃないでしょうか? まったくの勘かもしれませんが… 能力者の印象はあんまり深く考えて無かったですね〜 狼なら言わなさそうだけど狼もあるかもね〜って感じだったので… だから真=狼としたんですけど…狂は勘違いしてましたけど…orz | |
(48)2006/04/26 05:25:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>49(ネリー) ・・・? あ、そうか。私拉致されても確白ナサ・フレと、レベ、ネリってなるから構成的には同じだよね。言われるまでそんな可能性があることに気づかなかったわwww ネリー狼なら自分に白が出ないor黒が出るってわかっているものね・・・。 >レベッカ レベッカが狼だとしたら、今日は誰拉致したと思う?&どうしてそう思うかしら? ちなみにナサニエルの発言見てきたけど、昨日のは殆ど参考にならないわね。6日目にかなり強くレベッカを疑っているかな、って位かしら。 | |
(51)2006/04/26 05:36:47 |
雑貨屋 レベッカ >エッタちゃん>>51 私が狼ならどう間違っても確実にフレちゃん襲撃でしょうねw というか実際にはフレちゃん生き残ってるからこのままだと私は監禁されてしまいそうなんですがー(苦笑 あと、私が狼ならナサに白判定とか出さずにあの日はネリちゃんに白判定して今日ナサに黒判定出すとかもう少し生き残れるような行動すると思うけどw | |
(52)2006/04/26 06:01:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ そろそろ私も休むわ。人が来そうな時間に起きてこようとは思うけど期待しないでね(苦笑) あと>>49(ネリー)へだけど、私はネリーを疑ってるわけじゃないよ。ネリーもレベッカも疑ってる。と言うか昨日までのニーナからの疑いが強すぎて、どうしてもレベニナ狼って思考がまだ抜けてないから、出来るだけフラットにしようとしてるせいで、ちょっとネリーへの疑い度が上がったように見えるだけじゃないかな。 あと、ちょっとみんなに聞いておきたいのだけど【今日の夜、遅くても何時には決着つけたい?】 私は今日は1日暇なので、それに合わせて考察のペース配分したいかなと思って。エピの来る時間がわかってたほうが墓下のみんなにとってもいいだろうしね。 | |
(53)2006/04/26 06:04:05 |
雑貨屋 レベッカ >>53 今日は何時に帰って来れるかまだ判らないけど、23〜24時ぐらいにしてもらえると決着の瞬間には立会えるかなー | |
(54)2006/04/26 06:11:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>56(レベッカ) なるほどね・・・私が黒判定だったら私は考察楽だったんだけどね・・・逆の立場で考えてみると、確かに私の発言なんて追いたくないわよね。自分でも多分挫折すると思うわ。朝の準備忙しいのにありがとう。 | |
(57)2006/04/26 06:36:33 |
雑貨屋 レベッカ >>60 。oO(いあ、まじめですよ。私はすでに壊れてますから。) | |
(63)2006/04/26 11:16:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ 1日分ずつ各サイド考察してるわ。 【4日目レベニナ考察】 >>4:8(レベ)「狼さん空気読みすぎ」発言、>>3:517から来てるのかしら? >>4:104(ニナ)占COで狼ブレインならヴィンかレベ。占3COなのに占拉致がないのは「信用度に差がありすぎて襲うに襲えないとか?」 ◆ヴィン狼なら確かに頭だと思う。でもレベよりはニナ頭だったと思う。レベは時間的・性格的に頭だと思えない。あと、信用されてて襲えなかったのならヴィンだと思うのね。ニナはレベ偽推理を展開していたからこれはどっちともとれる。 >>4:115(ニナ)この時点ではエッタ白っぽいと見ていたらしい。>>4:182も。 >>4:183(ニナ)ネリ考察。「波があるというかムラがある印象」 >>4:219(ニナ)「(エッタ・フレの)お二人のどちらかがLWなら多分最後まで残っていると思います」 ◆ニナ狼ならこの時点でSGはほぼ決まってたのかな。……今2人とも確白で残ってるわけだけど。 実質この日の2人の発言から読み取れるものはかなり少ない。ただ翌日ニナに白黒黒が出るので、そこの変化を読んできたい(まだ5日目は読んでいない) | |
(64)2006/04/26 12:29:33 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【4日目ヴィンネリ考察】 >>4:43>>4:44(ヴィン)セシ拉致考察。「守護が占い師を守ってる可能性」>>4:52「占ローラーさせたい」 >>4:52>>4:56(ヴィン)初回拉致はソフィメイの2択、ヴィン狼なら白削る。 ◆>>3:22から見ても矛盾はない。 >>4:89(ヴィン)「フレ・エッタ人間だと思う」発言。 ◆>>3:198の狼予想から見ても違和感はない。 >>4:114(ヴィン)●ネリ▼ドリス。ネリは「白っぽい」が「後半SGにされそう」(>>4:149にも類似発言あり) ◆この時点での灰はニナネリナサドリフレエッタ。>>3:22>>4:89から見ても矛盾なし。ただネリについて考察としてここまで触れてないのは少し違和感。 >>4:140(ヴィン)仮決定に対し「ナサ黒いとは思わない」「ネリ比較的白い」と少し反対。 ◆ナサ狼予想してたのに?とは思うが3〜4日目にかけナサの印象は皆の中で変わったはず(少なくとも私は変わった)なので判断微妙。>>4:143で●ネリって思い出してるけど特に占い師は自分の希望忘れない気が……でもドリスを気にしているようだからそのせい?とも思う。微妙。 | |
(65)2006/04/26 12:35:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>4:188>>4:189(ネリ)セシ拉致考察。「占い師を拉致してこない事から占い師はローラーして欲しいみたい」「判定を割りたくなかったので占い先襲撃」 ◆占ローラーについてはヴィン>>4:52も言ってるけど……これは普通に思いつくことなのかな。判定を割りたくないっていうのがよくわからないのだけど、4日目で判定割りはまだ早いってことなのかしら。4日目で判定割れの狼的メリットデメリットが思いつかないので教えてエロイ人。 >>4:192(ネリ)ニナを▼ステラで白く見ている。 >>4:229>>4:230>>4:232(ネリ)エッタ考察&●エッタ▼ドリス。「▼ステラの仲間切りはない」「ナサ狼と思えない」ところから、この希望は消去法っぽい。仲間切りはないと思う、っていうのも前日から一貫している。 >>4:251以降(ネリ)、本決定にちょっと抵抗。仲間切りしてないだろう→ニナは個人的に白→占になった理由を聞きたい(>>4:258)。思考としては一貫してる感じ。 | |
(66)2006/04/26 12:36:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>4:295(ヴィン)「二日目の時点では霊1か2か狼にも読めないから仲間切りの意味うすい」 ◆ヴィンもネリも▼ステラの仲間切りはあまり意味がないと思っているっぽい。特にネリはないと思うって何回か言っていて、ヴィンは>>3:79を合わせて読むと、霊2COになったら効果あるけど2日目の時点で霊COの人数なんてわからないだろうから意味は薄いんじゃないか、ってことよね。矛盾はしてないのかな? 今になってすごくすごくヴィンに直接聞きたいことがいっぱいorz どうしてもっと早く思いつかなかったんだろうorz で、これから5日目以降の考察してくるわ。特にレベッカ、出来るだけ疑問点に答えてほしい。レベッカがもし真なら最後くらい真っぽいところ見せて欲しいし。状況的にはどっちも有り得そうなのだけど(4日目までの考察では)レベッカの反応があまりにもないと流石にこれ以上考えようがないわ。 | |
(67)2006/04/26 12:39:01 |
雑貨屋 レベッカ >>68 エッタちゃんじゃなくてネリちゃんだった。間違い。 | |
(69)2006/04/26 16:45:23 |
雑貨屋 レベッカ >>24 エッタ ・ヴィン・ネリ狼ならどうしてニーナをSGにする必要があったのだと思う?>レベッカ どこかでこの事について何か言った記憶が・・・忘れたわw ニーナちゃんをというよりも、ベンちゃんが黒判定したからそれに相乗りしたと考えるのが自然かも。普通は3Pで白白、黒黒と判定がそろう側に真が含まれると考えられがちなので、ひとりだけ白判定の私より立場的には強く出れるし信用を得やすく有利だと考えたからじゃないかな。 | |
(72)2006/04/26 17:27:36 |
雑貨屋 レベッカ >>24 エッタちゃん ・そもそもどうしてフレディではなくナサニエル拉致だったのかしら。 これもかな? 最終日に誰を残すかの人選は狼さんがすることなので真実は判らない。(エピでネリーちゃんに聞いてw)普通は都合のいい人を残すのだと思うのだけど。うーん、ここに来てログ読込み不足がー。3人の相関関係がどうなのか良く判っていないのでまた後で。私が残っているのは状況狼な疑いのある私を残した方が勝てると踏んだからでしょうねー | |
(74)2006/04/26 17:57:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【5日目ヴィンネリ考察】 >>5:23(ヴィン)ニナ黒判定。 ◆ヴィン狼だとしたら何故ここで黒判定を出したのか。ヴィンの考察を追うと、1番黒出ししやすかったのかもしれないとは思う……ベンに便乗もありうるけど。むしろ考察がかなりそのまま結果に現れてて、鋭いだけだったのかそう持っていこうとしてたのかよくわからない……。 >>5:83(ヴィン)これ中心に、レベ最後まで監禁せず出来るだけ確白を増やせるようにとの提案。 ◆ヴィン狼なら、周りが言い出してなかった(&理解してなかった)のもあって、わざわざこんなこと言わなくていいよね。普通の占ローラーだったら、LWがはっきりしない(かもしれない)まま最終日白白灰灰に出来たのだから。構成としては現状と変わらないけど今の方がライン読みやすくなってるし。……その裏をかかれてるとかだともうわけわからないけど。ネリ対ナサ・フレより対レベの方がネリに有利っぽいし(自分が構図に入るとうまく考察できないのでパス) | |
(76)2006/04/26 20:58:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>5:219(ヴィン)トビー襲撃考察。「レベッカがこのまま黒出ししなければ、最終ニーナと誰かがお口で勝負」 ◆>>5:83以降、ニナよりレベ残した方が村に有利ってあれだけ熱弁していたのに何でここで最終日残るのがニナ仮定になっているのかしら。 【6日目ヴィンネリ考察】 >>6:3(ヴィン)レベに黒判定。 ◆4日目まではほぼ狂と思われていたレベに黒出し。ヴィン狼なら何の意図があったのだろう。 >>6:101(ヴィン)メイ占ったことを忘れてたっぽい? ◆確白=自分が占った人だよね。いくら診察RPしなかったからってこのうっかりはかなり疑問。言い訳してるけどこれは言い訳にしか見えないのよね……。 >>6:173(ヴィン)灰(ヴィンにとっては白)の3人について考察して(エッタ>>6:170)への答え。 ◆もっと早く気づいて聞ければよかったのよねこれ。結局出した時間も遅かったから答えてもらってないしorz | |
(77)2006/04/26 20:58:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【5日目レベニナ考察】 >>5:29(レベ)「狂人が先に黒判定するとは思えない」=ベン狼ヴィン狂。 ◆狼の方が先に黒判定すると思えないのだけど……この時どうしてこう考えたの? >>5:33(レベ)ヴィンの>>5:31>>5:32を受けて「つまりベン狂ヴィン狼」 ◆ヴィンの発言であっさり納得するって……何で>>5:29と最初に考えたのか本気で聞きたい。 >>5:37(レベ)ヴィン>>5:32に対して「矛盾」と指摘。 ◆「狂人の仕事は誰かを道連れにして一手損させること」に対して「(その理論なら)私は狼じゃなくて狂人になるはず」というのがよくわからない。ヴィンの発言をどう解釈してそういった発言に至ったの? >>5:42(レベ)「ログ見直してヴィンの悪事(=偽要素?)を探し出す」 ◆少なくとも5日目中には出されてないわね。それ以降もそういう発言がみつからない……。 | |
(78)2006/04/26 21:00:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【6日目レベニナ考察】 >>6:39(レベ)フレ白判定。ネリーへの投票は間違い。 ◆本人がこれ以上追求されるのは勘弁と言っているのもあるので考察のみ。正直真だとしても偽だとしてもそんな器用なミスをするorミスったふりをするのはありえない上に意味がわからない。どうやったらそんなミスができるのかエピで問い詰めたい。 >>6:75(レベ)ヴィンに対して「いろいろ私から聞きだしたいのは判るけど」 ◆ヴィンが狼として、レベから何を聞き出したいと思っていたと思う?>レベ 【7日目全体考察】 ◆メイ拉致。3日目からずっと確白だったのにここに来て拉致。 フレの発言まで読み返す時間ないのだけど、どうしてあの場面でフレじゃなくメイ拉致だったと思う?フレ視点だと、メイと自分の立ち位置・見方・意見が明らかに違うなという部分はある? >>7:77まで(ネリ)ニナ考察。エッタ考察時間がなくて無理。 ◆どっちつかず……ただニナに関しては、疑える要素を色々持ってきておいて、最後に「単品だと疑いにくい」の結論になっているのがちょっとわからない。途中に何が省略されているのか読み取れなかった。 | |
(79)2006/04/26 21:02:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>7:84まで(ニナ)エッタ狼だろう考察。 ◆ここで私に黒出し来るなって思ってたのよね……ニナの視点もかなり狭まってる感じするし、実際私とネリ比較だと私の方がぼろぼろ喋っている分考察する材料が多いだろうから、ネリへの考察がかなり薄くなって私への考察が濃いのはわかるんだけど。 >>7:92(ニナ)ヴィンの「狼はエッタやフレをSGに〜」発言(実際には言葉は違ったけれど)について「強烈なライン」と指摘。 ◆>>4:114でネリに対して「SGにされそう」発言はあるのよね。>>5:229で私に対してもSGにされるんじゃないか発言はあったけど。ネリへの発言は目に入らなかったのかな……? 【8日目考察】 >>5(ネリ)私に黒出しこなくてよかった的発言。 ◆正直これが一番引っかかってるのよね。私に対する心証操作なのか本当に素で言ってるのか判断が難しい。ネリに質問した>>24けど、フレの方が先に反応>>25>>27してその後にネリから返答>>44貰っているので、フレの言うとおりだったのかフレの発言を使ったのか判断つかない。 | |
(80)2006/04/26 21:03:34 |
見習いメイド ネリー >>58 フレディ >>6:205ですけど私は本気では捉えていなかったですね。 注意を促しているってくらいにしか。 >>45でナサorフレだけで選ぶならですけど、どっち残してもそんなに変わらない気がするんですけど… それでナサニエルさんとフレディさんの最近の発言読み直したんですけど、ナサニエルさんは>>6:86でレベッカ真っ黒発言があったのでこれで邪魔に思われたんじゃないのかな〜と。 ナサニエルさんは7日目は考察とか残していないので考えがどう動いたか読めないですからね。 フレディさんもレベッカへの指摘なんかで怪しんでるようには見えますけどナサニエルさん見たいにハッキリとは言ってないように感じたのでこっちもどれ位疑っているのかがわかんないんですよね。 それでもどっちか選べといわれたら、私ならハッキリとレベッカ真っ黒に見えると言っていたナサニエルさん残すかな〜って感じです。 | |
(84)2006/04/26 21:43:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>86(ネリー) >>49で「私を一番疑ってるように見える」って言っているけど、私の>>7:119ではレベニナ>ヴィンネリって意見よね。それに対して「そんなに差が無さそうに思え」るのに「一番疑ってるように見える」の? うまく伝わってきてないだけかもしれないけど、何か矛盾してない? >>87(ネリー) >>7:49(ニーナ)だけど、ニーナ狼でその理由でセシリア拉致だったなら、ヴィン真ってわかった時点でそれを持ち出して考察しててもおかしくないと思うのだけど……どう思う? >>90(レベッカ) >>25については、ニーナが散々私を疑っていたからよ……(苦笑)ああこれはニーナ狼でレベ狼で私SGなんだなーと6・7日目ずっと思ってたから。 | |
(91)2006/04/26 22:19:42 |
雑貨屋 レベッカ >>29 エタ >◆自分の事なのに「仕方ない」で済むのかな。他の村人全員にとってもすごく困ることなのに。 経験上ごく普通にそう思っているので。確かに占い機能が使えないのは使えることに比べれば不利よね。私が仕事もせずに死んだからといってそれが原因で村が100%滅ぶわけじゃないから。いないならいないで残った人たちは何とかすると思っています。 >>30 >レベにとっては守護より占い師が大事? 占い師より守護が大事?の間違いかな?私はあの時点では村的に確定霊の存在の方が大切だと思いましたけど、色々な考え方があるので、何がベストかは状況次第だし判りません。偽占い師の2人の発言に翻弄されて、結果トビーちゃんは拉致されて今日のような状況になってますし。 | |
(95)2006/04/26 22:37:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>93(ネリー) あー。なるほど勘違い。「一番疑っている」→「ナサ・フレと比較すると一番疑っている」ように感じたって意味であってる? そしてこれは純粋に疑問なだけなんだけど、白要素黒要素の数だけじゃ疑い度(?)って比較できないと思うのよね。弱い白要素が3つとすごく強い黒要素が1つだと、単純に「あまり疑っていない」とは言えないでしょ? むしろ黒要素が1つしかなくても、それがすごく強いものだったら疑われてるなって思わない? | |
(96)2006/04/26 22:37:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>95(レベッカ) 後半了解。 前半だけど、「仕事もせずにいなくなる」=(自分の信用度が低くて)守護がつかなくて拉致されるor早期に監禁される、よね。これはスタイルの問題かもしれないけど、信用を得ようと動くことで長生きしようと思ったりしなかった? それとも逆にあまり信用得ないことで放置してくれる(=拉致されない)ことを祈った? どっちでもない? | |
(99)2006/04/26 22:46:00 |
見習いメイド ネリー >>92 エッタ >>52>フレちゃん生き残ってるからこのままだと私は監禁されてしまいそうなんですがー(苦笑 フレディさんを残したら自分に不利だからフレディさん残すわけ無いじゃん〜って感じを受けました。 >>56>ネリちゃんが狼だということが判っていなければ、私ならあの発言だけで人間決め打ちするぐらい白い発言だわ(苦笑 私の>>5がそんなに邪魔だったのでしょうか… 私自身そんなに素直な気持ちだったので白い発言と言われてもイマイチピンと来ないのですが… >>74>(エピでネリーちゃんに聞いてw) これは私も流石に>>88で同じように返しましたけどw 正直私のレベッカさんへの感想は凄い!って事ですよ。 偽占い師だと判明して、今まで散々偽としか思えないような行動、言動があったのですがそれでも最後まで偽決め打ちされていなくて、今もエッタちゃんとフレディさんが悩んでいるのかと思うとやっぱり凄いと思います。 これはやっぱりレベッカさんの性格もあるんでしょうけどね… | |
(101)2006/04/26 22:50:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>98(レベッカ) 別に責任負ってよとかそういう意味じゃないわよw ただ、ニーナががんがん私を疑ってきていた&ネリーに対してはそうでもなかった&今日まであまりヴィンの発言が読み返せなくて印象でほぼヴィン真じゃね?と思ってた→そしてネリー・エッタの2人が昨日の時点で灰だった→ちょwwwこれ黒判定確実に来るんじゃないの?! って思考回路だっただけ。ラインで繋がっちゃってる以上、責任は負わなくていいけど影響はでるよねってこと。 | |
(102)2006/04/26 22:51:18 |
見習いメイド ネリー >>96 エッタ これはなんかエッタちゃんが判ってくれないので一つ、二つで言ってみたんです… 勿論単純に数の問題ではないですけどその内容も含めてエッタちゃんは私を5日目まで狼だと思っていた、SG発言が引っかかるで疑われているというのを私は強く感じました。 それに対抗するのが6日目だけ素っぽいってだけですからね… | |
(103)2006/04/26 22:54:35 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>103(ネリー) んーと、5日目まで狼かもと思っていたのは事実ね。狼かもというよりは、このくらいの位置にいそうかな、って位だったけど。でもSGについての発言は、疑ってるように取っちゃった? あれは単に「何でニーナの名前が入っていないのか疑問」っていうだけで、あの時の私の気持ちとしては、疑いというよりは何でだろう?だったんだけど。ちょっと自分の発言読み返してみるわ。 | |
(104)2006/04/26 22:58:49 |
見習いメイド ネリー >>97 フレディ 結構怪しんでいるといわれてもそのフレディさんの怪しみ具合をそのまま私が感じれるとは思えないのですが… そして質問の答えを言えば別に気になっていなかったですね。 フレディさんからどう見られているかを気にしている状況じゃなかったのでw ニーナ、レベッカペアとヴィン、エッタペアで悩んでましたしw | |
(107)2006/04/26 23:04:47 |
見習いメイド ネリー >>106 レベッカ 今日のパンツの色 | |
(108)2006/04/26 23:05:29 |
雑貨屋 レベッカ >>108 ネリ スケスケの黒(*ノノ) | |
(109)2006/04/26 23:06:54 |
見習いメイド ネリー >>109 レベッカ 私はノーパン(*ノノ) | |
(110)2006/04/26 23:08:16 |
雑貨屋 レベッカ >>67エタ >レベッカの反応があまりにもないと流石にこれ以上考えようがないわ。 さすがに今日はがんばってると自分でも思う。うん。 >>78 ◆狼の方が先に黒判定すると思えないのだけど……この時どうしてこう考えたの? 狂人が黒判定する事に意味があるのは自分の存在をアピールしたり場を撹乱する事が目的の序盤だけだから。ちゃんとした狂人は終盤近くまで騙りで生き残っている時はうっかり誤爆しないように黒判定を率先して出さないと私は考えるので、そう言ったんだと思うわ。 ◆ヴィンの発言であっさり納得するって……何で>>5:29と最初に考えたのか本気で聞きたい。 いっこ前の回答は私の中のセオリー。これは、せんせーの中の人推理によるもの。 エッタの質問はまだ続くのね・・・でも時間なさげ・・・ | |
(112)2006/04/26 23:26:01 |
酒場の主人 フレディ >>84(ネリー) 言ってませんでしたが、回答ありがとうです。 うーん、そうですねぇ、ナサニエロ殿が考え出したのはここぐらいですかね。あとはSMプレイをはりきってましたし。墓下ではセシリアさんを縛っているのでしょうか。 どちらにしてもワタシのほうが説得できそうかと思われたのですかね。 | |
(116)2006/04/26 23:34:39 |
酒場の主人 フレディ >>117(ヘンリエッタちゃん) かな〜り気になりますね。 自分視点の人狼全員見つけるとああいう感じで白は忘れるのかなぁと。どうなんでしょうか。 ワタシ占い師で仕事し終わったことないからわからないのですよ。 ああ、今思うと‥やっぱりベンジャミンさん(狂)残してネリレベを監禁したかったですっ・゚・(つД`)・゚・ | |
(118)2006/04/26 23:40:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ 正直結論はまだ出てないのよorz ただ、今のところ▼ネリー。 ヴィンとレベッカを比較すると、どっちもどっちなのよね、ミスとしては。ヴィンは完璧に見えて自分の占い希望忘れてたり一度占った人もう一度占いたいとか言っているし、レベッカは占COしてるのに占い希望ださなかったり投票ミスしたりしてるし。 で、ネリーは正直掴めてない。わからない。 それなのにどうして▼ネリーに傾いてるかというと、「黒判定された後のニーナが、黒いんだけどすごく人っぽい」から。何ていうか、演技に見えないのよ。私への疑いとかヴィンへの疑いとかひっくるめて。あれこそ演技だろうとか思うかもしれないけど。 だからー迷ってるのーというかネリー黒判定後からずっと迷ってるわよぅ……。 | |
(121)2006/04/26 23:45:28 |
見習いメイド ネリー 狼三人組の考察 >>2:164今思うとこのニーナさんの>えーとえーと・・・【仮決定了解しました〜】のえーとえーと・・・の部分に悲哀を感じます… >>3:69>>3:70なんかは印象操作なんですかね〜 >>3:95の>狼だったらもっと信用をとろうと頑張るような気もするわ。 この辺ではレベッカさんを狂に見てもらっての放置とかも考えにあったんでしょうか? >>3:224レベッカさんが灰に居たら脳内白印象を狙ってラストウルフ? レベッカさんが灰だったらそうなってたかはちょっと疑問かな〜。 う〜ん灰だとまた印象替わりそうといえば替わりそうですけど… >>3:387ここで私の名前出てますけど占いにも吊りにも挙げていないって事は私SGはこの時点で候補に挙がっていたのでしょうか… >>3:406やっぱりこの発言も有ったから素直に偽に見難かったんですよね… | |
(123)2006/04/26 23:51:49 |
見習いメイド ネリー >>3:416この辺ヴィン先生狼に仕立て上げたかったのでしょうか… って時間がどう考えても足りません! 私から見て今回の狼三人組みはスタンドアローン(かっこよさげに言ってみたかっただけで意味が違うかもしれません…)で好きなように動いていたんじゃないかと思います。 流石に後半の誰をスケープゴートにするとかは相談したとは思いますけど、ニーナさんはエッタ疑い、レベッカさんは私疑い、上手くバランスを取っていたのではないでしょうか。 あとはやはりステラさんの仲間ギリ、私なんかはまんまと引っかかるは、最終的にはSGにされれるわで思いっきり都合の良い女扱いなんですけど…orz このへんも真相は判りませんけどやっぱり本当に吊りになるとは思ってなかったんですかね… | |
(124)2006/04/26 23:52:11 |
見習いメイド ネリー >>121 ……orz まじでレベッカ、ヴィン比べて同じくらいですか? ニーナさんと私で私の方が黒いですか? 本当に今までのレベッカさんの態度、発言とヴィン先生の発言、態度比べてエッタちゃんには印象が同じに見えました? | |
(125)2006/04/26 23:54:23 |
酒場の主人 フレディ あら、再延長ですかねw まぁお分かりのとおり、ワタシは▼レベッカさんなのですが。 ありえる、ありえないで絞っていきますと、ニーナの行動 (フレディ>>111他で指摘)がどうしても違和感なのですよね。 推理についてはいろいろ聞いておいて申し訳ないのですが、それぞれの考え方だと思ってますし。 ・ヴィンセント先生については気を抜いてのようだったので(本気でガチるとどんななのかが凄い気になります‥)、うっかり発言もありながらまだまだ喋ろうというところは人狼っぽくない。 | |
(126)2006/04/26 23:56:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>125(ネリー) 態度は間違いなくヴィンの態度が「私があるべきと思っている」占い師の態度だと思うわよ。 ただ、レベッカの様子をずーっと見てると、他の人も言っていた(対抗のヴィンすら言っていた)けど、真でも狂でも狼でも変わらないと思う。 そこはスタイルの違いなんだなと思ったので、態度そのものは推理に含めていないわ。 発言は、レベッカの場合忙しいのだと思うのだけど、そもそも少なすぎてなかなかわからない部分が多い。こっちもヴィンの発言の方が「私があるべきと思っている」占い師像に近いわ。 ただ……発言って作れちゃうからね……まぁ態度もそうなんだけど……だってレベッカの態度も印象も初日と今日で1週間以上経ってるのに変化ないんだもん……。 | |
(127)2006/04/27 00:02:02 |
酒場の主人 フレディ >>127(ヘンリエッタちゃん) 変わらないのは逆に気になりますけど。 レベッカさんに対しては焦りがまったくない。まぁそれぞれといえばそれぞれなのですが‥うーん。 発言作れるから偽でもありえるでしょ、という考えはワタシあまり好きじゃないです。 努力しているから真だろうとまでは言いませんが、ヴィンセント先生に比べてレベッカさんの行動は負け濃厚だから気楽に〜といったように見えるんですよね。 | |
(129)2006/04/27 00:09:14 |
見習いメイド ネリー >>127 エッタ これはレベッカさんを批判するわけじゃあないんですけど、いくらスタイルでも私は真占い師、村人として最低限はやって欲しい事はあると考えています。 たとえば議題の回答や占い、吊り希望、後に残される人達への推理の役に立ちます。 レベッカさんが忙しいのは見ていて判ってはいますので特にレベッカさんを責めているわけじゃあ無いって事はわかってください。 | |
(131)2006/04/27 00:10:00 |
雑貨屋 レベッカ やっと追いついたかな? >>79 ◆ヴィンが狼として、レベから何を聞き出したいと思っていたと思う?>レベ この時せんせーは私から私の思考のあやふやな部分を引きだそうとしてしていたと思ってたわ。 >>81 ◆最後3行……ネリに白判定出せた日とナサ占いの日は別の日なんだけど、どういう意味? 仮定の話だから何日目に誰をどの順番で占ってとかまでは考えてないよー。 ◆あとナサは別枠で白いっぽいこと言ってた気がするんだけど、自分が狼だったとしたらネリ黒よりナサ黒の方が生き残れるとどうして思うの? うーん、特に理由はないけど、何となくそんな気がするというだけなんだけど。ササムニエルはなんとなく何かをセーブしているような感じが見え隠れする雰囲気が少しあるからそう思うのかもしれないわね。 | |
(132)2006/04/27 00:14:15 |
見習いメイド ネリー >>130 エッタ これは私が演技じゃないって言ってもどうにもならない事ですからどうにも出来ません。 ただ私は出来る限りレベッカ、ニーナ、ステラ狼を訴えてきたつもりですが、それで説得できなかったのは素直に私の力不足です… | |
(136)2006/04/27 00:22:16 |
見習いメイド ネリー >>133 レベッカさんを責めてるわけじゃあないので謝らないで下さい。 | |
(137)2006/04/27 00:22:51 |
見習いメイド ネリー __,冖__ ,、 __冖__ / // ,. - ―- 、 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ / _/ ヽ ヽ_'_ノ)_ノ `r=_ノ / / ,.フ^''''ー- j __,冖__ ,、 ,へ / ,ィ / \ `,-. -、'ヽ' く <´ 7_// / _/^ 、`、 ヽ_'_ノ)_ノ \> / / / _ 、,.;j ヽ| n 「 | /. | -'''" =-{_ヽ{ ll || .,ヘ / ,-、 | ,r' / ̄''''‐-..,フ! ll ヽ二ノ__ { / ハ `l/ i' i _ `ヽ l| _| ゙っ  ̄フ.rソ i' l r' ,..二''ァ ,ノ |l (,・_,゙> / { ' ノ l /''"´ 〈/ / | |
(140)2006/04/27 00:28:39 |