 | 流れ者 ギルバート >>196 … [考えながら、ではなく痛みに耐えながらしばらく無言で見つめて] 本当に離してほしいって言うんだったら、すぐに離すよ。 でもってもう二度と抱きしめないし気安く頭を撫でたりもしない。 嫌がる事はしたくないし。 （誤爆じゃな |
(199)2006/04/23 01:19:30 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず色々どうでもよくなってきたから●ウェンディ。 前に長々と長文だしてみて反応みてみようかなって思ったんだけどものの見事にスルーされたから言わせてもらうわ、ウェンディは1日目の時点で守りが堅いっつーかそんな感じ。一日目の仮決定から後の>>1:608〜>>1:649あたりでの発言の言質の変化とか、何度も自分は人狼狙いなんだけどって言っているあたりが特にそう。 前者は対立が大きくなるのをなるべく避けるように動いているし、人狼狙いしてるって発言は自身の一貫性を暗に主張しているわ。 あと吊りは▼ケネスまたは▼トビー ケネスは無発言になるとかいった時点でアウト。私はこの手の発言は嫌いだし喋らないなら能力者だろうがなんだろうが吊るわ。真能力者か否かっていう以前の問題ね。 後トビーはもういいやって感じ。ここまで待ってもこの調子なんだから吊りで。 |
(212)2006/04/23 02:13:14 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ □4.占い師考察 ちょっとハヴ優勢。 理由は今日占いが襲われなかったこと、わざわざ灰から守護狙いをしたこと（と思ってる）から。 昨日の時点ではハヴが守られてたでしょうから、それを見越して襲わなかった。襲撃するために守護っぽいのを狙った、が今日の襲撃の真相じゃないかと思うわ。 ルーサーの発言が少なくて、そっちからの考察は出来ないわね。 □5.霊能者考察 やっぱステラ真でケネス狂人でしょうね。 ていうかミッキー真だったらどうしようもないわ。 ケネスが敢えて、偽扱いされること承知でミッキー占い師とか言ったのは、それで確白の私とキャロルの評価が揺らぐことを期待してだと思う。 |
(216)2006/04/23 02:23:59 |
| 流れ者 ギルバート ■2.▼吊り希望一人 ▼ケネス…と行きたい所だが、霊能者の少なくともどちらかは本物なのが確定しているので まあ▼トビーの方が無難かな。 トビー万一来なくても▼トビーで。 やっぱな、理由とか何でもいいから言ってくれんと、こっちとしても判別つかんのよ。 占いにまわすのも微妙だから、やっぱり吊りで。 ■3.襲撃考察 そういやさー、1日目キャロル占い希望だったのって多分ラッセルだけじゃん？ だから結社だと思われたんじゃないかなと思う。 まあ、それだけでなくてやっぱりラッセル自身の発言に狼にとって危ぶむべき所があったんだろうね。 それがどこかは分からん訳だが。 □4.占い師考察 ラッセルがハヴ真よりだった事も絡めて、昨日よりさらに優勢に。 そのほかはあんま動いてないかな。 （続くよ） |
(219)2006/04/23 02:45:01 |
| 流れ者 ギルバート （続いたよ） □5.霊能者考察 ごめん、ケネス信じにくいわ…一応考えてはみたけどさー。 でも狼でもあり得るとは思うよ。 そのためのラッセル食いで布石、とかな。 妖魔はないんじゃないかな。 で、ステラ偽なら狂人かなと思う印象は特に変わってない。 ■7.占い方法 まだ交互でもいいと思うよ。 ほら、俺ドリーマーだしさ。 >>218 えー、不誠実ってどういう意味ー？ （誤爆じゃな |
(220)2006/04/23 02:45:30 |
 | 見習いメイド ネリー >>222 狼がケネス真っぽくみせるために 占い師いないアピールとして灰襲撃をしたということかな。 でも、ケネスはただでさえ信頼されてなかったし、 灰襲撃は狼の逃げ場をなくすことになるから いい手とは思えないかな。 今のようにケネス信頼できねーって流れになることを狼が予想できないとは思えないんだよ。 占い師どうでもいいよって言いたいならまだニーナ襲った方がいいような気が。 |
(226)2006/04/23 03:07:51 |
| 見習いメイド ネリー >>228 ギルがそんな本気で考えてるわけではないってことは承知した。 その上で反論するけど ぶっちゃけ揺れないと思う。 ステラがケネスに黒判定だしたら 「ふーん狼だったんだ。意外」で終わると思われ それに灰襲ってるところが私には守護狙いに見えたんだしそもそもなんとも思ってませんアピールになってないんだよ。 むしろ占い師怖いんかと思ったもん。 |
(229)2006/04/23 03:26:32 |
 | 牧師 ルーサー ■3.襲撃考察 灰を襲うということは一番ありえるのは 守護狙いですかね。 ２日目の時点で私とハーヴェイさんが占いたいと いっていた方ですから次回占い候補になることが 濃厚で妖魔狙いで襲撃はないように思えます。 >>219でギルバートさんが言っていた潜伏結社狙いは ないように思えますが…ニーナさんを襲えば オープンできますし… |
(237)2006/04/23 04:22:32 |
 | 踊り子 キャロル なんだか予定が入って仮決まで箱の前にいられなくなったんで、取り急ぎ、吊りと占い出しておく。 ■１．●コンブ一点買い 今日の発言見てても、村人要素が少ない気がする。正直、妖魔の可能性が高そうなんだけど、ステルス狼ってのもあると思う。ワカメはまだ狼探しの意思があるんだけど、コンブは戦術論とかばかりで、ここで白黒はっきりさせておきたい。吊り要員って意見もあるけど、ケネスやトビーがいる以上これ以上吊りに置いておく余裕はなさそうな気がする。 ■２．▼トビーorケネス トビーは村人っぽい感も無きにしもあらずだけど、ノイズ感が男強いんで残すよりは吊って霊能判定に持っていったほうが…って感じ。ケネスは本当は主張聞いてから考えたかったんだけどあの発言を前に残せというのが難しい気分。トビーがきたら…現状のままなら▼トビーかなあ。 |
(239)2006/04/23 04:29:25 |
| 流れ者 ギルバート >>244 俺の心の中に。 というのは冗談ではないのだが… まあラッセル死んだから言っちゃうか。 その中で怪しく、かつ白確定したとしても充分に活躍して貰えそうという二つの点が総合的に一番高かったから。 （誤爆じゃな |
(246)2006/04/23 04:55:11 |
| 流れ者 ギルバート >>248 主に雰囲気？ 初日で全員の発言なんて見てらんねーよっ それまでに特に気にかかった人物も居なかったので、パッションでお送りしました。 あと、他人への突っ込みや質問はあるが個人の考えが余り見えづらい。 占い希望の理由がやや弱い為、一番希望の多かったトビーへ追従したようにも見えた。 ってとこか。 （誤爆じゃな |
(249)2006/04/23 05:07:42 |
| 牧師 ルーサー >>106 妖魔から見ると噛まれるのはやっぱり良くない のではないですかね？狼サイドに位置を知られる だけでも相当不利になりますし狼ＣＯと 引き換えに吊られた例がありますから。 狼から見るとどうなのでしょう…単純に一手損に なりますからあまり好ましくはないのではないでしょうか。 狼が位置を知っていたとしてもポジションによっては 吊れないでしょうし。 |
(250)2006/04/23 05:08:34 |
 | 牧童 トビー まぁもしおじさんが真だった場合は、 キャロねぇちゃんもエッタちゃんも人外の可能性があるんだよねぇ。 信頼度はその二人とおじさんとで天秤にかければいいんじゃないかなぁ。 まぁどっちがどうって言うのは僕もおじさん偽よりだけど、 偽だからエィッ吊っちゃえって感じではないかな。 あーあとですね、重大発表ですが。 【僕は妖魔か守護者です】 吊られる可能性がありそうなので、 言わないで終わりにしようかと思ったのですが言っておきますね。 これを受けてみなさんがどう考えるかはお任せします。 これを受けてどうされるかはニナねぇちゃんにお任せします。 守護先ですがこれは言わない事にします。 必要であれば指示があり次第いいますね。 今日も引っ張りだこなのでニナねぇちゃんに委任して記者会見に行って来ます。 擬装建築の話で呼ばれたので （＞＜；） また来れたら来ますねー。 |
(254)2006/04/23 07:51:59 |
| 流れ者 ギルバート >>253 >>254 溶けたらっていうけど、本当に溶けるかわかんねーじゃんー。 それともお前が溶けてくれるのか、こら。 ていうか、基本的に霊に関してはローラーしてからの手数がどうとかそういう事もあるから、狼が見つかってなくても早めに始末してしまいたい派なんだよね、俺。 きめうちするなら別だけどさ。 ていうか決めうちするならステラなんだけどさ。 あと、やる気ない発言はちょっとＮＧな、うん。色々とな。 あとな、ケネス真だとしてもヘンリエッタとキャロルが非人間だとは限らないんだよ。 だからケネスとその二人が信頼勝負するってのは間違ってる。 天秤にかけるべきは他の能力者3人だ。ＯＫ？ それと、重大発表をする意味が分からん。 守護がそういうＣＯをするデメリットはあってもメリットが見当たらんので、自動的に人外だと感じてしまうんだが、反論はあるか？ ていうか、偽装建築って古いなおい！！ （誤爆じゃな |
(256)2006/04/23 08:35:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 守護者マリモと妖魔マリモ両方に質問なんだけど なんで妖魔COまでしたのかしら？ 守護者ならエッタのいうとおり>>257だし、妖魔って言ったことで占われたら襲撃されてしんじゃうじゃん。 妖魔であっても守護者とだけ言っておけば占われる可能性は低かったじゃん。 |
(260)2006/04/23 08:51:53 |
 | 医師 ヴィンセント ケネスが真霊の場合について考察する。 まず、ケネス真の場合、ミッキー占師という事なので、 ミッキに対しハヴェ・ルーサと騙りが２名で、、 霊側に２名出ている為にパターン分けすると、 １：「占騙：狼狂」この場合霊騙りは狼で固定。 ２：「占騙：狼妖」で、霊騙りは狂 ２のパターンで、霊騙りが狼の可能性もあるが その場合に狂人が潜伏となる事を考えると、 一斉COの場合に狂人潜伏は、狼の出方によっては 致命的行為すぎるので、ありえないと考え、削除して考える。 さらに、一斉COで妖魔が占いに出るか…と考えたところ 占いCO数によっては致命的行為になりかねない位置に、 妖魔がいるとはすこぶる考え難い。 |
(261)2006/04/23 09:30:43 |
| 医師 ヴィンセント ■２：吊り希望 ▼トビー≧▼ケネス トビーについては>>2:274>>2:275に加え、 妖魔＆守護COについては、 正直村側の行動とは思っていない。 「>>254吊られる可能性がありそうなので、 言わないで終わりにしようかと思ったのですが 言っておきますね」の発言の真意がわからん。 それは、「自分は守護なので、黙って吊られた方が いいはずだとわかっていますが、あえて言っておきますね」 と言ってるようなものだからな。コラコラ変だろと。 おいおい、妖魔か狼じゃねーんかいとね。 正直ケネスに関しては、>>261>>262により、 偽且つ、やはり狂人の可能性が高い。 吊って結果を見、占い側の騙りの役職判断に使うのも いいと思っている。 |
(263)2006/04/23 09:40:13 |
| 医師 ヴィンセント ＞ギル>>262下act えーマジでー。いやもういいめんどくさいからそれ考えない。 つーかそこまで考えたらミッキ真の場合まで可能性として 考えないかんくなる！ そうすると妖魔占い騙り霊騙り狂潜伏まで かんがえないかんくなって、２名が確白じゃない 場合まで発展するし！正直おいさんはめんどい！ |
(264)2006/04/23 09:44:12 |
 | 書生 ハーヴェイ …油断してると爆弾が投下されるのはもしかして仕様なのかおい…。 それは一端置いといて>>223 ステラ 基本、全体的な動きに基いているかな。 霊能CO者二人、仕事の都合で忙しいっていう点は共通項のようだけど、その中でも動こう、責務を果たそう、っていう意思はステラの方により強く感じてたから。 あとは、>>1:174の『能力者がCOしないままに襲撃される事を避けたい』、>>1:258の『…確定能力者にはなれなかったか…orz』辺り。能力者として心情は納得できたし。 >>1:258なんかは、ワカメが>>2:263で『うさんくせぇなオイ』とか突っ込んでる。騙りならそういう突っ込みも考慮して表には出し難いと思うしね。 >>227 ネリー 俺にもわからん。潜伏を表に出すなら、ニーナを狙った方が断然効率はいいと俺も思うし。 まあ、GJ狙いの守護がニーナに張り付いてる可能性もあるから、そっちは狙い難いのかも知れんけど。 あと、>>115 ワカメ >>106の問いかけの主対象、なんで俺とローズだった訳？ 超高度な戦略的差し障りでもない限りは聞いときたい。 |
(266)2006/04/23 10:03:49 |
| 医師 ヴィンセント >>266 君たちはどちらも狼であればリーダー格の者だと思う者。 そしてどちらも表に出す思考はあまり嘘を 言うタイプではない。もし仮に狼であれば、 その考えは、大いに戦略のはばを閉めてると考えたからだ。 ローズの場合はそれに加えて、彼女的妖魔視点の考えも含め 聞いておきたかったからな。 |
(267)2006/04/23 10:13:38 |
| 書生 ハーヴェイ とりあえず、できてるとこから随時投下する。 ■3.灰襲撃の理由として考えられるのは、やはり守護者狙いが一番に来る。 次が論客潰し。ラッセルは突っ込みも多くしてたし、視点も鋭かったからな。 妖魔狙いっていうのは…ちょっと考えられんかな。仮にそれが当たって狼視点で妖魔確定しても、実質一手損。それに、そこまでしなくてもラッセルは占に持って行く事は不可能じゃなかったはずだ。 俺は、ラッセルはステルスならそれなりにいい位置と見てたし、何やら対抗殿も占いたいと思ってたようだからな。 結社狙いの可能性は>>266でも言ったが、メリットがわからん。 ていうか、潜伏結社狙いって、守護狙いのおまけ的要素で「もしそうなら、外れてもまあラッキーかなあ」程度でそれがメインにはならないんじゃないか？ |
(274)2006/04/23 10:56:56 |
| 書生 ハーヴェイ で、人外側が今、霊を確定させる要素をあえて出す事で混乱以外のどんな利点があるのか考えてみたんだけど。 牧：狂・飲：狼 これだと狼の利点がどーにもわからん。真贋が見切れんから、ローラーの流れへ誘導するつもり…とかか？あとは、狂人だろうからとりあえずほっとけ、の線を狙ったのかも知れんが。 いずれにしろ、占二人とのラインを確実に切る事で、能力者の中では一番吊られ易くなる。そのリスクを負ってまでやる事なのかと考えると…正直、悩むな。現実味は薄いと思う。 牧：狼・飲：狂 状況的に吊られ易くなる事での、吊り一手損誘発。ノイズまきと合わせて、狂人の仕事っていえるかな、これは。 あと、霊が確定すれば狼は襲撃選択肢が広がり、同時に、守護者も守護選択幅が広がる。ローラーはできなくとも、機構破壊に持ち込み易くするという点では狼有利と言えるだろうな。 正直、ケネスの動きが狼よりは狂の方が納得できる、という視点に基いてるんで論拠的にはやや弱いかも知れんが、現状では牧師殿狼を強く見てる。 |
(277)2006/04/23 11:00:30 |
| 流れ者 ギルバート 考えよう。 広い視線で考えよう。 トビーの正体をパターン分けしよう。 守護 当然だが吊らない方がいい。 が、吊っても能力者内訳にもよるが狼も妖魔だと考える可能性が高いので守護という張りぼてはまだ通用するかもしれない。 だがぶっちゃけ守護なら違和感ありすぎ。 妖魔 この場合、もしケネス真なら狼2騙りになる。 おいおいどこのチキンボーイor奇策スキーだよ。 まあこのパターンは割と有利なのでほっとこう。 現在（というか昨日から）トビーは吊られ候補ナンバー1だ。 昨日はたまたまミッキーが居たが、今日はそうも行かない可能性が余りに高すぎる。 さらに加えてトビーは日に日に忙しくなってきているようだ。 このままでは吊られそうでも反論が難しい。 そこで一発、どうせ負ける可能性が高いならと博打を打ってみる。 （続くよ） |
(282)2006/04/23 12:19:24 |
| 流れ者 ギルバート （続いたよ） が、良心の呵責か真守護から追い詰められる事を懸念してか妖魔の可能性も入れておく事に。 あるいは既にはっちゃけてきているのだけど、素直に妖魔ＣＯしたくない牧童心なのかもしれない。 なんにせよこれで本気で吊り逃れ出来るとは思っていないだろ。 妖魔なら、当然吊りよりは交互占いの対象に入れてしまう方が有益だ。 人狼 パターンによって心情が違いそうだが… オーソドックスに騙りが狂狼とする。 どうあがいても吊り逃れなど出来なさそうな現状。 仲間も確実に切ってきている。 そこで混乱の種を残す事、そしてどうせならもしかするとステルス仲間に行くかもしれない占いも消費させてしまおうと画策をする。 妖魔にも行かないかもしれないが、下手に呪殺されると危ないので仕方が無い。 ちなみに狼2騙りである場合、トビーがこんなやけっぱちっぽい作戦を取る事はないと思われる。 妖魔と違って仲間がいるのだから個人の感情でどうにかする事ではないし、仲間がそれを認めるとは思いにくい。 全体的に既に負けムードが漂ってるならありかもだが、まだ3日目で全員生存だしな… （さらに続くよ） |
(283)2006/04/23 12:20:59 |
| 流れ者 ギルバート （さらに続いたよ） で、だ。 ついでに混乱の種も残せるし、上手くいけば占いに持って行ってもらって仲間と相談をする時間も増える訳だ。 まあどうあがいても吊られるには吊られるだろうがな、これは。 吊るのが手堅い。 占いも場合によっては不利にならんかもしれんが、不利に働く可能性の方が高い。 でもまあ無いでもない。くらいの。 狂人 仕事してないまま吊られるのもなんだし、ちょっとやってみて混乱招ければいいかなーみたいな？ まあこれだと妖魔騙りとか狼2騙りになるんだよね。 狂人だったら案外トビーいい仕事してるな。 後で真守護がＣＯしても信頼度下げれるかもしれないし。 まあでも俺は狂人は吊った方がいいと思うよ。 占いはやばいな。 白確定とか凄い嫌だ。 その前に食われそうだが。 まあ俺がざっと感じたのはこれくらい。 （誤爆じゃな |
(284)2006/04/23 12:21:16 |
| 書生 ハーヴェイ □6.さて、ひとまず、ようやくできた灰考察他。 ワカメ 疑問を積極的に投げかけて、それに対する答えを吟味し、思考に取り入れていく。着眼点も鋭い。 慎重なのかと思うと、>>2:288で人数数え間違えたり、>>2:290で守護保護の考慮が抜けたとかもらしたりと、妙にうっかりした部分も見せる。が、まあ総じて切れ者印象だな。 前述の通り、牧師殿狼の前提で見ているんだが、ぶっちゃけ、二人が同時に狼だとしたらもう少し立ち回りに気を使わせるんじゃないか、とも思えるんだよな。そういう視点からも、狼の可能性は低く見てる。 ネリー 信念持ちの論客印象は変わらず。疑問を感じた所への突っ込み、納得行くまでの論戦展開など、一つでも多くの要素を手に入れようとしている村側印象が強い。 提案している内容に村にとって不利なものが見受けられない点から、狼の要素は低く見てる。牧師殿狼の前提で考えると、ワカメの場合と同じ理由で両狼の可能性もかなり低いか。 |
(287)2006/04/23 13:07:40 |
| 書生 ハーヴェイ ローズ 独自視点からの論説展開者という見方は変わってない。確実性を取るよりも可能性の絞込みを重視してる、と受け止めてる。 …なんだけど、>>1:128から感じた違和感が抜けんのは、俺が拘泥しすぎなのかね。 他の灰に比して、考え方が読みにくい印象があるし、理解よりは論破を優先しているような感もあって、黒より。 ウェン なんか、だいぶ眠いみたいだな。発言が増えてないから印象に大きな推移はない。 序盤から狼探しを重視してる点、妖魔対策に飼い狼を提案する点で、人外印象は薄い。 現状、発言待ちってとこ。 |
(288)2006/04/23 13:08:49 |
| 書生 ハーヴェイ トビー >>2:165でも言ったが、思考過程を明確にしない点はかなりの黒要素。 そして、今朝の妖魔・守護COは、村として利するところが全くないと思ってる。そも、妖魔と守護でギドラする意味ってあるのか？ 守護であるなら、ここで出てくるのは、悪手。確かに吊り気運は高まっているし、時間的にそれを覆す猶予はないのかも知れん。 だが、守護にはあえてそれと語らずにいる事で、『静寂の抑止力』として存在するという選択肢もあるはずだ。 狼側に守護がいるのか否かの確定情報を早期から渡す必要はないんだから。 その辺りの選択肢を捨てても、COする事で村が勝てると思ったのなら、そこんとこ、説明してほしい。 正直、俺はトビー狼の率を強く見てる。今回の灰襲撃も、この布石と考えるなら納得できるし。 これで守護対抗を募った場合、ラッセルや、あんまり考えたくないがミッキーが守護なら対抗はない。疑惑を持たれても生き延びる目は出てくる。 二人が守護じゃなかったとしても、結果的に守護炙り出しになり、守護襲撃→占霊機構破壊の流れを容易に作れるからな。 |
(289)2006/04/23 13:10:25 |
| 書生 ハーヴェイ ギル 取りあえず思った事をぽんっと口に出して、それに対する反応や突っ込みから考察を積み重ねていくタイプなのかな、と見てる。 発言に大きなブレや齟齬があまり見られないってのは、見方を変えれば無難な発言をしている、とも言える訳で、白要素とも黒要素とも言い切れん。 まだまだ中庸ど真ん中ゾーンから、動いてないかな。 ■7.呪殺による占霊確定を優先させて、交互継続希望。 □8.灰考察の通り、今の所狼の目を強く見ているんだが、それ以外の要素も完全には否定できんのも確か。 取りあえず、多々ある突っ込みに対する本人の論を待ちたいが…占を割きたいと思うかどうかは、やっぱり微妙だな…。 |
(290)2006/04/23 13:11:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>298 とりあえず私が促した200ptぶんくらいは喋りなさい！！！ |
(307)2006/04/23 13:50:30 |
 | 双子 ウェンディ はうぁ、ごめんなさいにゃ。昨日は寝てたにゃ。 そしてなかなか議事録読みにこれなくてごめんなさいなのにゃ…… 睡眠時間と議事録の前に向かう時間がほしいにゃ…… そしてケネスにゃ。 にゃーは、別にケネスにゃを偽だと決め打ちはできにゃいし、真かもしれにゃいと思うのにゃ。だから、そんなこと言わずに参加してくださいなのにゃ。 ……にゃーは、はっきり言って、そういうこと言って、それ以降まったく来なかった寡黙共有者を見た経験あるにゃ。罠発動したのに、まったくこなかったにゃ。 だからケネスにゃが考え直さなければ、突然死される恐れを考えて今日の▼を希望するにゃ。 どちらかといえば単独で行動している印象だから、狂＞妖＞狼 という感じにゃ。 |
(310)2006/04/23 14:02:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ちなみに>>267ワカメ。私に妖魔の事を聞いたのは正しい。非常に正しい。 ただし妖魔について語らせると3000ptくらい余裕で語れる自信があるから要注意。 |
(313)2006/04/23 14:09:25 |
| 流れ者 ギルバート >>314 どう…って言われても、知らないんだが。 よく分からんが、チープ系であり既に完成している食品同士を配合したり、何かを調合して新たなる味のワンダーランドへ誘ってくれる漫画みたいだな。 これは何か、俺にこういうものを作れという意思表示なのか？ 受けてたつぞ？ っていうか原作秋元康かよ！何やってんだ秋元！！ うわー、ショックだ。 ショックだー。 ていうか面白い事思いつかねぇー。 （誤爆じゃな |
(316)2006/04/23 14:23:43 |
| 流れ者 ギルバート え、おフランスっつったら１８３じゃね？ だっておがついてるんだぜ、単なるフランスじゃないんだぜ！！ ていうか、エッタおはよー。 [とりあえず抱きしめてみた] >>321 んー…なんか自分でも良く分からん。 まあ、どっちにしろ風呂入ってくる。 …もったいないな、ニーナなら可愛くて良いお嫁さんになりそうなのに。 案外尻に敷くタイプかもしれないけどな、はははー。 （誤爆じゃな |
(322)2006/04/23 14:49:23 |
| 見習いメイド ネリー ■トビーについて 理由はみんなが指摘してるから省くけど、守護には見えにくいね。 私はトビーのＣＯをうけて●トビーに変更しますね。吊りはケネスのままで。 もしトビーが白（守護・妖魔）なら狼からトビーは妖魔＞守護に見えてるはず。だから明日の襲撃は固いと思ってる。 呪殺真確定はいやだし、万一守護ならタナボタだし。この場合重要なのは明日の占い師死亡を防げること。 逆にトビーが明後日まで生き残ればほぼ確実に狼と言えると思う。確定黒が出る公算も高い。 今日トビー吊ってあした生きてるともわからんステラの判定に委ねるよりはこっちの方がいいのではと。 あとステラにはケネスの判定のがより聞きたいし。 |
(323)2006/04/23 14:53:16 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>331 そうかしら。 トビ狼ならここで偽（おそらく狼）が判定割ってくる可能性は低いと思うのよね。ケネ蔵がリタイヤしたことでステラしか判定を下せない。ケネ蔵真ならともかく、ステラが真なら判定割った瞬間に真偽確定がカウントダウンよ。 あ、でもそれまでにどっちか食っちゃえばいいのか… 微妙ね… |
(333)2006/04/23 15:41:11 |
| 踊り子 キャロル 鳩より取り急ぎ。 >>254 な、なんだってー！ そんなギドラ初めて見たー。 ともかく本当に守護だとあれなんで、●トビー▼ケネスに変更。正直、トビーは狼＞妖＞守だと思うけど、同時にケネス吊りすることによって、占の内訳を明確にしたいと思う｡ |
(344)2006/04/23 18:24:46 |
 | 見習い看護婦 ニーナ えっと…仮決定まで待とうと思ってたんですけど。 仮決定で出すと議論が紛糾しそうですので、早めにあたしの意見を出したいと思います。 まず、あたしの希望は灰の交互占・ケネスさん吊りです。トビー君は放置。 占いに関してトビー君という意見がありますが、トビー君は守護か、既に表に出てる人外です。 トビー君が妖魔なら占うのは良いのですが、妖魔が守護と妖魔のギドラCOする利点が見えません。占われやすくなるだけです。 人狼でしたら、妖魔COをすることによって占われたがっているのでしょう。ただ吊られるよりも占い消費した方が得ですからね。 守護でしたら占うと食われるか、最悪真が白出した後に偽が黒出しする可能性があります。 なので、占いでは灰削りを優先した方が良いんじゃないかと思います。 また、今日の占いで呪殺発生すればトビー君は非妖魔になりますので最終局面付近まで残すことが可能です。 ぶっちゃけ、守護だとしたらこのCOは完全に悪手ですから、一番人外決め打てちゃいそうなんですよね。 だったら別に占わなくても、機を見て吊っちゃえば良いと考えてます。 あくまであたし個人の意見ですけど |
(350)2006/04/23 19:46:06 |
| 踊り子 キャロル ネリー 彼女も狼ならトビーの暴走を後押しするかなあってのとラッセル襲撃問題で狼はないと思ってる。ただ、今日の発言は>>128>>336とかで人の意見に賛同する事が多いのが疑れば潜伏モードに入った妖魔要素なのかな…と少しだけ思って際白にはならないくらいか。でも、言いたいことは言っているわけだし爆弾発言の連発で戸惑いのある村人の方が自然かなと思ってる。 ローズ グレーグレーグレー。エッタ妖魔に拘ってた点はどう評価すればいいのかで悩んでるところ。>>306の発言もラインきりの可能性ありと見て狼率ややありとしみてる。>>207妖魔噛み肯定意見とかは思ったまま言っていると思ってるし、この人がもし妖魔ならもっとステルス路線を歩みそうな気がするので妖魔はそんなに考えていない。終盤で判断できそうなタイプ。 |
(353)2006/04/23 19:58:22 |
| 踊り子 キャロル ウェンディ 今日は忙しいみたいで…【リアル大事に】。個人的にあの発言は用意に判断できそうだと考えているので、トビーの発言放置はやや黒要素。それ以外では>>139の回答から妖魔の要素は低いかなと。ただ、初日に比べると保守的な意見になってるのは気になるんで、現時点で黒寄りに見てる。 コンブ RP大目なのはパッション気質なのがわかったので少し考えたんだけど…やっぱ正直占いたい。それくらい発言で判断が出来ないんだよね。吊り要員はトビーがいるし、灰占いに持っていくのなら最重要人物だと思う。 |
(354)2006/04/23 19:58:44 |
| 見習いメイド ネリー >>350 それでもいいよ。 トビー占いの利点はトビーが白か黒かを判別するってことだけど、それよりも灰の白黒をつけることを優先するのもありだと思うし。 ていうかそっちの方がいいかもね。 今日トビーを吊るのには反対だけど、吊りを後回しにするのなら賛成するよ |
(355)2006/04/23 20:05:07 |
| 書生 ハーヴェイ 気晴らしに菓子作ってたんで、まあ、気が向いたらつついてくれ。 【苺のミルフィーユ】 【スノーボールクッキー】 >>350,>>351 ようするに、仲間から完全に切られ、かつ、妖魔から体のいい占回避に使われている可能性の高いトビーは放置して、占霊機能がしっかりと生きている内に読みきれない灰をしっかりと狭めるべき、って事か。 …確かに、自分がいつまでいられるかわからん以上、ここでトビー占いは思考停止気味、か…。 了解、そういう事なら純灰からの希望として、 ●ワカメ（ヴィンセント）を上げる。 妖魔が潜伏するとしたら、白目の多弁かな、と思ってる。 で、現状で俺的にそれに該当するのはネリーとワカメ。 二人とも意見・提案に頷ける点が多いが、ネリーの方がより村有利な状況を追求してるかな、と思えるんで。 |
(357)2006/04/23 20:17:13 |
| 見習いメイド ネリー あ、灰からの占い希望は●ワカメでお願いします 理由は>>149で挙げたとおりです |
(359)2006/04/23 20:24:34 |
| 医師 ヴィンセント ■１：占い希望は ●ローズマリー とりあえず現時点で一番狼、妖魔の可能性どちらの可能性も 含まれる人物であると見ている。他の人物は 大体どちらか片側（狼or妖魔）の可能性しか 考えられんし。 まぁ>>1:544の意思が変わらなかっただけなのだが。 占い方法はまだ交互といきたい。 今ここで妖魔呪殺できた場合、 いろんなパターンを確実に除去する事ができる。 ってわけでただいまん。おかえもん。 |
(362)2006/04/23 20:42:28 |
| 医師 ヴィンセント >>364 ネリーーーーーーー！（ｶﾞｼｯ） |
(365)2006/04/23 20:47:01 |
| 医師 ヴィンセント そうか、トビー妖魔だった場合、 COに「妖魔」をつけくわえる必要はなく、 あきらかに守護COだけしてれば作戦的に良いな。 吊り避けだけはまず可能になるだろうしな。 とすると、やはり狼の可能性のほうが高そうだが 守護の可能性も含めて総合的に考えると どちらにしろ、ニーナ>>350のやり方が 一番メリット的なことになりそうだ。 |
(369)2006/04/23 20:59:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【仮決定】 ハーヴェイ ●ヴィンセント ルーサー ●ローズマリー ▼ケネス 【能力者さんは23:10に一斉発表可能か教えて下さい】 >>350で投下した意見の通り、トビー君は放置しておいた方が良いと思ってます。 特に反対意見もないようですのでこれで行きたいと思います。 ケネスさんに関しては……突然死は嫌ですので、吊ります。すみません……。 占い先に関しては判断のつけにくいお二人を。 占い先はー……正直悩んでるんですが……。 |
(375)2006/04/23 21:04:22 |
| 医師 ヴィンセント >>374 きっと横入りのギルパワーに３０００点。 |
(376)2006/04/23 21:05:59 |
| 医師 ヴィンセント >>373 それはネリー、キミじゃないか？＜ツンデレ |
(380)2006/04/23 21:07:55 |
| 双子 ウェンディ ネリーにゃ 最多発言おめでとうなのにゃーorz（←疲れた） >>1:7議題回答中なのにゃ。「そうなったら対抗出すしかなさげ」というのは、うーんと、何でなのにゃ？ 即対抗出すと真がおびき出されるというデメリットもあるにゃが。 >>1:8占い候補を一人だけ提出してほしいというのは、村でも狼でもある程度経験つんでればいえることにゃね。 また、>>1:58,>>1:59で占い師COが一斉かそれとも順次かの話。どちらのことも確り語っていて、人印象か、もしくはその印象を強く出させたい妖印象。 占い回避とかに関しても考えているにゃね。 >>1:170ローズマリーにゃの質問に即回答している(>>1:183)のとか、かなり単独で動いているようなのにゃ。 1d 他人への質問が多い。他人からの質問を見たら即答える。＞全体的に人印象 |
(384)2006/04/23 21:11:26 |
| 双子 ウェンディ 2d.気になる点に即質問を飛ばしているにゃね。情報の少ない人印象。 >>2:130で占い師考察にゃ。 しっかり何処の発言がどう、といっていて、読み込んでいる印象にゃね。 灰考察も誰に対してもしっかりしているのにゃ。白印象。 守護保護についての意見なども最初に出しているにゃ。 今日。 >>149で霊と言ってるケネス偽決め打ち…ていうのは目立つのを嫌う狼にはいえないんじゃないかなと思うにゃ。でも村側のためになるような発言なのかなぁと思うけれど、でもいずれ決め打ちする必要性がでるにゃ。灰印象。 襲撃考察についてもしっかり(>>150,>>151)考えているのを表に出している感じにゃ。 >>227に答えるにゃー。って思ったけど回答わからないにゃ。 GJ発生確率がほぼないから、かもしれないにゃね。でもそれなら守護狙いだと思うにゃよ。 で。総じて村印象。あるとしたら、狼ではないと思うにゃ。よって 村＞妖＞狼 |
(385)2006/04/23 21:11:36 |
 | 修道女 ステラ と言ってる間に仮決定が出たな。 >>375 【仮決定了解だ。】 とは言うものの、私としては統一占いの方が良いように思うのだが… 確かに交互を続ければ真確定の可能性はあろう。 だが、今日ラッセル（＝灰）襲撃が守護狙いだとするなら、能力者の内の誰かが襲われる可能性は極めて高いと思われる。 交互途中で占い師が襲撃されてしまって、狼ともかくどちらかが妖魔かもしれないという懸念が残った場合また頭を悩ませる事になるからな… それよりは統一で確実に一人づつ妖魔の可能性を消していく方が良いのでは、と私は思うのだが。 |
(386)2006/04/23 21:11:37 |
| 双子 ウェンディ ローズマリーにゃ 議題に回答、というスタイルではないにゃねー。というか。読みにくいにゃorz ネ、ネタどこなのにゃー（ぁ 1d。ネリーにゃとけっこう絡んでいるにゃね >>1:196「とっとと灰を削るべきだと」というのは隠れてる印象はないにゃ。逆に暴いてやろうって感じなのにゃ。 >>1:505から>>1:508で（読むのに疲れたけど）占い師襲撃とかについてのことを補足というかわかりやすく説明しているのにゃね。守護者についてあえていわなかったって言うのは、村側印象にゃ。 >>1:606は仮決定について、どうして？という疑問投げにゃね。>>1:612で質問を受け、>>1:616でキャロルにゃをあまり怪しく思っていない理由説明にゃね。 2d。占い師真狼≧真狂の立場にゃね（>>1:152,>>1:153） 3d。>>3:212ごめんにゃ。スルーじゃなくて、つい今、二日目の発言読んだにゃ。そして読みにくかったからスルーしてたことをCOするにゃ（汗） そして今もスルーさせてくれにゃ。灰考察やったら戻ってくるにゃ。 |
(387)2006/04/23 21:11:55 |
| 双子 ウェンディ で、>>254についてようやく考えにこれたにゃ。 なんで妖魔か守護者を選んでるのかわからないにゃ。守護者だったら特に村を守ろうと動くものじゃないのかなと思うにゃ。妖の可能性を与えるということは占われる可能性が出るということにゃ。 占い一手損になるにゃ。 そういうやり方を、守護者がやるとは考えにくいにゃ。 また妖魔といったことにより占われる確率というのもアップするにゃ。ただアップするからこそ占い外れると呼んだ可能性もあるにゃね。ゆえに妖魔である可能性もけっこう高めに思っているのにゃ。 今日あんまり占いたくないにゃ。占うくらいなら吊る方がいいにゃ。 交互占いしてみても良いけれど、トビーにゃ占いの日にトビーにゃ襲撃とかになったら、よけいにわからないことになるから、やっぱり吊りにゃ。 狼≧妖＞守＞村 |
(390)2006/04/23 21:12:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>376 アレはまだ寝てる…ていうか気絶してるわ。 下手したら２度と起きないかもしれないけど… まぁそれならそれで良いわよね。 というわけでそれはハズレだから3000点没収よ！ ［...はワカメから目には見えない何かを奪い取った。］ |
(396)2006/04/23 21:15:51 |
| 見習いメイド ネリー >>384 占い３ＣＯ時の霊潜伏において吊り対象時ＣＯ、対抗も出す、と言うのは 出てきたのが狼だったらいいんだけど真だったら困るかなって思ったわけ 真霊能がＣＯした場合、狼からは真霊ってまるわかりなワケよね。 けど村側からは真か狼かわからないよね ということは格好のえさになると思うのよ。 それなら対抗募って場を整理したほうがいいと思ったのよ。 ホントは吊りになんかかかるなと言いたいけどね |
(398)2006/04/23 21:21:00 |
| 双子 ウェンディ で、ローズマリーにゃがスルーしたといって実際スルーしてる（けど今読んでる）所のことにゃー >>2:253 「発言が一貫している」→「発言が一貫していてそれが不自然じゃない」人が白っぽいのだと思うにゃよ。 あとは 「疑問点を投げかけていく」「自分に手に入る情報がきちんと増えている」という人に関しても白っぽいと思うにゃ。 情報が増えた上での考察、というのが出来ない人は狼っぽいにゃ。 妖魔に関しては、潜伏してるなら白い位置を目指しているんじゃないかなと思っているのにゃ。占われたくないらしいから、そうじゃないのかなー？と思うにゃ。 ていうか妖魔ってよくわからないにゃ（>>2:256）。 トビーにゃを黒く（狼っぽく）見ているのに、妖魔の可能性もあるって言ってるのは、やっぱり白く見せるのって苦手な人も居るし、まああってもおかしくないのかもしれないにゃーと思ったからにゃ。 で、トビーにゃを怪しく思っていた理由は >>389が初日に関してが多いから、そこ見てほしいにゃ。 |
(400)2006/04/23 21:29:36 |
| 双子 ウェンディ >>2:255 置き換えて、ではなくて、他人の裏を読むにゃ。……裏の裏まで読みすぎてこんがらがるにゃorz でもそこまでやられた記憶があるからけっこうトラウマなのにゃ。 そして一つお願いなのにゃがそこ注目してほしいんだったら、というかネタ発言じゃないんだったら★とかつけてほしいにゃーorz あんまりにも改行少なくて読みにくいにょよ…… |
(401)2006/04/23 21:30:10 |
