……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>19 ボーリングしている人にしかみえない。 |
(20)2006/04/19 23:08:51 |
 | 医師 ヴィンセント >>20 いや、ふきだしただけなんだが…。→っぷ。 |
(25)2006/04/19 23:10:56 |
 | 牧師 ルーサー >>31 では異論なければ明日はヘンリエッタさんで。 |
(38)2006/04/19 23:16:30 |
 | 学生 ラッセル >>34 ニーナ、そこ看護婦の君の出番ー。 |
(40)2006/04/19 23:17:06 |
 | 修道女 ステラ 占い結果も共に白かー… >>31議題了解。 明日の夜には回答する。 で、すまん…うつらうつらしているので、少し早いがこれで失礼する。 何かあれば質問なり何なり残していってくれ… [言うなりその場に*倒れ伏して寝た。*] |
(41)2006/04/19 23:17:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>40 コスプレだけど免許もってるしね！ |
(43)2006/04/19 23:17:54 |
 | のんだくれ ケネス >>39 くっくっく 中々に面白い冗談だな おめえ視点で確定しているわけがなかろう？ おめえさんが狼や妖魔でない限りは確定しないんだぜ？ なぜそこでそういう発言が出てくるのか不思議で仕方ねえなぁ へっへっへっへっへ |
(45)2006/04/19 23:19:25 |
| 牧師 ルーサー ラッセルさん 過去レスでもうしわけないですが >>1:552のことなんですけど SGを探しているという思考が妖魔に覚えたってところ にちょっと私的に違和感があるんですが。 どっちかっていうと狼思考よりじゃないかなと 私的には感じるところですが ちょっと説明おねがいできますか？ |
(49)2006/04/19 23:21:22 |
| 牧師 ルーサー >>51 ミッキーさんに集まるからっていう意味じゃないですか？ |
(53)2006/04/19 23:23:54 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>51 占い先の代わりと……これは察して欲しかったんですが、ミッキーさんに集中するのは見えてるので……orz |
(54)2006/04/19 23:24:39 |
 | 見習いメイド ネリー >>50 じゃぁ、今は黙るよ |
(55)2006/04/19 23:24:56 |
 | 踊り子 キャロル >>52 いやむしろ誤爆して欲しい♪ |
(56)2006/04/19 23:26:40 |
 | 書生 ハーヴェイ >>48 いつもの事だから、なんでもないんだが。 [あくまでさらりと] で、と。 ミッキーには、ちゃんときて話してほしいってのは、俺も思ってる。 せっかく、この場に居合わせたわけだし。 ま、ともあれ吊り先決めるためにも議事をもう一度…読まなきゃならんのだよな、ネタ避けるのが辛いが。 冗談はともかく、議事洗ってくるか。 |
(59)2006/04/19 23:31:33 |
| 学生 ラッセル >>52 そこでギルを占っていてほしいようなほしくないような。 |
(62)2006/04/19 23:40:34 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>62 そんで、ギルバートは妖魔だったとか言ってくれると最高に格好いいのにね。そしたら無条件でミッキー信じるわ。 |
(65)2006/04/19 23:42:26 |
| のんだくれ ケネス 明日も同じような時間に来る事になるしゆっくりできる気がしない よって今のうちにアンケ答えさせてもらうぜ ■1.▼吊り希望二人 ▼トビー･キャロル トビーに関しては昨日の感じから無印に見えない かといって占いにまわすほどずっと占い機能が生きているとは思えないので他の多弁を占ってトビーは吊り希望だ キャロルに関しては占い途中なのであげるのは反則に近いがトビーの次に怪しいのがキャロルなのであげさせてもらった 勿論占いではっきりするからコレに関しては占い交互を辞めた場合のみの考えだ ミッキーに関しては他の人間があげると思うので割愛させてもらった ■2.占い師考察 ハーヴはしっかりと前面に出て信頼を得ようと動いているし発言からも真であると思われる ルーサーに関しては表にはあまり出ずどちらかというとボロが出ることを恐れている感触がある よって ハーヴ 真＞狼＞狂 ルーサー 狼＞真＞狂 といった感じだ ■3.霊能者考察 コレに関しては割愛 ステラ 狂＞狼＞越えられない壁＞妖魔 |
(72)2006/04/19 23:50:51 |
| のんだくれ ケネス ■4.灰考察（二人以上・吊り希望と重複可） ワカメ 発言もしっかりしているしネタははさんでいるが考察にも誘導している感じが見当たらない よって白く見ている ラッセル まとめ役でああるニーナの補助をするなどしっかり村の為に動いているように見えるが恋敵っぽいのはさっさと吊ってしまえっていう感じがどうしてもぬぐえない 発言だけを見るとそこまで怪しくはないんだがワカメほど白く見る事も出来ない 真ん中より少し白よりといった感じだな (白=村人ではなく白=狼ではないと思ってもらえるとありがたい) 明日も同じような時間になるしアンケに答える時間があるとは限らないので今のうちに答えさせてもらう そして酔って呂律が回らなくなってきたので俺は先に休ませてもらう また明日だ へっへっへっへっへ |
(75)2006/04/19 23:52:02 |
| 書生 ハーヴェイ >>61 ……え？ いやまあ、人間だから、痛いのは確かだけど。 こうしないと能力が発動できん訳で…。 あー、えーと。 申し訳ない…で、手当て、感謝。 議事洗いは頑張る。手持ちのカードを少しでも有効に使って行くのが、俺の役目だからな。 まあ、途中で寝そうな気はしてるんだけどな（苦笑）。 |
(76)2006/04/19 23:55:42 |
| 医師 ヴィンセント ギル>>423について質問。 霊能者に狂人が出る可能性について、ギル的にも そういう行動をとる狂人の思考回路は理解し 出る可能性は有りだなと捕らえ、納得できているようだが では何故納得した上で、 ギルは「狂人なら占い師を騙る方が無難」と考えているのだい？ それについての理由的発言は無いので、 どうしてそう思うか聞かせてもらえると有りがたかー。 パパ九州にかえりたかー。 ちなみに俺は、順次COなら占い側に狂人が出るのも 霊側に狂人が出るのも可能性的にタイだと考えるが 「占＆霊ともに一斉」の場合、 狼-狂人の読みあいが一切不可なので どちらかと言うと、霊に狂人が出るほうが無難だと考える。 狼は絶対的に占いの確定を恐れる、 狼は１潜伏or２潜伏の選択が自分達でできる、 それならば、占い側に確実に狼のうち１名は出しとくのが 確実に安全牌だと思うだろ、っつー流れが狂人的思考では 無難かと思う。 |
(88)2006/04/20 14:31:38 |
 | 牧童 トビー >>88 ワカメ先生 能力者確定より結果確定を狂人が恐れる場合は 占い師に出ておくのが無難とか言いたいんじゃないかなぁ。 狂人占い師は白出しておけばいいし… 狼が博打で早期黒出しとかもありえるし、 霊能者だととりあえず白って訳にもいかないから… どっかで誰かが霊能者を狂人が騙るのが難しいって話してたような、まぁ僕も同意見だけど。 デキル狂人ならあんまり霊能者に回るのも気にしないんだろうけど、そこは一斉時の狼側との呼吸併せとかあったりなかったりするんじゃないかなぁ？ まぁ内訳は本人にインタビューしてみるのが一番だょ！ |
(93)2006/04/20 14:48:25 |
| 牧童 トビー やっぱりながらでやると言葉が足りないかな >>94 占い師の結果が白黒で割れて パンダを吊ったら霊能者の結果一斉発表で白白もしくは黒黒になっちゃう事あるじゃん、時折。 それが狂人としたら怖いって話だと思うんだ。 なんかワカメ先生とはすれ違っているみたいだから、 とりあえず自分の考えだけ書いて後で読み直しにくるね。 |
(95)2006/04/20 15:08:13 |
 | 流れ者 ギルバート （続いたよ） それに俺は占3ＣＯが悪い手だとは思わないんだ。 呪殺起こっても確定しない事あるし、妖魔騙りの可能性もそこそこ植えつけられるし、一人くらい偽確定しても何とかなるし、守護者は確定霊守りがちだから占い師排除しやすいし。 うっかり交互占いの方法を1：1：1にしたりなんかしたら、少なくとも3日間吊られないという保障が得られるし、確定白出にくいし。 あと、狂人が騙ってる方が占い師排除しやすいし。 例えば本物を最初に襲撃して、偽が狼なら守護者を何とかする方法を考えなきゃいけないけど、偽が狂人だったらもう片方を襲撃して、（今回妖魔居るから難しいけど）真を吊るように仕向けるって事もありえる訳だ。 占いでパンダが出た後も、霊判定間違えないし。 とか考えると、狂人ならとりあえず占い師行っとくかって気になる。 （誤爆じゃない |
(101)2006/04/20 17:57:53 |
| 医師 ヴィンセント しまった！誤爆した！>>105 |
(106)2006/04/20 19:14:50 |
| 流れ者 ギルバート んー…やっぱ調子わりーなぁ そんなこんなで、生地に海苔を練りこんだ餃子と海鮮おかゆ（わかめたっぷり）を進呈 特に子供は食え。 >>103 んー、何を言いたいのか今ひとつよー分からんが… 俺が狼だったらどうするかって事？ 狼だったら仲間がどうしても霊やりたいとか言わない限り占い師ＣＯ推すよ？ 確定一番怖いし、さっきも言ったけど3ＣＯはむしろ狼にとってやりやすいと思うし。 （誤爆じゃない |
(119)2006/04/20 20:43:37 |
| 書生 ハーヴェイ 横槍になるんだけど、>>120後半について、私見っぽいものとか。 狼が占を狂に任せて霊に回る、っていうパターン自体は少なくないと思ってる。 狼にしてみれば、どっち襲撃しても当たれば占ローラーを誘発できる可能性があるんだし、その点では動き易いんじゃないかな、とね。 あと、妖魔溶けが決まれば、対抗は即吊りされるリスクがある。そういう点でも、狼が占騙りを忌避する可能性は否定できないんじゃないか、と。 ていうか、対抗殿の正体が今ひとつ掴めんのよな、俺。だから、狼が占機構放置してる可能性も見てる。 |
(124)2006/04/20 21:25:37 |
| 学生 ラッセル >>123 どの道、吊り先決めに灰全員分を考察する必要があるからね、ただ占い交互の対象の二人については占い襲撃がない限り、結果が出るので今日はまだやらなくてもいいかと言う気はしてる。 |
(127)2006/04/20 21:43:34 |
| 見習いメイド ネリー ■2.占い師考察 ハーヴェイ 真＞狼＞＞狂 ルーサー 狂＞狼＞真 こちらの差は小さめ。どっちが真かはまだわからないがややハーヴ真より。 ハーヴが狼なら騙りに自信があるか、他の狼も多弁かって感じかな。 ルーサーが狼なら潜伏に向いてないから騙りに出た感じ 【ルーサー】とりあえずもっと喋ろう >>1:138一斉希望>>1:198遺言否定 一斉って占い師３人出てくる可能性が高いし占い師本人が望むものかなぁとすこし思う。 ただしこの根拠は強く言えるものではない。主観より客観を重視する能力者なら自分の生存より普段自分が有利と考える戦略を持ち出すと思うから。これは他の人にも言える。 信用を得ようとするのが薄めなので狼よりは狂より 【ハーヴェイ】 >>1:46霊潜伏希望、その他ローズとのやりとり 占い師が生きる状況を作ることを重視してるのはやっぱ占い師らしいかなと思う。 >>1:660一斉発表希望 一斉を希望しているあたりで狂よりは狼かな、と。 あと信頼を取りにきてるからね。狂人ならこんながんばらないかなって |
(130)2006/04/20 21:52:06 |
| 見習いメイド ネリー ■3.霊能者考察 ケネス 狼＞狂＞＞＞＞真 ステラ 真＞＞＞＞狼＞狂 ケネスが怪しすぎるのでステラ真より 発言からは偽が狼か狂かの差がよく見えない 【ケネス】 >>1:260 >>1:282 >>1:304 狼が狂人っぽく振舞ってるような感じとも狂人アピールとも考えられる。とりあえず偽っぽいとだけ >>1:188まとめて今日（>>1:191一斉消極） 霊確定しやすいのは順次より一斉だとおもうのよね だから自分が霊能なら確定したがるのが心理かなっておもう。 それにケネスは速攻対抗に対しての意見を述べているあたり対抗が出るのをわかっていたような感じがするのよね。だからちょっとマイナス 【ステラ】 >>1:174一斉希望>>1:258確定なれなかた ケネスのとこ参照でこの辺の反応は自然だと思う >>1:186 霊占われてもいいんじゃね？ このはなしは前提が間違っていたんだけど、もし自分が占われたとして、初手だから白が出る公算が高い。それなら悪くても狂扱い。吊られにくくなり生きて仕事が出来る確率が上がるからいいんじゃね と考えるのは霊能者として自然 |
(131)2006/04/20 21:56:11 |
| 見習いメイド ネリー ■4.灰考察（二人以上・吊り希望と重複可） 【ワカメ】妖＞狼 的確な意見を言ってくれていると思う。今のところ思考が一貫してるとおもう。 多弁には二種類ある→ローズ占いの流れとか。 狼ならば日数がたつにつれ一貫性がなくなっていくかなぁと思うけど妖魔ならこのまま白い位置を突っ走りそう。 >>103 >>120とかはちょと疑問 ワカメの言ってることわかるんだけど、狼と狂人の性格によるところだし、霊に狼が出るのも悪くないと思う 【ローズ】妖＞狼 ローズマリーが主張する全ＣＯ論は私と意見は違うけど非常に納得が行きました。 最初はまじめにやってない感があったけど議論が始まってくると積極的に意見を述べてくれてると思う おかしく感じるような意見はいまのところあんまない。 キャロルが妖魔じゃない根拠が占い師内訳勘違いはちょっと？だけど。これは非妖魔よりも非狼要素っぽいから。 でもだからといってローズ単体が怪しいってことにはならない ただしワカメが言っていたようにローズはどのロールでもこれくらいのことは出来そうだろうし油断は出来ない |
(132)2006/04/20 21:57:52 |
| 見習いメイド ネリー 【ウェンディ】 狼＞妖 狼狙いに固執してる感 けれど狼見つけたら飼いにすればいいじゃんっていうのは筋が通ってると思う。 真確定の夢はなくなるけど、霊能がいつまでいきれるかわからない状況ではウェン策のほうが妖魔勝ちは防げると思う。 だからこれは黒要素ではない。 妖魔狙いを防いでいるように見えて実は妖魔勝ちを防ぐ一番の方法を取っているわけだから 妖魔ではないような気がする。 いまのところ発言におかしな点は見つけられていないので狼であるともあまり思っていない。 >>1:378能力者真贋予想けん制 初日の時点でムリにする必要はないと思うし白要素かな |
(133)2006/04/20 21:58:35 |
| 見習いメイド ネリー 【キャロル】狼＝妖 >>1:44「妖魔の様子を見る」発言が狼視点に感じる。 それと同時にこの発言からは非妖魔と思う。 >>1:492あたりの占い師の内訳がわかっていなかったことは天然くさいかなあと思う。昨日のローズ論と合わせて白要素 この発言からは非狼と思う >>1:472初日からＳＧって言うのはやっぱり探られたくないって感じが出ていて人っぽくはないな。 >>1:483も追及を恐れてるような印象。 質問攻めにされてそう切り返すっていうのは議論から逃げたいって感じがする。 >>1:453「さっさと考察を始めてるのは一見好印象に見えるがＳＧつくりに使われることが多い」この発言もなんか無理やり疑う理由を作ってるようでなんか違和感。 別にそんなことないと思うんだよね。 怪しい発言は多いんだけど非妖魔っぽい発言、非狼っぽい発言、両方とも見受けられるため いちばんよくわかんない。まぁ占いではっきりするのでいいや |
(134)2006/04/20 21:59:44 |
| 見習いメイド ネリー 【ラッセル】狼（キャロル非狼時）＞妖＞狼（キャロル狼時） >>1:552等キャロルが妖魔っぽ論が目立つ 妖魔は占われたら困る、それは確かだけど占いを恐れるのは妖魔＞狼とは思わないのよ 狼だってＬＷがいるとはいえ初手で占われたらかなりきついしああいう反応になると思うのよね。 でも占い師把握してないのは非狼って意見には頷けるしそう考えるのもわかる。 ウェンが言ってたけれどキャロルの疑い返しに即反応したあたりがキャロルとは繋がってない印象 キャロルは２度>>1:472 >>1:483疑い返しをしているんだけどラッセルが仲間ならそれを言う前に止めると思うし 少なくとも２回目は言わさないと思うのよね。 とりあえず、キャロルが狼なら狼じゃないと思う。 |
(135)2006/04/20 22:01:14 |
| 見習いメイド ネリー 【トビー】狼＞妖 妖魔狙い→狼（妖魔）狙いって感じでシフトしてるのが一貫してなくて白い位置を目指す妖魔っぽくないかなと。 一貫性がなくてなんか人外を追い詰めるヴィジョンがぼやけてるよーな >>1:531「ボロは出さないよ多分」発言が怪しすぎ。 >>1:323能力者真贋の話を早期に始めた割には牧師真の理由が勘。 この点だけではあまり疑いの根拠にはならないけど根拠をしっかり説明しないひとはあんまり印象がよくないかな >>87 昨日にそのへんなにも触れなかった＆根拠を示さずエッタキャロルが白いと言うのは あとでそのへんを占い希望に挙げてた人を疑う布石ですか？とおもった しっかりと根拠を挙げてあれば別にいいんだけどね 来れない事が多いことで意見がなかなか聞けそうにないけど だからと言って占いはさきたくない。妖魔疑惑より狼疑惑が濃いので吊り対象。 |
(136)2006/04/20 22:02:59 |
| 見習いメイド ネリー 【エッタ】妖＞狼 もしも占い師真狼ならばエッタ狼はさすがにないと思う。 ステルスの側が占い師切ることはあっても占い師の側が初日からステルスを切るのはない気がする もちろん占い師真狂ならそれは言えない。 発言には突っ込みどころがない。積極的なほうではないが冷静で白なら頼りになる人物。 中庸位置に妖魔がいるとしたらここかなぁとおもったんだ 【コンブ】狼＞妖 発言を洗ってみると案外意見が少ないね しゃべってるようでしゃべってない。ＲＰ多し でも質問にはしっかり答えてくれてるし、その意見が特におかしいとは思わない。 白いとも黒いとも思わない純灰って感じ 情報が増えてくるとしゃべる量が増えそうな感じもするし占いたいとは思わないかな 【ミッキー】狼＞妖 出来る限り放置推奨、村人だと思う 突然死しそうなら吊りもやむなし すくなくとも占う気はまったくない。 |
(137)2006/04/20 22:04:02 |
| 医師 ヴィンセント >>145 やだ、やめて。照れちゃう。 |
(146)2006/04/20 23:03:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 簡単なところから考えていくと、占い師が真狂の場合はハーヴェイが狂人かなって感じ。 狼が誰だか分からなくて、なおかつ狼の味方をしなければならない狂人的にヘンリエッタっつーの占い希望をだすのには結構怖い感じするじゃん。なんか狼だったりしそうで壊そうじゃん。だったら占いたく無いじゃん。でもルーサーは比較的序盤>>1:575で占い希望にヘンリエッタをだしている。ここで見るべきはルーサーの人となりなんだけど、ルーサー自身がよく喋っていないせいでよくわからんちん。というかこれ以降についてはルーサーの考察待ち。ちなみにハーヴェイは私の後に占い希望を出しているわ。よって、ここまで占い希望が集中してるんだから人狼はないんじゃね？って思ってヘンリエッタを占いに出すことはじゅうぶんありえるので、ハーヴェイが狂人っつー可能性はやや高めと見てるわ。 |
(152)2006/04/20 23:26:30 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー んで、占い師真狼の場合。この場合の方が可能性は高いと思うわ。まず一斉COってことで狼と狂人との連携がとれていない点。占い師が確定したら狼にとって微塵も良い状況じゃない上、狂人が確実に占い騙りにくるかどうかなんてわからない。占い師1COかつ霊能3COなんかになったら目も当てられない。でも占い師3COの霊能1COだったらなんとかなりそう。そんなわけで狼が占いをはずしてくること考えづらいと思うの。だから一斉COだと霊能が確定しやすいってわけなんだけど。個々の発言からの考察からというよりも、戦略上考えると一斉COで狼が占いを無視していくってことは考えづらいって事ね。 |
(153)2006/04/20 23:26:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ついでに>>124のはべの意見に関して まず妖魔村の場合、占い師が襲撃されたならば即占い師ローラーとはならず占い師はいちおうギリギリまで生存させておいて呪殺による真確定を狙うっていうのが一般的。もし偽であっても狼ならばそれこそ飼い状態にできるし、適切なタイミングで吊れば大丈夫でしょ。そして妖魔溶けに関してはそのとおりなんだけど、それについては占い先襲撃とか狼側にも対策はあるのよ。初回の占いで溶けない限りは、ね。 |
(155)2006/04/20 23:27:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>148 チェックはつけるべきだと思うわ。 |
(156)2006/04/20 23:28:35 |
| 学生 ラッセル ■4.灰考察 >>127で言ったように占い先の二人は省略させてもらった。 ワカメ：海鮮家族の夫、この村のある意味軸、ネタをしつつも他の人への質問も忘れない、他人の意見への反応が早めなのは白印象、全体的に特に誘導性も感じられず白寄りに見ている。 ローズ：海鮮家族の妻、ワカメの妻なので若妻だが若いかどうかは不明。考え方自体は僕と結構違うけど不自然な感はない、ただ夫が言ってたように村側、人外側どちら側でもあんまり動きが変わらないように見えるからそこで若干迷うね。 現時点では判断がかなりつけにくい人、次の占いで占ってみたい度は結構高い。 ネリー：ああっ教祖さま、多弁白系、内容としては>>1:18の案など人外に縛りをかける案が見えるのは村側っぽい、妖魔で狼全滅を目指している可能性はあるが>>1:80>>1:143で占い生存を一番重視しているのは妖魔っぽくない、ので僕の中ではもっとも人間より |
(159)2006/04/20 23:50:00 |
| 学生 ラッセル ウェンディ：人猫…猫又？、>>1:72の狼も妖魔が怖いからそうそう襲われないは僕はそうは思ってないから疑問だけどおかしいと言うほどではない。 積極的に妖魔を狙っていない点は占いが確定すると困る狼思考寄りにも見える、ただ速攻吊り占いしたいタイプではなく、人間なら惜しいので、もうちょい様子見したい、白狼の線は結構あると見てる。 トビー：マリモ、海鮮不調が響いてると思うけど全体的にとりあえず、なんとなくなどの意見が多く雑な感がある、初日の●ネリーもローズの反対だからと言った感じでかなり疑問、>>1:531と両立していない、人外を探す感が薄い。 >>83は狼と仮定すると黒判定貰ったら真かもと解釈するなら占い真狂かもしれない。 現状では最黒に見ている。 |
(160)2006/04/20 23:51:10 |
| 学生 ラッセル ギルバート：コンブ、恐らく独り言(狼なら赤ログ)にも全部（誤爆じゃないよ、をつけている(と言うかつけててほしい、ネタとして)ナイスガイ。 ギル自身の意見は少なめ、全体的にロールが村側であろうと人外側であろうと言える意見が多く感じる、>>1:530の占い理由が初日とはいえかなり適当なのは疑問、やや黒が濃い目の灰。 ミッキー：話してくれないことにはどうにも判断がつかない、今からでもここを見ていたら来て欲しい、突然死は本人のためにもそのほかの人のためにも良くないから。 |
(161)2006/04/20 23:52:40 |
| 書生 ハーヴェイ ■4.さて、まだまだ雑感の多い灰考察いきますか。 エッタ嬢は俺視点で確白、キャロルは次の占いで判断できるんで、割愛した。 ワカメ ネタ多目ながら自身の疑問点は明確に示して、それを問いかけていく。質問に対する返答も丁寧で、相互理解を重視している感が強く、そこは村側印象。 狼的な要素はあんまり感じてない。人外なら妖魔の可能性が高いかな。 ネリー 発言の要所ピックアップしてたら…そのポイントの多さに死ぬかと思ったぜ…（遠い目）。 とにかく、よく喋って、前衛に出てる印象。提案多目で、内容的にも人外の逃げ道を潰し易い物が目に付く。 発言内容的にもこれといった違和感はなく、村側印象は強め。 自分が疑問に思った点はストレートに表に出し、がんがん相手に問いかけていくし、質問を受ければ丁寧に応答する。 流れを作っている、という見方もできなくはないが、他者の提案や発想も柔軟に取り入れ、一方的に仕切ろう、という感じは受けていない。 提案内容的に、狼とは思い難い。逆に、妖魔だとしたら取り逃す可能性は一番高いかも知れんな。 |
(163)2006/04/21 00:02:29 |
| 書生 ハーヴェイ ローズ 一見するとパッション的な発言に目が行きやすいが、その実、意見の一つ一つは鋭い視点に基いている印象。自分の視点と感覚を重視しているタイプか。 最初は占機構保持より灰削り優先かよ！とか思ったんだが、占霊とその騙りを出し切る事で灰を狭め、ノイズの少ない初回占での妖魔溶け・真占確定を狙ってた、と言われれば、納得できる。 ただ、何となくだが考えを出し切っていないというか、含みがあるような感も拭えないのも確か。村側とも人外側とも言い難い印象かな。 あ、>>155の指摘は素直に感謝してる。 で、改行はなるべく忘れないでくれると、とてつもなく嬉しい…。 ウェン 猫…じゃなくて。 質問の多さが、丁寧な議事読みを伺わせる。飼い狼案は、的確に勝ちにいく姿勢の表れと見てるかな。 疑問点を提示して、それに対する回答から、自分の考えを組み立てていく、という感じ。 発言内容的にも大きな違和感は感じない。村側印象強めの一人。 |
(164)2006/04/21 00:03:30 |
| 書生 ハーヴェイ ラッセル 発言は総じて堅実。霊潜伏での遺言CO提案は、確実性を重視しているように読めた。 いきなり占霊考察を始めたり、自分の考えを表に出す事にためらいはない感じかな。 現状では強く疑う要素はないが、その反面、堅実さ故に潜伏としては悪い位置取りじゃない、とも言えるかな。 トビー 発言内容が現状一番曖昧な感が強い。 >>1:537は正直、ほんとに裏がないと言い切れるならここまで言う必要はないんじゃないか、と思うんだが。 全体的に明確な論拠付けが希薄で、思考が掴めない。 ただ、物言いがアバウト印象なのは個人の性格と回線不良に基く読み込み不足による、というのもありうるんで、一概にこうだ、と断定する気はないけど。 とはいえ、俺には村側視点に立っているようには見えんかな。 |
(165)2006/04/21 00:04:41 |
| 学生 ラッセル >>152ローズ 占い真狂がローズの本線じゃないのは判ってるけど、ハーヴェイが狂なら最悪今日襲撃されて真だけ残る可能性があり、妖魔ありなので呪殺が起こるとルーサー真確定してしまう点 (ex.今日ハーヴェイ襲撃、エッタ呪殺)についてはどう考えてるの？ |
(166)2006/04/21 00:05:12 |
| 書生 ハーヴェイ ■2.正直、対抗殿は情報が少なすぎて判断がつきにくい。現状の印象では、狂≧狼。 狼なら周りの白黒はわかってるし、相談もできるんだからもう少し動き回るような気もするんだが、様子を伺ってるような感が否めなくて、そこは狂っぽい印象。 ■3.現状はこんな感じで見てる。 ケネス：狼＞狂＞真 ステラ：真＞狼＞狂 ケネスで気にかかるのは、>>1:260の対抗への考察の速さかな。占霊一斉なら霊確定の可能性はかなり高いと思うんだが、何ていうか、対抗が出るのが予測済みだった、という印象は拭えない。 ステラは逆に、>>1:258で確定しなかった点で凹み気味な辺り、素直な心情の表れを感じた。 とはいえ、どちらもまだ発言が少ないんで、そこからの印象では判断はできかねる、というのが正直なところかな。 ここ二つは、後から追記やら何やら入る可能性は高い。現状の暫定で。 ていうか、他三人情報すくねぇよ、ほんとに…。 |
(168)2006/04/21 00:09:04 |
| 流れ者 ギルバート つってもごめん、俺まだ1しか出来てないのよ。 >>158 違う、俺は外見（年齢）じゃなくて中身を見ている！ まあ…確かにあれで顔がジェーンとかイザベラだったら張り倒してるけどな。 ■1.▼吊り希望二人 ▼ミッキー これは奴が来ても来なくても、だな。 もし能力者ＣＯしてきたら、考え直す必要があるだろうが… 俺は基本的に考えが見えない奴から何とかしていきたいんだよね 意見を述べる奴は、よっぽど上手な奴で無い限り嘘をついてたらどっかにほころびが出来る。 でも喋らない奴は正体が何者か確信がもてないんだよ 喋らなきゃ怪しい部分だって出ようもないし、もし最終日とか白灰灰で灰の一人が全く喋らない奴だったら、そいつ吊っても吊らなくても勝っても負けても気分的にやじゃない？ 俺はすげー嫌 かといって占ってもし確定白とかになったらそれはそれで困る可能性があるし だから俺は寡黙は吊るべきだと思う （続くよ） |
(170)2006/04/21 00:14:23 |
| 流れ者 ギルバート （続いたよ） ▼トビー もうトビーしか見えない！ っていうのは置いといて、他に積極的に吊りたいと思う人間（黒いと思う人間）いないんだよなー 本当はキャロルが俺的吊り候補だったんだけど、占い回ったから無理だし ボロ出さない（出ないんじゃないんだぜー）とか言い出したのはまあ横に置くとしても、俺トビーが一番純灰の中で意見とかスタンスが見えづらい 例えば昨日の占い希望も、ネリーのどの辺が決めうちっぽく見えたのかとかさ。 そのまま今日の吊り希望にスライドしてみたりとかさ。 時間無いのは仕方ないにしても、そう思った理由とかはある筈なんだから出せると思うんだよ、アンカーだけでもさ そういう事をしてない辺りが適当に希望を出しているような印象になるんだよな 適当じゃないにしても、俺からそう見えるのは事実な訳で、やっぱり考えが分かりづらいと言える 理由としてはミッキーと近いもんがあるかなー （誤爆じゃない |
(172)2006/04/21 00:15:27 |
| 学生 ラッセル >>173 以前も言ったけどハーヴェイが狂ならほとんど狼に対してサインを出してない(つまり自分が食われそう)ように見えるから。 占い真狂なら狼に対して何らかのサインを出す場合が多いと思ってるので。 だから僕もネリーと同じでハーヴェイ狂はあまり見てないんだよね。 |
(174)2006/04/21 00:28:05 |
 | 双子 ウェンディ 大変遅くなったのにゃ……[ぐたり、と、床に座り込み] ■2.占考察 ◇ハーヴェイ >>1:3 議題出し……の際に、>>1:4の占い方法について、言い忘れていたのは……うーん、真とも偽ともいえない感じなのにゃ。真だからこそ忘れていたとも考えられるし、騙るつもりがなくて言ってなかったけれど、騙るかもしれないことに考え付いて加筆したのかもしれないにゃ。 >>1:46 占い昨日の崩壊にかなり気を使っているのにゃ。真印象 >>1:99の占い回避は自由に、っていうのはそんなに気にならないのにゃ。確かに妖魔、狼を占える確率が低くなるかもしれにゃいけれど、白に占いを使うくらいなら回避しても良いというのは、まあ真印象かにゃ。 >>1:438でさらりと灰考察。 キャロルにゃ、ローズにゃとのやりとりから、同時に狼であるということはないだろうと思うにゃよ。 |
(176)2006/04/21 00:42:01 |
| 双子 ウェンディ ◇ルーサーにゃ >>1:138 占霊同時一斉COって考えていたにゃが、もし占3霊1だったら、守護がつく確率って低いと思うにゃ。それでもよかったのかにゃと、ちょっと思ったにゃ。でも占い確定の可能性もあるから、少なくとも偽と思える強い要素ではないにゃ。 >>1:424でさらりと灰考察。 それにより>>1:425で占い希望がエッタにゃ。 2dラッセルにゃとの初期の方の会話から、あまり同時に赤である可能性はないなと思ったにゃ。ただあまりにも軽すぎる、というように見えなくもないにゃ。……でも元からルーサーにゃ、あまり会話してなかったにゃ。こうやって突然会話をすると、もしルーサーにゃが狼だったら、必ず相手に目がいってしまうだろうことを考えると思うにゃ。 発言が少なくてあまり読み解けないけれど、情報を出したくない狼、狼にあまりあてたくない狂、と考えることができるにゃね。 よって偽だとしたら狂＞狼。 |
(178)2006/04/21 00:43:34 |
| 双子 ウェンディ 占い師全体として考えると 真狂≧真狼＞＞＞真妖 という感じにゃ。 真狂の可能性が高いのは、ハーヴェイにゃも言っていたけれど、占い師が妖魔溶けにより確定しやすい以上、狂が出てもおかしくないと思うにゃ。 それに一斉の場合、狂は狼の出方を見ることができないので、確定させたくない占いに騙りを出している可能性も高いと思うにゃ。 ただ、狼が不安でがって出ている可能性もあるので、真狂と真狼の差はほぼないに等しいにゃ。 占：真妖だと、狼も狂も相手の様子見で出てこなかったことになるにゃ。それはけっこう、狼にも狂にも勇気のいることだと思うにゃ。どちらかはほぼ確実にいくようにしていると思うにゃ。 以上により、占い師は、 真：ハーヴェイ≧ルーサー：偽 と思っているにゃ。 |
(179)2006/04/21 00:43:55 |
| 双子 ウェンディ ■3.霊考察 ◇ステラにゃ >>1:174 議題回答で、霊についてのところ 「それよりはさっさとCOして騙りを表に出し灰を狭める方が良い。」これを読むと、偽だとしたらこの段階で確実に騙ると決めている狼、もしくは意見を変えない狂のようだにゃ。 ただ>>1:186 それにしては疑問にゃ。さすがにそれは信用を失う場所だと思うのにゃ。占いを無駄にしてしまうにゃよ。 ◇ケネスにゃ >>1:260 既に多々突っ込まれているけれど、狂人ってきめつけるような言い方がなんともなーなのにゃ。 でも固執しすぎのような気もするにゃ。 狼だとしたらケネスにゃが騙る理由が不明なのにゃ。 発言が少なくてなんともいえないにゃorz 眠くてわけわからないのもあるかもなのにゃ。 |
(181)2006/04/21 00:45:30 |
| 医師 ヴィンセント 呼ばれてないけどトビデテ ジャジャジャジャジャジャジャジャジャジャジャーン凹 ところでラッセル（ランドセルの略）>>174、 狼に対して占い師を騙る狂人が出すサインって、どんなのー？ 狂人っぽくふるまうみたいな？ わざと危うい発言を言って 怪しさ満点の占い師をふるまったりみたいな？ |
(184)2006/04/21 00:48:32 |
| 医師 ヴィンセント >>183 どんとこまい！ステラ！ |
(186)2006/04/21 00:49:26 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>174 あー。そういうことね。 どうかしらね。狂人を騙る人狼の逆に真を積極的に騙ってくる狂人っていうのもいるから、なんともいえないわ。信頼されるようにがんばればこいつは真か人狼だろうって感じになって吊られやすくなるしね。 襲撃についてはどう考えてるかっていうのは微妙。襲撃されたら諦めよう的なノリかもしれないし。そういう観点でもう一回ハーヴェイの発言読み直してこないとわかんないわ。 |
(190)2006/04/21 00:55:49 |
| 学生 ラッセル ■2.占い師考察 ベースは>>1:651>>1:672ここからさほど大きく動いていない、ルーサーの>>49は自分が占ったキャロルが人間ならキャロル占いを推した僕が気になるのは当然だからやや真印象、ただそれでもハーヴェイ真が動くほどではない。 ハーヴェイが真印象を取りに行ってる感があるので狂人のルーサーとしては何もしなくていいと思ってる節があるのでルーサー狂人も狼と同程度にあると思ってる。 ハーヴェイ 真≧狼＞＞狂 ルーサー 狼≧狂＞真 ■3.霊能者考察 ベースは>>1:415ケネスが>>1:662でネリーを占い先にしてるのはステラと対比して僕的に疑問、ただケネス狼なら>>72からトビー狼は薄いかもしれない。 ケネス 狂≧狼＞真 ステラ 真≧狂＞狼 占いと霊能どちらが真狂でどちらが真狼かは前提の>>1:415が正解かどうかが不明なのでそれほど自信はない、が基本は 真ハーヴェイ＞ルーサー偽 真ステラ＞ケネス偽 |
(191)2006/04/21 00:55:52 |
| 医師 ヴィンセント >>194 うわー、ホット醤油を飲みほしやがった。 |
(196)2006/04/21 01:01:32 |
| 学生 ラッセル >>184 そこはその騙ってる人次第で色々幅があるね、判定一発な人もいるし、自分と狼だけが占い真狂なら妖魔は抜きにして多分霊能真狼なのを知っているのでそこを真贋考察などで指摘するタイプもいるし、怪しく振舞う人もいる、狼っぽい人を庇うパターンもあるかな、僕がざっと思いついたのはこの辺だけど他にもあるだろう。 そしてハーヴェイはもし狂人だとしてそれほどそういった点に何も考えない騙りには見えないんだよね。 |
(202)2006/04/21 01:07:52 |
