村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント >>8 エッタのハリセンのせい！？ |
(13)2006/04/21 23:07:15 |
 | 流れ者 ギルバート ＞ハヴ さっき、通知があったらあったでちょっと待てって思うって言ってたけど、どういう意味？ 単に無発言が霊能者かよorzってだけ？ >>2:327 ほら、この発言があるしさ 謝る代わりに溶けたんじゃね？ （誤爆じゃな |
(37)2006/04/21 23:18:24 |
 | 修道女 ステラ >>24 議題については了解だ。 占い希望一人という事だが、今後の占い方法についてはどうする？ 私は統一希望だが。 占い師が何時まで二人とも揃っているか判らぬ為、交互だと片白or片黒がいきなり二人出来る恐れがある。 それよりも統一で確実に一人づつ占っていって欲しいと思うのだ。 |
(44)2006/04/21 23:25:12 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>46 ちょっとまって！ケネスがなんかいってるよ！！！！ |
(51)2006/04/21 23:29:40 |
| 流れ者 ギルバート すまん、俺の中の何かがミッキー＝占い師を否定するんだが… まだ霊能者の方があり得るように見えるんだけどなぁ… まあどっちにしろ、ミッキーは他の人間の意見を参考にして自分で考えてなさそうな事丸分かりの短い議題回答(>>1:57)くらいしかしてないんだけどな （誤爆じゃな |
(63)2006/04/21 23:37:42 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>68 ちょっと落ち着きなさい。 |
(72)2006/04/21 23:41:44 |
| 修道女 ステラ >>67 わざわざ自称占い師二人に自分は偽ですと教えているのだぞ？ なんでそんな真似するんだか判らんのだ、混乱しないか？ 今私の頭の中ではケネスの正体について二転三転して結局どうなのよという具合にテンパってるぞ？ |
(73)2006/04/21 23:41:47 |
 | 書生 ハーヴェイ >>77 ギル ん、確かにそうとも言うか＜妖魔なら吊られる率UP そうなると、やはり狼か狂…？ ……つか、なんか頭痛くなってきたから、とりあえず今日はこれで休ませてもらう。 ……ケネス、あんたには、このカードを捧げたいね。 [...はカードの中から『タワー』を抜き出してかざした後、*部屋へ戻って行った*] |
(80)2006/04/21 23:52:17 |
| 修道女 ステラ >>82 だから混乱していると言っているだろうに。 …一応、今思う中で一番それらしいかと思うのは、さっさと吊られたい狂人ではなかろうかな、と思うが。 吊られてしまえば判定を言う必要もなく、吊りの手数も一手減らせる訳でそう悪い手では無いと思うしな。 ただ…これはメタなのやも知れぬので戯言と受け取って欲しいのだが、ケネス自身が忙しい為役職は関係無く、とにかく早く吊られて楽になりたいのではないかとも頭を過ぎった。 |
(85)2006/04/22 00:03:48 |
 | 見習いメイド ネリー >>94 私まだ買ってないや |
(95)2006/04/22 01:01:19 |
| 書生 ハーヴェイ ち……頭痛が抜けねぇ……。 取り急ぎ、ちょっとだけ。 >>45 ギル >>46に驚いて見落としてた。 確かに2:2COで突然死霊能なら、人外3人出てる点で楽かも知れんけど。 でも早い時点で霊能が欠けてるっていうのはかなりきついと俺は思う。 狼残数不定、妖魔所在不詳の状態で占機構崩壊に持ち込まれたら、かなり厳しくなるんじゃないかな。 >>106 ワカメ 前者は、狼に噛まれる→バレる。 結果として吊占に持ち込まれる可能性が高くなるし、嫌なんじゃないか、それ。 後者は状況によるんじゃないか？ 噛んだ妖魔が吊占にあげ難い立ち位置にいたりすると、自分の持ってる情報を隠して合理的に吊占に上げる方法を考えなきゃならない分、頭が痛いだろうし。 ただ、確定情報を得られる、というのは悪くないのかも知れんけど。 |
(109)2006/04/22 13:42:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー というわけで答えやすそうな>>106に答えてから寝ることにするわ。 妖魔視点で狼から襲撃されてもなんとも思わないよ。襲撃されることで人狼の動きが変わって妖魔視点で人狼の位置が筒抜けになる事が多いし。さらに強引に占ったり吊られようとされても、それまでの積み重ねのほうが重要だから結果的に何も変わらないわ。逆に強引に疑われることで白く見られやすくなったりで好都合になったりもするわ。 ただし一方で守護者GJと同じ効果があるから、その点でちょっと不利。妖魔で噛まれた後、守護者GJが一回あると一日延長しちゃうから、そうなると限りなく妖魔が不利になるわ。妖魔は長期戦にはとことん弱いもの。 人狼視点では妖魔を噛めば、妖魔が誰だか分かるからそれはそれで良いと思うんだけど妖魔のところでも触れたとおりGJと結果的には変わらないっていう点でやっぱ不利だと思う。人狼だって長期戦になるとあまり有利ではないしね。というか妖魔噛んでも何も良いことなしだと思うわ。 |
(112)2006/04/22 17:38:39 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>113 健康的な生活をしていやがるわね！！！！ |
(114)2006/04/22 17:41:04 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ＞ワカメ というかワカメ自身は>>106をどう考えてるのよ。 |
(120)2006/04/22 17:59:18 |
| 見習いメイド ネリー >>106 妖魔視点ではやっぱ怖いと思うよ。 妖魔を見つけた人狼に吊り占いにかけられる可能性が高いし、 仮にその人狼がいきなり吊りにかかったのが変とかで吊られても、 襲撃失敗表示→いきなり疑われた って流れだから人狼はないという意味では白く見てもらえるけど妖魔疑惑はついてくると思うし。 人狼視点ではねぇ。 情報を得られるのはいいけど 妖魔と知ったところでムリに吊り占いに持ってったら自分が怪しくなるから、妖魔が占われたときに占い先襲撃して真占確定させずに済むことができるくらいしかメリットが浮かばないかな。 成功しても結果的にＧＪと変わらないし、失敗したら灰減らして首絞めることになるし、あんまりいい策とは思えないかな。 |
(122)2006/04/22 19:27:47 |
| 医師 ヴィンセント んじゃ>>106について俺の考えね。 妖魔視点で見た場合、妖魔にとって 狼から襲撃されるのは嫌なものだろと見る。 狼という存在は、その身分が表で明らかに成らない限りは 一発言力を持つ村人と全く変わりない存在である為、 その存在が、最大で３人分（噛み時の狼生存数になる為） の発言力を使用し、そのやり方は様々だと思うが、 疑いの目でまず見る事だけでも、他の村人に 与える影響力はかなりあると思うからな。 結果妖魔にとって不利な状況になる可能性は高い。 |
(125)2006/04/22 19:47:22 |
| 見習いメイド ネリー >>132 で、私はどっちなんよ |
(133)2006/04/22 20:14:39 |
 | 双子 ウェンディ ずっと来れるつもりだったにゃが、……用事あって無理だったのにゃ。 議題に答えてゆくにゃー ■3.ラッセルにゃが襲撃された理由って、 (1)守護者狙いor潜伏結社 →わからにゃい。 (2)ラッセルにゃの発言が人狼不利になるから。 →あまり考えにくいにゃ。初襲撃で狙わずとも、残しておいて、SG疑惑をたたきつける方が良いと思うにゃ。 (3)逆に人狼有利になるから。 →2より有り得るかなと思うにゃ。この襲撃により自分を白いと言ってる人を失って、自分がSGになる、と後々にまで言えるにゃ。 くらいしか思い浮かぶものがないにゃ。 ……もしかしたら妖魔狙いとかいうのもあるのかにゃ？ >>106も関係してくるにゃ。回答するにゃ。 |
(138)2006/04/22 20:48:23 |
| 双子 ウェンディ >>106 上。 んー、あまり好きじゃないんじゃないかにゃ？ でも噛まれても痛くないだろうし、そうしたら自分を占いとか吊りに持って行きたがっているのが狼？と思うだろうから、一長一短だと思うにゃよ。 狼に自分の情報が伝わるのが短所。自分に狼が見つけやすくなるのが長所？ 下。 わーいハム噛んだーって言った人を見たことがあるからかなり憧れの的なのかと思ってるのにゃ。 情報にもなるし、噛んでおいて損はないんじゃないのかにゃぁ？ 狼視点一手損、人間視点いって得にはなるけれど、今回に限ってはミッキーにゃ吊だし、それくらいならいいかと妖魔噛みを狙ってもおかしくないとは思うのにゃ。 |
(139)2006/04/22 20:48:39 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 偶には意見も出したいな、と言うことで…… >>106 妖魔は噛まれるのは嫌でしょうね。狼に自分の位置を知られると吊り占いに挙げられやすくなりますし、狼は妖魔が生き残ってると知っていれば故意に襲撃失敗してでも自分達の勝利条件を満たしません。場合によっては狼COで妖魔摘発されることもあります。 なので、妖魔の勝率は激減します。妖魔にとって大事なのは、生きていると知られないことですから。 狼が妖魔を噛むのは、利点と欠点があると思います。欠点はもちろん襲撃失敗してしまうことですね。 利点は妖魔の位置を知れること。これによりいつ呪殺が起きるか分かるので、占い師真確定は容易に防げます。 また、妖魔を吊るか呪殺時に襲撃を重ねるかで村に妖魔の生死を秘匿することができ、占い師が居なくなった後に妖魔狙いの白吊りを煽ることが可能です。 妖魔生死の情報を狼だけが独占出来ると言うのは意外と大きなメリットかと思いますね。 |
(147)2006/04/22 21:54:20 |
| 見習いメイド ネリー ■1.●占い希望一人 ●ワカメ 灰考察より、ウェンディ、ギル、トビーは妖魔ではないと思う。 また、ギル、トビーにはそもそも占いを割くつもりはない。 襲撃が守護狙いに見えることからローズを狼よりに見ています（襲撃考察、灰考察参照） ということで今一番ワカメが溶けそうに見えるぜいえあ！ ■7.占い方法 交互続行で 今回の交互で呪殺出る可能性はけっこう高いと思う。 統一のメリットもわかるけど真確定の夢見たいです ■2.▼吊り希望一人 ▼ケネス 偽決めうちで。決めうちなので霊機能破壊とは考えません。 能力者考察参考ですがどうみてもケネスが真とは思えません。 灰吊りよりもケネス吊りなのは「守護者を吊らなくていい」 この一点に尽きます。 |
(149)2006/04/22 22:08:46 |
| 見習いメイド ネリー ■3.襲撃考察 １．ラッセルが一番白くて吊れないと思ったから これはあんまりないと思うのよね。 ラッセルは妖魔疑惑もそれなりにあったわけだし、 いきなりは吊りにくいかもしれないけど占いに持っていくことすら不可能なレベルではないと思うんだ。 占い→確白orパンダ→サヨナラ とか出来ると思うのよ。 ２．ラッセルの考え方が有利or不利 襲撃した人の考え方を利用する戦術はあるけれども わざわざ灰を襲撃して自分の首絞めてまですることではないでしょ ３．妖魔狙い >>122よりそもそも愚策だと思ってる それにラッセル以外にも妖魔疑惑がある人はいたわけだしラッセルにロックオンできるほどの理由はないような。 よっぽどラッセル妖魔と思うなら狼の性格しだいではあるかもだけど。 やっぱりあんまりないと思うな。 |
(150)2006/04/22 22:09:54 |
| 見習いメイド ネリー ４．守護狙い 本命。 この場合は狼が守護を襲わないといけないと思うような状況になっていること （狼が占われそう、ハーヴェイの信用が高い） ハーヴェイ真論者であったラッセルを狙っていること ここらへんからハーヴェイ真の可能性が高くなるかな。 ラッセルを守護と思うかつルーサー真ならルーサーを襲える可能性は高いから いきなりラッセルに行くのは違和感を覚える。 占い師真狂であった場合もいきなり守護を狙うよりとりあえず信用の低い方を襲って （真かもしれないんだし）占い機能の破壊を狙った方がいいと思う。 ゆえに狼から真占い師筒抜け（占い師真狼）でハーヴェイ真ではないかと |
(151)2006/04/22 22:10:30 |
| 見習いメイド ネリー □5.霊能者考察 ぶっちゃけケネス偽 狂＞狼 妖魔の可能性は排除 ミッキー占い師って通知が来たにしては冷静すぎる。 普通ならもっとあわてるはず。>>46からはそれがまったく見受けられない。 それに信じてもらおうと必死になるはず。それがみられないのは偽っぽい。 狂人を振舞っている狼の可能性もあるが、 襲撃考察より霊能者は真狂の可能性が高いと思うで狂人でいいと思う。 ケネスがこういう行動に出たのは信用度なさすぎでこのままでもステラ真決めうち とかなりそうだからどうせならかき回そうとしたんじゃないかな。 ステラ真でいいと思うよ。 ステラは偽なら狂人。 霊能者潜伏のあたりで占われたがってるところが狼でなく人っぽい |
(153)2006/04/22 22:12:10 |
| 見習いメイド ネリー □6.灰考察 【ワカメ】妖＞狼 ワカメって昨日の>>2:120あたりを見るとすごい堅実な思考の持ち主だと思うのよね。 初日の霊確定しそうなら潜伏からもそれが言えるよね。 だからこの人が狼のリーダーなら外れるとリスクの大きい灰襲撃を敢行するのか？ と思うので狼だとは思わない。 あと>>2:288が狼に見えない。狼が村の人数間違えるわけないし 非狼と言う意味ならば一番白い人物 【ローズ】狼＞妖 ローズはワカメとは逆にギャンブラーだと思うのよ。 占い師が死ににくい状況を作るよりも 占い師なんて死ぬときゃ死ぬ、それよりは見通しをよくした方がいいって主張してるからバクチ好きそう。 失敗したときのリスクを承知の上で守護狙いの襲撃をするのは彼女なら自然だと思うのよ。 なので今狼よりに見ています。 |
(154)2006/04/22 22:13:58 |
| 見習いメイド ネリー 【ウェンディ】狼＞＞妖 飼い狼思考は妖魔には見えない。 妖魔溶かそう！って感じに見えないのはどっちかというと狼っぽいが視点の違いかなと思う。 でも白狙いの占いはしたくない！っていうのは狼を追い詰めようという感じがして村人っぽいなぁ >>1:385も昨日言ったけど村印象 気になるとすれば>>1:641でキャロルが演技達者な狼の可能性を言っていたことか 白狼の可能性はないとは言えないが非妖魔・非狼総合的にみるなら一番白い人物 【トビー】狼＞＞妖 思考過程を明確にしないことは素直に黒要素。 ただしそれゆえ妖魔には見えない。 彼が妖魔ならはじめから勝ちを捨ててるようなもんだから。 ただ占いと吊りに対する反応があっさり過ぎるのはちょっと村っぽいかと思った。 ほかのみんなから吊りに挙げられてることは、彼が狼なら切らざるをえないところなんで黒要素でも白要素でもない。 |
(155)2006/04/22 22:15:13 |
| 医師 ヴィンセント ケネスへ。 疑われたりして、つらくなったり苛立ったりする事も あるだろうが、これはそういった事を含めたゲームで あり、予め覚悟した上で皆参加している。 もう発言してしまった事について咎めても何も変わらないので 言わんが、無発言となるのは、参加者として以前に 人として、私達他の参加者に大変失礼な行為だと 私は思うんだ。 頼むので、戻ってきて欲しい。このままだと、 絶対にキミ自身も後で後悔するだろうし、 俺たちもとっっっても寂しい。既に今涙が出てる。鼻水も！ キミが普通に帰ってくるならば、俺らももとの 楽しい楽しいゲーム姿勢に戻れるので、 帰ってきてくれないだろうか。 |
(164)2006/04/22 23:04:33 |
| 書生 ハーヴェイ 考察まとめて四苦八苦してる間に、なんともはや…。 先に言っとく。俺のこの発言、みんなはスルーしてくれ。 で、ケネス。 言うまでもなく、俺はあんたを偽と断じて動く立場だ。それだけの要素をここまでで手にしてるからね。 俺は、能力者対抗戦というフィールドに立った以上、疑われるのは覚悟の上だし、他もみんな同じと思っていた。 その中で、いかに自分が真であると伝えるか、そして自陣営の勝ちを掴むか、という勝負に真剣に挑んでたつもり。 それだけに、その勝負を投げる行動はいただけない。 だから、一言だけ。 【言い逃げしねぇで、帰って来い！】 ……以上。 今後、この件には触れない。 |
(176)2006/04/22 23:20:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>186 あ、いや、どーせ多人数分作るつもりだったから…。 交換はなしでいいです（棒読み）。 【苺のレアチーズケーキ】 【ダックワーズ】 【チェリーのクラフティ】 まあ、頭使うと、甘い物が欲しくなるっていうし、疲れてるときにもいいし、って訳で。 あ、飲み物はセルフでよろしく。 [...はコーヒーを淹れて一休み] |
(187)2006/04/22 23:53:17 |
| 流れ者 ギルバート >>196 … [考えながら、ではなく痛みに耐えながらしばらく無言で見つめて] 本当に離してほしいって言うんだったら、すぐに離すよ。 でもってもう二度と抱きしめないし気安く頭を撫でたりもしない。 嫌がる事はしたくないし。 （誤爆じゃな |
(199)2006/04/23 01:19:30 |
