文学少女 セシリア >>196 あ。それは思うわ… 精神力で負けたらあんな事出来んわな。 当たれば一気に天国だが外せば外すほどアリ地獄。 超ドMの世界だな。 私は遠慮させてもらう。 なんせ私は本来、即吊り即占い上等の珍奇RPのお人なんだ。 生き残るとしたらネタで生かされる。 | |
(200)2006/04/25 18:47:38 |
医師 ヴィンセント >>199 私は発言を一字一句読んだりはしないので、シャーロットとメイは天然認定して斜め読み状態だった。 | |
(202)2006/04/25 18:50:06 |
双子 ウェンディ >>200 そういえばセシの参加村は全部カスタムだな。 リアル人狼とか 三頭政治とか。 | |
(204)2006/04/25 18:52:55 |
双子 ウェンディ >>202 その二人の発言は特に重点的に読んだ。 妖魔候補だったからね。 シャーロットの考え方が掴めなかったので 理解出来るまで何度も何度も。 まあ 掴んだと思ったシャロの思考回路は エピで見事に否定されたわけだが。 当たればいいんだ 当たれば(ぉぃ | |
(207)2006/04/25 18:56:03 |
双子 ウェンディ >>213 チキンな守護だと逆の思考回路取るんだよな。 「霊出して守護対象固めよう」って。 狼視点だと確かにギルはわかりやすいかもしれない。 3日目の時点でグレスケ最黒だったし。 狼じゃなければ役職持ちだね。 | |
(214)2006/04/25 19:07:50 |
文学少女 セシリア 戻ったぞ。 >>206 かみ合わないのでははない。 君の賢すぎる戦略が阿呆な私の頭には理解できんのだ!はっはっは!(威張るコトか…) まぁ…ウェンの言うとおり、かみ合わないというのなら独裁型でもかまわんかったぞ。 赤ログでも言ったが独裁型でも相談型でも連携が取れてノリノリの狼は怖い。100パーセント勝利とまではいかんがいいトコまで勝負を引っ張る。逆であれば敗色濃厚だ。 もう私とお仲間になりたくないと言うのならそれまでだが、次があったら私もも少し勉強しとくからよろしく頼むぞ。 | |
(219)2006/04/25 20:21:15 |
学生 ラッセル >>231 灰4人の中でのボクの吊り希望順は、ジェーン→メイ→ヴィンセント→リックだった。 ウェンディが白だった場合、狼側として議論をリードする立場の人間が別にいたはずだからな。 そういう意味ではヴィンセントが筆頭なんだが、 とはおもっても、単体での白黒との兼ね合いはやはりどうしても出てしまうので、そういう順番だっただろう。 まあもっとも夜が明けた時に本当にそう思うかはわからんがな。 | |
(232)2006/04/25 22:52:54 |
学生 ラッセル >>234 いや、あくまで人それぞれだろう。 | |
(236)2006/04/25 23:15:42 |
交易商 ベンジャミン >>236 なるほど。じゃあ、ウェンディさんの「永遠の初心者」もアリと言う事ですね。w | |
(240)2006/04/25 23:19:49 |
学生 ラッセル >>240 ボクはあの人のいうことを否定する能力は持たない。 | |
(241)2006/04/25 23:21:13 |
交易商 ベンジャミン >>239 確かに、初回で占われてしまう可能性が高いようなので、相手が狂人ならいいかもしれませんね>潜伏結社 | |
(242)2006/04/25 23:22:05 |
交易商 ベンジャミン >>241 多分、この村の誰も持ってないと思いますよ、そんな能力。 | |
(243)2006/04/25 23:23:47 |
学生 メイ >>242 毎回こうなのか!w | |
(246)2006/04/25 23:25:04 |
交易商 ベンジャミン >>250 ←初プレイ占い師で回避COせず吊られた大馬鹿野郎。 | |
(252)2006/04/25 23:34:44 |
学生 ラッセル >>253 いろいろセオリーに反した発言をたくさんしていたのは間違いないが。 しかも、最初はボクが吊られる予定ではなかったのだが、真守護が吊りに当たって、霊能者だと名乗って回避COしてしまったのだ。 それで、占いからスライドで吊りになった、と。 | |
(255)2006/04/25 23:42:25 |
学生 ラッセル >>256 積極的に発言すると、正しくても初回占いにかかる場合がある。(多弁占い) あと、当り障りのないことをいっていると、占いに掛かる場合もある。(中庸占い) 寡黙は吊りとして、村がどちらに傾くかは、まとめ役の好み次第かな、とおもう。 | |
(258)2006/04/25 23:49:21 |
交易商 ベンジャミン >>258 つまり、どうあれ「占われる奴は占われる」ということですか・・・orz | |
(260)2006/04/25 23:51:29 |
学生 ラッセル >>260 どうもそうらしい。 | |
(261)2006/04/25 23:52:09 |
交易商 ベンジャミン >>262 帝愛グループ会長 あの人、手前どものお得意様でして。くっくっくっ。 | |
(263)2006/04/25 23:56:08 |
学生 メイ >>266 普通4CO目は真だと思うが、それがセオリー崩壊という奴かもな。 | |
(267)2006/04/26 00:04:24 |
学生 ラッセル >>267 狂人でない、という程度のことしか思わないのだが。 狼側は先方を自由に選べるわけで、2CO2COのライン勝負より、結社が騙り解除すること前提で最終的に3CO1COになるのであれば、4CO目でてきておかしくないとおもう。 個人的には3CO1COでは確定霊能者がまとめ役をして、結社両潜伏で占い爆弾に怯えさせ、狼占い師に白をださせつづけるのが好きなのだが、狼視点ですでに3COしている時点で、両潜伏の眼はほぼ考えなくてよいからな。 | |
(269)2006/04/26 00:14:45 |
双子 ウェンディ >>271 そうでもないような。 5COなら霊能二人は守護範囲外だからな。 | |
(276)2006/04/26 02:43:17 |
双子 ウェンディ >>269 両潜伏の面倒なケースが 「3日目灰襲撃&結社騙り」 狼か狂人が「相方食われました」とCOしてくるわけだ。 これはどうやって防ぐ? なので私は両潜伏は嫌い 2日目までには1COを。 いっそ2COでも良いとは思ってるんだが。 いろいろ利点はあるんだぞ? 2CO。 | |
(277)2006/04/26 02:46:19 |
双子 ウェンディ >>216 思考がBBS系だな 何故か知らんが。 「守るべき人を守るのが守護の仕事」って 決めた人は誰だろう。 勝手に定義するなと私は言いたい。 以前守護でGJして両詰み(占い師の真偽に関わらず詰み) に持っていったのに 墓下から大ブーイング貰ったこと がある。あれは参った。 まあ これもリア狂の戯言に聞こえるんだろうな。 | |
(278)2006/04/26 02:52:23 |
双子 ウェンディ >>219 ならセシのほうが司令官向きだったね。 司令官が賢過ぎると部下が作戦を理解出来ない罠。 | |
(279)2006/04/26 02:54:27 |
双子 ウェンディ >>225 ローズは寡黙傾向が強いが 優秀な狂人プレイヤーだな。 某村では狼側の連携がイマイチで それに足を引っ張られたようだが。 あれは狼側の司令官が無能だったからな。 いやまあ 司令官私だったんだが。 ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・ | |
(281)2006/04/26 03:03:43 |
医師 ヴィンセント >>258 私が初の灰のときは狼で、誰からも疑われてないのに初日占い先になって焦った。 その次は反省点を踏まえて灰村人で提案抑え目にしたら、何か隠してそうで怪しいとうことで即吊られた。 >>266 私が4COに遭遇したときは狼結狂真の順だったが、初心者半身内村で外部から参加の結社員本人以外が結社員の占騙りという作戦を誰も知らなかった。真占い師含めて全員が初回からの占ローラーを希望するし、結社は撤回するときに結社だといわずに撤回したので大混乱に陥った。 初日の状況で怖いのはウェンディがただの村の場合。10%くらいありそうだった。 >>269 私が結社で3-1になりそうなら、霊騙って相方はまとめ役に出させて、いつでも霊を確定できる状況にしつつ、霊を守護先から外させるかなあ。 | |
(295)2006/04/26 07:26:51 |
医師 ヴィンセント >>284 更新前後不在を偽るとか、更新直前に本決定を出すとか作戦としては優秀だろうが好みではないなあ。 | |
(296)2006/04/26 07:35:21 |
学生 ラッセル >>278 BBSは知らない。 誰も決めていないだろう。 ボクは「守るべき人を守るのがベスト」だと思っている。 ただそれだけだ。好みの問題だな。 もし、全体的に(ひとつの村ではなく、審問) 「守護は自由に守護して当然」という考えが常識になれば、 狼側の襲撃もアグレッシブになっていき、抑止力が低下するだろうとおもう。 表の選択肢が強く意識されてこそ、裏の選択肢があってGJが可能になるとも思う。 GJすれば両詰みになる相手を守護して成功したのであれば、 普通非難されることはないのではないか? | |
(298)2006/04/26 09:06:32 |
双子 ウェンディ 文章打ってたらヴィンセントに同じ事言われた。 >>301 同意。 | |
(302)2006/04/26 10:51:09 |
双子 ウェンディ >>299 試合数というか 変な奴遭遇率の高さの問題。 短期のほうがプレッシャーが軽いので その分変わったことやる奴が多い。 吊り回避しないで吊られる占い師とか (ベンのあの村は特殊なんでOKだと思うが) 結社の指示無視して7日目まで潜伏する占い師とか 究極は「結社対抗して真結社吊った村人」だな ここまで来るとわけがわからん。 | |
(307)2006/04/26 11:01:24 |
双子 ウェンディ >>294 お疲れ。 忙しいのは良くわかるからゆっくりお休み。 エピはまだたっぷりあるから。 今回不調だったのも忙しいせいだと予想している。 いつもなら私と同じ位喋るし 戦術理解ももっとマシだったろうに。 ノーマンは天然だが頭は悪くないからね。 今回そんな天然してないのにっ(涙) <確かにいつもより普通だったが 一般基準で見れば やはり天然。 | |
(309)2006/04/26 11:06:48 |
酒場の主人 フレディ >>295 ウ゛ィンセントサン 結社員が霊能騙って相方がCOすると、相方襲撃サレテ万が一狼に結社騙られた時、こちらが偽決め打ちされそうで不安デ。一巡の最後に撤回スレバイイノデカナ。 | |
(310)2006/04/26 11:13:17 |
学生 ラッセル >>308 真を守っていたときのメリットはわかるが、3分の1の確率で(実際は、狂人はある程度認識できるものだから、もう少し高いだろう、でも狼側がよっぽど下手じゃない限り50%はいくまい。)、偶数進行になるデメリットもある状態で、ローラー前提の対象を守護する強い必要性を感じない。 基本的に、初日一斉での3−2−1は既に狼側にある程度不利だとおもっているからな。 初日のつりを外して霊能者を3日目にCOさせる場合はまったく別だが。 | |
(313)2006/04/26 11:22:25 |
双子 ウェンディ >>296 小細工嫌いな人は結構いるね。 「推理と説得のゲーム」やりたい人は特に。 私は小細工満載プレイヤーだから。 そうしないと勝てないし。 野球で言えば フレディは160Kの速球投手。 ならまあ 変化球はいらないわけで。 私は120Kしか球速無いから 変化球と投球術で なんとかごまかすわけだ。 小細工や心理戦の類を排除すると 「強い人が当たり前の様に勝つ人狼」が出来るが それって楽しいかな? | |
(314)2006/04/26 11:23:15 |
学生 ラッセル >>314 ボクは使える小細工は全て使うべきだとおもっている。 発表ブラフ、委任トラップ、結社委任での吊り先伏せ… ボクは、基本的に村側のときは「いかに推理と説得の要素を減らすか」という動き方をするからな。 推理と説得の割合が大きくなるほど、弁論の力差で勝敗が決定される確率が高くなるのはおっしゃるとおり。 このゲームは「形」で勝つ場合と「弁・推理」で勝つ場合に分かれるとおもうが、どちらの要素もある以上、どちらを好む人間も両方いて当然だろうな。 | |
(326)2006/04/26 12:38:43 |
学生 ラッセル >>328 あのどちらかを守れ発言と、ウェンディ自身のボクを守れ発言はよかった。 ウェンディからあの発言を引き出せたからこそ、ボクは決め打ち鉄板側に倒れた。 ジェーンとウェンディのあの発言がなければ、ボクは案2を主張し続けただろう。 ボクは勝率の高い戦法を追い求めたい。 人の能力になるべく左右されない定跡作りを目指したいとおもっている。 将棋部出身だからかな。 無論、楽しみ方は人それぞれだから、付き合う必要はないのだが。 | |
(333)2006/04/26 12:56:47 |
資産家 ジェーン >>136 私はあの状況なら絶対ウェンディを食いに行きます。 呪殺発生しようが灰が多く残る事で生き残れる可能性は格段に上がる。GJ恐れてたら勝てなくなるような正念場だと思うから。 つか、ヴィンならそれが最善でしょう。賢いし、白いし。 | |
(334)2006/04/26 13:00:12 |
流れ者 ギルバート >>329 あ、勝ち負けじゃなくて。 自分の既成概念がぶっ壊されるような目にあうことがあるってことね。 自分が今までベストだと思ってた作戦がびっくりするぐらい裏目に出たりとか、こんな狼(能力者)絶対あり得ないって思ってたらそれがあったりとか。 | |
(335)2006/04/26 13:00:19 |
資産家 ジェーン >>333 でもあの人の場合、真面目にそう考えてて作戦もへったくれもない部分がなぁ。 その前から真の要素を持ってるのアレしかいないという点でかなりぐんにょりした>ラッセル守れ 状況的に一番不利になるのはウェン襲撃だと思ったからな。 でもウェン鉄板に流れてくれたのならいいのか。 | |
(336)2006/04/26 13:06:44 |
資産家 ジェーン >>335 俺は二戦目で能力者なのに有り得ない事をしましたorz | |
(337)2006/04/26 13:09:44 |
資産家 ジェーン >>202 どうせなら俺も流し読みして下さい。 俺はメイは話半分。シャルは読み難いのであんまり読んでない。 シャルの方が妖魔っぽいと思ったですよ。 それで吊り五番目にしてやったら何か応援されてるし。 発言意味不明だから確定白にしたいとは一切思わなかったという理由が理由なだけにすまなく思ったりもする。 >ヴィン そう言えば占い恐れてないから結社って言うのは短絡だと思う。 占われたからって死ぬ訳じゃないし、そこで露骨に嫌がったら変に疑われるのは以前に経験してるから、しない。 つか、村人が占い恐れてどうなるのさ。偽装呪殺発生した時に、この反応が妖魔っぽいなんて言われたらそれこそ意味ないしな。 | |
(341)2006/04/26 13:52:30 |
双子 ウェンディ >>340 私が独り言を使わない主義なのは知ってるだろうに。 理由は10回以上説明したので略。 精神的余裕というより 時間的余裕がなかった。 2日目のラスト6時間とか PC前貼り付きだったから。 (よりによって あの日某ゲームのイベントがあって 泣く泣くスルーすることになったし) 精神的には余裕はあるよ。 | |
(342)2006/04/26 14:03:05 |
双子 ウェンディ >>344 私がみんなに教えようか? ジェーンがなぜ伝説のプレイヤーなのか。 | |
(347)2006/04/26 14:08:55 |
双子 ウェンディ >>346 それでも誤爆は発生する。 こないだも村一つ廃村になってたし。 (ノーマンの村じゃないよ) 基本的に独り言は 「人を不快にするための道具」だと思ってるし。 (もちろん 他の人が使うのは自由) だから私は使わない。 言いたい事は手元のメモに書くし。 | |
(349)2006/04/26 14:11:27 |
双子 ウェンディ >>350 本ID知らないと調べようが無い罠。 簡単に紹介すると 1 勝率8割超え 2 20連続吊り回避記録保持者 なお この中には 序盤パンダで吊られない 霊能で吊られない 狂人で(略 が含まれております。 こういう人が狼やると? 普通に勝ちます。 | |
(351)2006/04/26 14:14:10 |
資産家 ジェーン >>349 それが信じられない。 【皆確り確認しろ】 一度も独り言を誤爆したこと無いからなぁ。 前なら独り言を使いきるのも常だった人からすれば、何でだと首を傾げるばかり。 そういう考え方はわからんね。>不快云々 だったらネタだけ書けばいいじゃない。 | |
(352)2006/04/26 14:17:00 |
資産家 ジェーン >>351 霊能者は75%の確率で確定→占い師確定→序に最終日まで生存 とかやってるけどな。 そして狼を全然やっていない罠。 IDか。 βはvagrancy、vagabond αはvagrancy、wanderer 全部書けばいいよな。 | |
(354)2006/04/26 14:20:03 |
資産家 ジェーン >>353 早速アンカー間違えてるしなw | |
(355)2006/04/26 14:21:01 |
資産家 ジェーン 【MVP】ウェンディ 呪殺もあるが、最終的に信用された事か 【敢闘賞】ヴィンセント 賢すぎて怖かった。白狼かよorz 【殊勲賞】フレディ 最終的な決断を間違わなかった事。 二日目にリック吊りとか言わなかっただけでもいいが、自身の迷いを断ち切って三日目ウェン真決め打ちに乗ったことも評価。 【技能賞】ギルバート 妖魔などと疑われたのは微妙だったが、自身が占い対象にならず、最後の止めとしてのCO。 結果として導き出した事は賞賛に値するだろう。 【RP賞】ノーマ ノマ子と言うネーミングはちょっとあれだが、ヤクザRPからCOで一気に方向転換するのも楽しかった。 次点はフレディ。書き難いと独り言で言っておいて貫き通す辺りが…… | |
(360)2006/04/26 15:06:16 |
医師 ヴィンセント 3日目時点で最終日までの進行を考えると、最終的には灰か占い師から誰か一人を白決め打ちすることになって、それが当たっていれば村勝ち。 エピローグまで決め打ちが合ってるかどうかを客観的に確認する手段は存在しないので、私がギルバートの立場でもウェンディを白決め打ちして鉄壁だったと思う。 >>333 奇遇だな。私も昔将棋部だったぞ。 >>338 私は外れても負けにならない範囲で最も可能性が高いと思うパターンを潰すための決め打ちをする方。 外れるたびに次善策に切り替えていく。 決め打ちが当たっていたことはまだないorz >>364 それは初狼のときにやった。 真守護者以外はほぼ騙せてたのだが、真守護者が物凄く手ごわくて負けた。 >>367 通常村の更新時間には出来れば寝たいんで、コアタイム偽装が狼の作戦として定番になってしまうと、早寝早起き生活を黒要素にされて困るという個人的な理由も含まれている。 | |
(368)2006/04/26 18:16:22 |
学生 ラッセル >>368 ヴィンセント ほう。それは奇遇だな。 実は、mtmtという人に、君とボクが似ている、といわれたことがある。 時間外ステルスに関しては、退席した後相談したりするのは問題ないだろう。 むしろ、これを使いにくくしているのは、村側より狼側の問題だとおもう。 「時間外ステルスを使っているのではないか、と、疑われたくない」心理が、狼になったら働くんじゃないかな。 実際に、時間外ステルスを推理されると、赤ログや独り言でそれに対して怒っている人をまま見かける気がする。 「自分はフェアプレーをしている」と思いたい狼側の心理が、村側の非難以上に時間外ステルスを使いにくくしていると思う。 ボクはあまり気にならないのだが。病気ステルスとか、人に心配かけるのはさすがにどうかとおもうが。 もっとも、そこまでのは見たことないんだが、本当に病気の人をそう疑っている人は見たことがあるな。 | |
(375)2006/04/26 20:35:10 |
双子 ウェンディ >>376 数字で始まる某有名掲示板。 確かYOUの名前も数回出てきたな。 | |
(380)2006/04/26 21:12:28 |
双子 リック >>380 やっぱりそれか…。 | |
(381)2006/04/26 21:15:27 |
双子 ウェンディ >>381 あそこの基本思想は 「雰囲気神聖視」「勝敗軽視」「フェアプレイ重視」 だから 私と気が合ったら嘘だ。 で 審問プレイヤーの3割くらいは 似たような考え持ってるんだよなあ。 審問神自体があそこの人だし。 だから私は毎村言うんだ。「BL登録はお気軽に」 お互いが楽しくゲームするためには住み分けが一番。 | |
(383)2006/04/26 21:19:55 |
双子 ウェンディ >>382 審問のスレというか 人狼スレだな。 ある意味勉強になるところだ。私は愛読している。 | |
(384)2006/04/26 21:21:35 |
文学少女 セシリア >>377 その辺はまぁな。どれだけここにパッション注げるかだから。 殺伐上等、勝負の為なら何でもありの世界が好きなお方もいれば、勝敗気にせずにマターリ好きなのか… そのヘンは永遠に平行線だろう。お主と私では。 まぁ、でもそれもプレイスタイルなのだし別に完全否定はせんよ。 | |
(388)2006/04/26 21:27:43 |
双子 ウェンディ >>387 最近の審問ではそうだろうね。 ほとんどの村で占い師は3日目に死ぬから。 | |
(389)2006/04/26 21:27:44 |
双子 ウェンディ >>386 私みたいなプレイヤーは粗方消えたからな。 審問全体が「勝敗軽視」の流れになってるんで それを楽しみたい奴は他のゲームに行くだろうよ。 別にこれだけがゲームじゃないんだから。 無料ネトゲで真剣勝負を求めるのが そもそも間違いなのかもしれん。あまり認めたくないが。 | |
(392)2006/04/26 21:32:52 |
双子 ウェンディ >>391 5行目以降 ▼ラッセル 理由:変態 | |
(393)2006/04/26 21:33:56 |
文学少女 セシリア >>390 でも少なくとも、「そういう視点でプレイしてるお方」もいると言うのがわかったからプラスにはなっておるぞ。 確認しておるだろうが私の主なテリトリーは用語言い換えや重RPの長期村。 ぬるい世界に接する事が多くてな… りある事情の件これにて終了。 | |
(397)2006/04/26 21:39:15 |