人狼審問

- The Neighbour Wolves -

インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 エピローグ 
(1364)殺伐と人狼・妖魔を吊る村 : エピローグ
医師 ヴィンセント
普通の妖魔村は初めてだが。
初日呪殺のときは、「村人は嘘を付かない、狼は嘘を付く」という情報のみが与えられたwikiすらろくに読んでいない初心者身内村の3戦目だったので、統一占いで妖魔を溶かしている。
(198)2006/04/25 18:43:03
双子 ウェンディ
>>197 シャーロット狼陣営から妖魔に見えなかったかな?
私が狼だったら・・
「私達の他に なんで人狼が居るんだろう」
って思うから 妖魔候補筆頭なんだが。
(199)2006/04/25 18:46:53
文学少女 セシリア
>>196
あ。それは思うわ…
精神力で負けたらあんな事出来んわな。
当たれば一気に天国だが外せば外すほどアリ地獄。
超ドMの世界だな。

私は遠慮させてもらう。
なんせ私は本来、即吊り即占い上等の珍奇RPのお人なんだ。
生き残るとしたらネタで生かされる。
(200)2006/04/25 18:47:38
双子 ウェンディ
>>197 まあ 占い師騙り狼は捨て駒だよね。
占い師食えればとりあえず役目終了。
妖魔村だからしばらくは生かしておいて貰えるし。

ある程度信用得ないと占い師から守護外せないし
信用得るように動くのは普通。

>>198 そうそう その村。
(201)2006/04/25 18:49:30
医師 ヴィンセント
>>199
私は発言を一字一句読んだりはしないので、シャーロットとメイは天然認定して斜め読み状態だった。
(202)2006/04/25 18:50:06
双子 ウェンディ
>>200 私は真性ドSだけどね。Mはノーマンだ。

ゲーム中は自信無いようなこと言ったけど
(あれで自信家と取られても困るって シャロ)
引きだけは無駄に自信あるから。
(203)2006/04/25 18:51:15
双子 ウェンディ
>>200 そういえばセシの参加村は全部カスタムだな。
リアル人狼とか 三頭政治とか。
(204)2006/04/25 18:52:55
双子 ウェンディ
ちなみに殺伐村シリーズは
GW明けにもう一戦ある予定だ。
(205)2006/04/25 18:53:39
医師 ヴィンセント
最善でなければ次善に考察を切り替える…というのはラッセルだっけ。
セシリア真ならベンジャミンが妖魔でウェンディがシャーロットを襲撃したわけだから、シャーロット襲撃理由を考察するべきだった、というか考察させるべきでもあった。

…エピローグでも狼がかみ合ってないなあ。
(206)2006/04/25 18:54:01
双子 ウェンディ
>>202 その二人の発言は特に重点的に読んだ。
妖魔候補だったからね。
シャーロットの考え方が掴めなかったので
理解出来るまで何度も何度も。

まあ 掴んだと思ったシャロの思考回路は
エピで見事に否定されたわけだが。

当たればいいんだ 当たれば(ぉぃ
(207)2006/04/25 18:56:03
文学少女 セシリア
以前某国で鼠人間で生き残った時は、超天然かましていつのまにか白認定だったな…
ただ、呪殺気にして占い必死回避とかは避けて、極力村の意思に沿うって事はしてた。
占い対象になっちまったらそれはそれでよしと。

あ、そーいや前回村、妖魔勝利しているのに妖魔は血反吐はいて溶けているというバグで終ったな…

ではちょっと所用で出かけてくる。
(208)2006/04/25 18:56:26
双子 ウェンディ
>>206 噛み合わないと判断したら
いっそ独裁司令官狼やっちゃえ。

相談型は嵌れば最強だけど なかなかうまく行かないから。
(209)2006/04/25 18:57:46
医師 ヴィンセント
交互占いで補完希望とかシャーロットが妖魔だって前提で思い返すとそれっぽい発言はあった気がするが、リアルタイムでは気づかなかった。
(210)2006/04/25 18:58:10
双子 ウェンディ
>>208 じんろうの森ね。

この村の一部の人間は「天然」には強いぞ。
人狼界最強の天然と何度も接しているからな。

ね? 天然娘。
(211)2006/04/25 18:59:21
双子 ウェンディ
私は逆にギル守護に気付かなかった。
というか ノーマンしか見えてなかった。
(212)2006/04/25 19:00:37
医師 ヴィンセント
>>212
ギルバートに関しては初日霊確定をかなり嫌っていたので、占い師を守護したい守護者だと思ってた。
狼視点だと「何かを隠している」のは結社か守護者なので発見しやすい。
(213)2006/04/25 19:05:06
双子 ウェンディ
>>213 チキンな守護だと逆の思考回路取るんだよな。
「霊出して守護対象固めよう」って。

狼視点だと確かにギルはわかりやすいかもしれない。
3日目の時点でグレスケ最黒だったし。
狼じゃなければ役職持ちだね。
(214)2006/04/25 19:07:50
双子 ウェンディは、私が既に70発言超えている件。
2006/04/25 19:08:46
学生 ラッセル
>ウェンディ
>>184
違う、この自信はRP故だw

>>195
それをやりそうな方針であれば、ボクは出てこなかっただろうな。
地雷になることができたから。
もちろん、そのためにはフレディがセシリアが出てきた時点でそうそうに解除する必要があったが。

>>199
激しく同意。

>>205
GW明けは参加が厳しいかもしれない。
とある重RP村を立てないといけないのだ。
(215)2006/04/25 20:05:44
学生 ラッセル
>ウェンディ
>>214
アグレッシブな守護はどうも好みに合わない。
トゥーリオと宮本どっちが好きか、という好みの違いか?

>ヴィンセント
>>210
それには気付いてはいたが、シャロ=狼だと思っていたので、シャロのその発言でベンジャミン=白を確信した。
すでに黒が出ていたローズマリーは吊られそうだったので、
さすがに庇わないだろうと思ったので、ローズマリー=白とは思わなかった。
結局はベンジャミン=白があっていても理由は間違っていたわけだが。
(216)2006/04/25 20:06:08
学生 ラッセル
ロッテがウェンディを自信家呼ばわりしたのは、

「引けるもんなら引いてみろ」という意思表示だったのかな。

ボクはあの発言でもシャロを人外だと思ったんだが。
(217)2006/04/25 20:14:36
医師 ヴィンセント
私の村視点ではローズが妖 > 狼 >> 守だったので、ウェンディは2日目ローズを占うと思ってた。
妖魔で溶ければ真確定、狼で黒確定なら最終日の吊り候補として残せば妖魔を溶かせなくても妖魔には負けにくくなる。
(218)2006/04/25 20:17:26
文学少女 セシリア
戻ったぞ。
>>206
かみ合わないのでははない。
君の賢すぎる戦略が阿呆な私の頭には理解できんのだ!はっはっは!(威張るコトか…)

まぁ…ウェンの言うとおり、かみ合わないというのなら独裁型でもかまわんかったぞ。

赤ログでも言ったが独裁型でも相談型でも連携が取れてノリノリの狼は怖い。100パーセント勝利とまではいかんがいいトコまで勝負を引っ張る。逆であれば敗色濃厚だ。

もう私とお仲間になりたくないと言うのならそれまでだが、次があったら私もも少し勉強しとくからよろしく頼むぞ。

(219)2006/04/25 20:21:15
医師 ヴィンセント
>>219
私は狼2回目だし、1回目は完全に引っ張ってもらった形だったので自分で引っ張る自信はなかった。
セシリアもローズマリーも狼経験は豊富なんだな…
(220)2006/04/25 20:29:59
学生 ラッセル
>>206 ヴィンセント
村側はデフォルトの勝率が高いから次善策でも大抵は勝てるが、狼側はそうはいかないだろうなあ。
なんてったって妖魔村での狼の勝率は一般的な打者の打率以下だからな…。
(221)2006/04/25 20:31:46
医師 ヴィンセント
よく見たらローズマリーの狼勝率凄いな。
(222)2006/04/25 20:34:09
学生 ラッセルは、一時退席。
2006/04/25 20:34:38
学生 ラッセル
http://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/index.php?B1%2F1364%C2%BC

一応ガラを作っておいた。
(223)2006/04/25 21:01:25
学生 メイ
ハロハロー!
みんなのアイドル余が戻ってきてやったぞ!喜べ!


何かノーマンに3日目後半からえらいド黒いと思われてるようだけどw
シャロ呪殺で真占い師ほぼ確定。
ギルが対抗COしてきてほぼ詰み。という状態だったから後はサラっと流してたw
だからそこが黒かったのかなぁ。
2日目までは全力で白アピールもしてたんだ。
(224)2006/04/25 21:49:29
学生 メイ
>>222
彼女とは過去3度戦ったことがあるが(今回4度目)、奴は全て狂人だった。
どう見ても狂人のプロです。本当にありがとうございました。

>>223
うむ。ラッセルご苦労。
余も後ほど足を運んでやろう。

一言ってところに自分のコメント書けば良いのかな?
(225)2006/04/25 21:53:27
学生 ラッセル
>>225 メイ
>>3:180あたりは、ウェンディ真決め打ちされたら困る狼で、何らかの策のためにセシリアの吊りを先延ばししようとおもっていると考えられなくもないからな。

もっとも、ボクはローズマリーを擁護したジェーンの方がより黒く映っていたが。
(226)2006/04/25 21:56:51
学生 ラッセルは、学生 メイに、一言は自己紹介みたいなものでも。
2006/04/25 21:57:25
学生 メイ
【MVP】ウェンディ
妖魔ヒットお見事!狂人偽装も素晴らしい(お前だけだw)!!

【敢闘賞】ローズマリー
吊り回避の守護COは素晴らしく自然だった。見習いたい。

【殊勲賞】ジェーン
白かった。私がツッコミたいこと全部言ってくれた。考え方似てるよな。

【技能賞】ギルバート
落ち着いて状況分析し守護COしてくれたおかげで決まった。愛してる!

【RP賞】オカマスター
変態オカマスター!デモ、ヤッパリ読ミニクイヨ。
(227)2006/04/25 22:07:26
学生 メイ
【名言賞】あとで書く。

【扇叩賞】俺だよ!俺、俺!

【殺伐賞】ルーサー
邪教徒かわいいよ邪教徒。殺伐感が最高に面白かった。もっと見たかった、残念。

【天然賞】ノーマン
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 ノーマン!ノーマン!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J
(228)2006/04/25 22:08:22
学生 メイは、それじゃ、またログ読んでくる。(まだ全部みてないw
2006/04/25 22:10:59
学生 ラッセル
oO(端から見ていて、メイとジェーンの考え方が似ていたとはまったくおもえない。むしろどっちかというと逆に見えた人がここにいる。)
(229)2006/04/25 22:13:51
学生 ラッセル
【名言賞】ルーサーのact
「牧師 ルーサーは、糸色望した。発売日は明日だった。」
「牧師 ルーサーは、文学少女 セシリアにたけしの挑戦状を押しつけて去っていった。」

このあたりのルーサーのactは本当に面白い。
actを名言賞に選ぶのも我ながらどうかと思うが。

「牧師 ルーサーは、死んだ。」

そして、このactの後、本当に返らぬ人になってしまったのだが…
(230)2006/04/25 22:43:00
双子 ウェンディ
3日目のメイは明らかにおかしかったな。
狼にしか見えなかった。

だから別に2案でも良いと思ったんだが。
白判定見て驚いた。

ちなみに2案実行の場合
「メイとヴィン吊ってね」という遺言残す予定だった。
(231)2006/04/25 22:44:17
学生 ラッセル
>>231
灰4人の中でのボクの吊り希望順は、ジェーン→メイ→ヴィンセント→リックだった。

ウェンディが白だった場合、狼側として議論をリードする立場の人間が別にいたはずだからな。
そういう意味ではヴィンセントが筆頭なんだが、
とはおもっても、単体での白黒との兼ね合いはやはりどうしても出てしまうので、そういう順番だっただろう。

まあもっとも夜が明けた時に本当にそう思うかはわからんがな。
(232)2006/04/25 22:52:54
交易商 ベンジャミン
こんばんわです。
(233)2006/04/25 23:13:45
学生 ラッセルは、交易商 ベンジャミンをハリセンで殴った。
2006/04/25 23:14:30
交易商 ベンジャミン
>>99
初心者って3戦までなんですか。
過去の村で、10戦目までは初心者だといわれたもので・・・。
人によって定義が違うんですね。
(234)2006/04/25 23:14:48
学生 ラッセル
…すまない。禿頭を見ると、手が勝手に反応してしまうのだ。
(235)2006/04/25 23:15:00
交易商 ベンジャミンは、学生 ラッセル 暴力はいけませんよ。くっくっくっ。
2006/04/25 23:15:35
学生 ラッセル
>>234
いや、あくまで人それぞれだろう。
(236)2006/04/25 23:15:42
交易商 ベンジャミン
なんか今回ボコボコにされてましたね、自分・・・orz
(237)2006/04/25 23:16:22
交易商 ベンジャミン
アンケート出しておきます。

【MVP】ウェンディ(第一声COから呪殺まで圧倒されました。凄いです)
【敢闘賞】ヴィンセント(全然疑ってませんでした。完全に騙されました)
【殊勲賞】フレディ(こんな大変な村で、まとめ役お疲れ様でした)
【技能賞】ギルバート(自然すぎて完全に普通の村人だと思ってました)
【RP賞】シャーロット(ゲーム中はさんざん悪口言いましたが、RP良かったです)
【扇叩賞】突然死した人(言うまでもなく)
【殺伐賞】メイ、ジェーン(いろいろどうもです。(▼_▼メ))
【天然賞】ノーマン(確定黒とうことで)
(238)2006/04/25 23:17:22
学生 ラッセル
>>237
ボクは個人的にはベンジャミンは潜伏結社なんかが、一番向いているんじゃないか?
とおもった。
ちゃんと発言して、かつ独特な考え方だから、吊られずに占われて、うまく黒をもらえるかもしれない。
(239)2006/04/25 23:19:24
交易商 ベンジャミン
>>236
なるほど。じゃあ、ウェンディさんの「永遠の初心者」もアリと言う事ですね。w
(240)2006/04/25 23:19:49
学生 ラッセル
>>240
ボクはあの人のいうことを否定する能力は持たない。
(241)2006/04/25 23:21:13
交易商 ベンジャミン
>>239
確かに、初回で占われてしまう可能性が高いようなので、相手が狂人ならいいかもしれませんね>潜伏結社
(242)2006/04/25 23:22:05
交易商 ベンジャミン
>>241
多分、この村の誰も持ってないと思いますよ、そんな能力。
(243)2006/04/25 23:23:47
学生 メイ
>>232
うーむ、そうか。
もう少しヴィンセントに突っ込めばよかったかもしれんな。

が、どうせ詰んでるって思ってたし、どの順番でも良いやとw
(244)2006/04/25 23:23:56
学生 ラッセル
>>242
村側で初回占われ症候群はボクも同じだ。
それはそれで、大抵は狼側の安全策で襲撃されて能力者を守れて、そんなに悪くはないのだがな。
(245)2006/04/25 23:24:54
学生 メイ
>>242
毎回こうなのか!w
(246)2006/04/25 23:25:04
学生 メイ
余はちがうよー!
ちゃんと役割によって発言内容変えちゃうもんねー。

今回は村人メイちゃんだったから、余はのびのびやれたんだもんねー。
(247)2006/04/25 23:28:07
交易商 ベンジャミン
>>245 そんなに悪くはない
そうなんですか。
少しほっとしました。

>>246
毎回ではないのですが、「独特な考え方」のせいで初日に吊られてるか占われてる気がします。
5戦中初回吊り1回占い2回
(248)2006/04/25 23:29:08
交易商 ベンジャミン
しかし、15人村なのに実質3日で終わったのはちょっと驚きでした。
(249)2006/04/25 23:30:57
学生 ラッセル
初プレイの時はボクも初回つりにあったからな。
占霊一斉COで、【何の能力者でもありません】
とやってしまったら、「守護者保護の安全策」で吊られた。

それ以来、灰吊りには1度もあったことないのだが。
(250)2006/04/25 23:32:03
交易商 ベンジャミン
いろんな意味でサプライズが多い村でした。
(251)2006/04/25 23:32:18
交易商 ベンジャミン
>>250
←初プレイ占い師で回避COせず吊られた大馬鹿野郎。
(252)2006/04/25 23:34:44
交易商 ベンジャミンは、しかも初日で・・・
2006/04/25 23:35:22
学生 メイ
>>250
安全策などつまらぬことよな。
余は能力者などいつ失っても良いと考える性質じゃから、守護者なんか失っても構わんと考えるのじゃが。
(253)2006/04/25 23:39:42
交易商 ベンジャミン
>>253
たしかに守護者は「生存している」と思わせさえすれば、それだけで抑止力になりますからね。
実際はGJなんてそう簡単にはおきませんし。
(254)2006/04/25 23:41:35
学生 ラッセル
>>253
いろいろセオリーに反した発言をたくさんしていたのは間違いないが。
しかも、最初はボクが吊られる予定ではなかったのだが、真守護が吊りに当たって、霊能者だと名乗って回避COしてしまったのだ。
それで、占いからスライドで吊りになった、と。
(255)2006/04/25 23:42:25
交易商 ベンジャミン
やはり自分が初回占いとかになるのはセオリーを知らないからですかね。
セオリー理解するまでは、当分初回占い(吊り)が続きそうな気が・・・。
(256)2006/04/25 23:46:32
学生 メイ
>>254
まったくその通りであるな。
狼だって機械じゃないんだから、ちゃんと裏をかこうと必死にやってくる。
確率はあっても正解などないのだ。

>>255
セオリーか。
今はセオリーが一周まわって、いろいろ試そうとしておる時期かもしれんな。
セオリーを敢えて崩すことで見えてくることもあるかもしれぬ。
余はやりたいようにやることと周りがそれを察してやることがこのゲームのひとつの醍醐味と思っておるがの。
(257)2006/04/25 23:49:16
学生 ラッセル
>>256
積極的に発言すると、正しくても初回占いにかかる場合がある。(多弁占い)
あと、当り障りのないことをいっていると、占いに掛かる場合もある。(中庸占い)

寡黙は吊りとして、村がどちらに傾くかは、まとめ役の好み次第かな、とおもう。
(258)2006/04/25 23:49:21
文学少女 セシリアは、交易商 ベンジャミンの頭を冷凍マグロで殴った。
2006/04/25 23:50:41
学生 メイ
む、出たなマグロ女。
(259)2006/04/25 23:51:19
交易商 ベンジャミン
>>258
つまり、どうあれ「占われる奴は占われる」ということですか・・・orz
(260)2006/04/25 23:51:29
学生 ラッセル
>>260
どうもそうらしい。
(261)2006/04/25 23:52:09
交易商 ベンジャミンは、出たな、いかず後家。くっくっくっ。
2006/04/25 23:52:18
文学少女 セシリア
やはり禿げ頭を見るとつい叩きたくなるのは人間の本能だな…

トコロであの狂信者は来ないのか…
折角私が帝愛グループ会長から自動焼き土下座機をレンタルしてきたというのに。
(262)2006/04/25 23:53:31
交易商 ベンジャミン
>>262 帝愛グループ会長
あの人、手前どものお得意様でして。くっくっくっ。
(263)2006/04/25 23:56:08
交易商 ベンジャミンは、では、そろそろお先に失礼します。
2006/04/25 23:57:34
文学少女 セシリア
そう、占われる奴は占われる…吊られる奴は吊られる。

そーいや思い出したんだが、以前普通に狼で通常通り一斉COしたのに、突然死ギリギリで現れた真占い師、しかも毎日結果しか発表しないで議題回答ゼロなのに、「あのタイミングは真要素」と言われて偽認定された事がある…
あれがトラウマでこういう行動に出たのかも知れん。
(264)2006/04/25 23:57:49
学生 ラッセルは、交易商 ベンジャミンに手を振った。
2006/04/26 00:02:15
学生 メイ
>>262
確かあの機械は利根川という男が持ち逃げしていったと思ったが。

>>264
よほど狼臭を漂わせていたのかもしれんな。
しかし占い師なんてどうやっても確定できんのに、村側は毎回必死になるよな。
そこが面白いのだが。
(265)2006/04/26 00:03:04
学生 ラッセル
>>264
残念なことに、ボクは4CO目に3回遭遇しているか、全て4CO目は狼だった。
4CO目は基本的に狼だと考えている。
狂人ではほぼありえないからな。
(266)2006/04/26 00:03:15
学生 メイ
>>266
普通4CO目は真だと思うが、それがセオリー崩壊という奴かもな。
(267)2006/04/26 00:04:24
文学少女 セシリア
ただ怖いのはあの様な状態で妖魔COなんてレアケースでない限り、狼視点では真狂結だとわかるんで、私は誤爆やらを恐れてやはり1COしたくなるんだな…
(268)2006/04/26 00:11:46
学生 ラッセル
>>267
狂人でない、という程度のことしか思わないのだが。
狼側は先方を自由に選べるわけで、2CO2COのライン勝負より、結社が騙り解除すること前提で最終的に3CO1COになるのであれば、4CO目でてきておかしくないとおもう。

個人的には3CO1COでは確定霊能者がまとめ役をして、結社両潜伏で占い爆弾に怯えさせ、狼占い師に白をださせつづけるのが好きなのだが、狼視点ですでに3COしている時点で、両潜伏の眼はほぼ考えなくてよいからな。
(269)2006/04/26 00:14:45
学生 メイ
余は狼側の時は狼2CO、狂人潜伏というのが好みだ。
逆に村側の時は狂人潜伏がもっとも怖いのでとっとと出させるように仕向ける。
とっとと5COにさせてローラーという作戦をもっとも多用するからな。

妖魔村では通じないかもしれないが試してみたかったが、初日一声COだったからなw
(270)2006/04/26 00:27:46
学生 ラッセル
>>270
5COではGJもまず望めない。
ローラーされれば、LWが後2手凌げばなんとかなる、ということか。
いいかもしれないな。
(271)2006/04/26 00:30:50
双子 リック
帰った。

>>252を見て気付いた。
ハゲは某リアル人狼村の侍か…。
何か見たことあるIDだと思ったよ。
(272)2006/04/26 00:43:48
双子 リック
誰もいねー
(273)2006/04/26 01:43:01
学生 メイ
椅子の上で寝てたw

自分も吃驚。
(274)2006/04/26 01:54:52
学生 メイは、ちゃんと寝る。おやすー。
2006/04/26 01:55:05
双子 ウェンディ
>>250 私は 一人だけ初日に非COして
見事に初回吊りされた人間を知っている。

この村のメイだが。
(275)2006/04/26 02:39:16
双子 ウェンディ
>>271 そうでもないような。
5COなら霊能二人は守護範囲外だからな。
(276)2006/04/26 02:43:17
双子 ウェンディ
>>269 両潜伏の面倒なケースが
「3日目灰襲撃&結社騙り」
狼か狂人が「相方食われました」とCOしてくるわけだ。
これはどうやって防ぐ?

なので私は両潜伏は嫌い 2日目までには1COを。
いっそ2COでも良いとは思ってるんだが。
いろいろ利点はあるんだぞ? 2CO。
(277)2006/04/26 02:46:19
双子 ウェンディ
>>216 思考がBBS系だな 何故か知らんが。
「守るべき人を守るのが守護の仕事」って
決めた人は誰だろう。
勝手に定義するなと私は言いたい。

以前守護でGJして両詰み(占い師の真偽に関わらず詰み)
に持っていったのに 墓下から大ブーイング貰ったこと
がある。あれは参った。

まあ これもリア狂の戯言に聞こえるんだろうな。
(278)2006/04/26 02:52:23
双子 ウェンディ
>>219 ならセシのほうが司令官向きだったね。
司令官が賢過ぎると部下が作戦を理解出来ない罠。
(279)2006/04/26 02:54:27
双子 ウェンディ
>>232 ジェーンは特殊能力「吊られない」の持ち主で
私が遺言しても吊られないだろうと。
ノーマン、ジェーン、リックの最終日とか
かなり怖かったが まあ大丈夫だろうと。
(280)2006/04/26 02:57:14
双子 ウェンディ
>>225 ローズは寡黙傾向が強いが
優秀な狂人プレイヤーだな。

某村では狼側の連携がイマイチで
それに足を引っ張られたようだが。
あれは狼側の司令官が無能だったからな。

いやまあ 司令官私だったんだが。

ごめんなさいごめんなさいごめんなさい・・
(281)2006/04/26 03:03:43
酒場の主人 フレディは、部屋の隅っこで寝てた。
2006/04/26 03:07:33
酒場の主人 フレディ
>>278
ソレ、守ルベキ人守ッテルジャン。間接的ニ。
マア危険ナ賭ケヲシテGJヲ狙ウナトイウ発想ハアルカモネ。
(282)2006/04/26 03:07:51
酒場の主人 フレディは、また寝出した。
2006/04/26 03:08:58
双子 ウェンディ
フレディおはよう。
実はまとめ役苦手だったりする?

そんそんさんがいるなら
ヴィンセントだと思ったんだが。
(283)2006/04/26 03:09:10
双子 ウェンディは、酒場の主人 フレディをハリセンで殴った。
2006/04/26 03:09:27
双子 ウェンディ
今回のように更新直後にドタバタするのは
実は短期経験者には望むところだったりする。
狼側の相談時間制限出来るし。

参加資格:更新時間付近にいること という村で結社だった時に わざと毎日ドタバタにしたことがある。
仮決定と本決定と更新の間を短くしてね。

大不評だったが一応作戦としては成功した。
(284)2006/04/26 03:12:40
酒場の主人 フレディ
ムニャ・・・まとめ役はトテモ苦手デス。
長期で結社員(共有者)は3回目。
ナラナイヨウニ逃げてましタ。

ヴィンセントサンが賢いのはワタシニモワカリマシタ。
アアイウタイプダト思われてるのですカ。
・・・誤解ダ!
(285)2006/04/26 03:13:25
双子 ウェンディ
>>284 更新直後→更新前後 の間違い

>>285 系統としては同系列だと思われる。
(286)2006/04/26 03:15:05
酒場の主人 フレディ
嫌いトイウ訳デハナインデスケドモ。マトメ役。
決定時間は今後気をツケマス。
ナニカあったトキニ大弱リダカラ。ミナサン今回ハゴメンナサイ。

ツイデニ自己紹介。
初めてのかたコンバンハ。再会の人お久しぶリ。
ワタシはsonsonと申しマス。前回と前々回の殺伐村に参加してましタ。
グダグダ好き・ナノニ安全策嗜好。最後マデ残されるト勝てませン。
チャッキリ進行を望まれる人は遠慮セズBL登録ヲ。ト言ってミル。
(287)2006/04/26 03:21:40
双子 ウェンディ
>>287 別に良いんじゃないか。
フレディも短期経験者なんだし。
それほど混乱してなかったから<決定時間
(288)2006/04/26 03:23:50
酒場の主人 フレディ
今回結果オーライなことが多すぎマシタカラ。
(289)2006/04/26 03:28:32
酒場の主人 フレディは、初日最初の赤ログが百合風味デヨイデス。
2006/04/26 03:29:27
双子 ウェンディ
まあ 勝てば良いんだ。
勝てる結社は優秀な結社。
負ける結社はダメな結社。
(290)2006/04/26 03:29:53
酒場の主人 フレディ
>>290
ワカリヤスイ考エダ(笑

ソレデハ戻りマス。オヤスミナサイ。
(291)2006/04/26 03:31:44
双子 ウェンディ
3日目後半の議事進行を私がやってたのは
さすがにどうかと思ったんだがな。

確定白3人いるのに私は何をやってるんだろうと。
(292)2006/04/26 03:31:50
酒場の主人 フレディは、双子 ウェンディの頭を撫でて、部屋を出て行った。
2006/04/26 03:32:28
酒場の主人 フレディは、>>292マッタクデス・・・申し訳ナイ!
2006/04/26 03:33:06
双子 ウェンディ
まあ フレディにも何か思惑があったのかもしれん。
守護先のアンケート取るときに選択肢出さなかったのも
何か意味があるのかもしれん。

私はそういうの気にしないからな(ぉぃ

作戦をいくつか潰していたらすまん。
(293)2006/04/26 03:39:20
双子 ウェンディは、では 少し寝る。
2006/04/26 03:39:59
ちんぴら ノーマン
あー一日来れませんでした。
うーんと、眠いんで、また来ますー(笑)

シャロ、夢をつぶしてごめん(笑) 女性参加者…そういえばどのくらいいるのかなあ。

こら波平!(リック)、「独り言にネタバレしたなんて嘘だぷー」とか書いてあってむかついたっ。…むむう。なんで私はすぐ騙されるかなあorz でも波平が殺伐村見てて参加するなんて思いもよらなかったんで嬉しい。

あと…みんな(初めて参加の人まで…ラッセルとかまで)、天然賞なんていりませんっ!! 今回そんな天然してないのにっ(涙)

ふんふん。とりあえず時間ないし眠いんでこれだけ。
(294)2006/04/26 04:39:35
医師 ヴィンセント
>>258
私が初の灰のときは狼で、誰からも疑われてないのに初日占い先になって焦った。
その次は反省点を踏まえて灰村人で提案抑え目にしたら、何か隠してそうで怪しいとうことで即吊られた。

>>266
私が4COに遭遇したときは狼結狂真の順だったが、初心者半身内村で外部から参加の結社員本人以外が結社員の占騙りという作戦を誰も知らなかった。真占い師含めて全員が初回からの占ローラーを希望するし、結社は撤回するときに結社だといわずに撤回したので大混乱に陥った。

初日の状況で怖いのはウェンディがただの村の場合。10%くらいありそうだった。

>>269
私が結社で3-1になりそうなら、霊騙って相方はまとめ役に出させて、いつでも霊を確定できる状況にしつつ、霊を守護先から外させるかなあ。
(295)2006/04/26 07:26:51
医師 ヴィンセント
>>284
更新前後不在を偽るとか、更新直前に本決定を出すとか作戦としては優秀だろうが好みではないなあ。
(296)2006/04/26 07:35:21
学生 ラッセル
>>276
5COで能力者ローラー前提なら結社員を守護するのが妥当だと思われる。
狼は占い先襲撃に走るだろう。GJ狙いなら占い先守護か?
村側は状況次第ではフルオープンも考えていいだろう。

>>277
それを恐れるならせいぜい、2→3日目に1人が遺言COすればよいと思う。
被って両方出てきてしまう場合もあるが、そもそも出てきたら、両吊りでも構わないと思う。
3COである以上、残りLW1人だし、灰襲撃があったということは占い師は3日目時点では
生きているわけだからな。
(297)2006/04/26 09:06:13
学生 ラッセル
>>278
BBSは知らない。
誰も決めていないだろう。
ボクは「守るべき人を守るのがベスト」だと思っている。
ただそれだけだ。好みの問題だな。
もし、全体的に(ひとつの村ではなく、審問)
「守護は自由に守護して当然」という考えが常識になれば、
狼側の襲撃もアグレッシブになっていき、抑止力が低下するだろうとおもう。
表の選択肢が強く意識されてこそ、裏の選択肢があってGJが可能になるとも思う。
GJすれば両詰みになる相手を守護して成功したのであれば、
普通非難されることはないのではないか?
(298)2006/04/26 09:06:32
学生 ラッセル
個人的には、短期出身の人数人を見ていて、全体的に長期出身の人よりアグレッシブな傾向にあると思う。
短期の人は試合数をこなしていて色々なパターンを経験しているからだろう。
であれば、当然アグレッシブな選択肢で勝ったり負けたりした試合が刺激的で記憶により強く残るのではないだろうか。
(299)2006/04/26 09:14:38
流れ者 ギルバート
ちーす。

守護だけじゃなく、作戦もそうなんだけど。
基本的に好きなパターンや作戦にこだわると裏をかかれる可能性が高いと思うぜ。

「〜はこうあるべき」とか「〜はこう動くはず」みたいな先入観は、当たれば美味いが、外したときに失敗する可能性が高い。

参加回数10回ぐらい〜 っていうのは、10回ぐらいやると、1回や2回ぐらい自分の思いこみで大失敗したり、考えられない動きをする人物に出会ったりする機会が得られるからだと思う。
(300)2006/04/26 09:48:13
医師 ヴィンセント
初回結社を防ぎにいくメリットは確定霊守護ごよりさらに薄いし、襲撃するメリットも薄い。この村の初日で結社守護する守護者は珍しいと思うし、それとの比較で3-2-1なら占い守護して欲しい。
(301)2006/04/26 10:49:39
双子 ウェンディ
文章打ってたらヴィンセントに同じ事言われた。
>>301 同意。
(302)2006/04/26 10:51:09
双子 ウェンディ
ラッセル ログ読んでもらうのが早そうだ。
374村参照 短期だからさっくり読める。

占い師の真偽が(私には)わからなかったので
両詰み狙いに行ったんだが。
(303)2006/04/26 10:53:01
医師 ヴィンセント
私は真占い師生存確定の状況での結社守護はGJ狙いだと思っている。
(304)2006/04/26 10:55:22
双子 ウェンディ
まあ 結社の性能と占い師のわかりやすさにも寄るが。
結社が優秀で 占い師3CO 真偽が微妙。
これだったら結社守るね。

世の中には占い師不要の超能力結社も存在するから。
(305)2006/04/26 10:58:03
学生 ラッセル
たしかに3−2−1でローラー前提の場合は占い師を守護して1人でも人間かどうか明確になった方がいいかもしれない。
ただ問題は下手に1回だけGJが出てしまうと、偶数進行になって最終的に灰の人数が増えてしまう恐れがあることだが…
まあそれは結社を守ったところで同じなんだが。
(306)2006/04/26 11:00:19
双子 ウェンディ
>>299 試合数というか 変な奴遭遇率の高さの問題。
短期のほうがプレッシャーが軽いので
その分変わったことやる奴が多い。

吊り回避しないで吊られる占い師とか
(ベンのあの村は特殊なんでOKだと思うが)
結社の指示無視して7日目まで潜伏する占い師とか

究極は「結社対抗して真結社吊った村人」だな
ここまで来るとわけがわからん。
(307)2006/04/26 11:01:24
双子 ウェンディ
>>306 基本的に守護が真占べったり守れば
それで勝てるからな。
結社でGJするのとは価値が大きく違う。
(308)2006/04/26 11:02:32
双子 ウェンディ
>>294 お疲れ。
忙しいのは良くわかるからゆっくりお休み。
エピはまだたっぷりあるから。

今回不調だったのも忙しいせいだと予想している。
いつもなら私と同じ位喋るし
戦術理解ももっとマシだったろうに。
ノーマンは天然だが頭は悪くないからね。

今回そんな天然してないのにっ(涙)
<確かにいつもより普通だったが
一般基準で見れば やはり天然。
(309)2006/04/26 11:06:48
酒場の主人 フレディ
>>295 ウ゛ィンセントサン
結社員が霊能騙って相方がCOすると、相方襲撃サレテ万が一狼に結社騙られた時、こちらが偽決め打ちされそうで不安デ。一巡の最後に撤回スレバイイノデカナ。
(310)2006/04/26 11:13:17
双子 ウェンディ
3日目のログを読み直してるが やはり間抜けだ。

結社に自分を決め打たない作戦の利点を説明する占い師
守護者に自分を守らないよう説得する占い師
自分の決め打ちが議題なのに議事進行する占い師

私は何をやってるんだろうorz
(311)2006/04/26 11:17:52
酒場の主人 フレディ
>>306ラッセル
狼は意図的に最終日の人数の調節出来るのでハ?
襲撃先を吊り相手にシテ。
(312)2006/04/26 11:18:53
学生 ラッセル
>>308
真を守っていたときのメリットはわかるが、3分の1の確率で(実際は、狂人はある程度認識できるものだから、もう少し高いだろう、でも狼側がよっぽど下手じゃない限り50%はいくまい。)、偶数進行になるデメリットもある状態で、ローラー前提の対象を守護する強い必要性を感じない。

基本的に、初日一斉での3−2−1は既に狼側にある程度不利だとおもっているからな。
初日のつりを外して霊能者を3日目にCOさせる場合はまったく別だが。
(313)2006/04/26 11:22:25
双子 ウェンディ
>>296 小細工嫌いな人は結構いるね。
「推理と説得のゲーム」やりたい人は特に。

私は小細工満載プレイヤーだから。
そうしないと勝てないし。

野球で言えば フレディは160Kの速球投手。
ならまあ 変化球はいらないわけで。
私は120Kしか球速無いから 変化球と投球術で
なんとかごまかすわけだ。

小細工や心理戦の類を排除すると
「強い人が当たり前の様に勝つ人狼」が出来るが
それって楽しいかな?
(314)2006/04/26 11:23:15
酒場の主人 フレディ
>>312 ウェン
真占い師として変なのは気付いてたけど問題ナイ。偽ならもっと変ダカラネ。ウェン狼ならギルは真。ラッセル守らせたらウェン偽がばれるのだから。
議事進行は真偽関係なく助かった。感謝。
(315)2006/04/26 11:24:10
双子 ウェンディ
自己紹介

性別男性 年齢不祥

IDはrudyとbeginner の二通り使ってます。
BL登録はお気軽にどぞ。お互いが楽しむために。
私は「ルールの範囲でなんでもあり」のプレイヤーですから。

四国では緋王 牛村だとhiou です。
mixiもrudy でやっております。マイミク登録はお気軽に
(316)2006/04/26 11:27:11
流れ者 ギルバート
妖魔村で序盤に偶数進行とか奇数進行とか狙うのにあんまり意味はないよ。
呪殺で一人減るときとかあるから。
(317)2006/04/26 11:27:24
酒場の主人 フレディは、>>314褒め殺しキタッ!と叫ぶと逃げ出した。
2006/04/26 11:28:47
双子 ウェンディ
ノーマンには(一応)謝っておこう。

忙しいの承知で怠惰だの低能だの言ってごめんね。
半分は作戦だけど
(最終日があったらほぼノーマンは生きてるから
しっかりしてもらわないと困る)
半分は調教・・というか私の趣味だったから。

もう少し優しくしてもよかったかもしれん。
ごめんね 天然娘。
(318)2006/04/26 11:32:01
学生 ラッセル
>>312
とりあえず、スタート時点の話をしている。
偶数進行になれば積極的にGJを狙うべきだろう。
能力者ローラーしている間は守護者は食われることはあっても吊られることはないからな。
(319)2006/04/26 11:32:17
酒場の主人 フレディ
あと守護者は勝利を目指して好きに守ればいいと思いマス。
では夜にまた。
(320)2006/04/26 11:32:46
医師 ヴィンセント
結社騙られたら最悪両吊りでよい。そこは結社潜伏でも同じ。
狂は偽霊が狼と考えて狂アピール黒出しすると、地雷踏んだのと同じ。
(321)2006/04/26 11:58:46
医師 ヴィンセント
結社が襲撃されれば確定白が増えるし、襲撃されなければ表にでた結社が三日目投票か遺言CO。作戦読まれてもデメリット薄そうだし機会があったら試してみよう。
(322)2006/04/26 12:19:38
医師 ヴィンセント
ついでだが、ギルバートがラッセル守護でウェンディ襲撃だった場合、ギルバートを真確定させるなら、セシリアとローズは確定白が減るまで吊り先のばし。確定黒を吊るタイミングでGJが出れば守護者生存が確定。
(323)2006/04/26 12:27:28
学生 ラッセル
守護者は勝利を目指して自由でよい。
ただ、村としては、「重要な守護ターゲットを守護しろ」という雰囲気を作ることで、狼側に対して抑止力を働かせなければならないとおもっている。

今回、ボクの中での守護者候補(ジェーン、ギルバート。 ローズマリーはほぼ偽とおもっていた。守護COして尚吊りにあげたくらいだからな。)が、明らかにボクをまもらさなそうな発言をしていたため、狼側がボクを襲撃してくる可能性が非常高まった。
そのため、わざと守護先指定発言をして、抑止力を作り出した。
守護者はそれに乗せられる必要はない。
(324)2006/04/26 12:28:01
学生 ラッセル
>>312
基本的に騙りが出た場合は両吊りで問題はないとおもっている。
まあ、灰襲撃直後にCOしたのであれば、先にCOした方が大抵は偽であろうが。
(325)2006/04/26 12:38:08
学生 ラッセル
>>314
ボクは使える小細工は全て使うべきだとおもっている。

発表ブラフ、委任トラップ、結社委任での吊り先伏せ…

ボクは、基本的に村側のときは「いかに推理と説得の要素を減らすか」という動き方をするからな。

推理と説得の割合が大きくなるほど、弁論の力差で勝敗が決定される確率が高くなるのはおっしゃるとおり。

このゲームは「形」で勝つ場合と「弁・推理」で勝つ場合に分かれるとおもうが、どちらの要素もある以上、どちらを好む人間も両方いて当然だろうな。
(326)2006/04/26 12:38:43
学生 ラッセル
>>316
おお、貴女がrudyさんだったか。
そちらのお名前の方は、過去ログで何度も。
超有名人じゃないか。
(327)2006/04/26 12:42:08
資産家 ジェーン
>>324
そういう守護者予想をしない人からすれば、どちらかを守るように、と言うのでも二分の一で守護が付くと思えば抑止力にはなると考えました。

と言う事でこんにちは。

>>314
確り考えたい奴には普通に不評だと思うよ。
私は推理と説得と騙しあいのゲームだと思ってるからねぇ。
(328)2006/04/26 12:44:59
資産家 ジェーンは、学生 ラッセル貴女じゃない。貴方。
2006/04/26 12:46:47
学生 ラッセル
>>307
そういうやる気がなくなるようなことをする人が一定の確率で発生しうる前提で作戦を練る必要はないような…(汗

>>300
10回に1回2回負けても問題ないのではないか?
村側の勝率は15人標準で69%、妖魔ありなら63%程度だったかとおもっているから。
(329)2006/04/26 12:47:07
資産家 ジェーン
>>115
ちょっとまてー

俺も女なのにorz
(330)2006/04/26 12:47:38
学生 ラッセルは、資産家 ジェーンに、「ウェンディだからあえて貴女にした。」
2006/04/26 12:48:40
資産家 ジェーン
>>329
それは短期特有だと思いたいんだけどねぇ。

それで経験を得られるという事だろう。
(331)2006/04/26 12:49:30
資産家 ジェーンは、学生 ラッセル了解。
2006/04/26 12:50:08
資産家 ジェーン
>>122
どう見ても同じ意味に見えました。
ほんとうにありがとうございました。

>>126
展開を楽にしたい村人もいる罠
なのでその法則性は微妙
因みに俺は霊能者だと最初から潜伏する気はないな。
占いからスライドするか、とかを最初に考えたり。
霊能者確定なんてただの灰の縮小と考えてる。
だから守る気がないという……どうせここら辺の捉え方は特殊だと思ってますよ。えぇ。
(332)2006/04/26 12:56:30
学生 ラッセル
>>328
あのどちらかを守れ発言と、ウェンディ自身のボクを守れ発言はよかった。

ウェンディからあの発言を引き出せたからこそ、ボクは決め打ち鉄板側に倒れた。

ジェーンとウェンディのあの発言がなければ、ボクは案2を主張し続けただろう。

ボクは勝率の高い戦法を追い求めたい。

人の能力になるべく左右されない定跡作りを目指したいとおもっている。
将棋部出身だからかな。

無論、楽しみ方は人それぞれだから、付き合う必要はないのだが。
(333)2006/04/26 12:56:47
資産家 ジェーン
>>136
私はあの状況なら絶対ウェンディを食いに行きます。
呪殺発生しようが灰が多く残る事で生き残れる可能性は格段に上がる。GJ恐れてたら勝てなくなるような正念場だと思うから。
つか、ヴィンならそれが最善でしょう。賢いし、白いし。
(334)2006/04/26 13:00:12
流れ者 ギルバート
>>329
あ、勝ち負けじゃなくて。

自分の既成概念がぶっ壊されるような目にあうことがあるってことね。
自分が今までベストだと思ってた作戦がびっくりするぐらい裏目に出たりとか、こんな狼(能力者)絶対あり得ないって思ってたらそれがあったりとか。
(335)2006/04/26 13:00:19
資産家 ジェーン
>>333
でもあの人の場合、真面目にそう考えてて作戦もへったくれもない部分がなぁ。
その前から真の要素を持ってるのアレしかいないという点でかなりぐんにょりした>ラッセル守れ
状況的に一番不利になるのはウェン襲撃だと思ったからな。

でもウェン鉄板に流れてくれたのならいいのか。
(336)2006/04/26 13:06:44
資産家 ジェーン
>>335
俺は二戦目で能力者なのに有り得ない事をしましたorz
(337)2006/04/26 13:09:44
学生 ラッセル
>>335
勝率に大幅に影響しなければ、ボクにとっては記憶に残るだけで、戦法に影響はしないな。
初プレイの村が、今から思えばかなり特殊だったからな。

>>331
いろんなパターンを経験することは重要だが、「30回に1度のことを、15回に1度ありうる」と誤認しないように注意する必要はあるだろう、とおもう。

へんなことほど印象が強いから、注意しとかないと、自然にそうおもってしまうおそれがあるからな…
(338)2006/04/26 13:16:04
資産家 ジェーン
>>338
それは同意
万が一こういう可能性もある。と頭で考えておいた方が即時対応とか出来る。
というか、このゲームって全てセオリーどおりだったら面白くないと思うし。
(339)2006/04/26 13:21:50
資産家 ジェーン
>>156
それも一応考えると、潜伏結社が相手だと駄目な訳だが。
それこそ自分偽の証明になる。
妖魔は食えないし。
それなりにリスクはある。それ以前の信用問題でもな。やる価値が無いとは言わんが。
狂の場合は狼が読めないし、結社や守護者に黒出しは出来ない。
これは却ってリスクが上がるような気がするな。

>>191
つ【独り言】
ptが無い場合は独り言でやりましょう。
実際そういう精神的な余裕なくしていたんじゃないかと思うんだが(議論で頭埋め尽くされ)
(340)2006/04/26 13:38:31
資産家 ジェーン
>>202
どうせなら俺も流し読みして下さい。
俺はメイは話半分。シャルは読み難いのであんまり読んでない。
シャルの方が妖魔っぽいと思ったですよ。
それで吊り五番目にしてやったら何か応援されてるし。
発言意味不明だから確定白にしたいとは一切思わなかったという理由が理由なだけにすまなく思ったりもする。

>ヴィン
そう言えば占い恐れてないから結社って言うのは短絡だと思う。
占われたからって死ぬ訳じゃないし、そこで露骨に嫌がったら変に疑われるのは以前に経験してるから、しない。
つか、村人が占い恐れてどうなるのさ。偽装呪殺発生した時に、この反応が妖魔っぽいなんて言われたらそれこそ意味ないしな。
(341)2006/04/26 13:52:30
双子 ウェンディ
>>340 私が独り言を使わない主義なのは知ってるだろうに。
理由は10回以上説明したので略。

精神的余裕というより 時間的余裕がなかった。
2日目のラスト6時間とか PC前貼り付きだったから。
(よりによって あの日某ゲームのイベントがあって
泣く泣くスルーすることになったし)
精神的には余裕はあるよ。
(342)2006/04/26 14:03:05
双子 ウェンディ
>>327
超有名人 これは間違い
悪名高き これが正しい

殺伐 手段を選ばず (キャラによっては)自信家
これだけ揃えば某所の連中には完璧に嫌われる。
(343)2006/04/26 14:06:19
資産家 ジェーン
>>222を見て戦績見たら……凄い人がいるもんだっと
俺は今半引退状態だからなぁ。
全体で何戦したかとか勝率とかその辺諸々覚えておりませぬ。

>>227
考え方似てるとか……うーんどうだろう?
暴走思い込み型は時に変な方向に走るので。
(344)2006/04/26 14:06:32
双子 ウェンディ
ジェーンは3日目更新直後の暴走で
「私の信用落とす気か この女」と。
慌てて突っ込んだけどね。
(345)2006/04/26 14:07:58
資産家 ジェーン
>>342
システム的に誤爆し難いってわかったんじゃなかったっけ?
てか、きちんと確認してたら誤爆しないから安心しろ。
後、ネタが誤爆してもちょっと恥ずかしいだけだ。
(346)2006/04/26 14:08:13
双子 ウェンディ
>>344 私がみんなに教えようか?
ジェーンがなぜ伝説のプレイヤーなのか。
(347)2006/04/26 14:08:55
資産家 ジェーン
>>343
悪名高い事で超有名な人
多分これが正解

>>345
はっは、別にいいじゃないか。
結果オーライと言うやつだよ。
(348)2006/04/26 14:10:13
双子 ウェンディ
>>346 それでも誤爆は発生する。
こないだも村一つ廃村になってたし。
(ノーマンの村じゃないよ)

基本的に独り言は
「人を不快にするための道具」だと思ってるし。
(もちろん 他の人が使うのは自由)
だから私は使わない。

言いたい事は手元のメモに書くし。
(349)2006/04/26 14:11:27
資産家 ジェーン
>>347
何故以前に皆私が義父さんに伝説と言われてるかすら知らんと思うが。

別に調べようと思えば調べられるからどうでもー
(350)2006/04/26 14:11:42
双子 ウェンディ
>>350 本ID知らないと調べようが無い罠。

簡単に紹介すると
1 勝率8割超え
2 20連続吊り回避記録保持者
なお この中には
序盤パンダで吊られない 霊能で吊られない 狂人で(略
が含まれております。
こういう人が狼やると? 普通に勝ちます。
(351)2006/04/26 14:14:10
資産家 ジェーン
>>349
それが信じられない。
【皆確り確認しろ】
一度も独り言を誤爆したこと無いからなぁ。
前なら独り言を使いきるのも常だった人からすれば、何でだと首を傾げるばかり。

そういう考え方はわからんね。>不快云々
だったらネタだけ書けばいいじゃない。
(352)2006/04/26 14:17:00
双子 ウェンディ
>>357 人間はミスをする生き物だ。
それは天然娘を見ていればよーーーーくわかる。

私はミスをしない自信が無い。
なら最初から使わなければ良い。
(353)2006/04/26 14:19:01
資産家 ジェーン
>>351
霊能者は75%の確率で確定→占い師確定→序に最終日まで生存
とかやってるけどな。
そして狼を全然やっていない罠。

IDか。
βはvagrancy、vagabond
αはvagrancy、wanderer
全部書けばいいよな。
(354)2006/04/26 14:20:03
資産家 ジェーン
>>353
早速アンカー間違えてるしなw
(355)2006/04/26 14:21:01
双子 ウェンディ
しかし そんなに私は真に見えたかね?
3日目決め打ちされるとは思ってなかった。
私が結社なら迷わず2案だろうね。

ちと出かけてくる。親戚乙。

用語解説 義父さん=私 親戚=ジェーン
なお 信じられないかもしれんがジェーンは女性だ。
(356)2006/04/26 14:21:26
資産家 ジェーン
>>356
最後の行は余計だ。既に言ってるし

いってらー
(357)2006/04/26 14:24:44
資産家 ジェーン
>>356
俺からすると独り言でも言っている通り、他が全員真に見えなかった。
けど、皆から信用を得るとは思ってなかったのでそれはちょっと不思議。

ただ、ベンによる所が大きかったのかなと思っている。
(358)2006/04/26 14:27:43
資産家 ジェーン
>>280
資産家 ジェーンは、双子 ウェンディをハリセンで殴った。殴り倒した。
特殊能力じゃない。と言うか、吊られ難いだけだ。
普通に疑われるので激しく謎なんだが。

>>294
そういう所が可愛いのでからかいたくなるんだと思う。
(359)2006/04/26 14:46:12
資産家 ジェーンは、エピアンケ書こう。
2006/04/26 14:46:46
資産家 ジェーン
【MVP】ウェンディ
呪殺もあるが、最終的に信用された事か
【敢闘賞】ヴィンセント
賢すぎて怖かった。白狼かよorz
【殊勲賞】フレディ
最終的な決断を間違わなかった事。
二日目にリック吊りとか言わなかっただけでもいいが、自身の迷いを断ち切って三日目ウェン真決め打ちに乗ったことも評価。
【技能賞】ギルバート
妖魔などと疑われたのは微妙だったが、自身が占い対象にならず、最後の止めとしてのCO。
結果として導き出した事は賞賛に値するだろう。
【RP賞】ノーマ
ノマ子と言うネーミングはちょっとあれだが、ヤクザRPからCOで一気に方向転換するのも楽しかった。
次点はフレディ。書き難いと独り言で言っておいて貫き通す辺りが……
(360)2006/04/26 15:06:16
資産家 ジェーン
【名言賞】俺のアレでもいいか?
>>1:324下フレディ、>>2:88下ノーマン、>>2:140下ヴィンセント、>>2:213下ラッセル、>>2:409下ベンジャミン
>>2:215下ジェーン
ここまでコンボ決まってるといっそ清清しい。
【扇叩賞】俺
暴走し過ぎ
【殺伐賞】シャーロット
真っ当に殺伐してたのルーサーとシャーロットのような気もする。
ルーサーは突然死なので除外。
【天然賞】ノーマ
それ以外は有り得ない。
(361)2006/04/26 15:06:53
資産家 ジェーンは、この辺で席外す。
2006/04/26 15:08:36
資産家 ジェーンは、それから、【俺も永遠の初心者だから】
2006/04/26 15:09:24
医師 ヴィンセント
更新直前本決定とか、それに対抗するために11時に寝ると偽って1時間赤ログに専念するとかはやりたくないのだ。狼に情報を与えないために吊り先を伏せるとか投票COは積極的に使うほうだが。
(362)2006/04/26 15:26:05
医師 ヴィンセント
結社は真剣には探してないが、ノーマンも撤回前のフレディも結社に見えてなかった。ジェーンはよく考えると占いで焦るとすれば妖魔と狼なので結社理由としては変だな。
(363)2006/04/26 15:35:24
資産家 ジェーン
>>363
覗き序に。
占いに抵抗した事で守護者と思われて吊り回避した村人が通りますよ。
(364)2006/04/26 15:51:46
資産家 ジェーンは、補足 初日パンダ判定
2006/04/26 15:54:55
流れ者 ギルバート
初日はウェン真フレディ結社までは読んでた。

ルーサーとセシリアは、
・ルーサー狼セシリア妖
・ルーサー狂セシリア狼
のどっちかだと思ってた。

占い師4COのときの、考察が適当だったのはそのせいー。
(365)2006/04/26 15:56:41
学生 メイ
>>275
あの時も村人だったね。
ボクは村人だと好き勝手やるなぁw

だがそこが良い!
(366)2006/04/26 17:08:40
学生 メイ
>>362
時間騙りは嫌われてるねー。
別に反則でも何でもないのにねー。

ボクは使わないけど、狼だってそれくらいしなきゃやってらんないだろうしさ。
(367)2006/04/26 17:10:59
文学少女 セシリアは、学生 メイを鞭でしばいた。
2006/04/26 18:11:38
医師 ヴィンセント
3日目時点で最終日までの進行を考えると、最終的には灰か占い師から誰か一人を白決め打ちすることになって、それが当たっていれば村勝ち。
エピローグまで決め打ちが合ってるかどうかを客観的に確認する手段は存在しないので、私がギルバートの立場でもウェンディを白決め打ちして鉄壁だったと思う。

>>333
奇遇だな。私も昔将棋部だったぞ。

>>338
私は外れても負けにならない範囲で最も可能性が高いと思うパターンを潰すための決め打ちをする方。
外れるたびに次善策に切り替えていく。
決め打ちが当たっていたことはまだないorz

>>364
それは初狼のときにやった。
真守護者以外はほぼ騙せてたのだが、真守護者が物凄く手ごわくて負けた。

>>367
通常村の更新時間には出来れば寝たいんで、コアタイム偽装が狼の作戦として定番になってしまうと、早寝早起き生活を黒要素にされて困るという個人的な理由も含まれている。
(368)2006/04/26 18:16:22
文学少女 セシリア
将来の為の演習だ。有り難く思え。

まー。皆さん議論白熱しておるようだが、基本的に私はRP派、勝ち負けをストイックに追及するまでには至っておらん。

それよりも楽しさを求めるんでな。
RPでの楽しさ、あり得ない展開での楽しさ。色々あるが終わりがよければそれでヨシ!

今回の様な展開も昔だったら精神的にキていたのだろうが、少し楽しんでる自分にうれしくもあり…悲しくもあり…

まぁ、いい勉強をさせてもらったぞ。
(369)2006/04/26 18:16:43
文学少女 セシリア
ただ時間偽装云々に関しては…
なんつーか。

ウェンにもちょいと言ったがそこまで言及して推理するとやりすぎのような気がする。
作戦としては確かに有効だし、言ってる自分が今回COタイミング計ってたりするから死んでしまえ自分なのだが…意図してない場合に言われてしまうと凹むので。

基本的には「りある大事に」の精神は忘れたくないんで。
(370)2006/04/26 18:20:44
双子 ウェンディ
>>370 セシは真面目なんだと思う。
初日以外毎朝登場してるから
ああいう読みが成立するわけで。
あれで1日いないだけでずいぶん印象が違う。

まあ 私がやり過ぎなのは認める。
(371)2006/04/26 18:56:44
双子 ウェンディは、将棋初段らしい。
2006/04/26 18:57:24
双子 ウェンディ
時間制限戦術は初村からやってた。
元々はアメフトの「ノーハドルオフェンス」の応用。
(誰がわかるんだ これ)
更新間際に狼に論戦挑んで相談時間制限してみた。
(372)2006/04/26 19:04:34
双子 ウェンディ
即対抗してればまた印象は違ったんだろうが
セシは真面目なので「相談しなきゃ」という
義務感が発動してしまう。
だから即対抗しないで待機する と。
(373)2006/04/26 19:06:06
双子 ウェンディ
まあ 居ないことによる吊り回避に対抗する方法は
結社が「居ない人でも吊る」ことを事前に宣言し
実際に一人くらい吊れば対抗出来る。

居ない振りは村人でもするわけだし。
(374)2006/04/26 19:08:18
学生 ラッセル
>>368 ヴィンセント
ほう。それは奇遇だな。
実は、mtmtという人に、君とボクが似ている、といわれたことがある。

時間外ステルスに関しては、退席した後相談したりするのは問題ないだろう。
むしろ、これを使いにくくしているのは、村側より狼側の問題だとおもう。

「時間外ステルスを使っているのではないか、と、疑われたくない」心理が、狼になったら働くんじゃないかな。

実際に、時間外ステルスを推理されると、赤ログや独り言でそれに対して怒っている人をまま見かける気がする。

「自分はフェアプレーをしている」と思いたい狼側の心理が、村側の非難以上に時間外ステルスを使いにくくしていると思う。

ボクはあまり気にならないのだが。病気ステルスとか、人に心配かけるのはさすがにどうかとおもうが。

もっとも、そこまでのは見たことないんだが、本当に病気の人をそう疑っている人は見たことがあるな。
(375)2006/04/26 20:35:10
学生 ラッセル

>>343
某所というのがサッパリわからないが、特にしる必要もないのかな。
(376)2006/04/26 20:55:11
双子 ウェンディ
私のスタンスは
「リアル持ち込み上等 リアル事情騙り上等
でも それで疑われても文句は言うな」だから。

セシにきつい突っ込みを入れると
「意図してない場合に言われてしまうと凹むので」
なら そもそもリアル事情を持ち込むな。

私は性格が歪んでるので 持ち込まれるリアル事情は
全て騙りの可能性があると思って見るからなあ。
(377)2006/04/26 21:10:16
双子 リック
ねみー
腹減った
(378)2006/04/26 21:11:27
双子 リックはメモを貼った。
2006/04/26 21:11:38
双子 リック
時間騙りとか別にいいんじゃね?
おれは使わんけど。
(379)2006/04/26 21:12:23
双子 ウェンディ
>>376 数字で始まる某有名掲示板。
確かYOUの名前も数回出てきたな。
(380)2006/04/26 21:12:28
双子 リック
>>380
やっぱりそれか…。
(381)2006/04/26 21:15:27
学生 ラッセル
>>377
いちいち持ち込んだりしないが、さすがに体調不良だのいわれると、純粋に心配になるな。

>>380
ほう。常時審問のスレがあるのか?
それにしても何故ボクが?
ちょっと興味があるな。ググって見るか。
(382)2006/04/26 21:17:31
双子 ウェンディ
>>381 あそこの基本思想は
「雰囲気神聖視」「勝敗軽視」「フェアプレイ重視」
だから 私と気が合ったら嘘だ。

で 審問プレイヤーの3割くらいは
似たような考え持ってるんだよなあ。
審問神自体があそこの人だし。

だから私は毎村言うんだ。「BL登録はお気軽に」
お互いが楽しくゲームするためには住み分けが一番。
(383)2006/04/26 21:19:55
双子 ウェンディ
>>382 審問のスレというか 人狼スレだな。
ある意味勉強になるところだ。私は愛読している。
(384)2006/04/26 21:21:35
双子 リック
>>382
審問スレは無かったような。
BBSスレでたまに話題が出る。
名前が出たのは、gedouを吊る村→gedouって有名人?
って流れだったかと。
(385)2006/04/26 21:22:03
双子 ウェンディは、双子 リックも愛読者なのか。
2006/04/26 21:22:44
双子 リック
アレを見ると、「BBSこえー」「審問って平和なのか」と思ってしまう。
(386)2006/04/26 21:23:20
医師 ヴィンセント
ここ以外は見たことがないので他はどうなのか知らんが、ここの傾向としてやや疑問に思っているのは、灰考察やライン考察で狼を特定しようとしている人が多いことだな。
(387)2006/04/26 21:24:52
文学少女 セシリア
>>377
その辺はまぁな。どれだけここにパッション注げるかだから。

殺伐上等、勝負の為なら何でもありの世界が好きなお方もいれば、勝敗気にせずにマターリ好きなのか…

そのヘンは永遠に平行線だろう。お主と私では。
まぁ、でもそれもプレイスタイルなのだし別に完全否定はせんよ。
(388)2006/04/26 21:27:43
双子 ウェンディ
>>387 最近の審問ではそうだろうね。
ほとんどの村で占い師は3日目に死ぬから。
(389)2006/04/26 21:27:44
双子 ウェンディ
>>388 まあ 考え方の違いだな。
自分が圧倒的少数派なのは自覚しているが。

3日目からゆっくり墓下のつもりだったんで
2日目は全力を注ぎ込んだんだが
おかげで3日目はヘロヘロだった。
(390)2006/04/26 21:29:51
学生 ラッセル
>>385
ああ、さすがにその程度か。
10戦やそこらの人間がさすがに話に出るとは思えないからな。
ちょっとヒヤッとしたぞ。

>>383
いま、やっとBLの意味がわかった…
それまで、ボクにとってBLといえば、別の意味しかなかったので…(汗

>>387
ボクはあくまで灰考察やライン考察は補助的なレベルでしか用いない。
もっとも、灰吊りですでに2、3人が▼にだしているところにさらに▼をだして、決定票にしたものがライン切りである可能性は、多少は低いと思うが、本当に身内切りもままあることなので。
(391)2006/04/26 21:31:52
双子 ウェンディ
>>386 私みたいなプレイヤーは粗方消えたからな。

審問全体が「勝敗軽視」の流れになってるんで
それを楽しみたい奴は他のゲームに行くだろうよ。
別にこれだけがゲームじゃないんだから。

無料ネトゲで真剣勝負を求めるのが
そもそも間違いなのかもしれん。あまり認めたくないが。
(392)2006/04/26 21:32:52
双子 ウェンディ
>>391 5行目以降 ▼ラッセル 理由:変態
(393)2006/04/26 21:33:56
酒場の主人 フレディは、学生 ラッセルをハリセンで殴った。
2006/04/26 21:35:14
双子 ウェンディ
BL=ブラックリスト
元々荒らし対策の制度だが住み分け目的で使うことも
審問神は認めている。(サポ板のどこかに書いてあった)

私は誰も登録してないが
私を登録してる人は多いだろうな。
(394)2006/04/26 21:35:47
酒場の主人 フレディ
アワワ。ツイ条件反射デ。
タダイマ戻りマシタ。

>>319 ラッセル
>>312>>306「ただ問題は〜」に宛ててマス。
GJに関係なく最終的な灰の人数を狼は選べルノデハと言いたかっタ。
BBSだと吊りにかぶせない襲撃ミス方法があるので、狼が最終日に襲撃しないで4人にすることがよくありマス。
(395)2006/04/26 21:36:45
双子 リック
ウェンディに追従
▼ラッセル
(396)2006/04/26 21:38:28
文学少女 セシリア
>>390
でも少なくとも、「そういう視点でプレイしてるお方」もいると言うのがわかったからプラスにはなっておるぞ。

確認しておるだろうが私の主なテリトリーは用語言い換えや重RPの長期村。

ぬるい世界に接する事が多くてな…


りある事情の件これにて終了。
(397)2006/04/26 21:39:15
医師 ヴィンセント
同意。▼ラッセル
(398)2006/04/26 21:39:44
双子 リック
きっとラッセルは結社の二人を見てはぁはぁしてるんだな。
(399)2006/04/26 21:40:04
酒場の主人 フレディ
>>322>>325
客観的に見て霊能者2人の1人が結社COして対抗がいたら、霊撤回したほうは狼の足掻きに見えるカナアト不安ダッタ。
デモ結社1人道連れにする代わりに霊能者が確定してしまうノデ、狼側のメリットは少ないシ、人数多ければ両吊りしてもらエルカ。

>>356 ウェン
プレイ中、ジェーンの中の人は男性かと思ってたけド、女性でも違和感はなイデス。気配り上手な方デスネ。
(400)2006/04/26 21:40:14
医師 ヴィンセントはメモを貼った。
2006/04/26 21:40:17
酒場の主人 フレディは、学生 ラッセルを不信の目で見た。
2006/04/26 21:40:38
学生 ラッセル
>>393
>>396
…君たちはなぜ確定霊能者を吊るんだ?

>>392
ボクは、有料化したほうが、多数派に媚びてさらに真剣勝負できなくなる気がする。
今時のネットRPGはほとんどPKできないと聞く。
大学1年の頃は、某ネットゲーで韓国PK団の恐怖に怯えていたもんだったが。
あの緊張感がなくなってからやめてしまった。
(401)2006/04/26 21:42:48
双子 リック
×確定霊能者
○確定腐女子
(402)2006/04/26 21:44:30
インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 第5日目 エピローグ 
Tool
Statistical Summary