村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の看板娘 ローズマリー >>6 エッタ 了解よ。 |
(7)2006/05/02 23:05:45 |
 | 異国人 マンジロー >>13 ルーサーの行動は、ぶっちゃけた話 何にも考えてない狂人が騙り何だから 黒出してみた、みたいな感じだったら 如何しようとか考えてたけれど 案外、そーんな所で本人に何の自覚も無く やったんかなぁ… 何か、ノリで出したみたいな。 元々、ルーサーのRPのノリは良かったし… んで、拙者ー、ルーサーが狼だったら どれだけ良かった事かと… もうちょっと普通な方が良いでござるよ… |
(18)2006/05/02 23:23:57 |
 | 墓守 ユージーン >>32 マンジローさんはステラさんは人間だったと言ってますよ。 |
(33)2006/05/03 00:00:38 |
 | 書生 ハーヴェイ とりあえず>>30を早くも撤回。議事録読み返したらレベッカに疑われてるの僕じゃん。 |
(40)2006/05/03 00:28:57 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>37ハーヴェイ でわ、あなたから吊られてみてはいかがかしら？ |
(41)2006/05/03 00:34:41 |
| 書生 ハーヴェイ >>41 うんじゃあちょっと絞首刑台に…ってなるかー！ヘンリまでも僕を謀殺しようと…！？ |
(43)2006/05/03 00:38:56 |
| 書生 ハーヴェイ んー、ルーサーは壮絶なライン切りをしたわけだよね。目論みとしてはステラさんが確定黒にでもなることを期待したのかな？そうすればルーサー真って雰囲気も出て吊りにくくなるだろうしさ。 黒出しされてからのステラさんを考えると、白出ししておいて後はまかせるって感じが安定だったと思うのね。でも、実際はそうではなくルーサー真の方向に動こうとしていたわけだよね？じゃあ、なんでルーサーが真であらなければいけなかったんだろうって考えると…LWに安心が求められなかったんじゃないのかなあって。つまり吊られかねない人物、疑われやすい人物がそのまま狼なんじゃないかなって推測するよ。 で、僕として思うのがリックなんだよね。ヘタしたら寡黙吊りされかねない立場にいたんだし気になるところではある。 ただ……ルーサーがことあるごとにリック吊りって叫んでたのが気になるところではあるけれど。狼仲悪すぎだろ、みたいな感じがちょっと懸念。 まぁ暫定的にとりあえず▼リックかな。 |
(50)2006/05/03 01:01:19 |
 | 隠者 モーガン >>53現象→減少に訂正 |
(54)2006/05/03 18:30:08 |
 | 村長の娘 シャーロット >>26 ＧＳというか印象です。 かなり、思いつきです。 [黒寄り印象] セシリアさん ・村全体を良く見通している感があります。狼さんだから？ ハーヴェイさん ・わたしと同じで、混乱している感じがします。 （シャーロットが言うな） モーガンさん ・悩まれているので村人印象強いです。 リックくん ・守護ＣＯ（仮）は、発言をがんばろうとしてでは？ メイさん ・狼印象というか、勉強を頑張っている印象が強いので。 [白寄り印象] |
(58)2006/05/03 21:28:27 |
| 書生 ハーヴェイ oO(>>58 混乱してるとか心外なこと言われてるし！いや混乱してたけどさ。まぁ、こっそりと様子を伺うさ。) |
(63)2006/05/03 21:41:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>78 いい性格してるわ |
(79)2006/05/03 22:30:09 |
| 異国人 マンジロー こんばんわでござる。 拙者の今の雑感としては 狼のスタンスが 灰に潜んでいる狼は 慣れている狼と、慣れている狼がいる故に 自由にしていてる初心者狼と言った感じに思えているでござる。 故に、シャーロット、リック、モーガン、メイ の誰が狼だったとしても有り得そうに思えるでござる。 そして、セシリア殿は単体で見るなら一番狼には見えないでござるが、故に狼の気がしてきているでござる。 また、ハーヴェイ殿が単体で見るなら、怪しい雰囲気なのでござるが、別段雰囲気以上の怪しさが無い故に、どちらなのか判らない所でござる。慣れている感じは、するのでござるが、其れでは初心者狼のフォローにはなりきれないのでは？っと思うでござる。 |
(82)2006/05/03 22:37:15 |
 | 文学少女 セシリア ■3 能力者内訳 続きの続き ・ステラへの判定結果(占) 狂人ルーサー牧師がラインを疑われていたステラさんに対し黒判定。ステラさんを疑っていたラッセルさん(真占い師)が襲撃された、しかも全体的にラッセル真寄り意見が多い中で、となると、狼が誰であるがわからない狂人ルーサー牧師(偽占い師)がステラさんに黒を出すのは結構勇気が必要かな、と思います。 しかし、狼ルーサー牧師がライン切り、も正に直前に話題に上っていた内容だけに俄には信じがたいですが。 ・ステラへの判定結果(霊) ローズ：黒、マンジ：白。もしマンジ狂であれば、ルーサーと判定を合わせてルーサーの信頼回復(ルーサーの吊り回避)に努めるのが筋では？そうなると、ここではローズ狼の方が優勢か？と思いますが、狂人マンジが既に信頼の回復見込みのない、吊り濃厚な狼ルーサーを切ったとも考えられるので、ここはちょっと判断に苦しい所です。狼を見捨てて狂人が生き残って一体何を？と思ったり、いや狂人が上手いこと生き残って皆を誘導するのだ、と思わなかったり。 |
(85)2006/05/03 22:56:45 |
| 文学少女 セシリア ■2 ローラーを使うか（使うなら順番も） これなんですが、私はローズさん真よりと考えてはいるのですが、そこまで確信しているわけではないので(能力者内訳参照)、霊能を双方共に残しておくことには反対です。 ローズさん真であれば、灰の中に狼は１人。マンジさん真であれば、ローズさんと灰の中に狼が２名。マンジさん真であっても対応できるように、ローズさんは吊り対象としたいと思います。マンジさんが狼である可能性はかなり低いと思いますので、吊り手節約ということでマンジさんを残すという方向になればそれには同意します。 まとめますと、ローラーには必ずしも賛成ではない。ローズマリーさんは念のため吊り対象としたいが、マンジさんについては残す方向でも問題ないのでは |
(87)2006/05/03 22:58:20 |
| 文学少女 セシリア ■1 吊り先 ▼ローズさん、その後は灰潰し。 ■5 コミットについて コミット進行でも全然かまいません。 ■6 リック、ルーサーの守護ＣＯ未遂の理由 ルーサー牧師は何れにせよ偽決定していますので、上手いこといけばその場でリック守護者決定→次の襲撃対象に、というのを狙ったのでは。 リックは………私はこれを狼サイドが混乱を狙って行った作戦にしてはちょっとお粗末で引っかからないだろう、と思います。ひょっとして出所を見失ってしまった潜伏狂人？そして実は狼２騙りなの？という可能性もちょっと頭をよぎりましたが、慣れてない為に発したと考えるのが妥当かと思います。 |
(88)2006/05/03 23:00:39 |
| 文学少女 セシリア ◆灰印象 ・モーガン ところどころ？？もしかしたら慣れてない？っと思うところはあるが、全体的には白印象。正直だし。 ・リック 考察の掘り下げがちょっと薄めなので素人狙った狼にも見える。でも守護CO疑惑で私的には白印象。 ・メイ 狼には見えにくいけど、村人と決めうちも怖い。判断材料が少ないのでこの位置。 ・ハーヴェイ ぱっと見、灰の中ではハーヴェイさんが一番あやしい。この中で一番狼やれそうな感じ。 もとい、相対的に見るとこの位置になると言う方が正しいか。。。 ・シャロ どうも印象が定まらないのでやや黒印象。結論に至るまでの考察にちょっと違和感。まあ、見解の違いと言われればそれまでなんですが。全体的な発言の流れを見るに、ギャップが埋まらないところが多々。。。 |
(90)2006/05/03 23:39:39 |
| 文学少女 セシリア >>89エッタさん そうですね。 彼の霊能結果をあてにするのではなくて、マンジさん真だったときに修正可能なように、という意味です。 霊能双方を残したままで灰吊りに行けるほど、ローズさん真に確信を持っているわけではないので。 |
(92)2006/05/03 23:43:37 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>91 ★みなさん この場合、私に委任してもらった方がいいですわね |
(97)2006/05/04 00:05:48 |
| 異国人 マンジロー >>113 メイ殿、ラッセル殿は、真確定でござる。 ローズマリー殿吊りは、ローズマリー殿が 真で御座れば、意味は無いでござろうが 拙者真でござる故、メリットが無い訳ではござらん。 っと言っても、皆には拙者が真で在るかどうかは 判らない訳でもござるが |
(115)2006/05/04 01:42:37 |
| 異国人 マンジロー 結果から、行動の流れを追って考えてみたでござる ラッセル殿のCOを見て狂人が、狼がそんな事を行う訳は 無いで御座ろうから占い師は真。と判断 COが始まり、狼には占い師の真狂の判断がつかない為と、その場に居たうえで遅れるよりかは、心証をと判断しCO 狂人はこの時点で、霊能者の確固たる判断は行えてはいないで御座るが、狼が後から出てこない場合に霊能者３COを 恐れて占い師にCO と言った流れかと思うでござる。 ルーサー殿は狂人故にセオリー通り、占い師狼、霊能者狂人と考えていた上で、ラッセル殿に言った発言が、占い師にCOしてしまった為に、占い師が言ったにしては怪しい発言になってしまったのではと思ったでござる。 |
(120)2006/05/04 02:27:14 |
 | 学生 メイ ローラー決定の場合、霊能者の真偽の見極めはあまり必要ないことですけど、万次郎さんとローズマリーさんの発言に注目して読み返してきました。うまくいえないのですが、どちらかというとローズさん真よりに考えています。 ローズ真・万次郎狂人65% 万次郎真・ローズ人狼35% 万次郎さんに比べるとローズさんの方が発言に一貫性があります。ただ、発言数が少ないので、それで判断するのもどうかとは思います。しかし、全体的な印象ですが、ローズさん狼視点と万次郎さん狂人視点、それぞれで議事録を読み進めると、万次郎さん狂人視点の方がしっくりきました。われながら説得力ないですね。ローズマリーさんの発言にまったく破綻がないというのも、疑ってしまうのですが（万次郎さんのほうが発言が多いし）、どちらかといえば、万次郎さんが怪しいです。 |
(122)2006/05/04 10:37:18 |
| 書生 ハーヴェイ >>98 なんだろう。ローズ真と思う理由は今までに挙げた細かいことの積み重ねかなあ。これだ！って感じの理由はないんだよね実際。 あと僕がローラーを嫌うのは安全策に流れたくないからだよ。時間がたてば状況が好転するわけでもないんだし、だったら狼と思える人を攻めていきたいな、と。 ローズとリックどちらが狼っぽいかって考えるとリックのほうが怪しいと思ったから灰吊りを挙げたわけだね。 |
(126)2006/05/04 11:31:14 |
| 墓守 ユージーン >>136 誰の分を追加するんです・・・？ |
(138)2006/05/04 12:16:26 |
| 墓守 ユージーン >>143 中立と言うか・・・マンジローさん視点から言えば狼を吊らないと言われている訳で、それどころではないはずなんですよね・・・。 むしろマンジローさんは限りなく人間なのだから残せと言う論法を真なら使ってもいいくらいですよ。 どういう形でも残してもらえれば村に貢献できるのだから・・・ |
(144)2006/05/04 12:56:25 |
| 隠者 モーガン >>98 とりあえず、セシリアの質問に答えるかの 灰を選んだのはローズを吊っていいもんかと思っての。 たぶん狼はかなり頭が良い。 ローズ吊りは、実は狼にうまく動かされてるんじゃないかと不安になっての。 何での、「とりあえず灰を吊るか」と思ったんじゃが･･･ 考えすぎのような気がしてきたの･･･ 虎穴にいらずんば虎子を得ずじゃな。 ローラーやろう。 ローズや、 やがてわしらも行くでの。 |
(146)2006/05/04 13:25:53 |
| 異国人 マンジロー >>123 ローズ殿狂人確定したと言った意図では言っては いないでござるが…、むむぅその様にとられたで ござるか あの時点で、ルーサー殿が狼で在る可能性が ラッセル殿襲撃の意図から可能性として多い故 ならば、霊能者に狂人潜伏、潜伏狂人からは 占い師に狼がいる事が判っているでござる故 ならば、判明したでござろうなぁっと思った故でござる |
(150)2006/05/04 13:51:22 |
| 異国人 マンジロー >>135 言い方が悪かったでござるな。 拙者には、ローズマリー吊りしか有り得ないでござる。 唯、拙者を偽と思う者にとってメリット何て 到底無いでござる。 っと思った次第でござる。 別に中立でも何でも無く どうやったら、考えを改めさせられるのだろうでござろうか… っと悩み中なだけでござる。 |
(151)2006/05/04 13:51:35 |
| 異国人 マンジロー >>125 三人の狼が、一人の騙り狼と 二人の狼に分かれた場合に 取り仕切るブレインの狼と 単独で巧く動く狼とに分かれた結果での ブレインと言った考えでござるな。 ローズ殿は、指揮を取るより、自分で考えて 自分で動き、結果を出すタイプ ステルスを行った方が、考えを披露し 皆を助けるタイプとに分かれた様に思えたでござる。 つまり、ローズマリー殿を 騙りのタイミング等、レスポンスを問われる行動について、自分で考えて即断即決で動けるほどで無ければ、動けないでござろうから、行動が巧いタイプの狼と思えたでござるな。 |
(152)2006/05/04 14:01:09 |
| 異国人 マンジロー >>122 取りあえず、発言の内容から疑うのでござれば キチンと証明してほしいでござる。 それとも、拙者には反論の機会も与えないと 言う事でござるか… 現状のステラ、ルーサ、両白判定と言う 状況から言えば拙者偽の可能性は極めて高いでござるが 判断せずに決め付けるに等しい行為を 取るならば、それなりの発言をしていただけると 嬉しいでござる… |
(153)2006/05/04 14:23:04 |
| 隠者 モーガン >>149 うーん言葉が足りなかったの、詳しく書く ローズ真なら狼は灰に一人 マンジ真なら狼は灰に二人 とりあえず、ローズ真と仮定した場合、灰の中にしか狼は居ないわけだ。ならばローラーは不要。 逆にマンジ真ならば、ローズを吊り、灰から狼二人吊らなければならない。 どちらにしろ、灰から狼は吊る必要がある。 ならば、 【うまく守護を避け、今日は灰吊りを行うこと】 という手が一番無駄が無い。（ただし難易度は高く、リスクは大きい） ゆえに狼は灰吊りではなくローラーに持ち込ませようとしているのでは？と考えたのさ、わしは。 |
(154)2006/05/04 14:29:42 |
| 隠者 モーガン >>154 説明追加 難易度 単純に考えると狼が吊れる可能性は20％-40％ 半分以上の確率でミスるわけじゃな。 60％の壁はかなり大きい リスク 狼吊れず、守護を吊る。 最悪のパターンじゃな。 可能性は20％。 ただし両方とも推察能力を駆使することによって、数値を変動できる |
(156)2006/05/04 14:53:05 |
| 隠者 モーガン >>154 さらに追加 考えを変えた理由 1.ローズ真なら、まだ村の負けまで時間の余裕がある。 ならば、マンジ真の時のために狼ローズ（マンジ真の場合）を吊り時間を稼ぐほうが良いと考えたため。 2.現段階では、ローズ真の場合のＬＷを連れる公算が低すぎるため |
(157)2006/05/04 15:01:03 |
| 学生 メイ >>153 万次郎さん 気分を害されたのならばごめんなさい。万次郎さんが本物ではありえないと言っているわけではありません。ただ、万次郎さんの発言全体に、自分が真の霊能者であるということを示そうという意欲が感じられなかったのです。 4日目のローズマリーさんと万次郎さんの発言を比べるとその差が顕著です。 |
(161)2006/05/04 15:29:27 |
| 異国人 マンジロー >>161 うぅむ。 どの様な行動が、どの様に真足りえないのかを 申して頂けないと判らないでござる。 どの発言を比べたのか、どの様な部分がかを 明確にしていただけないと 拙者が考え取った行為がどう捉えられたのか ついて判らないでござる。 |
(164)2006/05/04 15:38:00 |
| 学生 メイ 書いていなかったので、一応、各人の印象を書いておきます。上が黒、下が白のグラデーションです。 黒 ハーヴ,リック>>シャーロ,モーガン,セシリア 白 ハーヴェイ 発言に重みがない人間を疑えというのが亡き母の遺言です。女の勘という名の言いがかりかもしれません。ハーヴェイさんごめんなさい。 リック 不明。未知ゆえの恐怖です。 シャーロット まれに見せる粗忽さが逆に狼っぽくありません。 モーガン 拙い文章と自身では言いながらも、意見を述べる際に真摯さとを感じます。 セシリア いつも意見が的確で、彼女の考え方は、私の考え方にとても合う上、それを軽く凌駕しています。逆に、ローズ狼の場合は、ありえない位切れ者の狼かも、と思ってしまいます。 |
(166)2006/05/04 15:52:41 |
| 異国人 マンジロー >>167 いや、拙者の落ち度でござる故 考えるでござる。 四日目は仕事が立て込んでた故 考える時間も余り取れなかった上に 嫌な考えばかりが頭を過ぎって余り 実の在る推論を述べる事は出来なかった上 今、考えをキチンと整理し述べなおすでござる。 |
(169)2006/05/04 16:09:23 |
| 異国人 マンジロー 拙者が判る事は 狼：ローズマリー 狂：ルーサー 人：ステラ そして、灰に二名潜伏 初日CO：ラッセル > ローズマリー > ルーサー > 拙者 ラッセルの行動を如何取ったかは判らない所でござるが ラッセルCOの時点でローズマリー殿には、ラッセル殿の真偽が 狂人か真かは不明。 ルーサー殿には、自分が狂人故にラッセル殿狂人で無い事が分かっており、狼が単独で独断COする利点が少ない事からラッセル真よりの判断 そして、順次COが早まりローズマリー殿の開始早々のCO、しかもセオリーに反する霊能者への騙り、これはラッセル殿の独断COによって、流れを動かされた事が強いかと思うでござる また、場合によっては初めから占い師に騙るなら誰、霊能者に騙るなら誰と言った具合に決まっていたのかも知れないでござる。（これは、頭の良い狼がどんな状況でも対処出来る様に、その様な策を行っていても不思議では無いと思ったでござる |
(170)2006/05/04 17:37:32 |
| 異国人 マンジロー 占い師にCO出来なかった理由の一つとして、ラッセル殿の真偽が不明な為、霊能者確定が起こる可能性が在る為 狂人が占い師に騙ってくれれば、どっちを襲撃しても占い機能の破壊が可能である事 霊能者への早々としたCOは、心証を得て狼三名が生存の内に勝利する事も、もしかしたら考えていたのかも知れないでござる。 まぁ、取り合えず心証の獲得、占い機能は襲撃によって破壊、霊能機能は、心証によって破壊と言った方向へ、ラッセル殿のCOから選択したのかと思われる。 もしかしたら、現状灰に巧く潜んでいる心証を獲得している狼が、占い師に騙る予定も在ったのかも知れないでござる。 |
(171)2006/05/04 17:57:51 |
| 異国人 マンジロー 一人確実に頭の良いエンターティメント性の高い狼が灰に潜んでいる事は、確かでござる。何故ならば、運だけで場が進んでいったにしては出来過ぎているでござるし、ローズマリー殿は場を作ると言うよりも、個人単独で動き、場を引っ張る形で動く為、舞台セッティングと言うより、演技をする主役その物で在る故に、外まで見渡す様な客観視点でセッティングする事は行わないのでは無いかと思ったでござる これは、ルーサー殿にしろ、ローズマリー殿にしろ 騙りとして活躍出来る場をキチンと設けている用に思えるし はたまた不慣れな初心者狼すら、村人の初心者と狼の初心者の見分けが付かない為に、疑惑の種を振りまけるといった狼の為に活躍出来る場面展開から考えて、エンターティナーが仕向けた場の作り方と思えて仕方が無いでござる。 |
(172)2006/05/04 18:05:20 |
| 異国人 マンジロー 逆視点からも考えてみるでござる。 拙者が狂人でござれば、 CO順や霊能者に狂人と言うシンプルな部分では納得がいくで御座ろう。 三日目霊能判定：白 ソフィー まぁ、これは流石にこの様な人が狼って言うのも有り得ない故、狂人としては白出しでござろうか？ まぁ、判断の対象にはならないでござろうな。 四日目霊能判定:白 ステラ この時点での白だしを狂人なら行うだろうか？ 下手にルーサーと判定割るより、ルーサー殿の真要素を強める為に 黒出しをしておくべきだったのでは無いだろうか？ 流石にルーサー、ステラ、両黒の可能性何て思ってないでござろうから、狼に黒出ししてしまう恐怖も無いでござろうし、狂人だったら、この時点での白判定は、意味が無いでござる。 |
(175)2006/05/04 18:18:03 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 吊り候補 ▼ハーヴ>>34 私を真寄りに見てくれてるのは嬉しいけど「ほぼ真」って言われる程発言してないわ。これから今までの分挽回するつもりよ。で何か違和感があるってかなんか私を真って事を知ってるように見えるわ。 それに今日になってRPより推理が印象に残っている印象があるの。ラストウルフで焦っているようにも見えるわ。 でもリックも気になるのよね。私が言える事じゃないけど全然情報がでないじゃない。吊りたいわね。でも今日はハーヴが一番怪しく見えるからハーヴ吊りで。 |
(181)2006/05/04 20:17:55 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>88 セシリア ルーサー偽は確定してないわよ。 |
(184)2006/05/04 20:43:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>185 ユージン そう言えばそうね。ありがとう。 |
(186)2006/05/04 20:45:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>192 エッタ 仮決定了解よ。 |
(193)2006/05/04 20:59:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>158モーガン なぜ、ステラに謝っているのか誰か教えてくださらない？？ |
(199)2006/05/04 21:10:04 |
