村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 雑貨屋 レベッカ >>11マンちゃん 占い師真狂の可能性もあるんだけど？ |
(13)2006/04/28 23:08:26 |
 | 異国人 マンジロー >>13 占い師真狂のケースより本日、占い師真狼のケースの方が 襲撃先占い師にいった可能性が高い様に思えるでござる。 ここまで、あからさまにルーサー狼の可能性を言われている最中に対抗を襲撃に言った所で、それでは疑われるから行わないだろうと言う考えを皆に多少也とも植え付けられるでござる。 よって、本日の占い師襲撃は狼が行った方が可能性として 高い様に思えたでござる。 |
(19)2006/04/28 23:13:12 |
| 異国人 マンジロー >>25 いや、ローズマリー殿の位置から 普通に考えるならば、対抗が狼に見えるのが普通でござる 故、別に問題無いでござる。 拙者の考えの方が、相手の裏をかく 一般的には確率の少ない見立て故 霊能者を狼と見る御仁も増えるのかも知れぬ。 唯、拙者としては狂人が狼と見られて殺害され 狼が狂人と見られて生存する最悪のパターンには 運びたく無い故、村全体に対してはローズマリー殿の 考えは否定でござる。 |
(30)2006/04/28 23:22:43 |
| 異国人 マンジロー >>29 占い機能破壊については、騙りが狼、狂人 双方にメリットがござるからな。 拙者としては、フェアに戦いたい狼が 問題の在る占い師を襲撃したと見ているでござる。 先日までのルーサーへの印象の大半が不当な物が大きいで 御座る故、それを助ける為に そして、ルーサー狂人ならルーサー殿をいっその事襲撃して、ラッセル殿の信用をガタガタにする方に狼なら働きかけるのでは？ラッセル殿に守護が付いてないとは、思い切れるほどには、ラッセル殿を守護が偽とは思っている様には見えてないでござろうしな と言った事も、頭をよぎったでござる |
(36)2006/04/28 23:29:23 |
 | 墓守 ユージーン >>39 えとですね。ライン切りの一種です。 真占い師を襲ったタイミングで狼占い師は仲間にあえて黒出しをすることでライン切りを図る訳です。 逆にそう思わせようとしている可能性もありますね。 要は真さえ襲ってしまえば仲間に黒出しだろうが何でもできるってことです・・・ |
(41)2006/04/28 23:38:07 |
| 異国人 マンジロー >>41 拙者も、その可能性は考えておるが 聊か出来過ぎてはござらんか？っと疑問に思ってしまうで ござるな。 その状況下なら、ルーサー殿が疑惑が上がり 吊られれば、状況的に案外ステラさんが生き延びる術を 持ってしまうかも知れない ステラ殿を吊って黒判定が出て、ルーサー狂人説が浮上してきて、ルーサー殿が狂人として生き延びる 其処まで多角的な方法は、流石に三日目では まだ、出ないだろうと思うでござるがなぁ |
(45)2006/04/28 23:42:59 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>39レベッカ ホントは一日目の決定は私の意見でもあるの・・・ 多数決とは言ったものの独裁も必要かと、今は思ってるわ だから、みんなに聞きたいわ ■6で私の方針 1.多数決を続け意見をぶっちゃける 2.独裁で意見は隠す 今更こんなこと聞くのも遅い気がするのですけど。。。迷ってしまって |
(46)2006/04/28 23:44:30 |
| 墓守 ユージーン >>45 僕が今言えるのはどちらもありうる。どちらとも言えない・・・。判定は全くあてにならないということですよ。 |
(47)2006/04/28 23:45:05 |
| 異国人 マンジロー >>46 ちと状況が難しくなってきておるし ヘンリエッタ嬢に負担を強いるのも如何かと思うで御座るから好き勝手発言が出来る、多数決の方がヘンリエッタ嬢にとって、良いのではござらんか？ これは、正直好きな方を選んでもらっても一向に構わぬ ズバッっと発言ビシっと独裁が好みで御座ったらして戴いても構わないでござるし、喋ってくれれば、喋ってくれたで村として楽しくなるだろうしって所でござる |
(49)2006/04/28 23:48:43 |
| 雑貨屋 レベッカ >>58 今日ステラを吊るなら、という前提の話だね。 もし今日はステラを吊らずにルーサーを吊るというのであれば、コレは別に考えなくていい。 ルーサー吊りでも割れる可能性はある んでラッセル襲った以上、ルーサー襲撃はこれ以降まずない。吊るならローラーでしかないワケですがー もし真なら早々に退場願いたいはず。この状況でルーサーが食われた場合、ルーサー真決め打ちできるね。だから今のとこルーサーは放置という案もあるよ。あるだけね みんながこれを採用するかどうかはしらない |
(61)2006/04/29 00:38:48 |
 | 修道女 ステラ >>1:301セシリアさん 私を占い先に挙げた理由が良く分かりません･･･。 初日も思ったのですが、引っかかる点があるならまず質問すべきでは･･･？ギドラCOに対する反応の何処が疑わしかったのか明確にすべきでは･･･？ それを飛ばして占って判断つけるというのは占いを一手消費してしまう可能性もあります･･･。 |
(68)2006/04/29 02:36:05 |
| 修道女 ステラ >>1:318ラッセルさん 私は霊:真狂の可能性も、占:真狂の可能性もあると思ってます･･･。そうすると相対的に霊候補が狼の線も高くなります･･･。 というか、私は『霊：真狂の線を高くみてる』なんて一言も言ってません･･･。 しっかり議事を読みましょう･･･。10点です･･･。 |
(69)2006/04/29 02:44:32 |
| 修道女 ステラ >>1:325シャーロットさん 多弁は言動でも判断できます･･･。中庸は言動では色々と判断が付け辛いです･･･。そして占い吊りには限りがある上、占い機能はいつ破壊されるか分かりません･･･。 なので、中庸占い寡黙吊り多弁は言動で判断という考えもあります･･･。 ただしここら辺の方針は人によりけりです･･･。 シャーロットさんの考え方も分かります･･･。 |
(70)2006/04/29 02:52:06 |
| 修道女 ステラ >>1:340マンジローさん すみません･･･。全く分かりません･･･。 何故ルーサー牧師が狼に見えるからといって私が狼に見えるのでしょうか･･･？ それに関しての考察や理由に当たりそうな言動が見当たりませんでした･･･。 いきなりこの結論に至ったのは何故でしょうか･･･？ モーガンさんやラッセルさんがラインがありそうといっていたからとしか考えられないのですが･･･？ |
(71)2006/04/29 03:05:11 |
| 修道女 ステラ >>27ヘンリエッタちゃん 議題付け足しです･･･。 ■７.何故ラッセルさんが襲撃されたか？ 占い師の内訳についてはラッセルさん真だと思っている人が多かったと思います･･･。 占い機能を破壊するだけならルーサー牧師を襲撃しても良いです･･･。 その状況で何故ルーサー牧師襲撃じゃなくてラッセルさん襲撃なのか･･･？ 皆さんに考えて欲しいです･･･。 |
(76)2006/04/29 04:15:09 |
| 修道女 ステラ ■1 占い先 これは出しても意味ないですね･･･。 ■2 吊り先 ▼ルーサー牧師です･･･。 ラッセルさんが真となった以上、ルーサー牧師は狼の可能性が高いと思ってます･･･。>>2:161 また、占い判定はノイズにしかなりません･･･。 なので、ここで吊るのが最善だと思われます･･･。 ■3 質問 考えておきます･･･。 ■4 内訳 占 ラッセルさん真 ルーサー牧師 狼＞狂 霊 ローズマリー 真＞狼＞狂 マンジロー 狂＞真＞狼 |
(77)2006/04/29 04:29:50 |
 | 書生 ハーヴェイ ふむ…。とりあえず>>46 僕としてはヘンリの裁量にまかせるよ。さすがに狼が二匹とも騙りに出てるってこともないだろうしね。独裁してくれちゃって構いません、ええ。 |
(83)2006/04/29 09:58:58 |
| 墓守 ユージーン おや・・・レベッカさんから墓石の注文・・・じゃなくて質問が・・・ >>63 視点を変えるというのはですね。 例えばステラさんが結社の場合襲撃によってはその主張は必ずしも信じられるか？ 他にもステラさん狼の場合、襲撃によっては真の結社の言うことが信じられるか・・・？ まぁそういうことですよ。 |
(90)2006/04/29 10:47:00 |
| 書生 ハーヴェイ >>94 う、うん。伝えておくよ…見かけたらさ？ ああそうそう。とりあえずさっきの考察半ばみたいなのは状況確認と言うことしておくよ、うん。後で考えがまとまったらまた言うことにします、ええ。 たぶん夜に顔を出すときくらいにはまとまってるんじゃないかと…まとまってるといいな。 |
(95)2006/04/29 10:55:20 |
 | 村長の娘 シャーロット ■6.ヘンリエッタちゃんの方針 独裁で構いません。がんばって！村の存亡はヘンリエッタちゃんにかかっています！ （プレッシャーをかけないようにして下さい。） ■７.何故ラッセルさんが襲撃されたか？ わたしの考えた理由は「占い師に狼がいないから」。 どちらが真だとしても、片方を襲撃すれば信頼を落とす事ができるので、 ラッセルさんを襲撃したのは気まぐれだと思っています。 ルーサーさんに黒だされた、ステラさんってルーサーさん真占ってアンケで答えてますね。 もし、ステラさんが狼さんだとしたら、ルーサーさんを襲撃しようとするじゃないかしら？ もうちょっと、考えを纏めないと･･･ うーんでも、時間なので出かけちゃいます。 ごめんなさい。 すたこらさっさ |
(107)2006/04/29 12:13:40 |
 | 牧師 ルーサー >>2:119 セシリア てっきり意見が少ないからもっと出せ！的な質問だと思ったが今の心中を聞きたかったのか？ 占いと言う情報を元に真贋をつけるのは日が浅い内には難しいと思っている。早々にラッセルが退場して行ったから更に苦しい展開だな。 私の占い情報がノイズと言われる始末だ。ノイズになるかもしれないが、情報を出せるのは利点だと思わないか？そんなに占いとは軽いものなのかと。 だが現在13人で人狼が私視点では能力者に1匹、ステラさんで1匹。私を含めた能力者とステラさんの4人を吊るとして残り5人内1匹。1回の余裕がある。ギリギリまで粘りたい所だが。 |
(110)2006/04/29 13:02:35 |
| 修道女 ステラ >>96モーガンさん ラインをパッションで読むというのは別にいいと思います。 狼さんを探す方法は人それぞれだと思いますしね。 しかし、それを他人に説得するならそれなりに論拠を示さなければ信じてもらえません。 もし、私吊りを押し通したい、ルーサー−ステラのラインがあるというなら 推論だてて根拠を示して欲しいということをレベッカさんは言っているのだと思います。 >>107シャーロットさん はい、確かに私はルーサー牧師真占寄りで考えてました。 しかし、私が狼だとして、占い師を襲撃するとなると別です。 私が真だと思う方を襲撃するのではなく、どちらが確実に襲えそうか、ということが大事になってきます。 そういった意味ではルーサー牧師の方が確実に襲えそうな雰囲気はありましたよね。 ただ、気になったのが>>370ですね･･･。 守護誘導に取られて、守護者はラッセルさんを護らなかったのか･･･、狼は襲えると確信したのか･･･。 ということも、考えてはいます。 |
(113)2006/04/29 13:38:12 |
| 修道女 ステラ >>110ルーサー牧師 ちなみに、私吊りした上で能力者ローラーするなら今日から開始しないと間に合いません。 私が村人なら残りの吊り一手も間違えれない状況になります。 ルーサー牧師の視点では狼さんを一匹（この言い方はちょっと･･･）見つけたことになりますが、 村人視点ではまだ、分かりません。 そして、私視点では灰に狼さんがまだ二人隠れてることになります。 村人視点からしても、占い師のどちらが真かは判断つけることが出来ない以上、 ルーサー牧師の占い判定はノイズにしかならないと思います。 |
(114)2006/04/29 13:38:31 |
| 牧師 ルーサー >>114 ステラ ステラを吊って能力者総吊りにするなら、明日からで間に合うのではないか？そもそもステラを吊る時、すでに日が変わっている事になるしな。私は私の能力がまだ生かせているのが嬉しい話だな。 能力者内 真真狂狼なら、能力者総吊りにすると仮定して。 13人→7人 内人狼2匹。 ステラ吊り後能力者総吊りなら 13人→11人→5人 内人狼最高で2匹 だと思うのだが。しかし、また同じミスをするとは。少し落着けてくるとするか･･･ |
(116)2006/04/29 13:53:33 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>30 卍 よく解らないんだけど・・・。理解力なくてごめんなさいね。何で私の考え方が村全体的に否定的なわけ？ |
(119)2006/04/29 14:38:22 |
 | 隠者 モーガン まず、ステラ、ルーサー、疑われて気が悪いのはすまん、誤る。が、しかし、疑うことでしか先に進めんことも分かってくれ。 「二人にラインがある」 わしはそう考えてはいるが、それは６０-７０％位としか考えてないし、これからその数値は上下するだろう。 なあ、ルーサー。 占い結果が送れたことや発言が前日少なかった理由証明できるかい？ できんだろ？ でもな、私も逆のことは（占い結果の遅れがトラブルだということ）まったく証明できない。 起こるべくして起きたトラブルは、意図的とも突発的ともいえんだろ？ だから、私はまだ自分の考えを推理とは呼びたくないんだ。トラブルで起こったことを盾に、推理と呼ぶやつ信じたいかい？ 私はごめんだね。 |
(120)2006/04/29 14:40:17 |
| 隠者 モーガン とにかく、私がラインめいたことを感じてるのは、 一回目の占い判定の遅れ、それに二日目の発言数の減少、ラッセル襲撃によるルーサー偽説、この三つが原因だ。 でもね、先の２つはリアルの事情が絡むものだ。 そんなこと、言い合っても仕方ないし、裏は取れんだろ。 だから、これはパッションでしかない。 だから、私としては信じてもらうどうこうより、ラインの在る可能性を忘れないでほしいだけなんだ。 それだけ。 >>55に賛成したのは、現時点でそれが一番良い手だと思ったから。霊の白黒つくかもしれないしね。 ライン説を確証してるからではないんだわ。 狼なら一人減らせるし、結社なら霊が判定できるかもしれないそう思っただけ |
(124)2006/04/29 15:03:57 |
| 修道女 ステラ >>116ルーサー牧師 何処かで灰吊りを行ってしまい村人を吊ってしまった場合、ローラー完遂できず村人５人の中で狼さん３人生存の可能性が出来てしまいます。（能力者内訳:真真狂狼前提です） なので、村人視点では私吊り能力者ローラーするなら今日から行わないと間に合いません。 |
(125)2006/04/29 15:07:06 |
| 修道女 ステラ >>127モーガンさん ラッセルさん真、ルーサー牧師狼なら、ルーサー牧師からはラッセルさんがどういう占い判定出すかは分かっています。 真占い師が嘘つくわけもいきませんし、ルーサー牧師もヘンリエッタちゃんが白だと分かっています。 なので、判定を遅らさないでもラッセルさんに合わせることが出来ます。 |
(128)2006/04/29 15:23:18 |
| 修道女 ステラ >>130モーガンさん いえいえ、分かっていただけたら有難いです。 間違(ry というか、モーガンさんの考えを聞いて面白い可能性も浮かびました･･･。 もしかしたら凄くためになったかもしれません･･･。 礼を言うのはこちらの方かもしれませんね･･･。 |
(131)2006/04/29 15:33:20 |
| 修道女 ステラ >>132モーガンさん いえ、お気になさらなくて大丈夫です。 私は今の状況結構楽しんでますから（笑） 行ってらっしゃいませ、凄く有意義な時間が過ごせたような気がします･･･。 有難うございます。感謝しますね。 |
(133)2006/04/29 15:38:38 |
| 書生 ハーヴェイ ■4 内訳 ルーサー狼 ラッセル真 ローズ 狂 マンジロー真 序盤のラッセルの動きからとりあえず狂人とも狼とも見えないってのが一番の理由かな。補強材料としては、最後の日の攻撃的ではあったけど狼探す姿勢が印象に残ったからってのも。相対的にルーサーは偽。 で、やっぱり狂人が占い師に出るってのも考えにくくてね…。順次だからこそ狂人も占い師を騙るタイミングはあっただろうけど、どうにもしっくりこないんだよね。 で、昨日と変わったのが霊能者に対する見解。 襲撃後なんだけどさ。マンジローさんは占い師内訳を真狼とみたよね。>>19だ。 対するローズは>>25で真狂の内訳を見てる。いや、後々のローズの発言みたら結局ルーサーから吊りたいなんて言ってるんだけどさ。 まぁ、それでも霊能者の中に狂人がいるって考えたときどっちがそれっぽいかって言うと…自分のいるカテゴリの中に目を向けたローズだと思うわけ。 |
(139)2006/04/29 21:48:31 |
| 牧師 ルーサー >>124 モーガン 原因を聞くとすべて私の不手際にしか聞こえないな。耳が痛い。 しかしそれで私とステラをつなげたのは少々疑問だな。ラッセルの言う質問が弱いとかなら納得がいくのだが。 その先はまだ秘密って所か？ |
(145)2006/04/29 22:08:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>146 でも、もしローラーに狼が仕向けたなら多弁に狼がいるんじゃないじゃいかしら。だって早々狼が１匹いなくなるって事は他の狼が灰の中に絶対生き残れるって自信のある人がいると思うのよね。 そこから考えると レベッカ・ユージン・セシリア の中に狼がいそう。もしかしたら占い先変えるかもしれないわ。 |
(147)2006/04/29 22:22:06 |
| 雑貨屋 レベッカ ルーサー ▼ステラはル視点で当たり前の話だから灰の中から一人。 アンケと被るけど霊脳はル視点で真狼だね。ならどっちが狼かその理由は。 あとあたしGS嫌いだから出さない。それぞれがSGになりそうだと思ってる人を狼に知らせてしまうことになるから モーガン 考察方法はライン考察+多分にパッションなのは了解した(つーかパッションと言われて安心しているあたしがいる)。それでいいから、もし灰の中にラインを感じる人間がいるなら教えてほしい。現状それがないとか灰同士ラインは考えないっていうなら、今考えてる「モーガンに感じられるライン」を全部出して頂戴。ただし作戦上秘匿しておきたいものは隠していいよ >>140ハーヴェイ >とりあえずローラーには反対しておくかもしれない 揺れてるっぽいのはわかったけどルーサー狼を考えてるのにローラー消極的反対はよくわからんな。 代替案orこれからの方針を示してクダサーイ ▼保留してるみたいだから、それ出す時でいいよ。 |
(153)2006/04/29 22:50:00 |
| 牧師 ルーサー >>153 レベッカ 能力者として出る前はローズの方が色々気にとめていた感じがするな。 だが、出た後のところで主にラッセルとマンジロウの言い合いでマンジロウが熱くなっている部分でグループ行動をしているようには見えないな。だから真だと見えた。 あと、出る順番が私とローズが時間帯がほぼ重なっていたが･･･ラッセルを真と取って狂人が騙りにでると予想した人狼と考えれば更に一致するな。 それが今日の襲撃先に現れたと私は考える。 |
(155)2006/04/29 23:04:36 |
| 異国人 マンジロー うぅむ。本日は難しいでござるな。 ステラ殿は、片黒になった訳でござるから 村人としては、パンダと同じ状況下故に 必死になり、頑張ってくれている感が強いでござる。 そして、ルーサー殿のスタンスから吊りを怖がる雰囲気が、余り無い様にも思えたでござる。うぅむ狂人で御座ろうか？ それとも、ラッセル殿が偽でござったか？これは拙者は 心象的に余り考えたく無いでござるが… うぅむ。考えなければルーサー殿に悪いでござるな。 モーガン殿のパッションもモーガン殿のスタンスからは 理解出来るでござるが、狼だとしてもパッションで回避出来る発言故、余り信用するのも危険に思えたでござる |
(156)2006/04/29 23:09:53 |
| 雑貨屋 レベッカ ■3.a)今日ステラ吊りならルーサーは確実に一日生き延び占いをすることになる。 これ以降占い判定はノイズ以外にないことを承知の上で、今まで通り●を集計し採決することを希望するか、放置してルーサーの自由占いを許可するか 正直「占いはアテにならない」と考える人間が多いだろうなのに、アンケにあるからか律儀に考える人にちょっとビックリした。 占い先をその希望理由とともに挙げるということは、まだ占いをアテにしてるってことなんかな？あたしは真決め打ちできる占い師が残ったんじゃない状況になったら、占いをアンケで聞いたり集計するのは時間のムダのように思えるんだけどね。特にルーサーを狼だと考えるなら。 b)ローラーするなら占霊どっちから？ 霊脳に狼の目が出てきたって考える人も少し増えたからね。一応聞いとこう |
(157)2006/04/29 23:11:11 |
| 修道女 ステラ >>154マンジローさん 成程･･･。 でも、どちらかというと私は能力者でいうと、ローズマリーさんとのぶつかり合いの方が少ないかなーと思ってますけど、それはどう思いますでしょうか？ マンジローさんからすると、偽確実のローズマリーさんとのラインからの考察の方が確実だと思いますが･･･？ |
(158)2006/04/29 23:16:29 |
| 異国人 マンジロー >>158 ぶつかり合いだと、御幣が在ったでござったかな。 思想に相反する物が少ないと言った所でござろうか。 ローズマリー殿が狼で在る場合は、表で話さない事に よって、関係性を隠すと言った様な行為を行うかも 知れないでござる故、そう言った面からは余り判断 を行う事は出来ないで御座ろうとも思うでござる。 まぁ、基本的に、ローズマリー殿狂人、ルーサー殿狼 と見ているでござる故、ローズマリー殿の 発言から得られる情報は少ないとも思っているでござる |
(159)2006/04/29 23:27:40 |
| 異国人 マンジロー >>161 ルーサー牧師は、行動から察するに比較的 変わった事だろうとも行う様な方にお見受けするでござる 故に、表で良く話す人は繋がっていないを逆手に取る 行為に出ると言った事も有りでは無いかと思ったでござる 相反する思想＞ 考え方の違いによる論争をする様な状況になるほど 考え方が違う事は無いと思ったでござる。 大体のケースにおいて、論争を繰り広げる同士は村人同士の場合が多い故、大幅に違う考えは赤ログにてすり合わせを行うで在ろうと言う意味からの発想でござる。 |
(162)2006/04/29 23:50:44 |
| 修道女 ステラ >>162マンジローさん 成程･･･。 ここら辺はレベッカさんも仰ってた通り経験則に基づく推測の相違になってしまいますね･･･。 有難うございます。 マンジローさんの考えが聞けて良かったです。 わざわざ、付き合っていただき感謝します。 |
(164)2006/04/29 23:57:49 |
| 異国人 マンジロー 今、悩み始めている所なのでござるが ローズマリー殿が狼の場合の考察を掘り下げるべきで ござるかな。 今まで、基本的にはラッセル殿が変わったCOを取ってしまった為に、狂人ローズマリー殿CO、それを受けて、狼がCOと言った流れかと思っていたで御座るが ラッセル殿を狂人と見て、狼が霊能にCO、そして、狂人が遅れてCOと言った流れも、狂人の時間的都合等でも、起こりえるでござるな。 うぅむ。ローズマリー殿が狼のケースに表情報を、吐き出してくれる感じには見えないし、ルーサーが狂人で在れば、今回は自分が吊られる為と、村人を吊る為と言った、仕事をうまくさせてしまう状況でござるなぁ |
(165)2006/04/30 00:01:57 |
| 修道女 ステラ >>165マンジローさん 奇遇ですね。私もです（笑） 今日モーガンさんと話をしていてその可能性を少し考えました･･･。 狼が取った戦法・可能性、にしては凄く薄いので、もう少し考えてみたいところではありますが、ローズマリーさんが狼の場合の考察もしておいて損はないかと思われますよ。 |
(166)2006/04/30 00:06:48 |
| 修道女 ステラ >>157レベッカさん a)お任せです。私からするとどちらでも違いは無いので･･･。 b)もう少し考えてみたいです。 恐らくルーサー牧師が狼だとは考えています･･･。考えてはいますが、ルーサー牧師が狂人という可能性も浮かんできています･･･。 ルーサー牧師の占い判定は狼なら遅らせても意味は無い･･･。なら、遅らせたのは狂人だから･･･？と、ほんの少しだけですが考えています･･･。 |
(167)2006/04/30 00:17:25 |
| 異国人 マンジロー >>166 まぁ、狼の可能性その物の考察をしてない訳では 御座らんが其処から、繋がる先の考察を取ってないでござる。 本日、ルーサー、ステラ吊りを危険視する考えも 持たないと危険でござろうな。 だと、其処に繋がる灰の狼は… うぅむ。難しい… ルーサーが狂人で在った場合の位置として利益を得ている者、だれでござろうか… |
(168)2006/04/30 00:25:02 |
| 修道女 ステラ >>168マンジローさん 灰はちょっと分かりませんが、昨日までルーサー牧師が狼という考えが結構あったと思います。 そう思わせることで得をする人となると･･･、私は偽霊能者しか思いつきませんでした･･･。 占い師の内訳を真狼と思わせることで、霊ローラーは回避しようとする･･･？といった考えが思いつきましたね･･･。 そうなると、必然的に霊能者の内訳が真狼となる訳ですが･･･、まだ、考えとしては薄いです。 |
(169)2006/04/30 00:40:08 |
 | 文学少女 セシリア こんばんわ。 箱がいつもと違うので非常に使い勝手が悪く、困惑しています。。。。 取り敢えず、頂いたご質問に答えさせて頂きます。 >>2:192ルーサー牧師 >>1:14で申し上げていますが、私の第一希望は霊脳一斉COです。 ただ、この村ではあまり現実的案ではないので妥協いたしました。そこを踏まえた上でお願いします。 三日目霊脳COを希望した理由は ・能力者が多数いることで守護者が護衛先に迷う ・霊能は３日目頭に発動するのでそれ以前にCOする意味はあまりない と考えた故です。 灰に紛れていた方が生存率は高いと考えています。遺言COははっきり言って完璧ではないので手堅い方法とは言い難く、おっしゃるように、デメリットは付き物です。でもどんな方法でも一長一短あるので、その辺りは割り切って能力者さん自身の判断(好み)で決めても良いと思います。参考までに私の意見を表明しました。 最後に、村の性質を考慮し決めた今回のCO方法に対して、私自身特に異論はありません。 |
(172)2006/04/30 01:01:32 |
| 文学少女 セシリア >>68ステラさん ・初日に占い先に挙げた理由 ギドラCOについては、反対か賛成かが曖昧に思えたためです。「賛成だけれど反対者が一人でもいるのであれば反対」この発言時点で既に反対者が出ていたので、事実上反対。でも賛成？あれどっちなんでしょう？表だって反対とは言いたくないけれど間接的反対を表明したのか？という引っかかりがありました。ただ、その後ステラさんのお話を聞き今思うに、それはステラさんの話し方のスタイルなのかな、とも思います。 もう一つは、仮に確定白になったとしても、纏め役として大いに期待できる、むしろ心強いためです。 |
(173)2006/04/30 01:07:59 |
| 文学少女 セシリア ・二日目に占い先に挙げた理由 能力者考察についてです。内容がラッセルさんと全く同じなわけではありません。言い尽くされて云々というのは2:251を受けた戯れ言です。こんな処に織り交ぜて使い何処を誤りました。これは私の落ち度ですので謝ります。混乱させてすみません。要はステラさんの能力者考察について後に指摘しようと思っていたのですが先を越された…程度のニュアンスです。私の場合はもっと弱い内容ですが「このスケールで狼印象が一番強い人がいないのは何故？」という点に端を発しています。「真真狼狼」にせよ「真真狂狼」にせよ狼印象が一番強い人が一名もいないのには違和感を感じました。 |
(174)2006/04/30 01:08:31 |
| 文学少女 セシリア >>68続き 「違和感を感じたのであればまずは質問すべきでは？それで違和感が解消するかもしれないし、であれば質問せずに占いに持っていくのは勿体ない」というご指摘は尤もです。次回からはそのように努めます。 あとは多弁な割に何というか強い主張があまり感じられない、という印象もありました。狼さんは灰に紛れるのであまり強い主張は避けると踏んでいるので。ただ先にも述べたようにこれはお話のスタイルかも知れませんので。 このような小さな引っかかりはどなたにでも感じているものなので、特にステラさんが格別黒く感じられたわけではないです。 今回の占い対象は、実はシャーロットさんと迷いました。理由はギドラという奇策の提案と、その後の全体的な彼女の発言のギャップが埋まらないからです。ブラフのように思いました。 ステラさんを挙げたのは、ステラさんの方が多弁故引っかかりの点が多かったこと、また先にも申したように確定白になってもまとめ役として期待出来る点で挙げました。以上が理由です。 |
(175)2006/04/30 01:09:42 |
| 文学少女 セシリア >>75ステラさん 言動を考察していないというのはどのような点からそう思うのでしょうか？>>2:377で私が申している説明では御納得頂けないでしょうか。 あまり多くを名言するのは本意ではありませんが、もう少し詳しく理由を申し上げます。 CO順は抜きにしまして、 ラッセルさんは、行動云々はさておき、積極性がかなり感じられました。行動にも考察にも勢いがあったので、そこを私は評価しております。 一方ルーサー牧師は発言があまり強く印象に残らないのが気になりました。先にも述べたように、狼だとしたら、強い主張は避けるでしょうから。この点は先にステラさんにも申し上げたように、狼云々にかかわらず、そういうスタイルかもしれないので単なる印象に過ぎません。 以上から、CO順やラッセルさんの行動を抜きにしてもラッセル真寄り、ルーサー偽寄り、という見解になりました。 |
(176)2006/04/30 01:39:06 |
| 文学少女 セシリア >>75続き あえて逆説的な事も申し上げますが、ルーサー牧師の場合、能力者として推理を展開するよりも、より多くの信頼を得ることの方を重視しているため、とも考えられます。そしてラッセルさんの積極的に推理に参加する姿勢は、騙り能力者がミスリードを狙っている、と取られてもおかしくありません。 ちなみに、全体的にラッセル＝真寄りとの見解が多いため、私個人としては見落としがないかと懸念しておりました。ルーサー牧師が真であると主張するのであれば、何とか現状を打開する材料があるはずですから。それも占い師襲撃のすったもんだにより、ルーサー牧師の発言に信憑性が全くなくなってしまった今は全く不要になりましたが。そんな処です。 |
(177)2006/04/30 01:41:17 |
| 雑貨屋 レベッカ 今考えてるのは「霊脳確定を避けたのは狂狼どっちだ」？ あたしは確定霊脳って結構強いと思うのさ。いつか言った気がするけど守護が踏ん張れば、今のような両2COよりずっと強いかもしれない 占が早期に消える可能性は高いけど、占は絶対対抗が出る、そしてその中に狼が確実に含まれている以上、占い機能が破壊されてなくても霊で狼1を拾った瞬間に占ローラーに踏み切れる。確定霊脳が残っている以上、残存狼の数は絶対嘘がない。 霊脳に対抗があるとラインが出来る可能性が高まる。同時に残存狼の数をごまかせるよね どちらかのラインを決めうち出来るのはかなり終盤、となると中盤でローラーを決意しなきゃいけない場合は、村はどちらのラインも吊らねばならない。 こう考えると、別にCO最後のマンジローが、という意味ではなく、マリーにもマンジローにも霊脳確定を嫌がって出てきた狼の可能性はないとは言い切れないワケよ。 ということで内訳をちょいと考えてみようかなと思いますハイ |
(180)2006/04/30 02:33:48 |
| 墓守 ユージーン こんばんは。 今日の夜は発言できなくて申し訳ないです。 寝ようと思ったのですが、丁度レベッカさんが発言しようとしてましたので、それに関する意見を一つ。 >>180 僕は占い師が真狼だと考えてる訳ですが、仮に占い師が真狂ならラッセルさんは襲わないと思うんですよね。 １．ラッセルさんの方が真だと思われていた。（守護されてる可能性が高い） ２．ルーサーさん襲っておけばラッセルさんは狂人扱いされていた可能性が高い。 （ただ、狼ではなさそうだから残しておこうという路線になる可能性はあった。） |
(181)2006/04/30 03:17:39 |
| 墓守 ユージーン いまいち弱いんですが結論から言うと僕はルーサーさんは真とはまず思えないですね。 対抗の占い師が食われて普通後１人で自分の仕事が終わりだと思わないでしょう。 それ以前に判定信じてもらえないと心配するでしょう。それ以後の話も読みましたがどうも危機感が感じられないです。 そして偽占い師として狂なら黒出しはしないでしょう。 狂人なら占い師襲撃をしてきた日の占い対象は狼である可能性が当然よぎるはず、仕事が終わった状況では狼の邪魔をすることなく無難に進めるでしょう。 従ってルーサーさんは狼と考えます。 それでは寝ますね。 皆さん、ご意見ありましたらお待ちしてます・・・。 ああ・・・お墓も５月から新作できますから期待しててください。 |
(182)2006/04/30 03:18:17 |
| 書生 ハーヴェイ ふぁー…。寝る前に軽く雑感などを。 >>180 霊能者に狼がいるとしたらだよ？と言うか、マンジローさんが狼の可能性か。マンジローさんが狼だとしたらさ、占い師が結社と真かも…なんて考えに捕らわれないかな？霊能者確定も怖いけど、占い師確定の方はより怖いでしょ？そんなことを思ってみたり。 |
(183)2006/04/30 04:47:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>55 「吊りにかかって初めて相方が出てくるってことでどうよ」以下がよくわからないわ 結社の方が吊り対象になった時、その相方がＣＯするって事でいいのかしら？ ユージーンも賛成してるようだけど、どうゆう事かちょっと理解できなくて・・・ごめんなさい |
(191)2006/04/30 11:58:34 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>191 よく読んだらモーガンも賛成してるわね これって吊り後、吊り対象後で違いありますわね？ 吊り後の内容で話てるようですけど、ステラが結社って可能性もあるわよ。 無駄吊りするって事になるのではなくって？？ |
(192)2006/04/30 12:09:28 |
 | 学生 メイ >>189 ■1 占い先 なし ■2 吊り先 ▼ルーサー牧師。 現状で、ルーサー牧師を真だと思える要素がありません。むしろラッセルさんが真で、それゆえ狙われたと考えるほうが、自然です。それでも、不思議なんですけど。 ■6私の方針 【2.独裁で意見は隠す】です。エッタさん、よろしくお願いします。 |
(197)2006/04/30 12:24:57 |
