 | 牧童 トビー ふあぁ〜おはよー。 ＞ユージーンおにいちゃん 灰考察結果ってもう今日表に出した方がいいのかな？ 聞かれてないから、わざと表に出してないんだけどねー。 >>387 おひげのおじちゃん ボクは正直おじちゃんと、お金持ちのおばちゃんが一番発言から判断できなかったよー。だって一番堅実に見えたのは二人だもん。 |
(399)2006/04/09 12:54:57 |
 | 語り部 デボラ >>384 しかしレベッカよ･･･「私と考察が近いからローズは狂人かな」って。それじゃ狂人（ローズマリー）に合図を送っている（ワタシ視点から）人狼に見えるのは気のせいかのう？ ローズマリー、順COの疑問（>>38）を出しているのぢゃ。狼側なら囁きで聞けるはず 囁きできることを計算してあえて表で発言してるようにも見えるがの･･･いやいや、それ以降の会話でも特に計算して発言しているようには見えんの。無難な発言が多いからのう 占い師COの際もフライング気味に13秒前にCOしている。狼側へのＣＯアピールなら絶妙のタイミングだったかもしれんのう。結果的には３ＣＯになってしまったがの。 ワタシ視点でもローズは狂人の可能性の方が高いと思うのぢゃ ローズマリー 狂＞狼 と思ってるのぢゃ |
(406)2006/04/09 17:32:10 |
| 語り部 デボラ >>388 レベッカ ベンジャミンのことぢゃな。今日だけは、襲撃もなく真占い師も揃っている状態で占いのできる重要な日ぢゃ。そのために、ここのところ寡黙で発言に不自然なところがあるベンジャミンを占えるのかの？ということぢゃ 狼としても可能性も否定できんが、吊った後でユージーンに見てもらえばよいのぢゃ そういう意味でも占うより吊っておきたい第一候補なのぢゃよ |
(407)2006/04/09 17:33:23 |
| 語り部 デボラ >>ケネスや 安心せい。占い結果でみずからの潔白を主張すればええ。狼でも人間でも村のために素直に占われるのぢゃ（笑） >>398 ギルバートや 一番食えないって？ひゃっひゃひゃ。最高の賛辞ぢゃ 可愛い娘達と違っての、伊達に年を重ねてないわい 明日以降も意見をたっぷり期待するでの？（笑） |
(408)2006/04/09 17:37:51 |
 | 雑貨屋 レベッカ こんにちは。 ギル>>397 私は「狼なら怖い」って理由でギルを黒くは見てない。白くも黒くも見えて判断し難いし議論をリードする力があるからこそ占たいってことね。 ＞レベッカの>>393狼に読まれる、これは俺は考えないといけない事だと思う。正確には、狼側に読まれる。 ＞逆にぺらぺら述べるのは、狂人への指示とも取れるよな？言っていいなら、ケースごとに可能性を脳内垂流しで並べちまうぜ？ 「狼から読まれることを警戒する」ことを私は否定してないわよ？？当然私も言葉を選んでいる。だけどね、みんなに「狼に読まれると困るから」って何度も強調しない。そこが引っかかるっていってるの。 正確にはギルの言う通り「狼側」ね。狂人へのそれとない指示があるかもしれないから。 自分が狼だから「自分は狼側を警戒して発言に気を遣っている」って強調したくなるのかなあ…？という心理的な可能性を言ったの。何度も言い過ぎ。内容じゃないわ。内容的にはデボラはとてもしっかりしてる（「白白白なら村はどうするつもりぢゃ？」って発言の箇所以外）。 デボラは確かに手強い…！ |
(412)2006/04/09 18:29:25 |
| 雑貨屋 レベッカ …で、興味深いことに、デボラに対しての疑問「狼に読まれる」関連のツッコミに関しては、ギルがデボラの代わりに答えてる…？デボラ自身はそれに触れず。 デボラ>>406 ローズが狂＞狼という考察が一致してるの見て、ちょっと嬉しいと思う私は変かな…。 確かにローズは慎重。だから私には白黒見えてなくて誰が狼で誰を助けていいのか悩んでいる狂人かなって感じた。 デボラはその点、灰考察であまり悩みを感じない。白黒見えてて、さて誰に疑惑を持って行こうかって様子を伺いつつ進めている感じがする。 |
(414)2006/04/09 18:37:50 |
| 雑貨屋 レベッカ あとデボラ>>407 ベンが寡黙で占に使うの勿体ないから吊り？ 多人数村ならそれでいいと思うけど。 これだけSGにされやすい位置のベンが白だったら吊り無駄なんだから、SGを懸念しつつ吊りってのがわからないって言ってるの…。その前にベンをしゃべらせるとか考えないのか？ ってこと。 私から見て狼の可能性がかなり高いデボラがあっさりベンは吊りでいいだろって言うなら、私は吊りたくなくなるわ。…ただベンが来ないんじゃどうしようもないわね。ただでさえ怪しさ満点なのに、あのハゲ…。白だったら怒るわよ。 |
(415)2006/04/09 18:47:08 |
 | 交易商 ベンジャミン >>256 これじゃな。占い師が三人出てきた、というのは4回しか吊りのできない村にとっては全吊りをするか、それとも一人残すのか、結構個人によって違うと思うのじゃ。それを考えて、皆の意見を聞きたかった…というのが本音なんじゃが…。 正直あそこをつかれて狼臭いといわれるのは心外じゃの； |
(420)2006/04/09 19:30:07 |
| 牧童 トビー >>420 つるつるのおじいちゃん うーん、ボクが聞きたかったのは、聞いてどうしようと思ったのか、目的なんだよー。 個人によって考え方が分かれそうな議題は他にもたくさんあるんだよー。 その中でなんで吊りのない今日にそういう議題をだすのかわからないんだ。 ボク以外の人も回答に困ったんじゃないかな？ 真面目に答えようとすれば、細かく今日の占い結果のパターンで場合わけして答えないといけないし。 そしたらそしたで、狼に確率的に有利なものを選ばれてしまうかもしれないしー。 |
(423)2006/04/09 19:47:30 |
| 交易商 ベンジャミン >>423 吊りのない今日に何故話したか、が問題なのか？ そもそもわしは今日は占いしか決めるものが無いから、話すことが少ないと思っている。 まずそれが議題を出した一つじゃ。 （と言いつつ自分が発言してなかったことは反省しているが；） 確かに細かい分け方をすればそうなるかもしれんな。 でも、わしが聞きたかった一つとしては「白二人残ったときにそれを吊りたいか否か」ということなんだよな…。 まぁ、言い方が悪かったかもしれんの |
(426)2006/04/09 19:56:38 |
| 牧童 トビー >>426 つるつるのおじちゃん 怪しい占い師を１人吊って、霊能判定みて、運良く狼だったあとで、残り２人を吊るかってこと？ だったら、ふつー吊らないんじゃないの？ 狼じゃないのに手数かけることないでしょー。 |
(427)2006/04/09 20:03:10 |
| 語り部 デボラ 鳩からなのぢゃ >>414 レベッカ 触れずというか、ギルと同じことを繰り返す気にはなれなかったがの（笑） 狼に読まれるだけのことを言ってしまってるワタシも悪いんぢゃがの。意見を出していかないと判断にすらならんしのう 灰考察かの･･･白黒見えるならもっと気楽じゃろうが、生憎真占い師だからの。占ってみないとわからないのぢゃ >>415 ベンジャミンについては考え方の違いかのう ベンが出てこない限り喋ることもできないぢゃろう？ それに極端な話、ベンを白と決め打ちできるなら放っておけばいいのぢゃ。６人中５人は白、確率的に言えば白であるほうが高いしの それを吊るか占うかは･･･考え方の相違かもしれぬ 戻ってくるのは夜明けギリギリになるやもしれぬ。鳩でマメに確認するでの。申し訳ないのぢゃ |
(428)2006/04/09 20:14:11 |
 | 墓守 ユージーン 議事録目を通し終わりました。 ちょっと気になったところを。 >>414 レベッカさんへ。 ローズさんは慎重だ、とレベッカさんの視点からは見えるんだね？ それは一般論として慎重派だと思ったのかな？ それともデボラさんと比較した場合かな？ あの時点ではどちらの意味で言ったのか、聞かせてもらっていいかな。 |
(432)2006/04/09 20:37:02 |
 | 流れ者 ギルバート >>434 ユージーン 変更かぁ・・・うーん。 第一希望と第二希望を交換しようかなとか、その程度は考えるかなぁ？ 「仮決定は了解しねーぜ」がかなり衝撃的だったからな。ただ、その後のリアクションないだろ？だから、交換は今のところ考えてない。 |
(437)2006/04/09 20:47:44 |
| 交易商 ベンジャミン う〜ん…なんというか…。 たとえが悪かったかもしれんの； 別に細かい場合分けをしようがしまいが個人の好きに任せればよいと思うが、状況が変わればまた同じ議題を出せばいい話ではないのか？ 確かに村の方針を決めたいつもりで出した、これが出した理由じゃが、そりゃ明日の占い判定によっては気が変わることだってあるよ。 この質問を完全に村の方針にする必要はないと思っているぞ。 あとな、 >>個人によって考え方が分かれそうな議題は他にもたくさんあるんだよー と言っているが、そんなことは分かっているよ。 例えばＧＳをしてください、と言った時にそれは個人の意見を聞いているわけだろ？ しかしな、誰がどう思っている、ということを目的の議題があってはいけないのか？ わしはＧＳだってそれに分類されるものだと思っているぞ。あれは完全に個人の主観だからな。 すまんな文章力無いし、いまいち伝わらないかもしれん…。 |
(440)2006/04/09 21:02:38 |
| 交易商 ベンジャミン >>439 それ忘れてた； とりあえず…●ジェーン○キャロルかの。 わしの印象では、トビーとギルは理由もしっかりとしているし、村のことを考えて動いていると思っているのじゃ。それで白印象。 ケネスは占いを拒否したということが一番白印象が濃いかの。狼なら目立つことを嫌うはずだと思うのじゃ。それにも関わらず、仮決定反対というのは狼らしくないと思うのじゃ。 で、残ったのがキャロルとジェーン。本当に印象論ばかりで悪いのじゃが…。議事録を見ていた限り、ジェーンのが発言の印象が薄い。ただ、ＲＰが薄いと言われてしまうということも無いが…。 ということで、第一希望をジェーンとさせてもらった。 |
(442)2006/04/09 21:07:08 |
 | のんだくれ ケネス >>434 あーそこな。●ジェーンは取り下げて欲しいんだ。 ジェーンについて、本人の考えてる事や、まわりからの絡みをみて今一番わからねェってのが理由だったんだがよ。 今後自分の考えをあまり述べないってーのは、おそらく取り越し苦労になると思ってよ。今日の段階でわかんねぇから占うっつーのはまだ早い気がする。 →●キャロル 今議事録読んでるみたいだから、できればその後なんか話すのか待ってみたかったんだが。 理由、まず議題の中心には触れずあたりさわりの無い事を言っている事。〜だから今は黙っているという主張も見えない。 ローズから>>288、デボラから>>317中庸の指摘があり、レベッカから>>386の指摘が少々。 占い師連中からは割と票を集めているが、灰からはギルのみ。ある種余裕すら感じるのは何故かって所だな。 |
(450)2006/04/09 21:17:37 |
 | 踊り子 キャロル >>455 りょーかーい♪ |
(451)2006/04/09 21:18:57 |
| 踊り子 キャロル >>455 うん、多数決にする必要なんてないと思うのよ。みんなの意見を丸っきり無視されたら困るけど、ある程度はユーちゃんの独断で決めちゃってもアタシは構わないわ♪ |
(463)2006/04/09 21:30:09 |
| 雑貨屋 レベッカ ユージーン>>432 ＞ローズさんは慎重だ、とレベッカさんの視点からは見えるんだね？ ＞それは一般論として慎重派だと思ったのかな？ ＞それともデボラさんと比較した場合かな？ 一般論ではなくデボラとの比較よ。発言が慎重といえば、ジェーンやキャロルあたりも当てはまる。 まず私にとって対抗のどちらが狼かが気になるわ。ローズの発言を見てると迷ってる感じがする。もし狂人なら間違って狼を追及しちゃったら困るものね。 デボラはあまりそういう迷いを感じないってこと。慎重という印象はデボラへの返答で言ったけど、むしろローズの印象での一番は迷いを感じるってことのほうが強い。 |
(465)2006/04/09 21:32:58 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー デボラ>>309でギルが一番手強そうって言ってるのに占いに挙げないのは何でかしら？ |
(466)2006/04/09 21:33:01 |
| 雑貨屋 レベッカ >>462 多数決じゃなくて、ユージーンが決めていいんじゃない？ ベンちゃん来てくれてホッとした。本人が言うように表現に灘があるのかなあ？ ケネスの反応でケネスを最白にしてるところなんかは、少し白印象。私もあの反応見てケネスが白ぽく感じたんで。 ローズはベン占希望。デボラはベン吊り希望…。そこらへんも私にとっての白印象になる。ただ、戦略的寡黙狼で占師どちらかがライン切ってたら思う壺なんだけど…。どうかな…。 逆に最初ノーマークだったキャロルの無難ぶりが気になってきたかなあ…。 |
(469)2006/04/09 21:40:11 |
| のんだくれ ケネス >>468 いや、キャロルが意図的に黙ってるとか喋ってないって事じゃねぇぞ。 |
(473)2006/04/09 21:45:31 |
| 雑貨屋 レベッカ ローズ>>470 もちろん初日占に●ジェーンでライン切りの可能性はある。ただし10人村だから、かなり危険ではあると思う。間違って採用されたらね。 ギルがひっかかるのは、デボラが期待するふたりにケネスとギルを入れつつ、○ギルも入れてるところね。 |
(476)2006/04/09 21:48:23 |
| 流れ者 ギルバート >>475 ローズ 3名の占い候補の中で一番手馴れていると思う。 狼に読まれるからを多用していると、レベッカから指摘が入ってるが、ポイント的には詳しい議論をするべきじゃない箇所を押さえている。 表現が曖昧なようで、こちらが読もうと思えば深読みできるような所もある。 俺やケネスを敵に回さないよう、尚且つ牽制もしてるよな？ 真占いなら頼りになるが、偽だと怖い存在だ。 ついでに、失礼を承知で言うけど、ローズが真なら心許無いと感じてる。 |
(482)2006/04/09 21:55:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>476 ＞レベッカ 回答ありがとう。考え方の違いかしら？ 私がもし狼だったら初日こそライン切りすると思うわ。だって初日の占いってほとんど印象じゃない。 それに今占いを偽っている狼が最後まで残る確立って少ないと思うのよ。ユージン霊能確定だから判定見れば誰が狼だったか解るわよね。誰が狼か解ったとき過去のアンケとかが注目されるでしょ。 その時に狼の相方の名前出しておけば相方は安全かもしれないと思うのよ。 普通仲間を売り物にしないでしょ。私だったらそこの裏を取るわね。 |
(488)2006/04/09 22:03:40 |
| 雑貨屋 レベッカ ローズ>>488 確かにその考えはあり。●に出しておいて万が一吊りになって黒判定出たら真とみなされるので、一般的なライン切りとみなすこともできる。 でも10人村だということと、仲間が注目を浴びていないうちにわざわざ●に出すかなあと。もう●候補にいっぱい挙がりそうだって場合はやると思うけど。ジェーンはそれほど注目されてもいないのにわざわざやるかなあと思った。 まあ考え方の違いかな。ジェーンの白黒がわからないうちはなんとも言えない。 |
(494)2006/04/09 22:10:01 |
| 交易商 ベンジャミン 【本決定延長了解じゃ】 まずギルバードから。 村人騙りについてだが、わしは正直ありだと思う。 村人騙りのメリットはなによりも能力者の確定の可能性を秘めていること。デメリットは失敗時の損失が大きい。例えば今回のように3人ＣＯしてしまった時などな。 まず、成功時なら村人騙りを自ら解除しようと思うだろう。なにせ能力者の確定のために動いているからな。だが、失敗時はそうもいかないだろう。自ら「村人騙りでした〜」なんていえないと思うのじゃ。 （言おうとする人もいる人もいるかもしれん） そういう時は他の人が村人ＣＯの促しをすべきだと思っているのじゃ。 しかしな、タイミングは正直最悪だった。トビーがＣＯする前だったからな。そこは黒要素として扱われても仕方がないと思っている。何せ自分のミスだからの。 |
(495)2006/04/09 22:10:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>482 ＞ギル 詳しい議論じゃ無い所を私は喋っているのね・・・。気をつけるわ。 別にギルとかケネスが敵になるのを恐れてないわよ。 ただ自分の思っている事を言っただけ。 心許無くて悪かったわね。今後挽回してあげるから期待しときなさいよ。 |
(501)2006/04/09 22:12:48 |
| 踊り子 キャロル あ、ねぇケネぽん。ちょっと遅くなっちゃったけど…… アタシ、>>450を何か読み間違えちゃってたかしらぁ？手間をかけて申し訳ないんだけど、「まず議題の中心には触れずあたりさわりの無い事を言っている事。だから今は黙っているという主張も見えない。」ってとこ、よかったら詳しく教えてほしいな。 |
(503)2006/04/09 22:14:07 |
| 語り部 デボラ >>509 占いCOの時みたいに、時間を決めて同時に占い結果を発表するのことぢゃよ |
(513)2006/04/09 22:17:53 |
| のんだくれ ケネス >>503 ああ、すまんそりゃ書き方がわるかったな。 『だから今は黙っているという主張も見えない』は 『〜（なになに）だから』なんだ。 つまりな、例えばデボラのように狼側に手の内を見せたくない。 そういう理由の部分があっての『議題の中心には触れずあたりさわりの無い事を言っている』には見えないって事な。 |
(523)2006/04/09 22:23:23 |
| 語り部 デボラ >>480 レベッカ はてさて。だからといって狂人放置でいいのかの？真占い師が何らかの方法で確定できればそれもいいだろうかの。 レベッカはどう考えているのぢゃ？狂放置でいいのかのう？ ＞ユージーン ワタシはＯＫぢゃ |
(530)2006/04/09 22:26:11 |
| 牧童 トビー >>520 マリーお姉ちゃん 一応わかったよー。ありがとー。 |
(532)2006/04/09 22:26:42 |
| 雑貨屋 レベッカ >>530 当然狂人放置でいいとは思わない。でも作戦として、狂人のふりをする狼はいるってことよ。 |
(537)2006/04/09 22:31:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>521 了解よ。 |
(538)2006/04/09 22:31:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>540 【了解よ。セット完了。】 |
(543)2006/04/09 22:33:30 |
| 流れ者 ギルバート >>540 【了解】 |
(545)2006/04/09 22:34:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>549 ＞デボラ 狂人より狼に信頼が集まった方が仲間に白だし黒だしの事を考えられると思うのよ。狂人は出来ないじゃない。 でも考え直したら関係ないかも。パンダになったらその人吊れば良いのね。それで判定を見て黒だったらローラーすれば良いし。 あと決め打ちされるはやっぱ狂人の方が良いと思うわ。吊ったら誰が狼じゃないって解るもの。 ごめんなさい。なんか混乱してきた・・・・。 頭冷やしてきます。 |
(561)2006/04/09 22:46:19 |
| 交易商 ベンジャミン >>569 ハゲをなめたらあかんぜよ！！！！ |
(573)2006/04/09 22:53:12 |
