……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 メイ 微妙にふっかーつ! ってアーヴァインさんがっっ?!そんなぁ…(ノ_<。)うっうっ ・・・・どうか安らかに。天国から見守っててね。 さて・気を取り直して>>1:691の補足をしとこう。 あっ二日目のアンケートは占い結果後にだしまーすっ☆ |
(4)2006/04/04 12:07:37 |
| 学生 メイ (続き) 狂人だと思ったのは、狼は一斉COの流れは感じてると思うから(セオリーだし)ー時間も長いわけだから、自分達の行動の道筋は立ててるんだろうと思ったんだよ。だから自分が音頭をとってCOやりだしたんだとしても、そのメリットが狼の話し合い短縮を狙ってたとは思えない。それならいきなりじゃなくて10分後なり30分後なりCO時間をいきなり決めりゃよかったんじゃないの？と思って。なら連携とれない狂人かな。と。 まぁ今までの議論を無視した独断はー村人側であっても有利さをひとつ削ったっていうのにはかわらないし。その代償が疑われることだよ!!!と思うもん。 カミーラさんが真ぽい、、じゃなくてゴードンさんが偽っぽい。という暫定的考察でした〜☆ |
(6)2006/04/04 12:10:50 |
 | 見習いメイド ネリー これだけで*去る*けど質問。 >>1:748 パンダ吊りとか占いローラーは割とメジャーな作戦だと思っていたけど、ダメなのかな？ 理由を考えてみたんだけど「人数が少ない今回に限っては悪手」っていうぐらいしか思いつかなかった……。 |
(8)2006/04/04 12:28:39 |
 | 双子 リック >>8 パンダ吊りも占師ローラも人間を吊る確率が多いのだー なーぜなーらばー 吊りゃ占師の真偽が出るだけなら、勿体無いのだ 占師ローラして狂人しかつれなかったらイキナリぎりぎり！ 狂人の黒出しにつきあってたら、激無駄！ 吊り手数が極めて少ない事を心して挑むのでぃす |
(10)2006/04/04 18:34:58 |
 | 流れ者 ギルバート >>6 「ゴードンが偽っぽいからその対比でカミーラ真」ってメイの意見に大賛成だな。ゴードンは真と考えると余りに発言に穴がありすぎるんだよな。もちっと考えて欲しいところだ。 また一時間後くらいに来るよ。 それじゃ集会所の浴場で*ひとっ風呂浴びてくるぜ*。 |
(13)2006/04/04 18:54:26 |
 | 逃亡者 カミーラ >>23 別にしゃべっちゃいけなかったわけじゃないわよ。（笑） |
(26)2006/04/04 20:33:51 |
 | 文学少女 セシリア >>26 こう、緊迫感を感じてみようかな、と（笑） |
(28)2006/04/04 20:35:09 |
| 流れ者 ギルバート >>23 おいおい、ここで守護の話を持ち出すのか？ さすがにそれは聞き逃せないな。 オレは守護者は、結社の地雷と同じようなものだと思ってる。 プレッシャー効果が大きいんだ。 ネリーがほんとに守護COして喰われちまったら、もう後は狼のやりたい放題だ。 オレはネリーの、守護者云々以外の話を聞きたい。 吊るかどうかの判断を出すのは、それからだ。 |
(29)2006/04/04 20:37:03 |
| 流れ者 ギルバート >>25 確かにパンダの守護は攻撃できないかもしれないが、占い師が真狂の可能性が高いんだ。 別にどっちが偽者かバレても問題ないだろう？ むしろ偽者を吊って吊りを無駄にしてもらえると考えるだろう。 守護者を今日食べて、偽占い師を吊ってもらう間に真占い師を食べてしまえばいい。 |
(32)2006/04/04 20:40:52 |
| 逃亡者 カミーラ >>29 そしてあなたはいちいち私の意見と被るわね…。orz |
(33)2006/04/04 20:41:47 |
| 文学少女 セシリア >>29 ネリーの守護者云々の話って「ネリーから聞きたい何か？」それとも灰のみんなに聞きたい「ネリーについて？」 |
(37)2006/04/04 20:48:29 |
| 文学少女 セシリア >>44 ネリー含め対抗COの場合は、ネリーを偽だといえる守護者は潜伏してリック以外の人…カミーラさんかな…を守ってもらうんだよ。その人の守護者COは今日の吊になったときだね。 だから吊がまわってこなければ、ネリー狼の場合、潜伏できると思うよ。 |
(45)2006/04/04 21:02:25 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>30 ネリーが守護者COして対抗が出なかったら、 カミーラ真が確定してあと一回は確実に占いが使えることになるんじゃよな。 あんた視点では守護者COも結構なメリットがあると思うのじゃが それでも守護者COに反対する理由はなんじゃいの？ 確定占い師になれることを考えなかったのかの？ |
(46)2006/04/04 21:02:31 |
| 流れ者 ギルバート セシリア、色んなやり方を提案することは悪くはない。 しかし提案するだけで終わってちゃ意味がない。 それは分かるだろう？ 守護COを促した場合のさまざまなパターンを考えて、それで益があると考えるなら、自発的にそれをみんなに説明して同意を得られるように説得する必要があるとオレは思う。 とりあえず、>>23はセシリアの一意見としてみんなで考えればいいが、セシリアは「聞かなきゃ喋んない」とか言ってたからまず反論しておいた。 オレも自分なりに考えることにする。 だからセシリアも言いっぱなしでは止めないで、その利点をさまざまな方向からチェックして、証明して見せてほしい。 |
(52)2006/04/04 21:12:17 |
| 流れ者 ギルバート >>48 シャロ！ こんばんわ！ あーえーっと、実はシャロにプレゼントがあってな。 ちょっと収入があったから…。 [...は小さな紙袋を取り出した] 大したもんじゃないんだが…リボンなんだよ。 オレどういうのがいいかわかんないから、店の人に任せちまったんだが…。 もらってくれるか？ [...はシャーロットの反応をうかがっている] |
(53)2006/04/04 21:15:35 |
| 文学少女 セシリア >>52 そうだね。とりあえずはネリーの意見を聞いてからだね。 「ネリーのCOを聞いてから」じゃないよ。 |
(54)2006/04/04 21:15:54 |
| 文学少女 セシリア >>55 まぁまぁおじい…（ごほごほ）ゴードンさん。 別に占いローラせずにラッキーじゃん♪と思わなくもなかったことは否定しないでもないのだけれど。 一匹見つけたんだからいいじゃない、と思わなくもなかったことも否定しないでもないのだけれど。 リックの命の比重と、飾り（言い方悪いかな？）でも守護者がいるってことはよくないかな？ |
(57)2006/04/04 21:21:46 |
| 逃亡者 カミーラ ゴードンから質問がきてたわね。 >>46 守護者が確定して真占い師も確定…確かにそれだと確実な占いができるけど、結局は両方襲撃されて…それこそ最悪の事態になるんじゃないかしら？ それに占い結果が確実になることと、狼を確実に占いにかけることは別問題だわ。 私は自分が確定占い師になることより、守護者が潜伏して狼の自由を封じることの方を優先するわ。 |
(58)2006/04/04 21:29:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>58 回答ありがとうじゃ。 ちょっと計算してみたが、あんた真視点でも守護者COは苦しくなるのぉ。 そして、ワシ視点ではもっと苦しくなるんじゃよ。 よって守護者CO案は対抗を求めるにせよ求めないにせよ、ワシは【反対】じゃよ。 |
(60)2006/04/04 21:43:36 |
| 見習いメイド ネリー 議事録読み返してたら疑問が出てきた。 >>25 “ネリーが守護者なら吊回避COで人狼は守護者たるネリーを襲撃できないし、リックも襲撃できない。” これの意味が分からないんだけど……。 私がCOした真守護だと仮定すると「私が狼に食べられる」ってことはあり得る事態じゃないかな？もちろん、狼が必ず私を食べるとは限らないけど。 リックを守れば、確かにリックに襲撃しても失敗するだけだけど、そもそも私を守ることは不可能なんだから。 守護者も襲撃受ければ死ぬんだし。 あと、後半の “ネリーが人狼なら今日は護衛が２つになるってことだね。” っていうのは護衛先の選択肢が２つになるっていう意味でいいのかな？ |
(64)2006/04/04 22:37:38 |
| 流れ者 ギルバート >>63 「村人である証」なんか、誰でも簡単に証明できるものじゃないよ。 占いで確定白になったとしても、わずかな確率で潜伏狂人かもと思われる可能性がある。 オレもネリーの発言は読み返してみるつもりだが、ネリーももう一度ゴードンの言動をチェックしてみるとか、どうしてパンダになったのかとか、できる限りのことを考えて発言してほしい。質問をじっと待つだけの姿勢は感心しないんだオレは。 前から言ってるように、カミーラの信頼性が高いわけじゃないんだ。ゴードンが自爆気味なだけなんだ。 |
(65)2006/04/04 22:38:39 |
| 見習いメイド ネリー >>65 うん、それは分かってる。私も出来る限りのことはするよ。ただ、自分の言葉で言うにはかなり時間がかかると思うから。 |
(69)2006/04/04 22:45:47 |
| 流れ者 ギルバート >>71 リック、それは…どうかと思うよ…。 確かに決め打ちは必要になるけど、今はまだできうる限りの発言をしてもらうべき状況だとオレは考えるよ。 なのにまとめ役がそういう発言を堂々としていたら、みんな考えるのをやめてしまうよ。 |
(72)2006/04/04 22:51:58 |
| 双子 リック >>72 え？食って掛かってくるの待つ為の発言だよん |
(74)2006/04/04 22:55:12 |
| 双子 リック >>76 だって、ギルにぃがそれで、いやんになるのはー ほんまつてんとーやん。 狼だろーが、狂人だろーがー 村人だろーがー 公平に評価した方が面白そうだしね、纏め役 ちなみに、 カミーラ狼、ゴードン真と カミーラ真、ゴードン狂辺りで リックん、占い結果出るまで五分五分 占い結果出てからのーゴードンの発言から ゴードンしんいんしょーは、下がり気味だな やっぱ。 |
(79)2006/04/04 23:04:10 |
 | 村長の娘 シャーロット ゴメンナサイ＞＜発言止まりそうです＾＾； これまでに思った事・・・ >>67 私も思ってました・・ただ単に皆と意見が違う事があるなぁ・・ってだけですけど。 私は会話聞いてるかぎりではゴードンさんも怪しい？＾＾； |
(80)2006/04/04 23:04:14 |
| 双子 リック >>80 意見の違いは、スタンスの違いだから問題ないっぽ。 ただしー、このタイミングで言い出して来ているのが ちょっとうさんくさい。これは、リックん、セッシーのキャラを読み切れてないから、にんともかんともーだけど ゴードンは、まぁ？如何なんだろ？ 普通に狂人が妥当かな。此の侭なら 狂人が村人の考えを誤魔化し 惑わせ、さらには疑惑の念を他にも作り出す あからさまな狂人の仕事の一つと合致しちゃっているん だよねぃ だって、皆考えが先に進まなくなってソーダし |
(82)2006/04/04 23:08:53 |
 | 医師 ヴィンセント >>86 ネリーさんが守護でないという情報を狼に与えてしまうって意味ですか？ |
(87)2006/04/04 23:15:03 |
| 見習いメイド ネリー 読み直したけど、ゴードンさん以上にセシリアの意見って凄く引っかかる。 一応、私は今回のパンダ吊りがダメな理由は納得してたんだけど、それでもパンダ吊りをしようとしてるし。 パンダになった以上、セシリアが私を吊りたがる気持ち（だけ）は分かるけど、そのために「守護だったらCOして」っていうのは理解できない。「灰を狭めるために」とは言うけど、それによって占霊ともに食べられるとしたら、もう灰を狭めるどころの話じゃなくて、途中から手探りで狼を探さないといけなくなる。そもそも占はまだ確定していない（私視点では確定してるけど）状態で、本当に確定させるんだったら、一度吊ってリックの判断を待たないといけない。もし、リックが死んだら今以上にグダグダになるよ。 だから少人数の村前提でも私は賛成できないし【真贋関係なく守護COをするつもりはない】よ。 |
(94)2006/04/04 23:27:50 |
| 見習いメイド ネリー ゴードンさんは守護CO反対してなかったっけ？（>>60） |
(98)2006/04/04 23:36:18 |
| 医師 ヴィンセント >>55 ゴートンさん 方法がよくないと撤回してますが、守護に対して守護先指定を出されてますが、真としてどう思いますか？ あまり自分を守ってくれなくていいよって内容ですよね？ゴートンさん占い師なら守護を動きやすくしたり自分についてもらうよう頑張らないのですか？ 正直人外の守護者への牽制に見えるのですが＾＾； |
(103)2006/04/04 23:42:05 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>102 ワシはその意見には反対じゃな。 守護者COに関しては占い師や霊能者といった能力者が意見を出すべきじゃ。 なぜなら村人が守護者CO云々の意見を言い出したら、狼には言葉尻を捕らえられて守護者の目星が付いてしまうからな。 しかし、占い師や霊能者ならその心配はイランのじゃ。 |
(106)2006/04/04 23:46:27 |
| 逃亡者 カミーラ >>102 リック、ちょっと落ち着いて。（苦笑） 私が言うのもなんだけど、ゴードンはセリシアちゃんの発言の真意を確かめようとして守護者COの可能性を考えてみただけかもしれないわよ？ それにせっかくのゆったり進行なんだから、あんまりキツい言い方したらよくないわ。 |
(108)2006/04/04 23:50:13 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>107 んなこた判ってる！ ワシ視点で一番いいのはネリーが非守護者COして吊られることじゃ。 次点はネリーが黙って吊られる。 だーーかーーらーーー ワシは村視点での考察をしていたのじゃ。 ワシが死んだとしても村の確定情報を少しでも増やしておきたいからのぉ。 |
(110)2006/04/04 23:54:48 |
| 見習いメイド ネリー >>110 私が言うのもなんだけど、非守護COって言うのに意味が見出せない……守護COにはそれ以上に意味を見出せないけど、非守護COってことは、結局「守護はまだ生きている」ってことを狼にも教えることになることだし。 守護の状態っていうのは狼にとっては有益情報だけど、村の人間が知っていても何にもならないよ。 |
(113)2006/04/05 00:02:59 |
| 双子 リック >>110 村視点考察より、占い師視点で言ってYO!!! ゴードン死んだって事は、ネリー吊ってたら ゴードン真確定しているから、それから 守護COさせた方が、まだ灰狭まるYO! 吊りギリで守護COとか言ってきたら、そんなん無視して パンダ吊りの音頭をとって、ネリーやっつけてたYO! さては、ネリーとゴードンだと、 ゴードンの方がエロスだから しんよーしてくれねぃとー 思ったのなー、ゴードン、ヒドス！ |
(114)2006/04/05 00:07:13 |
| 鍛冶屋 ゴードン おう、すまんすまん。 >>55 まずあれは村視点での意見だということを前提で聞いてくれ。 つまり、ワシとカミーラどちらが真だとしても明日には少しでも多くの確定情報を残そうという策なのじゃ。 じゃからワシが真じゃからワシを守ってくれとは別の話なんじゃな。 そして、名乗り出た上で確定していない守護者には護衛先を纏め役が指定するのがいいと思っている。 後になって偽者にテキトウな所を守ってたとか言わせない為にな。 |
(115)2006/04/05 00:11:49 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>113 狼視点の確定情報でもあるが、村視点での確定情報でもあるのじゃ。 村視点で守護生存が確定なら、終盤に守護COで灰削りといった策も安心して出来るのじゃ。 たとえばじゃ、霊能者の生死が不明な状態で霊能者1COになったとしてもその自称霊能者は１００％信じられるものじゃないじゃろ？ じゃから、生存確定というのはかなり有益な情報じゃとおもうのじゃ。 ここから下はワシ視点じゃ、どっかのおちびさんが自分視点の考察を書けというとるからの。 今回はネリーが狼じゃ。 ここでネリー吊りなら、狼視点では守護者生存確定じゃけども、 村視点では確定ではない・・・・明日の霊判定を聞くまでの間はな。 じゃからネリーには非守護者COをさせたいのじゃ。 |
(116)2006/04/05 00:21:49 |
| 医師 ヴィンセント >>115 いやいや＾＾；自分はその守護先指定は果たして本当にいいのかと聞きたいのです？ 守護指定は見た方を変えると狼に安全に食べれる相手を披露するのと同じことですよね？ あと、気になるんですが, >後になって偽者にテキトウな所を守ってたとか言わせない為にな。 守護CO反対なのにCO容認発言にする気ですか？ |
(118)2006/04/05 00:24:24 |
| 双子 リック >>116 おちびさーん、言うなぁ（ぶぅぶぅ 能力者はー、村に自分の能力結果を通じて 間違った方向へ行かない様にと訴えかける 事が仕事何だと思うんだよぅ だからー、言われたからー、自分視点を 出すとかー変なんだよぅ ぶぅぶぅ へんたいー |
(120)2006/04/05 00:33:52 |
| 双子 リック >>119 ちがうよー、完全に白か黒かって言う事が判らない ってだけだよぅ。 絶対に真贋が不明じゃー、正確じゃー無いよぅ。 そこは、考えるべきだよぅ 大してー当たらないかも知れないけど 考えた上で喋って、そして人の言葉を見て 決めていくべきだよぅ。 機械的に行うべきじゃぁー、無いと思うよぅ |
(121)2006/04/05 00:35:20 |
| 見習いメイド ネリー >>116 うーん、できるだけ狼に情報を与えたくない私とすれば、イマイチ賛成できないなあ。 例えば「守護が生きている」という情報を公表する。それとは関係なく守護は普段どおり能力者を守りに行くだろう（だって死なれたら困るし）から、そうなったら狼は能力者襲撃というリスクは犯さず（GJの可能性大）、灰を狙いに行く安全策に出る可能性が高いんじゃない？ |
(122)2006/04/05 00:36:47 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>118 よくないから撤回したのじゃ。 いま、ネリーが守護COして対抗を求めないと仮定したなら、その護衛指定先は ネリー →カミーラ 潜伏守護者 →ゴードン が、いいと思っておる。 これならネリーが真でも狼でも明日も確実に真占い師は生きておる。 （ただし ゴードン：狼 カミーラ：真 ネリー：狂人 というパターンじゃと真占い師が死ぬ可能性も出るがの） ただしデメリットとして明日確実にりっくんが死んでおる。 どんな策をとってもメリットデメリットはでるのじゃ。 |
(123)2006/04/05 00:46:12 |
| 医師 ヴィンセント >>123 真占い師が生きていても、それを確かめる手段がなければ無力に等しいですよ＾＾； ミスミス霊を襲撃させて自分の潔白を証明できないままにさせるきですか？ それにそんなことしても現時点で狼は能力者（守護）の以外の内訳を知っていると思います。占い師を狼の手で確定させるとは思えないです。 |
(129)2006/04/05 00:58:04 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>122 灰襲撃は狼とって悪手じゃ。狼が灰襲撃をしたいというなら灰襲撃をさせればいいのじゃ。というかネリーさん、今日は灰襲撃でお願い！ じゃからワシは「狼が灰襲撃をしたいというなら灰襲撃させとけ！そして灰襲撃された村人さんは超GJ!」と思っておる。 灰は狼とって隠れ蓑じゃ。灰襲撃はその隠れ蓑を自ら狭める行為じゃ。 特に占い師が生きているこの状況下で灰襲撃が発生すると一晩で一気に三人も灰が削られる可能性があるのじゃ。 もしそうなったら詰みの可能性もちらりと見えてくるのぅ。 で、ネリーさんはどうして村にとって美味しい灰襲撃を恐れておるのかの？ |
(131)2006/04/05 01:02:56 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>129 そうなのじゃよ。じゃからワシは守護者COには反対なのじゃ。 逆に質問じゃが 守護者COが発生したとする、それでGJに期待するため護衛先は任せたとしよう。 しかし運悪く誰かが襲撃されてしまった。 こうなったら、情報も増えんし能力者も消えてしまって最悪の状況じゃの。 ヴィンちゃんはこの状況をどう考えておるのじゃ？ |
(132)2006/04/05 01:09:09 |
| 医師 ヴィンセント >>132 すみませんが、自分は守護CO反対派ですし、一度も容認してないので、そんな質問されても、「守護COで村人不利になったよ」としか考えてませんよ＾＾； むしろ守護COを考えること自体村にノイズが発生している状況を作りだしたゴートンさんに聞きたい質問です＾＾； 正直論点のすり替えされた感じが＾＾； |
(133)2006/04/05 01:19:57 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>133 ワシも反対じゃし容認した覚えもないぞぃ。 これから起こりうる事態を想定して事前に計算やらシミュレーションしておくのは悪いことなのか？ じゃあヴィンちゃんは何を考えながらここにおるのじゃ？ >「不利になったよ」としか考えてませんよ って・・・考えてないのかよ！！！ 俺の必死な手数計算はいったいorz 計算ミスを指摘されることならともかく、計算して言及したことにこんなに批判が来るとは思わなかったよ。 |
(134)2006/04/05 01:36:45 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>135 遺言あたりでネリーが非守護COしてくれるとラッキー・・・ってところじゃの。黙って吊られてもらえればそれでもOKじゃ。 アンケートじゃ。 ■１▼ネリー ■２●メイ 狼は霊を確定させてきたことから、狼は仲間切りをしているんじゃないかと読んだ。だから昨日まだ一票も乗ってないネリーに一票入れたメイを占いたい。仲間切りならいい位置じゃ。 ■４ ギルバートは票がいっぱい乗っているところにさらにネリーに一票を入れられたから、仲間切りにしては過激。白いと思っておる。 |
(136)2006/04/05 01:43:30 |
| 医師 ヴィンセント >>134 真なら起こりうる事態を想定して事前に計算やらシミュレーションしてノイズを作り出すよりも自分を信用させることに全力を尽くしたほうがいいと思いますよ？ 結果としてみんなからツッコミや批判をいただいてますよ？ ゴートンさんには信用してもらおうとする態度が見えません＾＾； むしろ見事に掻き乱してます。 |
(137)2006/04/05 01:45:06 |
| 逃亡者 カミーラ >>136 >遺言あたりでネリーが非守護COしてくれるとラッキー ちょっと待ちなさいゴードン！（怒） 回避COは認めないことになっていたはずよ？そんな中でどうしてネリーがそんなことを…しかも非守護者COなんてするのよ！？ 仮にあなた視点で考えても狼がそんなことするわけないじゃない！ |
(138)2006/04/05 01:54:51 |
| 鍛冶屋 ゴードン >137 計算を披露して信頼を得ようとするのは悪いのか？ だいたいノイズにしたのは、どっかの確定白の質問がきっかけだろ？ ひとつひとつ質問に答えているのに、まだ信頼を得るための行動として何か足りないというのか？ ノイズになって嫌と言うのなら質問するのを止めてくれ。 質問がこなけりゃもう寝るつもりなんだよ。 >>136 回避COとは関係ないじゃろ。 狼だったら、まず非COはしないの。村人じゃったら非COするかもしれないがな。 だからしてくれたら「ラッキー｣なのじゃ。 |
(140)2006/04/05 02:08:11 |
| 逃亡者 カミーラ >>140 あなたは何が言いたいの？ あなた視点で見たらネリーは狼なんだから、そもそも「ラッキー」以前にその可能性自体が有り得ないじゃない？ そして私が怒ったのはあなたの言い方よ。 あれじゃネリーがかわいそうだわ！ |
(141)2006/04/05 02:15:52 |
| 逃亡者 カミーラ おはよう。 >>145 ごめんなさい。私も少し感情的になっていたようね。 ただ、私はあれを読んだネリーがイヤな気分になっちゃうんじゃないかって思って注意したのよ。パンダ判定になっちゃってせいで、ただでさえ疑惑の目を向けられているというのに、「というかネリーさん、今日は灰襲撃でお願い！」なんてあからさまに皮肉みたいな言い方されちゃって…。 でも考えてみればゴードンだって同じような立場なのよね。彼だけを責めるべきではなかったわ。 みんなで和やかに…とはなかなかいかないものなのね…。 |
(147)2006/04/05 08:17:31 |
| 流れ者 ギルバート おはようございます〜だ。 昨日は早くにいなくなって悪かったな。 ふむ、なにやら荒れていたようだな…。 オレからすれば、リックの>>71の「頑張っている人」のカテゴリーには、ゴードンが入るかな。斬新案を投げるだけでいなくなっちまうセシリアよりも、それを真面目に考えて発言して自爆しているように見えるゴードンのほうがまだオレにとっての心証がいいんだよなー。 自爆か意図的か、真か偽かは別にしてな。 |
(149)2006/04/05 09:52:46 |
| 流れ者 ギルバート そして改めて考えて、リックの>>74はどうかと思ったよ。相手の発言を引き出すために色々なブラフを張るのは悪くないが、相手の気分を害するような決め付け発言で出方を見る方法は、オレは好まない。灰がやるならともかく、リックは唯一の確定白だ。オレは今回の荒れの中心は、リックに見えるよ。リックがゴードンを偽決め打ちする言い方をしたので、誰もがゴードンの発言をノイズと思ってしまっている。オレだってセシリアの提案のメリット・デメリットを色々と考えていたし、それをリアルタイムで脳内垂れ流していたらおかしな発言にもなったと思うよ。 |
(150)2006/04/05 09:53:28 |
| 流れ者 ギルバート そういうわけで、オレは今回のゴードンの発言をそのまま撹乱発言とは思っていない。オレだって時間があればセシリア案について色々と考えを出すつもりだったし。まぁ結局、一晩時間を置いたら、やっぱり益はないなという感じの結論が出たわけだが…。 というか、そういう風に色々と考えるのがこの村だと思ってたからな。だからゴードンが行ったのも、占い師としてどうこうとは…オレはあんまり思ってない。「この村の参加者」としての発言に近かったんじゃないかと、考える。 ただまぁゴードンを真と考えると、自爆具合が素晴らしすぎて、擁護の言葉もどうも出しようがないんだがなぁ(笑 |
(152)2006/04/05 09:54:16 |
| 流れ者 ギルバート んでまぁ、以下は一般論だ。 ・初手に黒を出した占い師は、真偽どっちであれ格段に胡散臭くなる。にんじん国の伝説の真占い師は、初回から三連続で黒を出したこともあって、サッパリ信用されなかった。だから、いきなり黒を引くのを嫌がる占い師は多い。 ・ゴードンは真っ先に占い先希望を出した。狂人なら他人の希望をある程度見て、カブらないようにする気がする。カミーラも早かったな。初級者イリュージョンで狂人潜伏あるのか？と多少思った。 ・今回の占い先は、希望の多数決ではなかった。明確に狼狙いでリックが決定したものだった。狂人は黒出し誤爆は恐れなかったのか？ ・そしてこれはメタだから、言うか言うまいか迷ったが…判断は各自でしてくれ。カミーラは判定を「人間」ではなく「白」と言った。 |
(155)2006/04/05 09:55:30 |
| 流れ者 ギルバート >>148 リック、確かにゴードンの発言はうかつすぎる。 しかしだからと言って、逆にカミーラは明確に信用を得るための発言をしているか？対抗へのツッコミはしまくっているけどな。 オレは、ゴードンが偽っぽく見えるから、消去法でカミーラを真寄りに見ているだけだ。カミーラ単体で真と見ているわけじゃない。 |
(156)2006/04/05 10:01:45 |
| 流れ者 ギルバート お、pt回復してるな。 直前の発言終わった段階で2ptしか残ってなかったよ(笑 んでな、みんな>>1:472のリックの言葉をもう一度読み直して欲しい。リック自身もだ。 みんながゴードンの言葉をノイズと決め付けているということは、もしかしてオレは、この言葉を拡大解釈しすぎてるのか？ 下手に喋らないほうが真として見て貰えるのならもう喋るのやめるとゴードンに思わせてしまいかねないこの空気は、オレは好まないんだけどな。 ま、そういうことで、*また夜に*。 |
(158)2006/04/05 11:00:58 |
| 逃亡者 カミーラ ちなみに、私とギルにもスタンスの違いがあるようね。 彼や他の何人かは「初級者村だからいろんな策を試す」みたいなことを言ってるけど、それはその何人かの目標なのであってみんなの目標ではないわ。 私はこの村で「まじめにRPを頑張ってみる」ことを目標にしていたの。ギルが私の発言は発言数に対して1行RPが多いって言ってたけど、それも私が力を入れてきたことなのよ。 せっかくのゆったり進行なんだから、みんながイヤな気分にならないように…願わくば楽しく過ごせるようにと思って所々小ネタを振ってみたり、ptが少ないのにあえてツッコミを入れてみたり…それがうまくいったかは分からないけど、少なくとも私は楽しんでやれてるわ。（笑） でもそれだけじゃ占い師が勤まらないことも分かってるわ。 だからせめて自分の考察理由を詳しく書いてみたり、相手の発言のおかしなところをみんなに分かりやすく示してみたりと努力してるんだけど…それだけじゃ足りないみたいね。 実のところ、私もネリーと同じで「みんなの信用を得る方法」なんて分からないの…。私の次の目標はそこかしら。（苦笑） |
(161)2006/04/05 12:37:39 |
| 逃亡者 カミーラ >>155 >カミーラは判定を「人間」ではなく「白」と言った。 私はあえてそう言ったのよ。仮に私が「ネリーは人間だった」と言ったら、きっとあなたは「狂人かもしれないじゃないか、なんで決めつけるんだ？」ってツッコミを入れたと思うわ。（苦笑） |
(162)2006/04/05 12:51:58 |
| 学生 メイ うぎゃやばいわかんないよこれ！すいません訂正。 >>163 ＞ネリーさんをわざわざ吊って占い師の真偽を確定させる＞占い師の真偽 じゃなくて、ネリーさんをむげに吊って占い確定させるほど占い師の真偽を重要視してないってことでした。メリットデメリットの話だったの(汗) |
(167)2006/04/05 13:18:24 |
| 逃亡者 カミーラ >>167 返答ありがとう。そういうことだったのね。 |
(169)2006/04/05 13:21:39 |
| 逃亡者 カミーラ 私も今日の議論の進展を期待して、早めに議題回答をしておくわ。 ■1.▼つらい決断だわ…。 寡黙吊りなら▼シャーロットちゃんね。忙しいせいか発言も少ないし考察もほとんど出していないわ。 ただ、潜伏狼があそこまであからさまに寡黙になるとも思いにくいから単純に寡黙だから吊るってのもよくないかもしれないわね。 フレディも考えたんだけど彼の議題回答を見る限り、いろいろ話を振ればそれなりに答えてくれそうな気がしたから今は外しておいたわ。 次点として、怪しさで判断すれば▽セリシアちゃんかしら。そもそも昨日の議論の発端になった守護者CO案を最初に出したのは彼女だわ。わたしにはやっぱりあの案はデメリットの方が大きいと思うの。 |
(170)2006/04/05 14:04:14 |
| 逃亡者 カミーラ ■3.やっぱり狂人かしら？ これは昨日に引き続き、ゴードンは狂人だと思うわ。それに狼があの位置であそこまで目立つ発言をするとも思えないもの。 最初に気になったのは>>46の発言ね。 >>1:638で指摘した案と同じく、一見村人有利に見せかけてかなり危険な案だわ。まあ、単に私を乗せようとした罠だったのかもしれないけど…。 そしてやっぱり一連の守護者CO絡みの発言ね。 いろんな可能性を考えて先を計算するというのは村側にとってありがたいことだし、私ではなかなか頭が追いつかないからすごいと思うんだけど、やっぱりちょっと考えたら明らかに村人不利だって分かる気がするの。 結局は、自分の発言の中に矛盾ができちゃって>>135のような事態に陥ってるわ。ちょっと悪意のある見方をすれば、嘘に嘘を重ねた結果とも考えられるわね。 |
(172)2006/04/05 14:06:12 |
| 流れ者 ギルバート 仕事中だというのに、また来ちまった。やべぇ。 >>159 「解決策を考えようとせずに逃げ腰」というのは…心外だなぁ。 とにかく、リックの考え方は分かった。 リックは「対症療法派」で、オレは「根治療法派」ってことだな。 銀行があって、強盗が来ないように警備に気を配るのがオレの考え方で、強盗が来た後どうやって捕まえるかを考えるのがリックだ。そして今回のこの村は、リックとしては「防犯訓練」だということだな。 防犯訓練自体は悪くない。ただその場合、ちゃんと約束は守らないといけない。「これは防犯訓練で、そういう意味で気分を害する出来事が起こるかもしれませんよ」と、明確に意思表示をしておかないといけなかったんだ。 リックはそれをしたか？ でないと、本物の強盗だと思って捕まえようとして大怪我を負わせるような、不幸な事件が起こることもある。現実に、起こってる。 今回は、ゴードンがその被害を被ることになった。 オレはこんな、マッチポンプなやり方は好まない。 そもそも「ゲームの性質上荒れることは仕方ない」 この考えこそが、逃げ腰だと、オレは考えるよ。 |
(174)2006/04/05 14:46:19 |
| 逃亡者 カミーラ >ギルバート 怒らせちゃってごめんなさい。 心ない発言だったわ…。 ちなみに>>162で私は「人間」と「村人」を一緒くたにしていたわ。そして少なくとも狼ではないという意味で「白」と言ったのよ。 指摘されてみれば確かに紛らわしい間違いね。 変に意識して捻った書き方するんじゃなかったわ…。 指摘してくれてありがとうね。 そして吊り希望だけど、私も単純な寡黙吊りは避けたいわよ。 でもこれといって他に決め手になるような要因はセリシアちゃんの守護者COぐらいしか思いつかないの。でも彼女は質問すれば答えてくれるからもうちょっと話が聞いてみたかったのよ。 とりあえず夜まで少し時間があるから、別の切り口からも考察してみるわね。 |
(176)2006/04/05 15:55:50 |
| 医師 ヴィンセント ここで自分の今の考えをつらつら〜 占いCOのゴートンさんとカミーラさんに関してゴートンさんへの信頼は低下してますが、カミーラさんの信頼が高いわけではなく、ゴートンさんの行動で相対的にカミーラさん真思考が強いのは確かです。 そもそも、占い師が２人いるのに質問が１人の方に集中しているのはあまり好ましい流れとは言えないかもしれません。 ２人に質問やツッコミをしてどちらが真か見るのが本当のあり方だと思います。昨日の自分のゴートンさんにばかり質問してカミーラさんにあまり触れていない件に関しては本当に反省ものです。 さらに、パンダであるネリーさんにもあまり議題的に触れていません。ゴートンさんが積極的にネリーさんに対して考察、提案しています。これは本当は占い師CO者の仕事でなく、灰色である自分達の仕事です。 というわけで自分の反省文みたいなのを出してしまいましたが、今日は気持ちを切り替えて頑張ってみたいと思います。 |
(179)2006/04/05 18:30:13 |
| 逃亡者 カミーラ >>181 昔、某国にいた時にその理由で狼に言いがかりをつけられたことがあるの。今思うと、その時は多分「村人」って言っちゃったんだと思うんだけど「狂人の可能性もあるじゃないか、それを隠したい狼なんじゃないか？」って言われて…それで「こんなことなら誤解を招かないように次から白って言いましょ」って思ったの。 多分、そのイヤな経験だけ覚えてたせいね。（苦笑） ちなみに「狂人かもしれないじゃないか、なんで決めつけるんだ？」っていうのは私がネリーを狂人と決めつけるって意味じゃなくて、狂人の可能性を排除して村人と決めつけるって意味ね。 |
(183)2006/04/05 20:52:22 |
| 逃亡者 カミーラ ごめんなさい、ちょっと席を外していたわ。 >>186 RPを外すってことは、ここがいきなりガチ村になるってことかしら？昨日の状況を見る限り、私はそんな殺伐とした雰囲気があと何日も続くなんて耐えられないわ…。 もしかして、あなたの言う「楽しい」と私の思ってる「楽しい」は根本的に違うのかしら？ 議事録を読み返したんだけど、なんだか今日の自分がただのカラ元気だったように思えてきて悲しくなってきたわ…。 |
(189)2006/04/05 23:05:54 |
| 見習いメイド ネリー でも、振られた話だけは一応答えとくよ。 >>131 んー、別に恐れていたわけじゃないんだけどね。例えとして出したわけだし。 ただ、私はゴードンさんのこと信じられないし、信じるわけにもいかない（それはお互い様だよね？）。で、策そのものにも賛成はしていない。 だから【COは一切するつもりはないよ】 |
(190)2006/04/05 23:08:40 |
| 見習いメイド ネリー >>191 いや、もうこの状況じゃ誰も元気でいられないというか……。 |
(192)2006/04/05 23:14:43 |
| 流れ者 ギルバート ＞カミーラ >>176 ああ、怒ってない怒ってない。 あれは後ろに「苦笑」つけて読んでくれ。 言葉が足りなくて悪かったな。 そんなに落ち込まれると、オレは理由でっちあげてでもシャロに夜這いかけなきゃならんくなっちまう(笑 シャロに嫌われたくないから、元気出してくれ。 |
(194)2006/04/05 23:19:41 |
| 見習いメイド ネリー 超希望的観測として「リックとゴードンの中の人が仲良しで、この村自体が壮絶なドッキリ」だったらいいなーとか思ってたんだけど……普通にありえないよね。 楽しかったねー、１日目。 メタ議論とかで熱くなりつつムダに遊んでたよね。 なんかこんなこと書いてると、おばさん臭いんだけど（笑） あの頃みたいなプレイしたいけどねー……。本当みんなどうなんだろう。 思うんだけどさー「ガチ」と「殺伐」って根本的に違うものだと思うのよ。 ガチは「お互い全力で推理しましょう」って話だけど、殺伐は「お互いが罵り合って非常に気まずくなる」状態のことをさしてるんじゃないかと。 で、今の状態は殺伐＞ガチ。 正直、みんなまともに考察する気力なくしてるよね。今の状態はいいとは言えないよ。 |
(201)2006/04/06 00:23:58 |
