 | 流れ者 ギルバート >>195 それは違うよ。 忙しいRPしてたらいいって事じゃないんだよなぁ。 弁解できないリアルの事情で疑いをかけられても、どうしようもないってことなんだよ。 弁解しようがないのに突っ込まれて、本人がキレて場が荒れる…何回も経験したから、もう終りにしたい。 |
(200)2006/04/01 19:52:42 |
 | 双子 リック >>200 いや、違う！ 弁解しようが無い事に突っ込まれて、本人がキレテ そーんな事は、判ってるのだ!!! だから、キャラクターとして対処してくだされって 事なのだ！ 弁解しよーが無い事にツッコマレテ何て そんなものは、良く在る事なのだ！ それにキレル人も問題だが それにツッコム人も問題なのだ だから、キャラクターとしてツッコミを キャラクターとして受け答えを ってー思ったのだ！ |
(202)2006/04/01 19:55:19 |
| 流れ者 ギルバート >>202 それはね、上級者ならできることだよ。 初心者は流れについていくだけでいっぱいいっぱいだと思うんだ。 突っ込む人も初心者で、メタが何であるか良く分からず、他人の疑うべきポイントが見つけられずに疑いやすいメタを持ち出してしまうのが多いような気がする。 キャラクターとして対処は理想だけど、現実的には難しいことが多いし、そうして欲しいならそのリックの考えはあらかじめ出しておくべきだよ。 |
(205)2006/04/01 19:59:53 |
| 流れ者 ギルバート >>201 初心者が喋ることができずに即吊りされるのは、効果があるかどうかはその人次第なんだよなぁ。 墓下で勉強するのは非常に大きな経験になると思うんだけど、吊られたこと自体を悲しんでこのゲームを嫌いになる人もいるんだよね。 |
(207)2006/04/01 20:03:39 |
| 双子 リック >>205 んかー上級者だとかー、上級者って何なんだろう？ 別に、そーしてほしー訳じゃないけどねぃん 荒れるのは、別に荒れそーなら、全力で止めれば 良いじゃんと思っているからねぃ 何か、メタがどーたら言っているから、こーしたら 良いのかなんって勝手に考えてみただけなのだ!!! |
(208)2006/04/01 20:04:52 |
 | 文学少女 セシリア 時間メタの話だけれど、たとえば「占い師・一斉CO」をしようって話になったとするよね。 みんなが「この時間になら居るよ」と発言するね。 全員が居る時間が「24時」になったとするね。 じゃあ「24時に一斉COしよう」ってことになるよね。 そんなとき、たまたま外せない用ができて24時のCOに間に合わなかった占い師がいたとするね。 その占い師の信用は、霊能者としてCOしているのが何人いるか、占い師としてその人の前にCOした人が何人いるかでかわってくると思うんだ。 で、時間推理っていうのはここからはじまるわけだけど、 「人間なんだから突発的な事故っていつでもあるよ」 とあんまり考えない人間と 「様子見をしたから偽者だ！」 「偽がこの時間、○番目にCOするなんてありえない。本物だ！」 と考えちゃう人間がいると思うんだ。 |
(210)2006/04/01 20:09:10 |
| 文学少女 セシリア 人によって、また今まで経験した村によってその人の考えることは色々だと思うんだよね。 ただ私はこの時間推理は「説得力がない」という意味であまり聞く耳をもたないけれど、【村全員が共有できる情報】としてメタだとは思わないんだよね。 で、「偽者だ！」とツッコまれてキレちゃう占い師がいて、そのキレ方見て「あのキレ具合は真だろう」とキメうっちゃう人もまたでてきちゃったりするんだよね。 それはもう本当に【説得の余地がない】展開になちゃって、なんだかなぁって感じなんだよね。 多分ギルのいうところのぐだぐだした展開ってこういうことじゃないかな、と思うんだけどどうかな？ |
(211)2006/04/01 20:09:59 |
| 双子 リック >>209 ほぅ!!! すげぇ、分かった！ つまり、皆、何が何でも楽しめYO!って事でFA! それで、全部解決だー！（無茶 【何が何でも楽しめYO!】 これだけは、本決定なのだ!!! それだけは、どんな人にも頑張ってもらいたいのだ！ |
(213)2006/04/01 20:12:44 |
| 文学少女 セシリア >>214んーマナーっていうのはね、相手に自分の思うことを強いる言葉だからあまり使いたくないかなぁ。 メタだ！っていわれたらそれが本当にメタか何か考えることできるし、育ってきた環境が違うのかなぁ？経験が違うのかなぁ？私はこう思うよ、っていえるんだけど。 マナー違反だ！っていわれたら人格否定のように感じるし、それに反論するときに躊躇しちゃうんだよね。 |
(216)2006/04/01 20:18:43 |
| 流れ者 ギルバート >>215 ありがとうセシリア。 オレも、前世でオレのキャラクターが狼だったってだけで疑われて吊られたことが一度ならずとあるんだ。 さすがにどうしようもないね。 後はやはり一斉COのミスかな…。 考えたくないけどつい考察に含めて考えてしまうメタだね。 |
(219)2006/04/01 20:20:55 |
| 流れ者 ギルバート >>218 ああ、それに絡んで、占い師はコミットでのメタもあったな。 |
(220)2006/04/01 20:22:10 |
| 流れ者 ギルバート >>217 当たり前というか、疑い合って吊り合うゲームというのは、しっかりと肝に銘じて参加すべきなのは確かだよね。 |
(222)2006/04/01 20:24:12 |
| 双子 リック >>216 いや、だからマナーでしょ。 相手に自分の思う事を強いろうとしている状況下 何だからー リックは、その推理を在りだとも思うし 無しだとも思うんだよ。 だから、それを否定する事が相手にマナーを 強いる事だろうし、それを肯定する事もマナーだと 思うんだよねん。 だから、各々が各自判断する事かなーっと思うねぃん |
(223)2006/04/01 20:24:27 |
| 流れ者 ギルバート >>223 オレはそれはマナーとは思わない、かなぁ。 この場合は、「相手に自分の思うことを強いている」のではなく「相手に自分の考えを理解してもらうよう説得している」のだと思うから。 マナーとは、自分で自分を律して行うものの基準だと思うから。 |
(224)2006/04/01 20:30:34 |
| 文学少女 セシリア >>223 リックのいうことっていうか私はどっちかっていうとこの件に関してはリック寄りの意見なんだけど。 マナーとかメタとかっていうより「紳士協定」に近いかなぁと思わないでもないんだよね。 この「紳士協定」をどちっかっていうと嫌う、それが私。 狼は嘘をつくし、能力者だってブラフを使う。 人間なんだから何があるかわからない。 ってことでどこまでいっても各自判断で疑いつつ、自分なりに情報を取捨選択して、推理していくことになるんだけどね。 |
(226)2006/04/01 20:32:18 |
| 双子 リック >>224 それは、身勝手な個人の意見なのでぃす。 「相手に自分の思うことを強いている」 「相手に自分の考えを理解してもらうよう説得している」 相手がどちらと判断するかは、千差万別なのでぃす。 相手に理解出来るような説得を行えるので在れば 説得とみなしてくれるのでぃすがー 出来なければ、独りよがりなマナーを押し付けようと している行為とかわらないのディス 相手にも、相手の意見が在り 自分にも、自分の意見が在り どちらが、優れている事何て無いのでぃす。 そもそも、メタ推理での言い合いだとしたら 自分に非の在る行為が在るケースが多いので痴がましい行為なのでぃす |
(228)2006/04/01 20:40:35 |
 | 見習いメイド ネリー >>233下4act 勝手に死亡しないでいただきたい（笑） |
(234)2006/04/01 21:12:42 |
| 見習いメイド ネリー >>238下2act 冷静に考えたら、それは確かに無残かも（笑）＞カナヅチ |
(241)2006/04/01 21:24:32 |
 | 医師 ヴィンセント みなさま、こんばんはm(_ _)m 諸事情でいままで参加できなかったこと深くお詫びいたしますm(_ _)m しかし、今日から頑張るのでよろしくお願いいたします＾＾ ■1.占い師のCO時期について■2.霊能者のCO時期について 両方とも初日を希望します。少人数ですから早い攻めが吉だと思います ■3.それぞれのCO方法について できれば一斉COが狼・狂人の連携を崩すためにもいいと思いますが、無理な雰囲気ですかね＾＾；必要ならば一斉COするならいつならできるとか聞いていって無理なら(コアタイム見る限り無理かも＾＾；)順COにするしかないですかね＾＾； ■4.回避COを認めるかどうか？ 絶対認めたくありません。決定事項を変えるための考察など混乱のもとになると思いますから。 |
(243)2006/04/01 21:30:29 |
| 双子 リック みゅみゅーん なーんだか、ギルにぃがどんどんどんどんどん エロキャラに？ >>119 案を確認してない人が後三人なのでぃすね 確認しだいー 順次能力者、非能力者CO！を募るべきでぃすかねぃ ま！時間は、たっぷり在るから、そーこまーで 急ぐひつよーもー なーいけど、ねぃー |
(255)2006/04/01 22:10:21 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ワシのメタに対する考えも言っておくぞぃ。 ワシは発言順や発言時間による推理はメタだとは思っておらん。なぜなら発言時間はシステムでも表示される村で得られる立派な情報じゃからの。そして狼は様子見をしたいと思うことが多いらしいしの。村で得られる情報で推理して何が悪いのかとかおもうのじゃが、これはワシ個人の考えじゃ。他の人に押し付けるつもりは無いぞい。 しかし、発言順は推理対象にするといっても、推理材料のひとつに過ぎないとも思っておる。じゃからリアル事情で発言が遅れたとしても、その後の発言で十分挽回できると思うぞぃ。 というか、発言順よりも発言内容のほうが立派な推理材料じゃよな。 で、ワシの思うメタとは ・希望役職発言、またはそれに対する推理。 ・CGI出力に関する推理 「人狼と出力されるはずなのに、狼と発表したから偽だろう」etc ・他所のサイトで村の情報を得る、または流す。 ・誤爆発言 （囁き漏れ、独り言漏れ）をすること。さらに誤爆が発生した場合にそれを利用して推理すること。 ・中の人が特定されるような発言。 |
(258)2006/04/01 22:18:00 |
| 医師 ヴィンセント >>267 自分のCO非COしていないのですがなぜですか？ |
(270)2006/04/01 22:38:13 |
| 双子 リック >>272 後、もう一人は最低でもCOすると思うけれどなー |
(273)2006/04/01 22:43:18 |
| 医師 ヴィンセント >>271 あらら＾＾；まぁちょっと早かった感がありますが、全員CO非COがでてからの議論になりそうですね＾＾； |
(274)2006/04/01 22:44:08 |
| 医師 ヴィンセント >>273 後、CO１人でるか、でないかは経験上５分５分だと思うのですが、正直わかりませんorz |
(276)2006/04/01 22:47:25 |
| 双子 リック >>283 あ、やっぱそんな程度が良さそうかー つまり、能力者は他の能力者を偽だとしたら どっちなのかーって事をあげてもらう。 非能力者からは、ライン的な物が見えるかも知んないから 内訳予想って感じだねー あー、また喉が危なくなってきたのでぃす!!! |
(286)2006/04/01 23:06:00 |
| 双子 リック >>286 ラインって言う言葉はちがったかもーん どっちかってーと、流れ？ 考え方の流れー ライン切りしていたり、何なり色々しているかもだからー 単純なライン読みには、一切使えないけどー 考え方が、ガラリと変わったら みゅみゅーんって疑えるターニングポイントが 出来るしねぃん |
(289)2006/04/01 23:17:49 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>285 ワシは発言してもらうことに大きな意味があると思う。狼探しの推理材料の殆どは発言内容じゃからな。その推理材料を増やそうということじゃ。 発言量が増えれば狼も捏造せねばならない発言が増えるというわけじゃ。そのぶんミスや粗がでる可能性が高くなるというもんじゃよ。 |
(290)2006/04/01 23:20:32 |
 | 逃亡者 カミーラ まだ起きてるわ。議事録を読み返していたの。 …といってもほとんどメタ推理についての議論とギルの粗相だけだったわね。（苦笑） 確かにはっきりしたラインは読めなくても、発言を促すことで何かしら情報を落とさせることはできるわね。 でもそれは全員のCOが終わってから始めるべきよ。ある程度の考察が出た後で新たにCOする人が出てきたら、それまでの考察はすべてやり直さないといけなくなるでしょ？ でもそれって、リックのいう「考え方が、ガラリと変わったら」という瞬間を全員に容認してしまうことになるわ。 要するに、条件が変わったから考察内容が変わったのか狼がミスったから考察内容を変えたのかが区別できなくなってしまうのよ。 |
(293)2006/04/01 23:30:00 |
| 双子 リック >>292 人それぞれになるのかなー リックは、ゲーム内から手に入れられる情報だと 思うけれどねぃん。だからメタじゃないとー思う 後重要な所は順番とCOとCOの間の時間なのかなー って思うかなー ほんとーは、みんなが揃っている時に順次COを 始めたかったけれどねぃん |
(294)2006/04/01 23:34:28 |
| 双子 リック >>293 リックが言う考えが変わったはー 別に状況が変わった事による変化じゃないよん!!! 考察を再度出す事が変化じゃないよん 考察のスタンスの変化！こっちの方が重要何だよん！ 如何言う考察スタンスを取っているかは考察を沢山 出してくれた方が見やすいんだよん!!! だから、余計考察が変動した際に考察スタンスまで 変動が合ったか、他者の考えが介入したかに目を 見張るべきなんだよん!!! |
(295)2006/04/01 23:38:05 |
| 逃亡者 カミーラ >>293 COしたらいきなり疑ってかかるわね…。（苦笑） あなたの言う通り内訳を出す意味がない理由じゃないわよ。 ゴードンの言うようにしゃべらせることで何かしら情報は得られると思ったから、内訳を出させるのは了解したわ。 ただ、あなたが今にもそれを始めそうだったからなだめただけよ。 |
(300)2006/04/01 23:45:21 |
| 逃亡者 カミーラ >>303 あらあら、気を悪くさせちゃってごめんなさい。（苦笑） 私はあなたがすぐにでもアンケートをとり始めるんじゃないかって思って、それはまずいから止めようと思ったのよ。 そのつもりがなかったのなら私の誤解だわ。ごめんなさいね。 |
(307)2006/04/02 00:00:49 |
| 双子 リック >>307 リックんはー、てけとーだけど、一人で先走ったりはしないみゅん！（ゴードンとは違うのさ！ だから、大丈夫なのだ！誤解は、誤解している事がとければ良いのだ！ 後ー、アンケートを直ぐに取る事って何で駄目なの？ ま！それ以前にリックんはアンケートキラーイでぃすが （実はアンケート好きな人だと誤解を受けるのがイヤだっただけだったり… |
(309)2006/04/02 00:11:24 |
| 見習いメイド ネリー >>309 とりあえず自分なりの意見。 「考え方のスタンスの変化を見たい」って気持ちは分かるよー。 ただ、現状だと勘に頼っている部分が多いから、スタンスの変化と言っても微妙な気がするんだけど……それでも一応あったほうがいいのかな？ |
(310)2006/04/02 00:21:11 |
| 双子 リック >>310 むりくり、喋る内容を作ってみてるーって程度で、やる事のわりに成果は無さそうなのでぃす。唯、喋んないよりはよっぽど良いのでぃす。 |
(311)2006/04/02 00:29:09 |
| 逃亡者 カミーラ >一人で先走ったりはしないみゅん！ それを聞いて安心したわ。（苦笑） って、すぐにとっちゃダメな理由は>>296で分かったんじゃなかったの？（驚） まあいいわ、もう一度説明するわね。 例えば私が今から内訳の考察を書くとするでしょ？そしてその後にもう一人能力者COしたとするわね。その場合、考察するべき条件が変わったんだから、当然私も新しい条件で考察し直さないといけないわけよね？そうなると当然、考察結果も変わってくると思うの。 でもね、それって途中で一度、私に考察をやりなおすチャンスを与えることであって、私の出した考察が本当に「条件の変化」のせいで変わったのか「狼側の都合」のせいで変わったのかを誰にも分からなくさせてしまうものなのよ。 だから今すぐには始めないでって言ったのよ。 |
(312)2006/04/02 00:29:57 |
| 逃亡者 カミーラ >>315 もう、変なところにつっかかるわね。（酔） 違いが判らなくなるということは、あなたの言う「考察のスタンスの変化」が判らなくなるということでしょ。 仮に考察スタンスの変化が見られたとしても「あれは条件が変わったから考察結果が変わっただけよ」っていう言い訳を与えることになるの。 ちなみに100%判らなくはならないかもしれないけど、上の理由で100%証明するということもできなくなるわね。 つまりせっかく狼の尻尾を掴んでも、相手に言い逃れる隙を作ってしまうのよ。 でもまあどのみち今すぐ始めないのなら問題ないことよ。 |
(323)2006/04/02 00:44:58 |
| 医師 ヴィンセント へん‐たい【変態】 [名](スル) １ 形や状態を変えること。また、その形や状態。 ２ 普通の状態と違うこと。異常な、または病的な状態。 「お品は身体に―を来したことを」〈長塚・土〉 ３ 性的倒錯があって、性行動が普通とは変わっている状態。変態性欲。 ４ 動物で、幼生から成体になる過程で形態を変えること。おたまじゃくしがカエルに、蛹(さなぎ)がチョウになるなど。 ５ 植物で、根・茎・葉などが本来の形から変化し、著しく異なる形態をとること。葉がとげとなるなど。 ６ 同じ化学組成で物理的性質の異なる物質の状態。温度変化などによって生じることが多い。単体の場合には同素体という。転位 |
(324)2006/04/02 00:45:21 |
| 見習いメイド ネリー >>326 それじゃ、もう少ししたら寝るから一杯だけいただきます♪ |
(328)2006/04/02 00:54:24 |
| 双子 リック >>323 元々、100%の証明何て、あてにしてないよん。 可能性を１％でもメッケラレタラ、良かったー 程度に思ってるからねぃ リックんはー、考察条件が変わった事による、考察の視点の変化と、考察スタンスの違いは、ある程度見分けはつくとも思っているのも在るんだよー 言い訳を与える事も問題とはー思ってないんだー それはねー、リックんはー、ドビシィ！って証拠を突きつけて戦うってスタンスじゃないんだ。 可能性をいっぱいいっぱい出して、ちょっとずつ確率を増やしていって、複数の事から見つけ出す！ そーんなのを望んでいるからねぃ 正直、どーしよーも無い事一つ取って、ヤーイヤーイって敵って決め付けて決定を出すなんて、嫌でぃすからねぃ それが、味方の間違いだったら、最悪だし。敵の間違いでも間違い一つで勝敗を決するのはどうかと思っているしねぃん |
(329)2006/04/02 00:55:36 |
| 双子 リック >>342 ここらへんは、好み以外のなにもんでも 無いと思うのだ!!! リックは、兎に角喋って貰う機会を作って 寡黙者を減らそう!!!って考えと 狼に厳しくズバっと強すぎる言い方をして 雰囲気が悪くなるのを抑えるって事から 下手なてっぽー、数うちゃ当たるって方針なのだ!!! つまり、キツイ口調と寡黙者を減らすって目的も在るのだ！!! |
(344)2006/04/02 01:21:38 |
| 見習いメイド ネリー はろー。 面白そうなものがあったので、早速使ってみた。 http://tekipaki.jp/~clock/software/index.html ギルバートの成分解析結果 : ギルバートの70%は欲望で出来ています。 ギルバートの11%は理論で出来ています。 ギルバートの6%は世の無常さで出来ています。 ギルバートの4%は言葉で出来ています。 ギルバートの4%は下心で出来ています。 ギルバートの3%は希望で出来ています。 ギルバートの1%は回路で出来ています。 ギルバートの1%は蛇の抜け殻で出来ています。 欲望とか下心はもちろん「蛇の抜け殻」というあたりがとってもリアル★ |
(369)2006/04/02 15:44:25 |
| 流れ者 ギルバート >>369 それは意図的にオレのイメージを損ねる手段を取ってると思われ！ 正しい結果はこれだ！ 流れ者 ギルバートの成分解析結果 : 流れ者 ギルバートの68%は魂の炎で出来ています。 流れ者 ギルバートの15%はむなしさで出来ています。 流れ者 ギルバートの8%は果物で出来ています。 流れ者 ギルバートの4%は毒電波で出来ています。 流れ者 ギルバートの3%は保存料で出来ています。 流れ者 ギルバートの1%は陰謀で出来ています。 流れ者 ギルバートの1%は毒物で出来ています。 オレは、熱くたぎる魂の炎と、侘び寂を解するむなしさと、ジューシーな果物と、腐敗防止の保存料からできているんだっ！ それ以外は無視だ無視しろ！ |
(372)2006/04/02 16:56:57 |
| 流れ者 ギルバート ちなみにネリーはこんなだ。ネリーならどっちを選ぶ！？…っつーか、どっちも濃硫酸が入ってるじゃねーか…。 ネリーの成分解析結果 : ネリーの80%は濃硫酸で出来ています。 ネリーの5%はやましさで出来ています。 ネリーの5%は蛇の抜け殻で出来ています。 ネリーの4%は花崗岩で出来ています。 ネリーの2%は知識で出来ています。 ネリーの2%はスライムで出来ています。 ネリーの2%はやさしさで出来ています。 見習いメイド ネリーの成分解析結果 : 見習いメイド ネリーの91%は気合で出来ています。 見習いメイド ネリーの6%は優雅さで出来ています。 見習いメイド ネリーの2%は濃硫酸で出来ています。 見習いメイド ネリーの1%は赤い何かで出来ています。 いやむしろ、優雅さが6%もあるほうが世の七不思議。 |
(373)2006/04/02 16:58:19 |
| 双子 リック みゅーん！ 双子リックの成分解析結果 98%はカテキンで出来ています。 1%は罠で出来ています。 1%は欲望で出来ています。 ほぼ、お茶とかの成分なのだ!!!びっくり!!! >>368 がきちんちょの言う事だからって言うのはヒドイのだ!!! ぷんすかぷーん!!! |
(380)2006/04/02 17:48:31 |
| 流れ者 ギルバート >>386 。ｏ（カワイがられる方向に流れやがった！） |
(389)2006/04/02 18:07:12 |
| 医師 ヴィンセント >>385 [壁]ω・)ﾁﾗ・・・変な人がいるよ〜 |
(390)2006/04/02 18:08:10 |
| 医師 ヴィンセント >>388 うま○棒ですか＾＾；味が重要ですなｗ辛子明太子だったら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ |
(392)2006/04/02 18:09:42 |
| 医師 ヴィンセント >>392下２つのact フレディみたいなキャラに仕立て上げないでくださいな(´･ω･｀) |
(393)2006/04/02 18:15:41 |
| 流れ者 ギルバート >>334はメタかどうかは難しいところだよ。 実際に赤ログで喋っている人もいるかも知れないけど、リアルの用事をはさんでいたり、実は鳩だったり、タイピングが遅かったりすると間隔は開くからね。 だから自分個人の推理には使ったとしても、それだけを理由に挙げて追求の手段にするのは、あまりオススメしないなぁ。 |
(402)2006/04/02 20:34:28 |
