見習いメイド ネリー 超希望的観測として「リックとゴードンの中の人が仲良しで、この村自体が壮絶なドッキリ」だったらいいなーとか思ってたんだけど……普通にありえないよね。 楽しかったねー、1日目。 メタ議論とかで熱くなりつつムダに遊んでたよね。 なんかこんなこと書いてると、おばさん臭いんだけど(笑) あの頃みたいなプレイしたいけどねー……。本当みんなどうなんだろう。 思うんだけどさー「ガチ」と「殺伐」って根本的に違うものだと思うのよ。 ガチは「お互い全力で推理しましょう」って話だけど、殺伐は「お互いが罵り合って非常に気まずくなる」状態のことをさしてるんじゃないかと。 で、今の状態は殺伐>ガチ。 正直、みんなまともに考察する気力なくしてるよね。今の状態はいいとは言えないよ。 | |
(201)2006/04/06 00:23:58 |
見習いメイド ネリー >>202 能力者の仕事というか、今は「渦中の人」になっちゃってるから雰囲気作りというのもちょっと無理かなって思うんだよね。どうしても感情的になってしまいがちな立ち位置に来ちゃったわけだし。 昨日の状態だったらカミーラさんとゴードンさんが熱くなっているところへ、リックが止めに入らなきゃいけないはずなんだけどね……。 ひょっとしたら、まとめ役が不満だったのかな?まとめ役に対するスタンスもみんなと違ってたみたいだし……。 | |
(203)2006/04/06 00:41:51 |
見習いメイド ネリー まあ私も渦中の人の1人なんだけどさ(苦笑) 確かにとんでもない事態だったから、リックもどうにかしようと思ってたのは分かるんだけど、だからこそもうちょっと落ち着いて欲しかったな。初心者が見たら本気でビビるよ、アレは。 ただ、改めて議事録読んで思ったんだけど、リックの>>1:745と>>71での態度の変化って何なんだろうって。 >>1:745の私占いの理由は明らかに黒狙いだけど、>>71じゃ私に黒出ししたゴードンさんを「パチくさい」って一蹴してるんだよね。いったいこの態度の違いはどこから来るんだ?!って思っちゃって。考えれば考えるほど分からない……。 こうなった原因は1人のせいじゃないんだろうけど、今回は勝っても後味悪いだろうな……。 | |
(205)2006/04/06 01:04:50 |
逃亡者 カミーラ 私も彼の態度の変化には正直戸惑ったわね。 ギルも言ってたけど、>>0:0の時のリックと今のリックはなんだか別人みたい…。 ゴードンが「パチくさい」って言われてた時も、その真意がわからなくて、実は私に変な発言をさせるための罠なんじゃないかしら?なんて変に警戒しちゃったわ。 確かに今のまま終わると後味悪いかもしれないけど、そうならないように頑張りましょう? | |
(207)2006/04/06 01:18:11 |
見習いメイド ネリー >>211 簡単に言うと「真面目に推理する、村のみんなに信じてもらえる」ってこと。現状で頑張れることって言ったらこれしかないし。 今までだって真面目にやってなかったわけじゃないんだけどさ。 まあ、リックからしたら私も相当甘いんだろうけど。 | |
(213)2006/04/06 01:32:21 |
逃亡者 カミーラ >>217 あらあら、そういう意味だったの。 考えもしなかったわ。(苦笑) でもね、村のみんなからしても一番信頼できるのはあなただし、誰もあなたをリコールしようなんて思ってないはずよ? それにあなたがみんなに話題を提供しようとする姿勢にはみんなも感謝してると思うわ。 ギルだって別にあなたを潰そうと思ったんじゃなくて、話がしたかっただけだと思うわよ。 | |
(219)2006/04/06 01:49:42 |
逃亡者 カミーラ もう、すぐそういう言い方する…。(苦笑) 別にあなたに単なるハブになれなんて思ってないわよ。 それにアンケートを集計するだけなら私でもできるわ。(笑) さっきも言ったけど、霊能者という役職以前に、あなたがみんなに話題を振ろうとする姿勢にみんな期待してるんだと思うの。 逆にみんなが気にしてるところっていうのは、あなたのちょっと攻撃的すぎる態度だと思うの。 あなたの言う「癪に障った」って気持ちは私には否定できないけど、「みんなで楽しくやろう」って言うんだったら、ちょっと意識して表に出過ぎないように抑えるべきだったかもしれないわね。 だから直す気がないとか村吊りなんて言わないで…。 | |
(225)2006/04/06 02:12:53 |
逃亡者 カミーラ >>227 そうね。期待するだけじゃダメなのかもしれないわね…。 ところで「何を直すかの根源を理解してない」って言ってるけど、直す気さえあればきっとなんとかなるわよ。 とりあえず私とネリーから見たら、ちょっと攻撃的というか…挑発的な感じがしたの。 みんながみんなそう感じてるとは言い切れないけど、少なくとも私たちはそう感じたんだから、とりあえずそこから少し直してみるというのもいいかもしれないわ。(微笑) | |
(228)2006/04/06 02:28:36 |
双子 リック >>229 村は実際問題如何でも良い。 村で学べるなら幸い。 それだけだ。 個人の目的としては、学ぶって事が最優先だ。 唯、リックが如何したいの一言で 決まるもんじゃぁねーんでねーか?っと思うんだが それは、甘いか?そんなに何時の間にか 権限を持っていたか? | |
(230)2006/04/06 02:38:46 |
双子 リック >>228 相手に攻撃的な物言い それを如何したら直せるのかを理解していない。 喋らなければ良いのか? 端的に必要な事だけ言えば良いのか? ふざけて考えを外に述べなければ良いのか? 考えを述べたい。考えを聞きたい。 考えを新しくしたい。 って悩んでいる物を目に見える状態にして こんな感じ。こんな村の状況下。 端的に不平不満を浴びせられているなら それを一つずつ消化すれば良いだろう。 こんな風に、具体的で在りながら とても具体的で無い人の質に関わる問題 それを、如何したら良い? | |
(231)2006/04/06 02:43:59 |
逃亡者 カミーラ >>231 そうなのよね。 一言でどうすればいいとは言えない問題だわ。 私もたまにしゃべり方がとげとげしいって言われるのよ。 こちらが言いたいことも、相手に聞きたいこともはっきりしてるのに、それをいざ相手に言うと怖がられる…。 その気持ちはよく分かるわ。 そういうときは一旦落ち着いて、「相手の話を聞く姿勢」を見せるというのが一番簡単に実行できる方法かしらね。 こちらからどんどん言葉を浴びせるんじゃなくて、「自分はこう思うけどあなたはどう思う?」って聞くのよ。 私に言えるのはこれぐらいしかないわね…。 | |
(236)2006/04/06 02:59:29 |
学生 メイ ギルバートさんの変態レベルがとうとう無差別にらんくあっぷ… それはともあれ、ふと見てみると、超殺伐。 初級者が言わせてもらいますとー ・リックんの言い方は確信犯だ。 ・纏め役リックんの意向尊重+リックんのキャラ ↓ リックんのための村に変わろうとしてない? 【解決策】 ・リックんの人の質はスルーする+リックんもこれ以上粗暴な言い方をしない。 リックんの言い方見てると「できねぇやつができるふりして理屈ばっかり語ってんじゃねーよ!」と言ってる風に感じる。みんながみんなリックレベルじゃないし、同じ価値観でもない。と思う。 ・みんなそれぞれが人が不快にならない言い方を心がける。そして言い方に過敏に反応しない。 私はぼけーっとしてるから、あんま気にならないんだけど(渦中じゃないしね)結構みんな、反応しすぎじゃない?と思う。人を疑わなきゃいけない、そういう村なんだしさ。 こんな言い方は嫌だけど、リックんさえ落ち着けば元に戻れそうな気がするのは楽観視しすぎ?それぞれの心にわだかまりは残るけど。まぁゲームの面白みは随分失せちゃったけど… | |
(239)2006/04/06 10:41:04 |
学生 メイ 加えて。 私は能力者としてのリックを失いたくないし、せっかくやったのに途中で投げ出したり、リックをだまらしておしまい…なんてしたくないよ。それに、負けたくないもん←大前提。 それに私は初級者だから、なんとか一通りのことはわかっても、リスク計算だとか吊り計算とかほっとんどわかんない。けどここは初級者の村なんでしょ?その地位に甘んじなければ、ゲームを楽しむ為にここにいていいんじゃなかったの?!いま頑張って吸収してるところなんだよ!! ぜぇぜぇ、、一気に喋ったら疲れた。そして最後は勢いに乗ってしまった。議論を蒸し返したらごめんよー☆ とりあえずー私は村として早く次の議論をしたい。けど違うところにエネルギー注ぎすぎて疲れた。 つーわけで、次は【各々の意見を投票でしめしてみる】ってのはどうでしょー?吊り一回を無駄にするぐらいの無駄はもうしたとおもう。それに時間もないし。占い先も早く決めたいし!決めようよー! | |
(240)2006/04/06 10:46:14 |
逃亡者 カミーラ >>248 そういうことだったの…。 RP解除したら一気にキャラ変わっちゃうのね。(苦笑) 「確定霊の仕事を全うさせる」ってことは、あの4人もちゃんと黒狙いで挙げたと判断していいわね? ところで、「下に視界がひどくせまくなってしまっているトラウマの様な経験をお持ちの方」って具体的に何?? | |
(249)2006/04/06 19:35:58 |
逃亡者 カミーラ >>253 ん、なんだか難しいわね…。(苦笑) でも何かしら考えがあってのことみたいね。 それなら私はあなたに任せるわ。 ただ私もある程度狼陣営の予想を立ててみてるから、そちらでなにか掴めたら上の4人以外を挙げるかもしれないわ。 といっても、今の時点では何も掴めそうにないけど…。(苦笑) | |
(255)2006/04/06 20:08:43 |
見習いメイド ネリー こんばんはー。議事録読んだよ。 吊り希望と占い希望ね。 対抗してるみたいで気が引けるんだけど…… ▼セシリア●ギルバートさん。 セシリアはねー……あえてまた言うけど守護COの件が。 一応必要なことは喋ってくれるし、いろいろ考えてくれているのは分かるんだけど……その発言がトンデモすぎてノイズにしか聞こえなくて……。灰の中で一番黒い印象。 ギルバートさんはこの数日の間も比較的マメに来てくれたんだけど、結構落ち着いていたあたりで「すべてを知ってるからなのかな?」とも感じられたから。まあ、前にこう言われたらしから、私としてもいうのはどうかと思ったけど。他に表現が思いつかなかった。 | |
(257)2006/04/06 20:33:45 |
流れ者 ギルバート ▼ネリー ゴードンの発言も微妙だが、オレにはカミーラの信用性も今ひとつ高くはない。どちらも真偽ありうると思っている。 ネリーの真偽も、発言からでは読み取れなかった。 ネリーが狼である可能性は、それなりにありうると思っている。 リックが間違いなく生存しているであろう今のうちに、結果を知りたいと思ったのでな。 ●メイ あえて外してみる。 昨日の占い先希望で名前が挙がっていないのはヴィン先生とメイの2人。そしてメイの希望がゆいいつ、ネリーになっている点がちょっとポイントだと思った。つまり、仲間切りだ。 ネリーの正体次第で(仲間切り自体がなかった場合も)丸っきり大ハズレになってしまいそうだけど、そうでない可能性にもちょっと期待だ。 ネリーが狼だった場合、ヴィン先生とシャロまで狼ということはなさそうだ。狼が2人ともオレを占い希望に挙げることはないんじゃないかと思うから、という単純な理由なんだけどな。 ただ、印象だけで見ると、メイは白っぽく見えるんだよなぁ。 | |
(266)2006/04/06 20:56:16 |
鍛冶屋 ゴードン >>243の中から希望を選ぶとするとじゃな、 ▼ネリー ●シャーロット ネリーは言わずもがなじゃな。 占い先はセシリアと迷ったのじゃが、シャロちゃんを上げさせてもらうぞぃ。 セシリアちゃんは純粋にスケープゴートのような気がするのじゃ。 ワシは奇策提案は黒いとは思わん。寧ろその勇気に白印象をもつぞぃ。 セシリアちゃんはネリーにも希望に挙げられとるしの。 シャロちゃんは寡黙じゃからのぉ。発言で判断しにくいんで占うがいいと思うぞぃ。 本当のこというとワシは寡黙占いは嫌いで寡黙はバシバシ吊りたい派なんじゃが、村側の人間を吊れるのは実質一回じゃからのぉ。 寡黙吊りをしている余裕もないし、占って判断するのがいいと思うぞぃ。 | |
(287)2006/04/06 22:35:12 |
逃亡者 カミーラ …まあいいわ。議題に答えましょ。(汗) ▼セリシアちゃん 黒狙いよ。みんなも言っているように守護者CO関連の発言が引っかかるんだけど、私はそれよりも>>1:74以降の纏め役関連の発言に注目しているわ。 まずは>>1:77の発言。 一見、私にもそれらしい内容のように見えたし、ネリーも丸め込まれちゃってる(苦笑)んだけど、あらためて内容を追ってみるとやっぱり危険な提案だったわ。 「騙りもいきなり偽っぽいことは言い出さないだろうから、真能力者が白確の纏め役を助けてあげればいい」って言ってるけど…どちらが本物か分からない以上、そのまま偽物の方を信用しちゃう可能性だってあるわ? 自信のない纏め役が正確に真贋を見分けられるとは思えないし、むしろそれを狙っているような提案だわ。 さらに>>1:79では多数決での投票を提案しているわね。 確かに2日目では情報も少ないから多数決に近い結果になる可能性はあるけど、はじめから諦める必要もないのよね。 投票先がばらけることがメリットになるのは狼だけよ。 | |
(290)2006/04/06 23:04:30 |
医師 ヴィンセント リックんの(>>243)だと、 ▼セシリアさん 正直ネリーさんにしようかどうか微妙なところですが、自分はゴートンさん狂人思考、 また、初日自分が占いに上げたギルバートさんの(>>266)発言をみて今日はまだ吊らなくてギルさんが狼かどうか占いで判定してからでも遅くないと思っています。 狼がステルスならギルさんが狼の位置には一番いいと思っています。 正直ギルさん思考が(>>266)でネリーさん狼を元に考察できる大胆さが一番気になってるだけですがね^^; ●ギルバート 初日と変わりません^^;今日占って、結果を見ればネリーさんのラインも見えると思います。 ネリーさん狼ならギルさんの(>>266)の発言をそのまま変えてネリーさん(初日●ギルさん希望)がギルさんへライン切りとも説明できるんです^^;まぁものもいいよう。 今日はギルさん占いで損はしないはずと予想しました^^ | |
(300)2006/04/07 00:44:47 |
双子 リック >>306 すまない、記載ミスだ。 占い票:4 流 村 吊り先は、同数になったら同数ランダムに なれば良いだけでしょうから、さして問題も 少ないでしょう 唯、占い先を言ってないのがシャーロットさんなのが 問題ですね。 自分を占い先にあげる事は無意味ですし 他の方を上げられるケースも在るでしょうから そうすると占い先を決めかねますね。 | |
(307)2006/04/07 01:12:26 |
逃亡者 カミーラ >>310 ごめんなさい、次から気をつけるわ。(苦笑) | |
(312)2006/04/07 01:36:51 |
双子 リック では、私はそろそろ眠くなってきましたので 失礼させていだきます。 シャーロットさんは、遅い様ですし シャーロットさんが、占い先を上げるとして 順当な所はギルバートさんですから 占い先をギルバートさんに指定しまっても 問題は無いかと思います。 もしも同数になった場合は、その場に居る方の内、占い先を変更しても良いと思われる方が変更して頂く形を取って下さい。また、占いは統一占いだけは守って下さい。 そして、この結果になって誰かが得をしていないか 得をしているとしたら、その結果は故意に変更された 可能性が在るか、その点について皆さんで各自推論を しておいて下さい。また、この村は他の方の意見に 比較的流されやすい部分を感じ取って下さい。 それでは、また明日。 | |
(318)2006/04/07 01:49:27 |
見習いメイド ネリー おはよー。思ったより票が割れてて、何か自分でも変な気持ちなんだけど……。 >>323 >>でも私が占われて「人間でした。」も気が楽かな? 確かにそうなんだけど、村としては出来るだけ狼発見のために占いや吊りを使いたいわけね。でも、わざわざ「人間を占う」と、限られてる回数しか使えない占いがムダになっちゃうんだ。 人間を占って得をするのは、狼。自分の正体がバレにくくなるからね。あと狼側でも狂人は、占ったら人間という結果が出るから「占って欲しがるのは狂人」という話も聞くね。 人間だったら占われて楽になりたい、人間であることを証明したいと思う部分もあるけど、実は言わないに越したことはないってところ。 | |
(324)2006/04/07 07:28:02 |
双子 リック >ギルバートさん 必ずしも吊る事で占師の真偽を行う事が良手と成得るとは限りません パンダ吊りを行う事によって能力者を失う可能性が増大しますし、占いと吊りを同じ方に行わない方がより多くの人間の判断を行う事が可能になります また狼が二名しかおりませんので判定次第では確定させる事も可能です 其処まで考えなしな判定は出ないでしょうが また聊か嫌な理由をあげますとパンダ判定を吊らない事は10人村のtheoryに近いぐらいに、利点弱点が判明している事柄です また私なりには本日SGの除去+狼かどうかの判断、狼に対して利益に繋がる可能性の低減を狙う事が最良の様に思われましたので、この様な判断を取らせて頂いた経緯で有ります 後はネリーさんの判断を後回しにした方が狼を偶々吊れた際にネリーさんを吊って終わらなければ偽確定が能力者の生死を問わずに行える事も利点でしょう この様な形で私の考えが理解して頂けるかと思いますが、ご不明な点ございましたら御聞き下さい | |
(326)2006/04/07 08:28:28 |
双子 リック そう言えば言い忘れていた事がございます 各自に考えて頂きたい、確認しておいて頂きたい事がございます 10人村と通常編成村の相違点による、当てはめる事が出来ないlogicと、其の侭適用可能なlogicと、多少の変更によっては適用可能なlogicについて検証して頂ければ、人の考えに慌てる事も無くなるかと思われますので各自取り組んで見て下さい。 きっと人狼における推理のlevelUPに繋がるかと思われますし、推理力をあげる事でRPにも余裕を持って取り組んで頂ける様になるかと思われます。 更新後のアンケートについては、夜提案した事について各自考えて頂きつつ能力者の判定を元に作成しようかと思いますので、アンケートについては、夜私が来るまではお待ちください それでは、これで失礼させていだきます。 | |
(328)2006/04/07 09:15:59 |