村長の娘 シャーロット さて、いなばうあーは出来ませんが、人狼を探す手を休めるわけには行きません。 マンジローさん。 >>4:52で、私が狼であることが考え辛いと仰っていますけれど、それはステラさんの方が怪しいからという消去法でしょうか。 それとも、私自身の白要素があると考えての事でしょうか。 | |
(8)2006/03/22 22:47:49 |
村長の娘 シャーロット キャロルさん。 >>4:42 これについては、守護者生存の可能性があるのならば無言での自由投票を強く押しましたが。 守護者生存の可能性があれば、キャロルさんを襲ってGJがでる、または、襲撃と吊りが重なる可能性がありましたので。 でも、守護者がほぼ不在となった今では、自由投票に意味があるとは思えません。 よって、纏めるというか、決定を出すというのは良い事だと思います。 そのときの決定者の反応というのは非常に大きな情報になりうると思っていますので。 | |
(11)2006/03/22 22:56:09 |
村長の娘 シャーロット >>9 そこまで強くギルを狂人だと思った理由ってありますか? | |
(12)2006/03/22 22:57:17 |
踊り子 キャロル >>17 マンジロはん たはは…スタイルや無いやろ? 今までのあんはんの言動は、明らかに考察不足や。 普通、考察が苦手な人が「もっと細かい考察よこせ」言われたら、もちっとテンパってまうと思うんやけどなぁ…。 どうも、余裕がありすぎるで? | |
(20)2006/03/22 23:21:21 |
踊り子 キャロル >>19 シャロちゃん んー、そやねぇ…。 シャロちゃんに関して言えば、状況証拠的な疑惑やからなぁ。 ちいと厳しい見方になってるかな。 その辺は堪忍なぁ。 ってところで話は飛んでまうんやけど…。 シャロちゃん、2日目にギルはんを人狼はんと予想してたやない?(>>171) その発言の中で、狂人はんからシャロちゃんが人間に見えてた可能性を懐疑的に見てるようやったけど…。 あの時点で、そんなに自分が白く見られている事に自信なかったんかなぁ? そうやとしたら、具体的にどのへんで自分が黒っぽく見られてる思うてた? | |
(23)2006/03/22 23:37:30 |
村長の娘 シャーロット >>23 自身の白さや黒さは気にしていませんでした。 ただ、多数票を集めるという事は、決して真っ白であったわけではないという事だと考えています。 私自身が、白狙いでの占いを嫌う性質にありますので。 占いにあげる=白と信じきれないだと思っています。 ただし、事実としては狂人からは真っ白に見えたという事ですけれど。 | |
(24)2006/03/22 23:41:16 |
村長の娘 シャーロット >>26 はい、お願いします。 私自身の状況的黒さというのは、主にソフィーさんの態度だったのでしょうか。 だとしたら、私にはどうすることも出来ない事です。 自身の白さの証明というのは、布石を置いていない限り難しいですし。 私は布石を置いておかなければいけない立場ではありませんので。 ですから、今までの私の発言を見て頂いて、納得できるまで質問をしていただく以外無いかと考えています。 | |
(27)2006/03/22 23:51:35 |
村長の娘 シャーロット >>31 ええ。構いません。 疚しい所など無いのですから、いくらでも質問して頂ければと思います。 あめは欲しくなったら言いますね。 キャロルさん。 確かにソフィーさんは大事な局面で顔を出さず、信頼しきれないという気持は解ります。 私も、判断する方の立場だったらかなり悩むだろうと思いますし。 ですが、ギルの発言ももう一度目を通してください。 彼は間違いなく狂人なのですから。 といっても、ソフィーもギルもこの場にいない人。 その二人によって、私の信頼が上下するのは空しい事ですが……。 | |
(34)2006/03/23 00:09:40 |
踊り子 キャロル >>32 マンジロはん うん、お疲れさんや。 ギルはん:狂/ソフィはん:真と思う理由については宿題にしとくから、頑張ってまとめて来てなぁ。 シャロちゃん白の証明に大きく関わってくるんやから、大事なところやで? | |
(35)2006/03/23 00:09:51 |
異国人 マンジロー >>35 宿題、確かに承った。頑張ってくるでござる。 | |
(36)2006/03/23 00:12:50 |
異国人 マンジロー >>37 あ、言いたいこと先に言われた(ぉぃ | |
(38)2006/03/23 00:19:10 |
村長の娘 シャーロット 後はあまり口数の多い人ではなかったので、面だって指摘する部分はありませんが。 >>2:227が決定的だと思いますので、しっかりお考え下さい。 それでは、ステラさんもいらっしゃらないようなので一度席を外しますね。 皆さん、お疲れ様でした。また、明日の夜には顔を出します。 | |
(39)2006/03/23 00:21:27 |
修道女 ステラ 遅れて申し訳ありませんでした。 >>10(ステラ様) >>2:116 >>2:117 >>3:67 これらの考察からギルバート様を狂人と見ておりますわ。 >>2:59 >>2:68 この態度も、2日目で黒を出した真としては考えられませんわ。 占い結果は出したから後は皆さんよろしくお願いしますなんて。 その後も信用を得るための考察は出していらっしゃいませんし、 この時の態度は一時的なものでは無かったと言えると思いますわ。 >>39 これは決定的ですわね。 真であれば2回目のローラーで黒が出た時点で、シャーロット様吊りしかありませんもの。 そこでさらにローラーを続けさせるのは意味がありませんし、 最終日にシャーロット様を吊らせたかった狂人と見ることができると思いますわ。 | |
(42)2006/03/23 03:17:44 |
修道女 ステラ 私かシャーロット様が狼と考えた場合、 初日の能力者CO開始時(18日23時過ぎ>>1:117参照)ですけれど、 能力者騙りを選択しないのが少しおかしく思いますわ。 もちろんそういう作戦も考えられますけれど、 どちらがベターかと言えば騙りに参加した方がベターかと思いますわ。 そこまでカミーラ様は18日の15時以降は 騙りCOするまで一言も発していないので、 カミーラ様が待機していた場合でも、 その場で急にカミーラ様に騙りで参加させるのは 不信に思われるかもしれませんもの。 ですからその場にカミーラ様がいてもいなくても、 その場の議論に参加していたシャーロット様や私であれば、 そこで能力者騙りCOを選択するという手がベターかと考えますわ。 逆にマンジロー様の場合、カミーラ様が待機していたとしても していなかったとしても、 どちらかがその場で騙りに参加するのがベターだと思いますわ。 | |
(43)2006/03/23 05:43:23 |
修道女 ステラ マンジロー様が狼であれば、 その後に狼2騙りの提案があり、カミーラ様が騙りCOをしたのかもしれません。 或いはそれ以前からの作戦だったのかもしれませんけれど。 また、マンジロー様は村人騙りをしているとのことですが、 >>1:121、>>1:124のように、戻ってきてから議事をよく読んでいない状態で、 村人騙りを思いつき実行されたということでしょうか? それとも村に参加した時点で既に構想を練っていて、 村人騙りを実行されることは決定事項だったのでしょうか? やはり、とりあえず村人騙りをしてみた村人というより、 とりあえず能力者騙りをしておいた狼と取れてしまいますわ。 例え思いつきで実行されたのであっても、 その後の失敗に気付いて反省された様子も見られませんし、 その失敗を取り戻すために頑張っているご様子も窺えません。 村人騙りをしただけではなく失敗に終わった状態で、 そうも平然としていられるものでしょうか・・・。 | |
(44)2006/03/23 05:43:59 |
修道女 ステラ >>1:210(カミーラ様) 「安全策は大好きよ。」 この言葉は結構印象に残っている言葉なのですけれど、 これはレアケースを除外した考えなのでは無いでしょうか。 私も安全策に走る時は多々ありますけれど、 それはレアケースはある程度排他した考えという意味だと思いますわ。 それを狼が口にするということは、レアケースを除いて考えてもらいたいという印象操作に思えます。 安全策で吊られる狼が仲間であれば、そういう事を口にするのはあまり考えられませんわ。 今の状況でのレアケースというのは、 初日占い先に上げられ狂人白出しというレアケースのシャーロット様か、 狼2潜伏というレアケースのマンジロー様なのでは無いでしょうか。 シャーロット様はギルバート様狂人と考えていますので、やはり白い可能性が高いと思われます。 ただ、ギルバート様を狂人と考えての意見ですので、 もう一度シャーロット様自身の考察もしてみる必要があるとは思いますわ。 | |
(46)2006/03/23 06:01:55 |
踊り子 キャロル ふわぁぁ…おはようさん。 んー、やっぱりギルはん狂人の意見が多いんかな。 >>2:227に、みんな結構注目しとるんやねぇ…。 まぁ、確かに真視点で正しい事言うてる(>>215)のに、それを自分で「矛盾」言うのもおかしな話やね。 ただ、どうなんやろ? ローラー完遂は、灰村人の立場から見ればおかしなもんでもない。ギルはんから受けてる印象から考えると、信頼失う事に敏感になっとって、よく考えずに(とゆーか考えすぎて)灰視点で物をゆーてもうただけの気もするけどな。 なんてゆーか、真やから理路整然と間違った事を言わん…とは限らんと思うんよね。特にギルはんやし(暴言 それに狂人はんやったら、別にあんな発言を意図的にする必要も無いやろ。 要するに、ギルはんが真でも狂でも余計な一言やったって事やろな。 せやから、>>2:227でもって単純に狂人や決め打ちは出来へんなぁ…。 ってゆーか、あらためて見てもギルはんは「余計な一言」で自分の首締める事が多いお人やったんやなぁ(笑 | |
(47)2006/03/23 11:19:21 |
修道女 ステラ まず、初日の●クインジー様は、 理由も違和感があったというだけのものでした。 そして寡黙であることと更新時間にいない事が多かったので、 疑われるのは仕方ないと思います。 2日目と3日目は早い段階で 考察と共に▼カミーラ様を上げさせて頂きましたわ。 2日目はギルバート様に次いで2番目、 3日目はエッタ様に次いで2番目だったと思います。 早めの考察提示は、2日目に入り議事録を読んでいた時に、 もしソフィー様が真であれば、非常に危険なのではと思ったのがきっかけですわ。 そこで占い師の考察を始めたところ、ソフィー様真寄りの結論を得ましたので、 占い師の真贋考察だけは早めの提示を心がけましたわ。 ただ、それが結果としてライン切りに見えてしまうことも事実です・・・。 カミーラ様も1日目、3日目と私に占い先を上げていますし。 ライン切りとしては徹底されて見えると思いますわ。 | |
(50)2006/03/23 11:51:51 |
踊り子 キャロル ああ、せや。 一個、聞いとこかな。 >ステラはん 一昨日の>>2:105の考察見る限り、マンジロはんを白寄りの考察してたよね? 昨日になって、急にマンジロはんへの疑いを強めとるように見えるけど何でやろ? ステラはんは早くからカミーラはんが狼やと疑っとったし、カミーラはん=狼が判明したから考察が変わった…って事やないよね。 何か切欠があるんや思うけど、それは何かなぁ? | |
(54)2006/03/23 13:23:56 |
修道女 ステラ >>58 実はその部分を覆すのには相当気力が必要と言いますか、 大変だなと思って腰が重くなっているのが本音ですわ・・・。 議事録を見てもギルバート様からは真要素がほとんど出ないし、 シャーロット様からも黒要素がほとんど出てきませんので。 でも、もう少し努力はしてみるつもりですわ。 | |
(59)2006/03/23 13:45:03 |
異国人 マンジロー >>55 ふーむ、誰を怪しんでいるか。でござるか。 ステラ>拙者>ロッテだと思うでござる。 ステラは普通に怪しんでいる。 拙者はとりあえず殴りたい。 ロッテは狼だったら怖いから疑うのを止めたくない。 こんな感じだと思うでござるよ。 | |
(62)2006/03/23 17:00:46 |
修道女 ステラ ギルバート様については、2日目で一人だけ黒を出された時点で、 既に半分くらい狂では無いかと疑っていました。 そしてその後の姿勢も信頼を得ようとしていないことから、 ますますそれが強くなりましたわ。 しかし時間が取れずに考察することが出来なかったのであれば、 残るのは2日目で一人だけ黒を出したという事実くらいかもしれませんわね。 考察内容は薄かったですけれど、▼提示は正しかったわけですし・・・。 逆にソフィー様狂と考えると、 3日目のハーヴ様襲撃もシックリ来る気がしてまいりました。 これは狂人のサポートを受けながら狼がローラーの最後に回る作戦ですわ。 考察は>>2:128 >>2:129、>>3:59 >>3:60とありますが、 どれも薄いことと▼提示に疑問符が付く気が致します。 特に真贋考察が薄すぎると思いますわ。 そして2日目の灰吊りもそうですけれど、3日目で狼が確定した カミーラ様を吊る事に消極的な感じが見受けられますわ。 真であれば、2日目からローラー覚悟でカミーラ様を吊りに行く気が致します。 | |
(65)2006/03/23 18:42:31 |
修道女 ステラ また、ソフィー様狂人として初回占いに白を出した事実ですけれど、 これは>>2:128で白出しが無難な手であると表現していることから、 ソフィー様ならば白を出してもおかしくないような気もしますわ。 20%で狼に当たってしまう事を恐れたソフィー様なのか、 20%しか狼に当たらないので攻めたギルバート様なのか。 本当に判断がつかない状態です・・・。 ただ、盲目的にギルバート様を狂人として見るのはもうやめますわ。 | |
(66)2006/03/23 18:42:45 |
踊り子 キャロル >ステラはん たはは…火が着いたようやね(笑 ウチも、シャロちゃん不利になりそうなとこを幾つか洗ってみたよ。とりあえず1日目の分や。 (ギル>>1:60)(ギル>>1:64) 立候補まとめ役なら非占いを希望。白要素。 (ギル>>1:68) 率先して一斉COの呼びかけ。白要素。 (カミ>>199)(カミ>>202) ステラへの評価が仲間切り目的としては少々淡白。むしろSG目的と見た方がしっくりくる。 (ソフィ>>1:222) 狼2騙りを考慮。混乱の助長が目的か? (ソフィ>>1:234) 村人騙り者を占いに誘導する布石? (ソフィ>>1:236) シャロちゃん疑い理由が共感できる。 (カミ>>1:253) 能力者候補が二人●シャロである事に注意を喚起。占い回避目的か? (シャロ>>1:294) マンジ待ちに消極的。黒要素。 (シャロ>>1:296) マンジ抜きでのCOを行なう為の布石…とも勘ぐれる。(いいがかり あとは、やっぱりソフィはんのCOに対する態度が、いまいち真の態度としては腑に落ちんのよね。 能力者にとって、COは一大イベントなのにおかしくないかな? | |
(68)2006/03/23 19:20:10 |
修道女 ステラ >>80 そこを考える事から逃げてシャーロット様が狼であった場合、既に負けているからですわ。 | |
(82)2006/03/23 20:27:13 |
村長の娘 シャーロット >>47 キャロル様。 確かに、仰る通り理路整然とした占い師ばかりでない事はソフィーさんを見て知りましたけれど。 ギルの擁護的発言には反論させていただきます。 灰視点で考えても、黒判定を出した人間が吊られ継いで人狼の占い師が吊られたならば、黒判定を出された私を吊るのが最も妥当な策ではありませんか? その場合、私を吊って続けばギル狂人は確定。 否応無く真占い師の誕生です。 また、現実問題としてはありえませんが、ギルが真なら、狼占い師→私と吊ってエピです。 灰視点でこれ以上の吊り順があるとは考え辛いのですが。 ギルが真であれば、狼占い師吊った後に私ではなく、先に占い師ローラーを完成させる意味などありません。 よって、狂人が本音を暴露した、のではなく、真視点として当然主張すべき事に気付かなかったという事です。 吊り順に関しては、真視点で見落とすはずのない事実ですよ。 ギルは、それを見落としていた。 =そこまで考えなければ答えを得られない狂人であったという事です。 | |
(83)2006/03/23 20:30:46 |
村長の娘 シャーロット >>82 考える事から逃げないでいようと思ったのは、キャロルさんに言われたからでしょうか。 | |
(84)2006/03/23 20:31:24 |
村長の娘 シャーロット よって、二人のうち一人は、推理による答えを導き出した形で、もう一人は推理する必要の無い狼であるという事なのです。 人狼は答えを知っているため、なんの躊躇いも無く私を信じていると言っていたと考えました。 この場合、当て嵌まるのは楽観主義的なマンジローさんなのですが。 また、人狼は、結局狼を見つけて吊る必要がなく、人を吊れたら勝ちなんですよ。 そこの概念からいうと、探していないのはマンジローさんです。 ただ、ステラさんがここにきて、私に対して疑惑を持ち始めているのは正直気になります。 まとめ役であるキャロルさんが私を疑っていると知って、私のほうが吊りやすいと判断したようにも見えるからです。 | |
(88)2006/03/23 20:42:54 |
村長の娘 シャーロット ですが、ステラさんに関しては先刻問われたとおり、仲間ギリという形での要素が絡んできます。 まず、ステラさんご自身が仲間ギリという事を何度か言葉にするほど意識していらっしゃるため、狼であったら仲間ギリしている可能性は高いように思えます。 ――ですが。 初日の占い希望というのは、あの時点では霊能者が確定するとも限っていませんでした。 よって、あの時点から仲間ギリがありえるのかどうかはかなり疑問ではないかと考えています。 カミーラさんご自身が、私が自称能力者2人に占い希望にあげられている点を示唆して、私を擁護してくださる様子がございましたが、その点は逆を言えばステラさんへの伏線にもなりえなくはないと考えています。 しかし、総合的に考えると若干白要素の方が強いかと考えています。 | |
(89)2006/03/23 20:47:04 |