村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー >>10 ギルバート:あなたの魅力がだよ、お嬢さん。 |
(14)2006/03/20 23:09:24 |
 | 村長の娘 シャーロット >>13の議題了解です。 私も今日は休みますね。また明日。 |
(20)2006/03/20 23:12:42 |
 | お尋ね者 クインジー 今気になってるのはマンジローさん、ステラさん、ヘンリエッタさんの順だけどちゃんと読み直さなきゃ… マンジローさん、>>1:196って言ってたけど、真に見られて襲撃されたら、残った本物の占い師の結果は信じてもらえないことになるよね… そのことについてはどう考えてた？ |
(21)2006/03/20 23:14:29 |
| お尋ね者 クインジー ごめん>>2:196だ。 意味は通じたみたいだね、なるほど |
(24)2006/03/20 23:20:11 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■1.占い師考察 ギルバート真／狂であるということ。ヘイスティングス君真ならシャーロット黒。シャーロット白ならヘイスティングス君狂となりますね。 カミーラ・ソフィーの組み合わせは、狂狼、狼狼、真狼のどれかです。いずれにせよ、１／２で狼を引き当てたいところです。 カミーラは５番目のＣＯ者です。４ＣＯからのＣＯであることから、狼であればそのまま潜伏していればいいのにと思いますが、潜伏案を提案していることから、両狼であれば、カミーラ狼の可能性もあると思います。 ソフィーは４番目のＣＯ者です。３ＣＯを見ていて、真真狂とみていれば、狼ＣＯは不自然ではありません。 発言の印象では、ソフィーは若干自分視点に偏っている印象はあります。カミーラは、細かい考察を出していて、場を冷静に見ている印象がありますが、そういう狼もいますので、何ともいえません。 |
(28)2006/03/21 00:13:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■2.灰考察 それほど昨日とかわってないんだけど・・・ シャーロット〜白っぽい印象は変わらないんだけど、気になるのはギルバート＝狼の理由>>171。「私が人狼であった場合、ヘタしたら私が確定黒になる可能性もありえる」とのことだけど、個人的には狂人の初日黒だしはそうありえないこともないと思っています。単純な確率論で、狂人は自分以外の９人に２匹人外がいるとわかっているので、狼にＨＩＴしてしまう可能性は２０％ほど。２０％は低くはないけど、この２０％の賭けにかてれば、人間をパンダ吊りとして、吊り上げることができるんだからね。ずっと白出ししながら吊られていくより、確定白を作らせず、人間を連れるかもしれないパンダはそのリスクに見合う十分なメリットがあると思うよ。 |
(29)2006/03/21 00:38:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■2.灰考察《続き》 クインジー〜警部はマンジロー疑いを強調してるね。ただ、ヘイスティングス君白判定が出た以上、ヘイスティングス君真なら、シャーロットが狼。カミーラ・ソフィーが狼狂となるから、マンジローは村人だね。ヘイスティングス君狂なら、カミーラ・ソフィーは真狼の組み合わせになるので、マンジローがありえるとすれば狼しかないということになるね。 よくみたら警部の考察を昨日書いてなかったのでここで書いておくね。 警部は>>1:247の段階で村人騙りについて早期に撤回か、納得のいく理由がないと信じられないといっているので、マンジロー疑いは有言実行かな。よくみると初日の希望はでてないし、二日目も灰考察のようなものは>>2:139ぐらい。ちょっと、マンジロー以外の灰への考察が薄いのが気になるね〜。 |
(30)2006/03/21 00:51:48 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■2.灰考察《続き》 マンジロー〜>>30でも言ったとおり、狂人の線はありえないので、村人か狼ということになる。狼の場合、あそこで占いＣＯをしてみせた理由がよくわからないし、その後ＣＯしてきているソフィー・カミーラに狼がいる以上、ソフィーカミーラが追従して騙る意味がちょっと不明かな。ありえるとしては、やっぱり、カミーラ＝マンジロー狼の組み合わせで、潜伏案提案まで含めての両騙りかな〜。それ以外なら単純に村人だと思うんだよね〜。 ステラ〜うーん・・・考え方が見えないという印象はかわらないな〜・・・・ |
(31)2006/03/21 00:55:46 |
| お尋ね者 クインジー そしてさっきの質問の答えと、読み直しで思ったこと。 マンジローさんが能力者宣言を撤回した夜のことなんだ。 おれ、ヘンリエッタさんが色々と推理をしていたしばらく後に 起き出して、議事録を見たのだけど… マンジローさんは、まさにヘンリエッタさんの指摘のすぐ後に そう大してしっかりとした、人を説得させようというほどの 気概も見えてこない発言で撤回して、すぐ寝てしまっていて… あの時は本当にまるで、ヘンリエッタさんの指摘通り すっかり狼の負けが確定してしまっているから そのことに遅れて気がついた狼側であるマンジローさんが 慌てて取り消し、もう負けも確実的だから逃げて去ったものと 思いっきりほとんど確信してた。 |
(37)2006/03/21 01:18:14 |
| お尋ね者 クインジー でもなるほど、占い師の代わりに襲撃されるつもりで そしてその事実は遺言として、襲撃のある日の前日に 宣言をするつもりだって言うんなら何となく 村人騙りの理由として一応納得できないこともないと、 思えてこないでもない… やはり狼ならば仲間が指示くらい出していそうであり、 だいたい狂人にしたってどうせ騙るなら既に３COもしている 占い師より、霊能者の方を騙りそうだって気も生まれてきた。 そして人外ならもっと注意深いだろうという気も。 自分の行動一つで人外の作戦が破綻するわけだし… とにかくいつかは撤回する村人騙りだからこその ろくに必死さも見えないこの気楽さ… という気も同時に……何だかしてきた。 |
(38)2006/03/21 01:20:55 |
| お尋ね者 クインジー 疑えるのは残るステラさんくらいで、昨日は一昨日よりは 考えの見える発言をしていてくれたものの…… いや、はっきり言ってしまうと一昨日のアンケート回答内容は ほとんど考えが書いてあるようには見えてなかったものだから、 そりゃそうなのかもしれないんだけど… で、比較的考えていることを書いてくれるようになった回答を、 昨日からはしてくれているけどそれでもまだ、 どうもその理由部分に納得のいきにくところも多い ●ステラさんだから、おれの占い希望としてまさにちょうど良い。 処刑希望は▼ソフィーさんで、 これはカミーラさんが狼に見えないから。 発言内容姿勢もそうだし、何しろ皆よりずっと遅れて最後の 五番目に能力者宣言をした人だから… たとえ村人騙りが混じっていても、狂人が既にいることは 間違いないその五人目に……ううん、それが狼と疑うよりは 四人目のソフィーさんの方が納得がいく気がして。 |
(40)2006/03/21 01:25:15 |
| 異国人 マンジロー ただいまでござる。 >>36 それは阿呆な意地だと思ってくれていいでござる。 あのまま終わったら完全に無駄だった事になるから、 せめて一矢報いてやろうと。 もっと無駄な行為に終わったでござるがな、、、 他にも色々と事情があったのでござるが、 もう解決したし、ここで言うべきものでは無いでござる。 |
(41)2006/03/21 01:39:35 |
| 異国人 マンジロー >>42 それは素直に悪いと思う。 エッタの喉を消費させたのは本当に申し訳ないと思った。 今考えると愚かな事この上無いでござる。 ここで言い訳なんかしないでござるよ。 具体的にか〜。んー・・・。 「馬鹿め、拙者を喰いおったか！拙者はタダの村人じゃ！！ これで占い機能を守れただけでなく、ノイズまでも消えたぞ！！ 引っかかりおったな！フハハハハハハ！！！！」 とかかな･･･？ |
(44)2006/03/21 01:57:27 |
| お尋ね者 クインジー >>44 うん…言い訳というか、その…… 占い師は確定しないことはわかった時点で 宣言を取り消さないそのメリットは、 （次の日までひっぱるメリットは） どんなものがあるって考えてたの？ だからこそ、黙ってたんだよね。 |
(45)2006/03/21 02:05:26 |
| お尋ね者 クインジー >>44 その「具体的にか〜。んー・・・」とか 「とかかな･･･？」っていうのが凄く謎なんだ。 そういう点についてが…本来の 「目的がある→目的を果たすための村人騙り実行」 じゃなくて、 「何らかの作戦に失敗してしまった →失敗をフォローするための人外による村人騙りのふりの後付理由を探している」 ように見えるんだけど…… |
(48)2006/03/21 02:11:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ おはよ〜 とりあえず希望の補足を。 私個人としてはカミーラ・ソフィーどちらもそれほど印象が変わらないのです。ですし、狼両騙りの可能性も捨てきれない。 両騙りがあるとすれば、カミーラ＝マンジローラインか、カミーラ＝ソフィーラインか。そして、今日の占いに関してはほとんど信頼性がない。（黒判定がでても残り占い師が真とはかぎらない） 以上の理由を総合して、この灰色の小さな脳細胞がはじき出した方法は、カミーラ＝マンジローラインを想定した●マンジロー▼カミーラ。もし、このラインが現実のものであれば、マンジローは黒判定がでるか、ソフィー襲撃があるでしょう。当然、ソフィー狼の可能性もありますが、そこはライン吊りを続行することで排除できます。あとは、マンジロー白の際の灰のＬＷですが、霊さえ健在であれば、カミーラ・ソフィーの真贋から灰は絞れます。そもそも占ローラーを選択した時点で灰一本づりは覚悟の上ですしね。 つまり、占ローラーは完遂するといういささか冷徹な考えと、両騙りに対しての対策を同時に行うという方法です。 |
(53)2006/03/21 09:21:10 |
 | 新米記者 ソフィー ■エッタ…相変わらず多弁かつ鋭い。オピニオンリーダー。 この状況でこれだけ鮮やかに白い狼だとしたら…怖いな。 占いたいが個人的に白いので、出来ることなら他に回したい。。 余裕もないからな…。敵でないことを祈るよ。 ■クインジー…存在意識するようになった故の錯覚かもしれないが ここにきて急に多弁になった気がする。しかもマンジロー急追で。 SGにしようとしているような気がしないでもない。予断だがね。 もっと私やカミーラ他に対してもツッコミしてもらえないだろうか ■マンジロー…やっちゃった村人と決め打ちしたい。 だもんで、●マンジローよりは他の灰を占いたいのが私の気持ち。 だが弁護をする気はない。自力で現状を打破してみるんだ。 最黒→最白も充分にありえることなんだから。 ■シャーロット…わりと多弁。私視点だと確定白。 エッタに同じくオピニオンリーダーとして頑張って欲しい。 ■ステラ…とりあえず喋って欲しい。突然死はダメ、絶対。 溜め込んでた分、キッチリ考察出してくれるものと確信している。 喋らないときは吊られても知らない。というか▼次点。 |
(60)2006/03/21 10:03:36 |
 | 修道女 ステラ >>66 まず襲撃先から思ったことを上げますわ。 今日ソフィー様かカミーラ様が襲われなかったのは、 ギルバート様が真である可能性を残したかったのではないでしょうか。 これはシャーロット様への疑いを少なくしたく無かったということですわ。 ギルバート様が真でシャーロット様が狼であれば、狂人を襲撃し疑いを少しでも逸らすような気がします。 また、ハーヴェイ様襲撃は、狂人がいなくなり黒を出す者がいなくなるから、とも取れます。 それと同時に、今日▼に上げられない自信の表れとも取れますわ。 ローラーの最後に回れば少しでも村を混乱させられますし。 以上のと昨日の考察から、私はギルバート様はやはり狂人だと見ております。>>2:116 >>2:117 |
(67)2006/03/21 11:44:57 |
 | 踊り子 キャロル あ、ステラはん来てくれたんね。これで安心安心。 考えたけど>>62のお願いは、ちと無理があるなぁ…。 そしたら変更や。 ＞全員 本決定までの間、少なくとも１時間以上席を外しそうな時は【●／▼希望を都度挙げていく】をノルマにしたいわ。 これは希望に変更なくてもよろしうな。 それから今日はコミット進行するかもしれんから、チェックよろしくなー。 |
(69)2006/03/21 12:29:36 |
| 踊り子 キャロル あー、そのー、なんや…。 >>72 マンジロはん あんさんがギルはんを狂人はんや思うとったのは判ったわ。 そしたら、なんで狂人はんやと思うたのか、ちゃんと根拠も挙げて行こか。 いくらなんでも、それじゃ考察が薄っぺらいでー。 薄すぎて、将来はハゲ一直線や。 |
(73)2006/03/21 14:31:48 |
| 異国人 マンジロー うーん、後の二人だけど難しいな。 どっちが狼でもありえる気がする。 襲撃されなかったのは残ったほうが狼確定するからだろう。 カミーラが狼なら村人偽りがいると分かってて出てきた事になる。 狂人が霊の方に行って占い確定してしまう事を恐れたのか。 だが、考察も良く出しているし、村に真摯的な印象を受けている。 どちらかと言えば真っぽいかな。 信用を取りに来ている狼ともいえるから微妙だが。 ソフィーが狼なら４ＣＯで出てきてもおかしくない。 ２日目は拙者の性で無理させてしまってすまなかった。 信用勝負だとすれば少し不利かと思うが、特に怪しい点も無い。 結果を発表したのも、別におかしいことでもない。 まぁ、旨くいえないが雰囲気とかそーゆーので狼っぽいとは思う。 この辺はカミーラが真っぽいと思っているからか。 勘も混ざっているから申し訳無いのだが。 |
(74)2006/03/21 14:54:05 |
| 異国人 マンジロー >>73 なんで狂人だと思ったか、か。 状況的な事と、勘みたいなものなんだけど、 初日からギルバートは偽っぽいと思ってたのでござる。 拙者を待つ気は無いと言ったり、 待つと言ったり発言が安定しないしの。 雰囲気的にも真は無いと思うでござる。 |
(75)2006/03/21 15:01:16 |
| 踊り子 キャロル >>85 ソフィはん んー。 今の場が、ラインを重視して進んでいるように感じてるゆー事かな？ それとも特定の誰かやろか？ 議事録さかのぼって見てみたんやけど、なんか唐突に感じる発言やね。 具体的に、誰のどのへんの発言から、ラインを考えてるように感じたんやろか？ |
(86)2006/03/21 16:24:41 |
 | 逃亡者 カミーラ アンケート回答 ■1.占い師考察 今日のギルへの人間判定でギル狂人が確定。 よって、ソフィは人狼となります。 >>2:128 ローラー否定的。普通？ >>2:129 灰考察、やや雑（人の事は言えないかな） >>2:130 占い希望の優先順位を確定付けた要素が見えない。ギルよりもマンジを吊りたい？ >>2:188 あまりギル吊りに乗り気ではない？ >>2:208 ギル狂情報の裏返し？ >>2:224 どう動きましたか？ >>3:18 ごめんなさい。キャロルが一斉の意味無いといっていたので･･･ >>3:59 下記参照 >>3:60 論拠不足（人の事は言えないか）この時点でステラを吊り時点とは如何に？ >>3:61 なぜにこの状況下においてわたくし以外の吊り対象が出るのかがわからない。占い師は機械ではない占い機能つきの村人です、確定しようがしまいが |
(87)2006/03/21 17:00:57 |
| 逃亡者 カミーラ 初日の判定に関してソフィの考察に対応して考えて見ましょうか。 まず、ギルがロッテに黒を出したのは狂人のセオリーの一つでしょう。 狂人アピールかつパンダ吊りから白判定で自分吊りという流れは狂人の常套手です。 狼に直撃する危険はありますが、灰に狼がいても20%の確率ですしね。（ニ騙りならそもそもいないですし） ギルが何処まで慎重だったのかは解りませんが、あまり熟考型には感じられませんでした。 狼に当たってもその場合は白を出すだろうから問題ないと考えたかもしれません。 そして、ソフィが白判定を出した理由は占い先が人間である以上、狼が冒険する必要は無いからだと思います。 ロッテが確定白になっても狼は困りません。 それはつまり保存食ができた以上のことを意味しないからです。 GJ回避かつ守護狙いの襲撃対象になりますからね。 言うまでも無いことですが、上記の考察はそのままわたくしに適用できます。 |
(89)2006/03/21 17:01:20 |
| 逃亡者 カミーラ ■2.灰考察 ステラ やや黒 二日目に私が考察を述べた以降に発言がありませんので>>2:175を参照してください。 それだけではなんなのでプールしておいたものを。 >>1:17 確定能力者がいない場合の考慮が無い。一斉が良い。一斉以外の対策無し？ >>1:71 一斉無理対策無し >>1:105 非CO >>1:115 >>1:112に同意して就寝 >>1:237 クイン占い希望。疑いの主体は>>1:131だと思うのだが･･･ >>2:116 怪しいものを占いにあげたから怪しいと言われても。白確定しても真面目にしたくない？少人数村で寡黙吊りはしたくないんです。 >>2:117 確定白は結果的に出るもので狙うものでは無いと考える。発言で判定できないものを放置する気は無く、それが出来るのは占いか吊りかの判定だけです。 >>3:68 頑張って考察してくれるのは嬉しいけど、ソフィが"狼を襲撃できないことを知らなかった事"を証明できる？少しメタではないかしら？ |
(90)2006/03/21 17:01:40 |
| 逃亡者 カミーラ ある程度の誘導を行いたいはずの潜伏狼としては圧倒的に寡黙です。 が、寡黙狼の事例も少なからず存在しますので、一概には判断しかねます。 例えば、わたくしに反論などしてくれると考えが見えやすいとおもうのですが。 エッタ やや白やや黒？ >>2:144 マンジ考察。組み合わせに問題なし。実際の予想も票の順？ >>2:148、>>2:150 考察は的確か。クイン抜けは今日自認。よほど印象が薄い？穿って見るとややハーヴSGへの伏線と見えるけど、これは邪推ね（だったら襲撃するはず無いからね） >>2:173 >>2:169回答。ケース考察をする割には凡ミス。やや、イメージとずれる。 >>2:174 その２で仮決定了解。 >>2:180 希望決定。ローラーはPPを警戒してか？妥当。 >>2:193 結果報告方法について警告 >>2:200 マンジに質問。 |
(91)2006/03/21 17:02:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>3:27 ギルが白判定だから占い師に狼はいるのが普通では？まだ村騙りがいると？ローラー継続は妥当。 >>3:28 占い師考察。妥当か。私の案に固執している傾向がやや気になる。 >>3:29 ロッテ考察。ギルを吊ってなお警戒を緩めない姿勢は好印象。（ロッテは白なので）リスク意識の違いでは無いかな？ >>3:30 クイン考察。言動の特徴を押さえている印象。今日のクインの希望を見ても変わらない？ >>3:31 マンジ考察。二騙りの可能性しだい？ステラをさらりと流し。 >>3:33 希望暫定提示。わたくしが真かよりも狼かでの判断？マンジはノイズ排除？ >>3:53 >>3:33補足。妥当。 >>3:55 展開予想。 >>3:56 両騙りを気にするのはわたくしの案が疑いの主？ 思考傾向は割りと明確か。 可能性を洗い出し、可能な限りの対処をするタイプ？ やや消極的で慎重な村人の印象。 アグレッシブなキャロルとは良い組み合わせと言えようか 可能性の提示による状況考察の混乱狙いの狼ともいえないことも無いが･･･ |
(92)2006/03/21 17:02:15 |
| 逃亡者 カミーラ クイン やや黒 >>2:115 マンジ内訳狂＞狼＞村？ >>2:136 >>2:121回答。マンジ狂を否定。上記に矛盾？ >>2:138 強い二騙りバイアス。マンジが村に見えないが根拠？ >>2:139 二騙り以外を考えていないと断言？消去法でハーヴ占い？ >>3:21,>>3:36 マンジに質問 >> 3:37-38 マンジ考察 >>3:39 連動してエッタ考察 >>4：40 希望提示。昨夜からの発言遷移を見ると妥当か >>4:42からマンジと問答。情報引き出しとしては適切。自身のバイアスを認識 特徴的なのは二騙りバイアスがものすごく強いこと。 可能性としての他者への考察すら放棄してしまう辺りが･･･ 狼の誘導としてはナンセンスとは思う。 マンジから情報の引き出しを試みている点は好印象。 あまり納得がいっていないようでもあるけれど･･･ 熟考型に感じる割にパッションに影響されやすい印象。 スタイルと性格がかみ合っていない？ 他者への絡みが少ない点が気に掛かる（除くマンジ） |
(93)2006/03/21 17:02:24 |
| 逃亡者 カミーラ >>2:99 帰還。同時に占い騙り･･･ >>2:108 CO解除。占いの盾という発想自体はともかくやや迂闊。 >>2:110、>>2:210 村騙り確能狙い。5COの時点で意味は消失。 >>2:196、>>2:206 私の勘違いに反論、適正。 >>2:200 占い師3COを把握した上で占い騙り･･･思慮不足？ >>2:217 狂人がいないと踏んで村騙り？狂人が後から出てくる事は考慮外？ >>2:229 上記に矛盾？上記の"狼"は"狼側"の意？ >>3:22 襲撃対処は遺言CO。更新に間に合う自信あった？（笑 >>3:41 キャロル>>1:252を激しくスルー。（霊確前の言葉だけど･･･ねぇ？) >>3:44 言い回しは面白い >>3:47 >>3:45回答。多分クインは"なぜ5CO時点で解除しなかった？"と聞いたのでは？ >>3:51 失踪･･･。クインと問答してたしね･･･ >>73 ギル狂の根拠なし。突っ込まれて>>75で勘 >>74 ギル狂に反して丁寧 |
(95)2006/03/21 17:02:56 |
| 逃亡者 カミーラ ■3.今日の●占い先▼吊り先 ●保留▼ソフィ "可能性"のエッタ、"二騙り"のクイン、"村騙り"のマンジ、"寡黙"のステラが端的な印象 もし、占いローラーを完遂する場合、私が占えるのは後一回(今日吊られる事は考えません) 慎重にいくべきか、大胆にいくべきか 全員が全員難癖をつけようと思えばつけれてしまうのですよね･･･ 今日の発言を見たいです。 ■4.その他 今日の襲撃について まず、GJ回避ですね。 占い先襲撃は狼の常套手段の一つですが、それは確定白を意味し灰を減らした事実に変わりが無いため守護される可能性は低いです。 さらに占い先には守護者である可能性があります。 これは確率的に低いですが、襲っておいても損は無いということになります。 |
(97)2006/03/21 17:03:29 |
| 逃亡者 カミーラ しかし、疑われ占い先になったハーヴをパンダにする事もメリットは無くはありません。 その扱いに関する議論で場が荒れる可能性があります。 パンダ吊りを実行させられればローラーに牽制も出来ます。 ただし、それにはキャロルがお亡くなりになっていないといけません。 キャロル襲撃がリスキーなのは一目瞭然ですね。 わたくしを襲撃する手もあったでしょう。 その結果、確定でソフィが吊られる事になります。 能力者COした時点でその死は織り込み済みでしょうが、だからとて自ら死に向かうのも嫌でしょう。 現時点で８名、ソフィ吊り時点で６名です。 それも霊能者を含んで。 潜伏狼としても辛い状況になるでしょうね。 |
(98)2006/03/21 17:04:05 |
| 修道女 ステラ ■2.灰考察 ・マンジロー様 村人騙りか、それに見せかけた狼か迷うところですけれど・・・。 ただ、狼であれば余りにも計画性が 無いようにも思います。>>2:99 >>2:108など あまり考えずに能力者騙りをしてしまった村人に 見せかけている狼、とも取れますけれど、 そこまで考えて行動しているようにも見えません。 村人騙りをした理由も二日目最後に後付け出していますし、 狼としては計画性が無いように思えます。 やや白印象ですわ。 ・ヘンリエッタ様 多弁で積極的な意見や質問など、 狼にしては目立ち過ぎているのでは、と感じます。 それこそ初日に占われてもおかしくない程だと感じました。 そうなると黒判定を二つ出されて、不利になってしまう事も考えられますから、 やや白印象ですけれど、信頼しすぎるのも注意が必要ですわ。 |
(105)2006/03/21 19:50:33 |
| 修道女 ステラ ・クインジー様 >>2:39 少し安易な印象の付け方だと感じましたわ。 村側にとって一生懸命な者が村人で、 そうでは無い者が人外とは言い切れませんもの。 >>2:115 マンジロー様を狂人とする見方は、少し考えられませんわ。 可能性が無いわけではありませんけれど・・・。 クインジー様は二日目、マンジロー様を人外として 見ている傾向が強かったようですけれど、 村に対して真摯な態度の者（利になる行動を取る者）が人間、 真摯でない者（利になる行動を取らない者）が狼という、 単純な印象操作にも思えます・・・。 これはマンジロー様の村人騙りの理由に納得されたところで、>>38 マンジロー様を村人騙りだと思えるようになったと おっしゃっている点からも言えると思いますわ。 そして>>39で、エッタさんが狼に見えないのは 真剣に考察をしているから、という理由からも言えると思います。 |
(106)2006/03/21 19:51:09 |
| 修道女 ステラ ただ、わざと言っているのか本当にそう思って言っているのか、 本当に判断が難しいところですわ。 やや黒印象ですわ。 ・シャーロット様 ギルバート様を狂人と見ている考察を出したことで、>>67 今回シャーロット様については省略させて頂きます。 仮決定時間が迫っていますので申し訳ありません・・・。 現状の情報では白印象ですわ。 ■3.●クインジー様／▼カミーラ様 |
(107)2006/03/21 19:52:10 |
| 修道女 ステラ >>90 ソフィー様が知っていたか知っていなかったかの問題ではなく、 狼であればその事が頭から抜けていることはありえないと思ったという事ですわ。 その事が念頭に無く動揺している状態であれば、 そう言う言葉も出安いのでは無いかと考えた次第ですわ。 また、確定白は狙うものでは無いという事には同意ですけれど、 占い師はその可能性も考慮するのでは無いかと考えました。 |
(112)2006/03/21 20:12:41 |
| 逃亡者 カミーラ >>112 回答ありがとう。 その事が念頭になく動揺していたかの証明には、知識があるかどうかを証明しなければならないという事です。 証明不可能な事象は同時に否定も不可能な事象です。 システムメタは感心しませんね。 いずれ心象からの判断と言う事は良くわかりました。 確定白になれば、"寡黙"で怪しかろうとノイズにはならないのです。 そもそも、あなたの事でしょう？ 確定白になってもあなた視点では問題ないはずです。 "私は怪しいです"と胸を張って言わないでください(苦笑 |
(113)2006/03/21 20:19:26 |
| 逃亡者 カミーラ >>114 念の為に結果発表をする決まりだったから発表した。 という以上の意図は考えられません。 あえて、あの状況で心象を考える場合は ・ソフィは占い師として普通に振舞った。 ・カミュは占い師の振る舞いとしては少々問題があった。 と、考えるほうが自然ではないでしょうか。 つまりはメタでソフィ加点よりは行動でカミュ減点です。 どうもステラが導く結論は強引に感じるのですよね。 |
(115)2006/03/21 20:26:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まずは秩序立てて状況を整理してみることにします。 ヘイスティングス君真であれば、シャーロットは狼になります。 ヘイスティングス君狂であれば、カミーラ・ソフィーの片割れが真であることになります。 つまり、カミーラ・ソフィーはどちらかが狼、どちらかが真となります。 そこで考えられる狼の組み合わせは １．カミーラ＝シャーロット ２．カミーラ＝マンジロー ３．カミーラ＝灰（私・警部・ステラ） ４．ソフィー＝シャーロット ５．ソフィー＝マンジロー ６．ソフィー＝灰（私・警部・ステラ） ただ、ソフィー・マンジローについてはちょっと疑問があるのですよね。狼の相方の卍がＣＯしている直後にソフィーが騙りに出たことになります。 |
(116)2006/03/21 20:29:55 |
| 逃亡者 カミーラ >>117 二騙りでなくても、あたし狼のとき有利なの？ |
(118)2006/03/21 20:34:50 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そこで気になるのが、ソフィーの>>85なのですよ、モナミ。 なぜ、マドモアゼルがこんな発言をしたのか。その意図は何にあるのか？ |
(119)2006/03/21 20:35:46 |
| 村長の娘 シャーロット まず、ギルバートが人であったことから占い師のどちらかは人狼、けれど片方は確実に真です。 よって、灰吊り、灰占いで灰を狭めてもらった上で占い師の真偽判定をしたい、と最初考えました。 が、結局それは結論の先延ばしに他ならず、第3者の目からみて利点があるとは考え辛いと判断しました。 また、私自身が、この人が人狼であるという確信をもてるほど怪しい人がいるわけでもないことも、この主張を強く出せない理由に付随しています。 ならば、先に占い師を吊り上げるほうがイロイロな意味で利点があるのだなという結論に達しました。 イロイロな意味での利点とは、襲撃範囲を狭める意味も含まれております。 また、襲撃から見えることが増えそうなのも、灰吊り灰占い＜占吊り、灰占いだからです。 ということで、占い師の真偽に主力を注いでログを読もうと思っていたのですが。 ――時間がなくて、あまりログを読めておりません。 |
(124)2006/03/21 20:55:25 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 現在気になっているのは ソフィーの>>85の発言の意図は何なのかということと カミーラが何か自分へ質問がないかと自分の信頼について気にしていたり、また、考察の様子がより詳細に変化してきたことが気にはなっています。 もうちょっと考察を進めてみますね。 |
(126)2006/03/21 21:00:44 |
| 村長の娘 シャーロット >>129 あぁ、ごめんなさい。 ギルが人狼であった場合は、否応なくそれを推進しようと思っていました。むしろ、独断でもそれしかないだろーと、宣言してやろうと考えてました。 ですが、人であったので、灰吊り灰占いで占い師の真偽判断を一日先延ばしにし考える時間をとる（あるいは灰から狼一本吊り）利点は消えないかなぁ、と考えたけど、熟考してみたらそれはあまり利点がなさそうだ。やめた。 ってことですね。 |
(132)2006/03/21 21:13:39 |
| 踊り子 キャロル シャロちゃんも来てくれたし、そろそろええか。 ほな、本決定行くでー。 ☆★ 本決定 ☆★ ●マンジロはん ▼ソフィはん 吊り理由は、ぶっちゃけ印象論がほとんどや。基本的にどっちが狼はんでもおかしくない思う。 １．CO順が4番目であった事。２．一斉CO前後の反応。３．カミと比較して、やや曖昧な言動が多い事。４．全体的な印象として、信用を得ることに対する熱意が少々低く感じた事。等。 また、上記に＋して▼カミーラはん希望者の考察も、参考にさせてもろうたよ。 まずエッタちゃんの「マンジ＝カミーラ」ライン説には、いまいち納得するゆーとこまではいかへんのよね。これはウチがマンジロはん村人寄りで見とる部分が大きいんやけど。 それから、ステラはんの(>>68)で「信用勝負で分がないソフィはんやったら、カミーラはん食うてる気がする」の部分は、やや共感できるけど、それをもってカミーラはん＝狼とするには弱い思うな。それ以外に挙げてくれとる理由も、さらに弱いと思うな。(続く) |
(134)2006/03/21 21:20:06 |
| 踊り子 キャロル あとウチが気になったところとして…(>>78)が、信用度の低さを認識している＆それを挽回する熱意はあまりなさげ…ゆー印象を受けた事。(>>85)が、真だとしたら少々意図が不明で、狼はんが何かしらの誘導目的で書いたのかな…ぐらいしか理由が思いつかんかった事…なども若干ながら黒く見た理由やね。 最後に、仮決定でカミーラはんの反応を試させてもろた(堪忍なぁ)んやけど、そこからも真っぽさを受けた(100%主観)事も付け加えとくよ。 総括して言えば、もしカミーラはん狼だとしても、真占い師として信頼を得ようと頑張ってくれた事を評価したいんよね。 占い先については、ぶっちゃけ最終日(残4人)見越してノイズ消せる可能性に賭けよう、ゆー理由やな。 加えて言えば、守護者はんの可能性が一番低そうな事ゆーのもあるんやけど。 |
(135)2006/03/21 21:20:19 |
| 踊り子 キャロル コミット進行については、ちょい厳しいかもしれんけどソフィはんが思うた事言ってくれ終ったら実行したい思う。 一応みんな手元を確認してなー？ それからスマンけど、今日だけは守護者はんはウチを護衛で指定させて欲しいんよ。 >>143 エッタちゃん そやねー。 加えてゆーと、ソフィはんは「ライン作り」に言及して「ライン切り」には言及してないのが、ちょっと恣意的な感じがするんよね…。 |
(144)2006/03/21 21:40:56 |
