お尋ね者 クインジー そうかあ……はあ。 カミーラさんの方だったのか。 それで冷静に考えてみたならマンジローさんは ほとんど、真っ白かもなあ。 三番目に既に狼が占い師として宣言しているのに、 更に五番目に狼が出てくるのって謎だ… ソフィーさんが狼だったとしてもそうか。 三番目に既に狼が占い師として宣言しているのに、 更に四番目に狼が出てきてたことになるもんね… 村人騙りのふりをするつもりだった狼にしては…… 撤回が遅かったし理由もしっかり発表されていないし… その「ふり」が全然できていないような気もする。 うん……ただの村人だろうか。 今、マンジローさんがおれにとってかなり白いかな。 | |
(20)2006/03/22 11:25:14 |
お尋ね者 クインジー シャーロットさんについてだけど、ギルバートさんが 本物の占い師なのか狂人なのかにかかってるんだよね。 おれとしては、狂人なのかなと思ってるんだけど… 3人出た占い師のうち、黒判定はギルバートさんだけだったよね。 3人の占い師の中には必ず狼が含まれるのだから… つまりは正しい事実を知っているわけだから…… 本物の占い師と結果を合わせてくると思うんだ。 本物の占い師と、狼の占い師の結果は一致するんじゃないかなって。 もしも霊能者が確定した上で、その黒を出された人を処刑して 白判定が出たなら、その黒を出した占い師は偽が確定するわけだもの。 そんな危険を冒してまで確定白を作ろうしないっていうのは、 処刑されることも仕事な狂人じゃないかなって考えなんだけど… ギルバートさんが本物で、残り二人の 狂人と狼が白を出したってことあるのかな。 狂人はまあとりあえず白出し、狼は仲間を庇って… でもそれで黒出しされた仲間が処刑されたらやっぱり危険だよね。 同じように本物の占い師が確定するから…… やっぱりおれにとってシャーロットさんも相当白いです。 | |
(21)2006/03/22 11:27:11 |
お尋ね者 クインジー だからおれにとっての狼予想はカミーラさんは確定、残りはステラさんかなあ。 思い込みでないことを願いたいけど、今はそう強く想像してる。 二日で▼カミーラさんと▼ステラさんを処刑したなら、 村は救われるんじゃないかって。 でも村全体の視点じゃあ、おれも灰の一人だよね。 そして昨日の疑い度表を見ると、まとめ役のキャロルさんに どうやら一番疑われてる。 発言でその印象を撤回できることが一番だと思う。 でもおれ自身の思い込みや予想がこれまで、 はっきりとした事実か、けっこうな時間をかけてでしか なかなか覆らなかったことを思い出すと 他の人がどうかはわからないけど、やっぱり難しいんじゃないかと考えた。 そこで、凄くかなり相当悩んだんだけど… 今これを書いている今も悩んでるんだけど… >>17をしっかりと読んで了解した上で、おれ、守護者宣言する。 【おれは守護者です】 誰を護衛してきたかの宣言も必要ならそうするね。 | |
(22)2006/03/22 11:30:23 |
お尋ね者 クインジー それでどうして宣言したかっていうと、宣言した以上は 狼がよほどの賭けに出ない限り、おれは今日襲撃されるよね。 つまりどうやら一番疑われてるらしい= 一番スケープゴートにされそうなおれ自身の身の潔白を 襲撃によって証明しようかなという考えなんだけど… 今日宣言しなければ護衛成功の目もあったわけで そしてたった一度護衛が成功したなら、 処刑の回数も増えていたわけで 凄く惜しいことをしているかなという思いもあるけど…… でも護衛成功しなければ明日は普通に4人で最終日。 その最終日に守護者が宣言したところで、当然 狼だって対抗してくるだろうし…… 護衛成功が確実に起こるとは言えない事を考えると、 宣言をするなら今日が最終刻限だと考えてのことなんだ。 | |
(23)2006/03/22 11:32:29 |
村長の娘 シャーロット で、守護者宣言についてですが……。 私が守護者宣言し、襲撃された場合ギル偽が確定します。 よって、ノイズ除去という意味でなら、私だけ守護者か否か宣言するというのがベストであったかと思うのですが……。 クインジーさんが宣言されていますね……。 むむ。出遅れてしまって、申し訳なかったです。 これで対抗が出てくれたら、ある意味私が守護者宣言し襲撃されるのと同じ理論が適いますのでラクなんですけどね……。 さすがにそこまで、狼もアホなことはしないかなぁ。 と、思いますので、先に宣言されたクインジーさんは、もしも明日生きていたとしても私は信じようと思います。 対抗が出ると、これはまた一転しかねないことも明言しておきますね。 | |
(25)2006/03/22 11:48:12 |
修道女 ステラ >>1:180 >>1:186 >>1:210 これらから、1日目のカミーラ様は狼2騙りが無い前提で 話しをされていたと思いますわ。 経験則から狼2騙りは無いと言うお言葉なのですけれど、少々疑問が残ります。 狼であれば村人騙りは格好の獲物。 村人騙り前提で話を進めるよりも、 狼2騙りの可能性も考えて話した方が有利に展開できたはずです。 そしてカミーラ様はそれが出来る方だと思いますわ。 なぜ狼2騙りを考えなかったのでしょうか。 それは狼2騙りの可能性を排除する流れで、 2日目に入りたかったからなのでは無いでしょうか。 経験則から狼2騙りの可能性は低いと思われていたカミーラ様なのに、 2日目の考察でマンジロー様にやや黒印象を与えているのも矛盾しています。 経験則から来る考えをそう簡単に覆せるのでしょうか。 | |
(28)2006/03/22 12:13:12 |
村長の娘 シャーロット 私は、クインジーさんはほとんど人だと思っていました。 ただしそれは、言動や状況というより、人間性の優しさが疑い辛いというものでしたけれど。 今こうして、守護者宣言されたところを見て、ある意味気楽になりました。 もしもクインジーさん人狼で、早々に守護者騙りした目があるとしたら、私を守護者だと思った場合だと思います。 現状から、私との対峙なら勝てると考えたのではないかと思うので。 けれど、そう考えているとしたら私を信じているという言葉との矛盾を感じますので、かなり可能性は低いように思います。 対抗が出ない限り、信じて大丈夫だろうと考えています。 ステラさんか、マンジローさんでは、かーなーり悩んでいますが……。 マンジローさんがあまりにアレなので、アレすぎて人かなぁ、と漠然と考えてしまう自分がいます。 でも、そういう演技をしている狼に負けたら、かなり悔しい。 だから、もう一度しっかりとログを読み直し、公開しない結論を出したいと思っています。 | |
(29)2006/03/22 12:15:14 |
修道女 ステラ ●マンジロー様と合わせて考えますと、 これはライン切りの様な気が致しましたわ。 SGにするのなら、やや黒印象では無く、 更に疑惑を持たせるような考察を出してSGにするのでは無いでしょうか。 そして占い先提示のタイミングも一番最後、遅すぎます。 疑惑作りであればもっと早めに行い誘導するのがベターだと思いますわ。 なぜカミーラ様の考察内でも微妙な位置に来る方を 占い先に選んだのか疑問が残りますわ。 そしてカミーラ様の●マンジロー様ですけれど、 この時点で●マンジロー様を上げたとしても、 まとめ役の独断が発生します。 つまり十分に占い先が他に散ることは考えられましたわ。 合わせてクインジー様の発言力を考えて見ますと、 ライン切りをするのなら最良の状況であったわけです。 | |
(30)2006/03/22 12:16:01 |
修道女 ステラ 最悪のパターンでそのままマンジロー様が占われていたとしても、 ソフィー様を襲撃してしまえば振り出しに戻りますし。 真占いを襲撃しても怪しまれない可能性が高いと思いますわ。 また、エッタ様に残していただいた>>3:141から、 二日目の占い先でカミーラ様とクインジー様が、 ●マンジロー様を上げていることが分かります。 このように狼二人の組織票で占い先決定を 誘導させる様な事はあまり考えられないような気がしますわ。 以上の考察とギルバート様を狂人と見ていることから、 ▼マンジロー様を提示させて頂きます。 マンジロー様は、困ったちゃんな村人の演技をしているLWという解釈になりますわ。 事実、●▼提示など3日目までなさっていませんし、 村の為になる行動を取っているとは思えませんもの。 これは村の為になる行動を取ろうとした(村人騙り)印象からも矛盾すると思いますわ。 | |
(31)2006/03/22 12:16:28 |
修道女 ステラ >>33 実際に私は、計画性の無い困った村人という印象で符号させておりましたので、 その線で逃げ切ることも可能なのでは無いかと考えておりますわ。 村人騙りをした時点で他の村人からは、困った人だ、という印象を持たれますので、 その印象付けとしては悪くない気もしますけれど。 深く考えれば、村人騙りのような行動を起こす方は、村側勝利への意識も強かったりしますので、 印象と行動が符号しないのではと考えた次第ですわ。 | |
(34)2006/03/22 12:29:00 |
村長の娘 シャーロット >>34 ん、そうですか……。 ですが、それならもっと論理的に説得するほうが人狼なら利口ではないかと思うのですが。 マンジローさんにはそういう論理的な議論が可能であると思ってらっしゃいますか? それとも、もともとそういうのは苦手な人であると思ってらっしゃいますか? | |
(36)2006/03/22 12:33:33 |
村長の娘 シャーロット >>37 私は、マンジローさんが人狼であるなら演技派であると考えています。 印象操作によっての逃げ切りを狙うという意味で、です。 その場合、もともと賢くない人間にはできない行為ではないかと思うのですよ。演技って。 ですから、ステラさんのマンジローさんへの印象をお伺いしました。 とりあえず、即座の返答ありがとうございます。 | |
(38)2006/03/22 12:43:06 |
踊り子 キャロル あとは…それぞれが人狼はんだった場合のシナリオでも想像してみるかなぁ。 【シャロちゃんの場合】 この場合、初回から狼はんが占いに挙がってもうてワヤやったんやろね。 狼のカミーラはんが白を出したんは、他に選択肢が無いからやろうし。 さすがに黒2判定やったら吊って確認するのが濃厚やし、ウチが黒判定を発表できた時点で、後は占い師ローラーで詰みやもんなぁ…。 狂人のソフィはんが白出したんは、安全策とみて問題無い思うよ。 そう考えると、ギルはん偽と推理する材料が一つ減るんよなぁ。加えてソフィはんの不熱心さが、狂人はんっぽく映ってくるのがナンともカンとも。 実質、シャロちゃん白を裏付ける要素は、本人の言動だけになるんかなぁ…。 うん。引き続き、要考察やね。 | |
(44)2006/03/22 18:49:02 |
踊り子 キャロル >マンジロはん 今日の分のpt.を有効に使う為にも、ちっとは考察してってなぁ。 (続き) 【ステラはんの場合】 人狼はん側のシナリオとしてはオーソドックスやね。 占い師に1騙りして、確定してまう危険をとりあえず排除。初回の占いはとりあえず回避できて上々な滑り出し。 カミーラはんが初日から●ステラを挙げる事でライン切り。その後も一貫して疑いに挙げとるな。 ステラはんの側からも積極的にカミーラはんを切りにいっとる。 カミーラはん=狼は、いつかバレる事前提での作戦と見て間違いはないわね。 逆に、あまりにもあからさまな切り方なのを、どう判断するかがポイントになるんかな。 やっぱり、要考察やね。 | |
(47)2006/03/22 19:06:40 |
踊り子 キャロル 【マンジロはんの場合】 とりあえず、その場にいたからなのか、灰潜伏が厳しい思うたのか…まずマンジロはんが騙りCO。 その後、遊び心かギャンブラー精神が働いたか知らんけど、2騙りを決行。カミーラはんが5人目のCOやから、信用度が高くなる思うての判断かな?この辺、微妙。 で、明けて2日目。狂人のギルはんがイケイケで黒出してもうて、いきなりピンチ。とりあえずマンジロはんは村人騙りを装わんと、詰んでまう事に。 あとは、ひたすら困ったちゃんの演技で突き進んで、吊り/占いを避ける事に一縷の望みを賭けたってとこかな。 これについては、マンジロはんの言動を、どこまで演技とみるかがポイントなんかなぁ…。 ホンマに最初から最後まで困ったちゃんやったね…(溜息 | |
(49)2006/03/22 19:17:49 |
異国人 マンジロー >>50 酷っ!!!!(反論はできんでござるが、、、) | |
(53)2006/03/22 19:26:31 |