冒険家 ナサニエル ■1.ニーナ考察。 灰考察からの印象は>>4:31 なんだけど結局判断つけて欲しい所の判断がつかなかった。 昨日納得したとか言っておいてなんだけど、>>4:85 はソフィがもし狼の場合ニーナに黒が出る可能性が高いっていう意味では納得できるけど、ソフィ真が確定した今だとそれは黒を出された場合の布石とも取れる。ヒューも>>4:72でニーナ黒出しされる可能性を言及してるしね。 さて、で、ニーナは俺と同じでヒューを昨日隔離することに反対していたね。後でエッタについて言及するからそこで触れるけど、狼なら出来ればヒューを残したかっただろうからその点ではニーナはそれに即した動きをしている事になる。その点では俺も一緒だけど。 ちなみに昨日はニーナとヒューの絡みが少ない。ソフィ>>4:139 で指摘した事へのヒューの回答が >>4:143で、ソフィが言うように確かに、ちょっとヒューが甘めになってるって感じもしなくもない。ヒューを疑ってたと見えたニーナもヒューへの言及がないしね。 | |
(14)2006/03/18 14:11:30 |
冒険家 ナサニエル (続き)と、ここまでが状況的な考察。で昨日感じた最大の違和感。>>4:97 そこからのアクション そして>>4:100 までの発言が、なんか焦ってると映る上に全く的外れな事を言ってるんだよね。 ソフィ狼で、俺とケネスがどちらも狼なんてないだろ。そしたらヒューに黒出されたキャロは何者なのさ。 しかも、ソフィ-キャロ狼でニーナ人間の視点だったら、エッタ、シャロ、俺、ケネス誰にでも狼の可能性ないか?何故俺とケネスが狼っていう主張になってるのかさっぱり解らない。 俺、ニーナのここの思考が、ヒュー真の状況をつくって誰かをSGにしようとした結果つじつまが合わなくなったんじゃないかって見えた。 以上からニーナ隔離希望。 | |
(15)2006/03/18 14:14:17 |
冒険家 ナサニエル ■2.ケネスに関しては >>4:30 の灰考察印象参照して欲しい。 俺がその中で疑問点に挙げた、考察が微妙に黒っぽいっていう事に>>4:204で答えてくれてる。俺とスタンス違うのは間違いないけど、その理由は納得がいったし、意図があってそうしたなら別に答えなくてもいい場面と思う。 更にケネスの昨日の隔離希望がキャロルになってる。 ドクターが>>4:16 で安全策としてそれを提示してるけど、他でそれに同調している人がいない。その中でその主張は余りに目立つ。確かに狼は一手稼ぎたいだろうからキャロを隔離したいだろうけど、昨日の流れだと余りに露骨すぎる。 ちなみにケネス、>>4:200 みたいに俺が既に答えた(他の人へ)事でも突っ込んできてるから、議事録ホントに前から読み込んでいって疑問見つけたら投げかけてるんだろうって解る気がする。だからその姿勢が人っぽいと見える。 って訳で現状一番人っぽいのはケネス。 | |
(16)2006/03/18 14:17:34 |
冒険家 ナサニエル 補足。俺は昨日エッタ隔離を希望してた訳だけど、昨日エッタと直で意見ぶつけて変わった。 まず俺の中で納得できたのが>>4:121 に対するソフィの回答の>>4:127。 これニーナについての事でソフィに突っ込んだんだけど、確かにエッタが狼ならヒュー隔離を率先して主張するのは変。 現状俺がシャロを狼と強く見てるから(>>4:13 >>4:28)ってのと兼ね合わせると、ヒュー-シャロ-エッタが狼なら今日は灰隔離、ヒュー真の可能性を残さなきゃアウト。さらに目立って、>>4:110 >>4:116 の主張。仲間切りってのは有り得るけど、この状況だと詰みに近いだろうからやりすぎかと。 あとは、昨日俺は直で何度かエッタとやり取りが出来たけど、その質問と俺の返答に対する答えなんかは作為的じゃないし、納得がいった。 そう考えると何度も突っ込まれてたギルの件で、俺が隔離希望に出してもエッタ>>4:65で主張変わってない。違和感あるけど、そこまで疑う事か?と思い直した。時間なくて焦ってたらそうなることも有り得るレベルだって思えたので。 という訳でその点に関してはエッタ、ゴメン。そこ謝る。 | |
(17)2006/03/18 14:20:31 |
踊り子 キャロル ヘンリエッタ、お昼ご飯ありがとう。いただくよ。 ここ数日でおどろくほど腕を上げたね。 とても美味しい。いつもありがとね。 ■1.▼ニーナ。でもまだ不安。ニーナの発言を待つ。 アタシ>>4:148あたりでいってたことがひっかかってるんだけど、(狼と見てる)シャロが最後に頑張って仲間切りした+自分占いを提示してきたのは、カミリン拉致成功から、ソフィを拉致して占いを停止させることができると踏んだ上でのことだった、と考えれば、ニーナがヒューの仲間だって、いちばん自然に思える。 ■2.ケネス ヒュー隔離が決定してから、あまり熱を上げずに寝ちゃったよね。もし彼が狼なら、心理的に、もうちょっとがんばらねば、となると思うのね。ヒューもあの場にいたわけだし。 ナサニエルもとても白い。アタシの中での最白ケネスよりも、ずっと信頼もしてる。 | |
(20)2006/03/18 14:59:46 |
踊り子 キャロル エッタに関して。 隔離されなくてよかった、と何度も繰り返して言っているところや、ヒュー隔離を強く希望していたところは、彼女が狼だとするならだいぶ違和感があると思った。ヒュー隔離を希望しなくても、おかしいことなんてなかったと思うのに、それでも主張してきたよね。 >>4:228で、真と考えているソフィにもし黒だしされたら、と言っているのも、狼にしては不自然。わざわざ言うことではないと思うんだ。 だから、エッタは人間だと思ってる。 | |
(21)2006/03/18 15:10:46 |
医師 ヴィンセント みなさん今日は。 >>26 少し思うに当初の通り3COでしたら通常霊は確定ですし、狼が仲間の狼占い師をラインを切るのは当然だと思ってしまうのですが。そのほうが効果的ですね。 2-2でライン勝負するならかばうのも切るのもどっちもありだと思いますが。 | |
(28)2006/03/18 21:01:56 |
のんだくれ ケネス 次にニーナなんだけど、二日目のヒューバートとのやりとり。あれが仲間同士だとしたら、壮絶な仲間切りだよな。いや、もちろんその可能性もあるわけだけど、ヒューバートはただでさえ怪しまれていたのに、ニーナとのやり取りで余計に怪しまれたって感じなんだよな。仲間切りだから当然ってのもあるかもしれないけど、それにしても占い師が決め打たれちまったら意味がないんだから、ちょっとやりすぎかなって思うんだよな。そういったことからニーナはヒューバートとはつながってないと思っている。 ナサニエルじゃなくて、ニーナが人だと思うっていう理由は、ニーナは思いっきり目立っているんだよな。発言が多いとか、考察が鋭いって意味じゃなくて、目立ってる。これって狼だったら不利な目立ち方だと思うんだよな。 そういう意味でニーナは人間じゃねーんかなと思うぜ。 | |
(33)2006/03/18 21:29:14 |
のんだくれ ケネス となる、最後に残るのはヘンリエッタ。 正直ニーナと迷ったんだけど、ヒューバートとの絡みの関係からだ。 ヘンリエッタについては、最初のころからいっていたけど、どうもしゃべれるのに抑えている感じがする。まあ、これはヘンリエッタが言うように議事録読み込めてないからなのかもしれないけどよ。 昨日はそれでも色々しゃべってくれたけど、なんつーんだ占い希望とかグレースケールでの考察が薄いっていうか、適当に感じちまうんだ。もちろんそんなことねーんだろうけど、そう感じちまう。すまねぇ。 それに、やっぱり占い師が襲われたときの占い対象だったってのが、気になるぜ。 GJの確率がかなり高い場面だったよな?それなのに占い師を襲撃するってのは、やっぱりヘンリエッタが狼なんじゃないかって思っちまうぜ。 ただ、確信がもてるかっていうと、正直微妙だ。 議事録読んで、考え続けるぜ。 | |
(34)2006/03/18 21:33:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ 今日のソフィさん襲撃は必然ですわ。 だってソフィさんからわたくしに白が出ては困りますもの。私達は昨日ソフィさん決め打ってヒューバートさんを隔離しましたわ。それを今日になって、わたくしに白が出たからと言って皆がそう簡単に覆すかしら? 黒く見られているわたくしに白判定ということと、ソフィさん真決め打ったということを秤にかけた時、簡単にソフィさん真を覆さないと思いますわ。特に、まとめ役であるドクターVさんは>>4:175で、「私はニーナさんやケネスさんの方が怪しくも思えますが」と仰ってましたでしょ。ですから、狼は最終決断者である彼がもう、わたくしに白が出たとしてもソフィさん真を覆さないと考えたのでしょうね。 ソフィさん真決めうち状態でわたくしに白が出たら詰みですわ。また、GJでても詰みですわ。それならば普通どんな狼だってGJ覚悟で占い師襲撃を採りますでしょ。襲撃先選択の時点で勝負を捨てることになりますもの。 | |
(39)2006/03/18 22:09:19 |
医師 ヴィンセント >>40 もしソフィーさん決めうちのままだったら、エッタさん人間だとして襲撃してしまったら灰3人になってしまい詰みますよね。 エッタさんを襲撃したからヒューさん真に覆せる要素になるのかな? ……多分襲撃に皆驚きはするにせよ、難しいかもしれませんね。 | |
(43)2006/03/18 22:22:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ まあ、獲物はクマさんですのね!是非わたくしにそれを調理させていただきたいわ。ほんの一部でいいですから。 ■2.ナサニエルさん やはり白いですわね。今日だってわたくし吊りにしておけばいいものをわざわざニーナさんに変えてますし、その理由>>14〜もわかりやすいですわ。矛盾がなさそうですの。それは昨日までと同じこと。 もう、ソフィさん真決め打ちくらい、ナサニエルさん白決め打ちしそうですわ。 ですがナサニエルさんのような方なら、狼でもきっと同じこと言うと思うのですわ。それだけが心配ですわね。 そういえばナサニエルさん>>17 こちらこそ、わたくしの浅はかな行動で変に疑わせてしまって申し訳ありませんでしたわ。わたくしが謝るところですの。 と、ギルバートさんやその他の方々にも、ですけれど。 | |
(45)2006/03/18 22:49:57 |
学生 ラッセル なかなか手強くてねー。 ちょっと帰りが遅くなっちゃいました。 >>45 じゃあエッタには肩ロースと右手あげる。 捌いてくるからちょっと待ってて。 [...は日本刀片手にクマを引きずり、厨房に引っ込んでいった。] | |
(46)2006/03/18 22:55:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.▼ニーナさん >>24からは確かにそうですわね。ですが、ニーナさんはヒューバートさん偽を強く言っていたと仰いますけれど、昨日切りきれなかったのは十分黒要素ですわ。と、わたくしが言ってしまえばそれはわたくしの白アピールのようになってしまいますけれど、そうとしか思えませんの。 それに、ヒューバートさん真って主張はどなたもしてなかったように思いますの。そのような中ではニーナさんがヒューバートさんを攻めたことが、ヒューバートさんを偽の方向に傾けたとは思えませんわ。 「初日から見直して欲しい」と言えるほどの考察をされてきたのですよね?ですがわたくし、それでもニーナさん白と思えませんの。もし人ならば今日の必死さを何で理解しなかったのだろうと明日悔やむことにいたしますわ。 あ、でも厳密には明日ではありませんわね。もしかしたら灰に狼2ですものね。 | |
(47)2006/03/18 23:10:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ そしてケネスさんなのですが、もしかしたら狼2匹目?と思うのですわ。 ケネスさんの主張って今までも独特で、だから今日わたくし隔離ニーナ白をいうのも不思議ではない気もしますけれど、お二人が狼ならば今日は全力でわたくしを吊りに持っていかなければならない日ですわ。ナサニエルさんを吊ることなんて、多分最後まで出来ないでしょうから。 ケネスさんが今日、わたくし吊りを言うということが、わたくしにとってはとても黒いのですわ。 ケネスさん>>34での もう、「喋れるのに抑えている感じ」と言うのにはわたくしもう飽きてしまいましたわ。薄い、と言われるのはしょうがないですけれど。 そして占い師が襲われたから、っていうのは>>39からに書きましたの。 まあこれは完全にわたくし視点です。ですがわたくしはそれ以外に考えられないので(考えられたら自分は何者なのでしょう?)、これ以上占い師襲撃で疑われても何もいえませんわ。 | |
(51)2006/03/18 23:24:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>52 そうですわね。今日はたぶんわたくしかニーナさんですわ。 ケネスさん寝てしまってもいいと思いますわ。 というか、もうこの村は、 わたくしorニーナさん→今日隔離しなかった方→ケネスさん→ナサニエルさん だと思うのですけれど。 | |
(54)2006/03/18 23:31:43 |
医師 ヴィンセント >>54 そうですね……今日ニーナさんから隔離してもエッタさんから隔離しても、翌日今日隔離しなかった方にはなりそうですよね。 私の個人思考は若干置いてありますが。 本決定朝でもいいですけれども、どうしましょうね。 私が寝過ごさないか激しく心配です。 | |
(58)2006/03/18 23:38:25 |
見習い看護婦 ニーナ 私は、隔離順は エッタちゃん→ナサちゃん→ケネスさん の順を希望しておくわ。ナサちゃんとケネスさんとの差は、ナサちゃんは全体的に信用を得ようという意識が感じられるから。ケネスさんの発言と比較するとはっきり違いが読み取れると思う。 ケネスさんは、発言を読んで考えてそれをそのまま言ってる感じ、ナサちゃんは自分の考えをちゃんと言葉でまとめるためにもう一度考えてる、って感じを受けるのよね。ちなみにキャロルさんのスタイルはケネスさんっぽく感じるよ。 そういう含みのなさを考えると、ケネスさんのほうがより人間っぽく感じるよ。ナサちゃんも白く感じるんだけど、敢えていうなら、ね。 | |
(60)2006/03/18 23:43:31 |
踊り子 キャロル えっと、エッタの>>39はもっともなことね。確かに、エッタが人間で真と決め打たれたソフィが彼女に白判定を出したら、ほぼ詰んでしまうでしょう。怪しまれていたエッタに白判定が出たとしても、ソフィ真を覆すということはないと思うよ。素直に、ソフィが白だというなら、エッタも白で、ソフィ、エッタともに狼であると考える人はいないと思う。 そうなると、残りの灰3人に狼がいたとして、それがニーナだったら、もう逃げ道なしってかんじだよね。 | |
(61)2006/03/18 23:43:58 |
踊り子 キャロル >ニーナ 昨日のことなんだけど、>>4:97で「私に黒判定だそうものなら、全力で戦うつもりよ。ヒュー先生とは前にも戦ったけど、ソフィーさんから黒出たら怖いなぁ・・とは思ってる。ナサちゃんかケネスちゃんのどちらかが狼なのだから。」と言ってたよね。どうしてソフィに黒判定を出されたら、ナサニエルかケネスが狼になるんだい?もしニーナが人間でソフィに黒判定出されたら、ソフィとアタシが狼ってことになるよね。それで、ラストウルフはシャロやエッタでなく、ナサニエルかケネスになる?さらにその後、2人とも狼の可能性もあると言ってた。これって、つじつま合わないよね。 | |
(69)2006/03/19 00:15:29 |
医師 ヴィンセント 一日目の>>1:202で占い師の3人に内訳をどう考えているのか質問なさっていますが、それに対する各占い師候補さんの返答でヒューさんには、>>1:237>>1:239>>1:374と突っ込みを入れたり返答なさっていますが、ソフィーさんの>>1:280やレベッカさんの>>1:251に対しては全く反応なさっていませんね。 ヒューさんの>>1:222のラッセルさんを結社にしか見えなかった発言等が気になるのは分かるのですが、レベッカさん>>1:252のヒューさんがハリセン持ち出したから真狼狼なのかもとかあの辺りの意見もまるっと反応なさっていないのが気にかかりますよ。ヒューさんに対するのと同じように突っ込みいれてもいい雰囲気ですが。 >>1:374でヒューさんが他の占い師候補と同じように議論しているのが理解できないと仰っていますが、ヒューさんだけでなくレベッカさんも同じような雰囲気でしたが、何でヒューさんにだけ突っ込むのかも疑問です。 | |
(75)2006/03/19 00:30:16 |
医師 ヴィンセント あと、これは邪推になってしまうのですが、占い師に内訳質問投げたのって、それで確実に真狂見分けようとしたのかもと取れますね。まあ、本当に邪推ですので(苦笑 なんというか、村の方向性をヒューさん偽に傾けたというのはわかるのですが、あまりに占い師に対する発言ベクトルがヒューさんに傾きすぎているように感じます。 2Dも主に質問飛ばしているのはヒューさんに対してですし。迷いのなさが答えを知っているからじゃないかと思ってしまいました。 当初の通り3COだったら恐らく霊は確定しますし、狼占い師とラインを切るのは寧ろ当然だと思うので、ヒューさん偽主張は白要素には思えません。 | |
(76)2006/03/19 00:30:49 |
医師 ヴィンセント ニーナさんの2Dのクインさん占い希望も、怪しんだというよりはボロを出さなさそうで狼なら怖いからという事ですが、良く考えてみると〜だったら怖いという理由で占いに挙げるのは狼の常套句でしたねえ…… そして>>2:314で印象がつかみにくいシャロさんやエッタさんを翌日挙げるつもりだと仰っているのも少々気にかかりました。 〜が狼だったら怖いという感覚と、印象が掴みにくいから占いって同じように見えて少々ベクトルがズレているように感じますし、しかも同一日の発言では。 ヒューさんとニーナさんが仲間同士だと考えると、ニーナさん>>3:75のエッタ吊り希望と、ヒューさんが>>3:80で仰っているナサさんの素晴らしい考察の切味部分も、ナサさんがエッタさんに追求している部分でしたよねえ。 なんだか二人してエッタさんに疑いを向けようとしている雰囲気を感じてしまいました。 | |
(77)2006/03/19 00:31:38 |
医師 ヴィンセント 最高に気になったのが、ナサさんやキャロさんも指摘していらっしゃいましたが、>>4:100の発言です。もしニーナさんがソフィーさんから黒がでたらヒューさん真でキャロさん狼確定ですし、ニーナさんシャロさんを狼だと思うと仰っていたのに、ナサさんかケネスさんのどちらかが狼だといいきるのも気になりますし、それ以上に>>4:100でどちらも狼の可能性って……そうなると狼が”4人”ですよ(笑 狼でシミュミスったのかなあとか思ってしまいました。 あと、決め打ちましたし占い師襲撃はヒューさん狼でエッタさん人間でしたらほぼするしかないと思うので。私も>>10で書きましたが、シャロさん人間でエッタさん狼だったら昨日ではなく、今日ソフィーさん襲撃でもいいと思います。言い方は悪いですが占い結果があろうとあるまいと、灰4人の中でもエッタさんは早期に隔離されてしまいそうですから、先に灰を減らして万が一でも守護の可能性を削って占い師を襲撃した方が安全です。 | |
(83)2006/03/19 00:33:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【仮決定了解ですわ】 ドクターVさんのように決定の理由をいろいろ話してくださるのは、とても嬉しいですし安心ですわ。 >>87で明日終わらなかったらわたくしを疑うと仰ってますけれど、もし終わらなかったらケネスさんの今日の行動も見返してみてくださいね。 ケネスさんは今日、ニーナさんを大変庇っていらっしゃるみたいですわ。ですからわたくし、今日ニーナさんを吊って終わらなかったとしたら、ケネスさん・ニーナさん両方狼の可能性も見ますわ。 と、これは怪しまれること承知での発言ですけれど。 | |
(94)2006/03/19 00:47:44 |
医師 ヴィンセント >ニーナさん >>93 ええと、黒要素に感じるのはあまりにからみが多いからですよ、ニーナさんも占い師について殆どヒューさんの事しか仰っていませんでしたね、ヒューさんもニーナなさんを占いに挙げた割には理由がとても弱い。 でも、確かにニーナさんが人間でしたら、ヒューさんが占いに挙げたのはサッパリですよね…… ミスは村人でも狼でもしますが総合的に見てエッタさんより、ニーナさんの方が黒く感じられたので…… いくらなんでもあの視点ミスひとつで狼だと思ったわけではありません…… 相対的にエッタさんは昨日のヒューさん隔離希望とか、こうしてヒューさんが狼だと分かった現在ではとても白いと思います。ナサさんかがどこかで指摘していましたが、そこまでしてあの段階でラインを切る必要性は…… | |
(97)2006/03/19 00:55:41 |
見習い看護婦 ニーナ 私が狼を探すのにどう考えてるか・・・、私はラインも占い先も考えない。だって、それを考えても結局は平行線だもの。 だから、狼を探すときは必ず印象から掴む。そのうえで、私から見てでなく、その人にとって不自然な発言を探してる。いままでずっとそういう探し方してきたよ。 とりあえず急いで見つけた一点だけ。エッタちゃん>>3:70『楽』って言葉使ってるけど、村人がこんな言い方する?『有利』ならわかるけど、村人でも『楽』ってみんななら言う? | |
(98)2006/03/19 00:56:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ニーナさん あら、それはわたくしも答えますわね。ですがそれは単に私の言葉の使い方の問題ですわ。 ケネスさんにも言われた「飽きた」や、後で読み返して見つけましたけれど>>38「楽そう」も。 良い言葉ではありませんわね。ですがつい言ってしまったんですの。申し訳ありません。 | |
(100)2006/03/19 01:02:45 |
踊り子 キャロル >ニーナ>>99 ごもっとも。でも、昨日ヒュー隔離を反対していた人って、決して少なくなかったよね。ニーナとかアタシとか。隔離反対してもそれによって強く怪しまれることはなかったはずなのに、ヒュー隔離一直線な思考のどこがおかしいのか、とまで言ってきた。それが、エッタ=狼とするには、ちょっと違和感があったんだよ。 | |
(101)2006/03/19 01:05:11 |
医師 ヴィンセント >ニーナ うーん、エッタさんの楽という言い方が気にかかりますか? 私も結構根が酷いのでソフィーさんが襲撃されてしまったのはGJでなかったのは惜しいですが楽だと思いましたよ。ソフィーさんが地上からいなくなってしまったのは寂しいですが、そういう面をのぞいて勝負としては。 誰か一人だけ人間決め打てば勝てるのですから。占い師の不確定情報が確定になりました。 エッタさんがヒューさん切ったとしても恐らく客観的に見て明日には隔離されそうですね(苦笑 どの道あとがなさそう。 私がニーナさんのお立場だったら、ナサさん白をみんなが信じてくれれば自分が先に隔離されても大丈夫ぐらいだろうに思うでしょうし、ここで頑張るのはやっぱり狼じゃないかとも思えるのですよ。 ……でもニーナさんが村人でも狼でもあんまりすぎる意見ですね、ごめんなさい…… | |
(102)2006/03/19 01:05:17 |
踊り子 キャロル 【本決定了解】 ドクターV、おつかれさま。 おなじ職場で働くニーナに隔離を告げるのは、つらかっただろう。 >ニーナ>>106 レベッカ狂人が確定して灰襲撃が発生した。これは、たとえ占い師がどちらかわからないとしても、霊能者が確定して灰が狭まったら、村側としては素直に有利だって思うんじゃないかな。 エッタが狼だったとしたら、逆に「狼不利」になり、狼側から見て村側は「村有利」であって「村楽」ではないとアタシは考える。「楽」と「有利」の響きの違いかな。あくまでアタシの感覚だけど。 | |
(112)2006/03/19 01:27:55 |
医師 ヴィンセント >>112 ああ、確かにキャロさんの仰るとおり、狼から見て村が「楽」ではありませんね……寧ろ有利か。 | |
(115)2006/03/19 01:35:47 |
冒険家 ナサニエル なんかあんまり喋れることがないな。みんなが議論しつくしてた感じだね。 一応ニーナに返しておくね。 ニーナ>>60 その通りだよ。俺は議事録読んで、精査してまとめて考察として出してるつもり。議題返答なんかは特にそうだね。 ちなみにどの辺りで俺が信用を得ようとしている、って言ってるのか俺には解らないけど。俺なりに素直に発言してるつもりだけど。 | |
(119)2006/03/19 01:58:34 |
冒険家 ナサニエル ニーナ >>93 ミスをするのは狼だけじゃないだろうね。でも、発言におかしな所が出やすいのは狼の方が多いと思う。真実を曲げた形で周囲に意見を言わなきゃならないんだからね。 ちなみに、ニーナの発言がミスですで片付けられるなら、俺視点でいえばエッタの「楽」って発言はそこまでおかしくはないと思うんだけど。キャロも指摘してるみたいだけど、ニュアンスじゃない?これ。 | |
(124)2006/03/19 02:13:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>123そんなラッセルさんのチャレンジ精神は、わたくしの料理への思いに通じるところがありますわ。 アイデアと挑戦とあくなき探求、それこそが大切なのですわ! わたくしここ数日少々おサボりしておりました。反省ですの。 シャーロットさん、レシピ集はレシピ集として大事にいたしますが、わたくしどんどん手を加えていきますわね。 | |
(125)2006/03/19 02:15:19 |
学生 ラッセル >>129 料理はあいじょー。 | |
(134)2006/03/19 02:24:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ラッセルさん>>136 ラッセルさんへの特別は、デザートのつもりではなかったのですわ。いただいた熊で作ろうかと。 ですがデザートがいいのですね?熊デザート…。 明朝、お出ししますわ。 [...は考え込んでいる。] | |
(139)2006/03/19 02:34:23 |
冒険家 ナサニエル ラッセル >>137 それだと尚のことおかしい。特にニーナはニュアンスとして俺狼を言及してる。しかも俺ニーナ隔離希望なんだよ? それスルー出来るかね? 俺が狼の可能性考えるなら余計に追うでしょ?特に、俺が白印象を得ようとしてるって考えるなら、作為的にしようとしてないかって。 | |
(142)2006/03/19 02:40:20 |
踊り子 キャロル ナサニエル>>142 言われてみればそうだね。自分が怪しいと思ってる人から何か言われたら、反応返すよね。それをしないのは、ナサニエルが敵じゃなく、恐れるべき存在だからなのかもしれない。少しでもいいから、みなが疑ってくれれば、と考えてるだけなのかもしれないね。 | |
(144)2006/03/19 02:46:05 |
学生 ラッセル >>147 ほとんど推理じゃないですよ。 | |
(150)2006/03/19 02:56:26 |
のんだくれ ケネス >>94 ヘンリエッタ えーっと、俺がニーナを庇ってたっていっているけど、どこらへんだ? 俺は議題回答の人間だと思うっていうのに対して、ニーナが人間だと思っていると答えてはいるよ。別に庇っているつもりはねーぜ。 ただ、自分が人間だと思っているっていうのは、ちゃんと言ったほうがいいだろ? 誰でもいいから吊られていいなんて思うのは、狼が考えることだよな? 俺はニーナが人間だと思ったから、それについていってるだけだぜ。 あと、▼ヘンリエッタにしているのが気にいらねぇっていうなら、すまねぇ。 ただ、ヘンリエッタとニーナを比べたら、ヘンリエッタのほうが狼っぽいというか、ニーナが狼らしくないって思ったからなんだよな。 つーか、正直このヘンリエッタの発言は明日俺を吊ろうとしている準備に見えてならねーぜ。わざわざ >>105 でも改めていっているし、さらに「まあどの道わたくしも明日隔離されるでしょうね。」って、まるで明日があることがわかりきった言い方してるのも気になるしな。 | |
(151)2006/03/19 03:16:30 |
のんだくれ ケネス >>97 ヴィンセント 別にヴィンセントの文句いうわけじゃねーけど、ヘンリエッタの昨日のヒューバート隔離希望っていうのは、白要素になるとは思えねーんだけどな。 もしヘンリエッタが狼だとしたら、昨日は仲間切りする絶好のチャンスだよな? 結果的にヒューバート狼だったわけだけど、みんなの思考の中で昨日の段階でソフィー決め打ちだったと思うんだよな。 そんな中だったら、もう占い師襲撃に賭けてヒューバートを切るって選択しかなかったんじゃねーかな? あ、これシャーロット狼で、ヘンリエッタがラストウルフっていうことが前提な。 まあ、>>17 のナサニエルが言っていることもわかるんだけど、ヴィンセントがいうように単純に昨日のヒューバート隔離がヘンリエッタの白にはならないと、俺は思うんだよな。 つーか、俺はヘンリエッタ隔離希望なわけだしな。 | |
(153)2006/03/19 03:22:55 |
のんだくれ ケネス >>98 ニーナ うーん『楽』って言葉にニーナが反応した理由ってのは、まあわかったけど、そもそも『楽』って狼でも村人でも、どっちでも変じゃねーか? どっち側でも俺はいわねーと思うし、逆言えばどっち側でも言うような気がするぜ。 | |
(154)2006/03/19 03:24:45 |
のんだくれ ケネス >>132 ナサニエル いや、だから、庇ってねーってwww 俺がニーナ人間だと思っているから、そういっているだけなんだけどなー。 つーか、ヘンリエッタが人間で、ニーナ狼って言わないとダメなんか? あと、別にナサニエルの考察は読んでるよ。 っていうか、ナサニエルの考察がとってもためになってるってーのw ただ、あのときはその場にいたキャロルの発言を引用しただけだよ。ナサニエルいなかったし、いる人のほうが、その場で議論できるだろ? といいつつ、寝てしまった俺がいるわけですが、、、orz | |
(156)2006/03/19 03:27:53 |
冒険家 ナサニエル エッタとケネスの印象について今日の議事録から感じたことを軽く。 まずケネス。最初の隔離希望でエッタを出してることは別にケネスの今までの考えからするとおかしくはない。 ただ、こう言うと俺が自意識過剰気味だけど、俺を白いと思ってるっていうならそのまま俺を■2.で出せばいいようなものを、わざわざニーナにするのはケネス狼だとすると考えづらい。見て解るようにニーナ疑われてるからね。俺がさっき言ったけど、「庇い合ってる?」って見られる恐れがある。 最初だけならまだ動向が見えてなかったからってのも有り得るけど、>>79 で更にそれを主張してる。ニーナ隔離されそうなこの状況で庇うなんて危険過ぎる気がする。ニーナ-ケネスがもし狼なら、ニーナ盛大に切った方がメリットあると思う。キャロがケネスを最白に置いてるように、ケネスなら信頼取れる訳だからね。 ニーナ人間でケネス狼って場合でも一緒。ニーナが人だと判断する術はないから、「潜伏二人いたのか?」って思われるかもしれないし。メリット感じられない気がする。 やっぱケネス人っぽい。 | |
(158)2006/03/19 03:34:36 |
冒険家 ナサニエル 次、エッタ。>>39はエッタ村人の根拠にはならないと思うけど(エッタ狼でも占師襲撃は必須)エッタ村人としての視点としては納得出来る。ちなみに俺その後で自分襲撃に触れているのがちょっとエッタ人っぽいかなって思えた。 狼でも言えることなのかもしれないけど、人だからこそ「占い先襲撃されたら」なんて言ったのかなってね。ドクターに即そのメリットを否定されてるみたいに、狼がそれを考えてたとは考えにくいと思うんだよね。 で、>>51 のケネスへの疑い。「自分隔離を言うのが黒い」、これ狼だと言えないんじゃないかな。完全に村人視点に思えたよ。狼だったら疑われるのが当然と思う所が少なからずあるだろうし、自分疑ったからその相手が黒いなんて論拠早々は言えないと思う。だってそれ論拠にならねーもん、普通。 そんな訳でエッタもかなり人っぽく見えてきた。 | |
(159)2006/03/19 03:35:37 |
踊り子 キャロル ケネス>>151 明日が続くのを前提とした発言か。アタシん中では、明日はないだろうと思ってるから、そういわれるとちょっと気になるね。エッタは、アタシたちよりシャロ=狼を強く感じていない、もしくはシャロ=人間をしってる、のどちらかなんだろうね。 エッタは昨日自分が隔離されるかされないかのギリギリ状態だったんだよね。正直、今日のエッタの発言は気になる部分が多かったけど、狼がわざわざそんなこという?と思えるようなものばかりだった。ラストウルフなら、もうちょっと気を遣った発言をするかなと。 | |
(161)2006/03/19 03:37:22 |
のんだくれ ケネス >>158 ナサニエル いや、もう俺の中で、お前は村人だと思っているからwww でもって、俺はシャーロット狼だと思っているから、ナサニエルが村人だと、ヘンリエッタとニーナのどっちかがラストウルフ。 そう考えると、ヘンリエッタが狼だと思ったから、ニーナ人間と。 ただ、狼が残り二匹で考えると、もうこの考えまったくダメなんだよな。前提条件が崩れるw でも、やっぱシャーロットは狼だろー | |
(164)2006/03/19 03:42:29 |
のんだくれ ケネス >>161 キャロル それをいうと、ニーナも似たような状態だと思うんだよなー。 でも、確かにみんなの言っていることはわかるんだよな。 うーん、今日ソフィーが襲撃されて、ヘンリエッタが占い対象だったってのに、俺がこだわりすぎてんのかなー。。。 | |
(166)2006/03/19 03:44:45 |
冒険家 ナサニエル ケネス >>164 おう、信じてくれていいぜw それはさておき、俺もシャロは狼だと思ってるから今日で終わってくれると思ってるんだけど。エッタじゃなくてニーナが狼と思ってるトコがケネスと違うけど。 というかさっきの考察でも解って貰えると思うけどね。ケネスは今までもそうだけど、エッタも人っぽく見えたから。明日続いてたら俺は泣きそうだよ。 | |
(169)2006/03/19 03:48:16 |
冒険家 ナサニエル ってケネス、飴サンキュー。俺、あげられなくてスマン。。 ちなみに読み返してみて、ケネスの指摘したエッタの>>105 の発言は確かにちょっと違和感感じるね。 ケネスが言うように明日があるって知ってるのかなって思えるってのは確かに。 | |
(175)2006/03/19 04:23:13 |
冒険家 ナサニエル ニーナ>>176 解った。その言葉はちゃんと胸に刻んでおくよ。 もしも村人なら、今日はあげつらっちゃってゴメンな。 で、そろそろ寝ないとヤバイので俺は失礼するよ。既にさっきからカクカクしてるんで。 ケネスもニーナも無理しないでな、んじゃ、お先ーノシ | |
(177)2006/03/19 04:33:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ケネスさん>>151 庇っている、というのは「わたくしから見た事実」として、ですわ。どこら辺、と言われたら「ニーナを人と思う」と何箇所かで言っているところですわね。もちろんケネスさんの言うニーナさん白の理由わたくし黒の理由は読んでおりますから、無根拠に言っているとは思っておりませんわ。 それにあくまで「明日続いていたら」ですの。まあ今庇うのは逆に不自然ですから、人っぽいとも思いますし、シャーロットさんが狼ならばニーナ&ケネス狼はただの言いがかりですの。可能性としてもシャロ狼よりは低いと思っておりますわ。 | |
(181)2006/03/19 05:46:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ そしてわたくし隔離の件ですが、それによって気分害してはいませんわ。わたくし自身、疑われつつよくぞここまで生き残っているものだと思っておりますし。 ナサニエルさん>>159でも仰ってましたけれど、わたくし隔離だから黒いと言うのがまったく論拠にならないのはわかっておりますわ。ですが、狼が苦しい現状においては人を確実に減らしたい。そしてわたくしにはわたくしが人であることがわかっております。狼がわたくしを陥れようとしているかもしれない、とも思えたから言ったことですの。もちろん人がそうする場合だってありますけれど。誰が狼かわからないのですから。 明日があると知っている、というふうに捉えられたのならばわたくしのミスですわね。わたくしに明日があるかないかなんてわかりませんわ。 | |
(182)2006/03/19 05:49:15 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ニーナさん>>157 この件に関してはわたくしの性格・言い方の問題としか言いようがないですわ。 必勝なんて思ってませんけれど、あの時勝ちにに近づいたと思ったからああ言ったんですの。それがわたくしの性格だからしょうがないですわ。 関連して、今だって深刻に思っておりませんの。極論を言えば今から決定覆ってわたくし隔離もかまいませんもの。だってそれ以外残り2隔離でどうにかなるでしょと思ってますし、どうにかならなかったら狼さんすごいですわ、と思うだけですわ。 頑張る方々にはこんなわたくしの態度は不愉快だとは思いますけれど、率直に言うことがわたくしなりの勝利のための頑張りですの。 | |
(183)2006/03/19 05:52:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ナサニエルさん>>159 >>39など、わたくし視点で述べたことであって、それをわたくし自身の人主張や論拠とは考えておりませんわ。そこを判断するのは、そんな発言をしたわたくしを見る皆様ですの。ナサニエルさんはそう思ってくださっていると思いますけれど。 >キャロルさん>>161 前者「アタシたちよりシャロ=狼を強く感じていない」ですわ。シャーロットさんが狼は可能性としては高いと思いますけれど、確定ではありませんもの。 >ニーナさん>>167 これはツッコミではないですけれど、わたくしには「発言から人物像を読み切る自信」はまったくありませんわ。そしてライン考察もそんなに当てにならないと思っていますから、わたくしはなかなか狼見つけられないのですわ。素直にそんなことが言えるニーナさんがすごいと思いますわ。皮肉ではありません。 明日続いていたらきっちりわたくしが吊られますわ。 | |
(184)2006/03/19 05:54:31 |
医師 ヴィンセント 皆さんお早う。 >ケネス >>153 そうですね、単純白要素にはならない。 エッタさん狼だと相当苦しいですし、まあヒューさん隔離主張するしかありませんね。 ただそれでも最後まで生き残れるか怪しいですが。 ええと、主張としてエッタさん狼な場合とニーナさん狼な場合を見比べると。 ・エッタさん狼→4Dヒュー隔離→5D-7Dヒュー吊り希望で得た多少の白印象があるもの灰4人の中で3回隔離回避。 ・ニーナさん狼→4Dエッタさん隔離→5Dどの道ソフィーさん拉致になるのかな?そしてヒューさん隔離→6D7D灰3人から2回隔離回避。 まあ、先にエッタさん隔離できる分だけ、日数も延びてその間に考えたり、ヒューさんと相談できそうですしメリットがあるのかなと思って、エッタさんとの比較ではニーナさんが怪しく思えました。 あとケネスさんが狼だったら決定も出たのに、ニーナさん人間主張するのもおかしいですしケネスさんも白いとは個人的に思います。 | |
(186)2006/03/19 10:53:21 |
踊り子 キャロル >ニーナ>>157 アタシは言葉の使い方に自信ないんだけど、確かにアタシも「有利」とは思ったけど「楽」とは思わなかったけど、エッタが使った「楽」は楽勝の楽ではなく、占い師の内訳が真狼確定したから、パターンを分けて考えるのが、少し楽になった、という意味の楽なんじゃないかな。アタシはそう思えるから、違和感を感じない。 もし、ニーナがその1点だけでエッタを狼だと思うのだとしたら、アタシ達と感覚が一致しない以上、それを説得材料に使うのは難しいと思うよ。もしニーナがエッタを狼と思っているのだとしたら(明日が続くならエッタを隔離してほしいって言ってるから、狼だって思ってるんだよね?)エッタを狼としたとき、筋が通るってことをあれこれ提示してほしいよ。説得はしない、といってたけど、説得じゃなくて、自分の意見として発言してもらえないかな。あまり時間ないけど。 | |
(187)2006/03/19 10:55:20 |
踊り子 キャロル エッタ>>184の「明日が続いたら自分が隔離される」って、エッタが人間だったら、だめよね。(汗)でも、これで、エッタも明日は来ないはずだと思ってるってことがわかったからいいわ。 | |
(193)2006/03/19 11:35:19 |
冒険家 ナサニエル キャロ>>191 最悪の場合を想定するのは有り得る事ではあるよね。仲間を生かそうとする狼の行動と紙一重な可能性もあるけど。 それを言うと、俺の昨日のヒュー隔離反対もそうだよね。キャロを白いと信じてるってあれだけ言っておきながら「でも、もしかしたら」を考えてるって事だった訳だし。 無意識に狼と考えない、かぁ。俺はたとえ相手が好きであっても、論理的に考えて怪しいって思えるなら疑っちゃうから、それは測りかねる心境ではあるけど。 | |
(194)2006/03/19 11:39:44 |