村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル まとまった所から出させて貰うよ。 ■3.俺はカミリンは真だと思ってる。 まず一つがレベッカが霊で占師COした事への明確な理由付けが俺の中で出来ない。 >>252 の返答貰えなかったけど、表面上占3CO状態であっても実質狼側騙りが1人しかいない状況なら、霊が確定することはまず有り得ないと思う。マンジを結社と見たのが本当かどうかは実際わかんねーけど、それだったら尚更「マンジ霊」なんて言ってラッセルに自分が偽である事を通知して信用落とす理由もないと思う。対抗抑止っていうのはかなり考えづらいよ。素直に結社地雷踏んだって見える。 さらに、占3COの状態なら狼は占機能破壊を狙ってくる恐れがある。もしレベッカが言うように、[真霊狼]の内訳だったら最悪、占か霊のどちらかの機能が破壊される。どうしても村側の視点での作戦と思えない。 次にカミリンなんだけど、カミリンはクインについで非占COが早い。もしカミリン狂人なら狼の動向を見極めたいんじゃないかと思うから、そう考えると非占COのタイミングが早すぎると思う。だから、カミリン狂は考えづらいと思う。 以上から見てもカミリンは真だと思う。 |
(11)2006/03/16 12:50:46 |
| 冒険家 ナサニエル ■3. 追加訂正 ソフィ[真＞狼] ヒュー[狼＞真] レベッカ[狂] カミリン[真] あ、先に、ギル白確おめでとう。 で、昨日の俺>>2:53で述べたとおりでレベッカのマンジ霊判定は狼の作戦としては考えづらい。で、その後霊CO、俺>>11 で考察したとおりでカミリンは真と思う故にレベッカは狂。従ってソフィとヒューは[真狼]だろうね。 そうなると、未だ判定が割れていないので両者の印象が大きく変わるところはない。俺>>1:313 での印象が変わってないな。ヒューとソフィだと、参加時間の関係かもしれねーけどヒューの方が周囲とのやりとりが多い。だから突っ込まれるとこも多いかなとは思う。昨夜から今朝にかけてケネスやニーナに「レベッカ派遣」を主張しなかったことを突っ込まれてたりとかね。確かにそこは俺もちょっと違和感感じた。ただスタンスの問題だっていうならそうなのかな。 ソフィは議題回答なんかは答えてるけど、それ以外ではあまり主張のようなものは見えてないかな。 以上、今のところ齟齬が見えないソフィが初日からの印象で真、ヒューが狼で変わらずかな。 |
(17)2006/03/16 13:31:02 |
| 冒険家 ナサニエル ■5.クイン襲撃理由 議事録読んでみたけど、クイン>>2:157 でラッセル委任を明言してるね。これブラフと取ってクイン霊の可能性考えたのはちょっと考えづらいかな。さっき自分でその可能性口にしたけど。クインは、初日からポイント気にせず喋ってるし、初日なんで占い先確認しないでも寝ちゃってるんだよねｗ俺、クインのこの姿勢が当てられたら回避しなきゃならない霊や狼だとは思えなかったんだけど。 で、昨日のクインの占い希望はカミリンで派遣がケネス。ヒューの事をかなり黒いって疑ってる素振りはあったけど、その他で特に誰かを強く疑ってるとかってない気がする（初日当たってたドクターは白確だし）。レベッカ霊を率先して否定してた位かな。 となると、考えられるのが、クインに守護者の可能性を強く見積もった。あるいは、本当にヒューが狼で論客として怖いクインを先に襲いたかったか。ただ、後者は潜伏狼の潜伏幅を狭めてまでする程かとも思える。あとラッセル、ドクター、ギル(占い先）、占師の選択肢があってそれを全て外して灰襲撃はGJ避けとしてはちょっとやり過ぎと見える。 ので、クイン守護者と見ての襲撃、かなと思う。 |
(19)2006/03/16 13:47:54 |
 | 逃亡者 カミーラ こんにちは。 ■5.クインジー襲撃理由に関してはちょっとした心当たりがあるわ。 私>>2:97でA〜Eのパターンを出したんだけど、これは元々投票COの確認（Aのこと）を確認したかったのよ。そこでなぜBを出したかというと、私が襲撃されたら、マンジローさんが人間なのか狼なのか、残された人はわからないじゃない。 誰かABのパターン分けしてくれないかなぁと待っていたら、クインジーさんが>>135でそれを示してくれた。ここから狼は霊の可能性高しとみたんじゃないかなと思ってる。 どのみち霊を襲撃するまで人間に黒判定は出しづらいし、襲撃するならここだったという場面ね。ギルバートさんは回避COしなかったから霊ではない。確白を襲うよりも、灰色の中にいる霊を狙いたい場面だったのよ、この襲撃の意図するところは。今日私が生き残っていなかったら、偽占はギルバートさんに黒を出していたと思うわ。 |
(21)2006/03/16 15:14:21 |
| 冒険家 ナサニエル いよっすｗ 議題の残りをまとめてきたー。って俺、村に入ると殆ど仕事してねー気がするｗ 仕事してるフリしつつ考察( ..)φｶｷｶｷ ｗ 回答自体に関しては>>20と変わらねーから、そのまま理由投下行くね。 |
(24)2006/03/16 17:38:08 |
| 冒険家 ナサニエル ■1.エッタは俺の>>2:267で言ったの揺れのようなものが気にかかってる。ギル挙げた理由が「多弁の中から選ん」で、その中で色が見えないからだったのに、>>2:230で否定してるよね。最初から気になってたんだっていうならそうなのかもしれないけど、その気になってる事へのエッタの考えが見えてない感じ。 >>2:282のエッタの発言には同情もする。というか俺は長くしてる方だろうから謝らなきゃならないのかもしれないんだけど。でも、斜め読みでもなんでも「どういうところが気になる」が解らないと判断できないじゃない？「なんとなく」が理由として通じるとすると、嘘をつかなきゃならない狼でもその理由を述べなくてもいいことになる。狼は挙げようとしている人間の内訳が解った上で希望を出すんだから、その理由付けには苦心するはずだよね。だから悪いけどそこはちょっと考慮はしづらいよ。 ただエッタの占い希望の時の多弁を占って欲しいって意見>>2:145 は了解するかは別にして、他と歩調を合わせない主張ではあると思う。だからシャロよりは意見が前面に出ているって意味でエッタは占希望。 |
(25)2006/03/16 17:39:37 |
| 冒険家 ナサニエル ■2.シャロなんだけど、どうにもシャロ自身の主張ってあまり見えない気がする。 発言を抜粋してみたけど、料理用意してくれたりしてくれてるのを除くと意見自体が非常に少なくなっちゃうんだよね。 で、印象として物腰が凄い柔らかなのは解るんだけど、全体的にあまり強く主張をしてきてない。例えば初日・二日目ともカミリンを希望しているけれど、どちらの場合でも「積極的に疑ってる訳じゃない」といった態度なんだよね。別に決めつけるような発言をしなきゃいけないってことはないけど、なんか微妙に後ろに引いてる感じが否めない。 あと、言い方に「どうしても〜してしまいます」のような発言が多い。本当はしたくないのに、って事なのか、あるいは他と意見が同調してしまう事を気にしてるのかって感触受けるかな。総括してなんか他者と当たりたくないっていう姿勢に映ってる。 現状一番掴めない。そしてその姿勢が狼を探すアグレッシブさを感じない。なので隔離希望とさせて貰うよ。 |
(26)2006/03/16 17:40:10 |
| 冒険家 ナサニエル ■4.まず、俺>>2:73 で挙げてる通りでキャロに関しては発言の内容にきちんとした筋道があると思う。 発言自体は多くないけど、基本的に問い掛けや考察に終始してるね。 で、キャロが白いと思ってる点はその筋道だった考えがある点が一点。例えば>>1:257に対する>>1:354 の返答とかはちゃんと灰の印象を掴んでいるなって感じた。変に作為的なトコ感じないし。 で、これも既に述べたけど、ソフィの印象をすぐさま変えてきたトコが一点。何らかの方向性をもって戦略立ててるなら、狼はそうそう考えを変えられないものだと思ってるから。 後は、キャロの発言はちゃんと考えて自分の中から出てるなって解る気がするからってのもある。追従とかそういう雰囲気が感じられない。 というわけでキャロが一番白く見えてるよ。 |
(27)2006/03/16 17:41:38 |
| 冒険家 ナサニエル 蛇足的にケネスとニーナ外したのに関して簡単に言うと、両方ともまずヒューとのラインが切れてるって映った。 ケネスは昨夜のヒューの仮決定了解の件。ヒュー・ケネス狼ならヒューは「レベッカ隔離」を主張してもおかしくない。それに対してケネスが突っ込んでるのもあるしね。で同じようなトコで>>2:299辺りからのニーナとヒューのやりとり、ヒューが最終的に「このネタは飽きた」なんていうアクションで返してる辺り、ニーナとヒューが裏で繋がりつつ表でこれやってるの違和感感じるから、ニーナとヒューのラインないかもって感じた。 で、昨日ソフィがニーナ隔離希望。ソフィが今日どう希望出すかによるかもしれないけど、今日もスライドしてくるなら仲間切りとしては結構危険と映る（採用されるとカミリン偽でない限り仲間一人失う）だから今日のソフィの希望を見たいというのがあるから、ニーナ外した。 ケネスは、エッタに突っ込まれた>>2:292 とかの回答見てると、自分の発言を作ってない感じがするから人っぽいなって感じがしてる。で、昨夜の感じから見て発言してくれるだろうから、もし狼だとしても判断できるかなと思ってる。ので外した。 |
(28)2006/03/16 17:42:32 |
 | 医師 ヴィンセント シャーロットさんおかえりなさい。 私もひょっとだけのぞき見。 2Ｄの更新間際のレベッカさんの意見も、何故レベッカさんが霊能者なのに占い師を騙ったか、その意図がよくわかりませんよね。普通は考えないから顰蹙覚悟というのも微妙です。 レベッカさんが>>1:29で霊が初日出てきても霊能者はやる事が無いと仰っているのには同意しますが>>2:321で占い師の内訳が[真狼]だと思っていらっしゃるのなら、狂人はまず霊を騙りますね、それなのに、対抗を抑止するために偽判定とか無理すぎますし。 あと、狼から見ると占い師の内訳は2人、人間なわけで、レベッカさん狂人っぽくって護衛率は低そうですし占い機能を崩すために初回襲撃されるリスクを犯してまで真霊が占い師を騙るのは考えにくいかな。 もし卍さんが結社じゃなかったとしても、占い師からスライドした霊と普通に出た霊ではどちらが怪しいかって話ですし。 メリットデメリットの天秤が合わなさ過ぎるので、やはりカミーラさん霊としか。 あとカーミラさん>>21にやや納得しました。 |
(31)2006/03/16 20:10:20 |
 | 村長の娘 シャーロット ■5.単純に考えるとすれば人狼視点でＳＧに出来ないであろう灰を襲撃したのでしょうね。 ケネスさんが白確定ブレーンと言ってらした様にクジンシーさんは白かったですからね。 具体的には発言内容に相談している気配を感じないのと初日からヴィンセントさんやヒューバートさんへの質問やパターン分け等情報を多く出す、引き出していらしていたから人狼方にとって脅威だったのでしょう。 ＧＪを避けたのと狩人を狙いたかったのもあるかもしれません。 ただ狩人さんが白確定の中にいる可能性もあったと考えますとやはり発言内容に脅威を感じる部分があったのでしょう。 またＧＪを避けた点からの考察ですが占い師の組み合わせが真狼である可能性が高い点からも現状でより信頼されていると感じるソフィーさんの真の確率が高くなったと感じます。 確定白が増えてしまっている事からソフィーさん狼であった場合、メリットデメリットが噛みあってない気がしますから。 現状はこんな所でしょうか、また新しく気付いた点があり次第考察として出ささせて頂きます。 |
(39)2006/03/16 20:33:57 |
 | 踊り子 キャロル ＞ヘンリエッタ>>2:281 ギルが気になるっていうのは、つまり 他の人と違って、ギルには白っぽく見える発言や態度が 感じられなかった、ということなのね。 多弁を占いたいとしつつも、中庸よりのギルを選んだ っていうのもわかったわ。 発言に矛盾があるように感じたのは、このあたりが きちんとわかってなかったからみたい。ごめんね。 忙しい中、丁寧な回答ありがとう。 |
(48)2006/03/16 22:09:37 |
| 冒険家 ナサニエル ■5.に追加というか思ったことをつらつらと。ああ、カミリン真を元に考えてるって先言っておくね。 狼は占に3COになったからこそ霊は確定させてもいいと思ったんだよな、多分。でもレベッカの偽がばれて、占2COで霊が確定するかもって状況に陥った。こうなると、判定は簡単に割れない。割って霊判定されたら即偽が吊りになる。しかもこの場合偽は狼。霊生きてる限り判定割れない状況になる。 そう考えると、狼として有利に進む為には霊を襲うしかない。あるいは、最悪でも守護者を襲いたいってとこか。それで、その二つの可能性を考えて灰襲撃にしたのかな。（ドクター守護者の可能性はあるけど、霊でないのは確定だもんな）すると勿論潜伏狼の潜伏幅が狭まる事から、今後疑いを向けづらい、あるいは自分たちにとって厄介になりそうな人物を狙いたい。それがクインだったってトコなのかな。能力者狙いと、白い論客狙いを一挙に考えた、って感じかな。 ギルを襲わなかったのは、カミリン>>21なのかもな。襲うよりは判定を割って、首尾良く行けば隔離を一手消費させるのを狙ったってトコか。 |
(50)2006/03/16 22:13:14 |
| 踊り子 キャロル ■1.●ニーナ ヘンリエッタと迷ったんだけど、昨日の>>2:281あたりの弁明で、 なんかよろっときちゃった。 これだけつっこまれてたら、もうちょっとそれっぽい意見 出してくると思ったのに、それがなかったし、 昨日まで感じてた矛盾は、なんとなく理解できた。 まだまだ疑惑はぬぐいきれないけど、 エッタはあまり状況を把握できないといっていたから、 エッタよりつかめない部分が多く いろいろ情報を得られそうな人物、ということで ニーナをあげるよ。 ニーナはいろいろ話してくれてるんだけど、いまいち印象に 残ってなかったんだよね。 で、気になって発言読み返してきたんだけど、 他の人に意見を求めるような発言があるけど それについての分析や回答がみられない。 それから、昨日のヒューとのやりとりが激しかったのは 派手なライン切りなのか？と思ってしまった。 |
(53)2006/03/16 22:25:00 |
| 医師 ヴィンセント ＞ナサ 私が愛しているのは主に料理です（笑 空腹が極まると、野郎でもご飯を作ってくれる人は輝いて見えるのですよ…… >>50 クインさんが守護な可能性もありますがまあ確率的には低そうなのと、結構な賭けだったでしょうね。 確かにもう簡単に判定は割れませんが、真が狼にヒットするなり確白をこれ以上作ってもピンチですよね。 狼なり真なりが判定割れて、パンダを吊るときに、霊は守りが堅そうですし、そのとき真を襲撃とかしないと真占確定だけは狼にとってピンチでしょうねえ……。 |
(54)2006/03/16 22:26:20 |
| 踊り子 キャロル 占い師、ソフィー:[真＞狼]、ヒューバート：[狼＞真] ヒューバート>>2:296 それっぽくまとめました、って感じがしたよ。 ケネス隔離に反対する理由がないのはわかるけど、レベッカ偽が誰の目にも明らかになった瞬間って、占い師にとって偽を排除する絶好のチャンスだろ？偽だってわかってるレベッカを隔離してくれる方が、ありがたいって思うはずなのに、その思考がすっぱり抜け落ちてるのは、かなり疑問だよ。 >>2:306の「偽確定したら即隔離とはならない、初めからわかっていることだから」ってのは、誰の目にもレベッカ偽が確定した時点で変わると思うよ。ニーナもいってたね。 これだけのことが、「偽より寡黙がキライ」というだけできれいサッパリ考えられなくなっちゃうものなのかね。 う〜ん。アタシにはちょっとその感覚がわかんないや。 なんか、慌てて取り繕ってるように見えてしまうよ。 |
(57)2006/03/16 22:27:25 |
| 踊り子 キャロル ■4.ケネス ナサニエルをあげるかどうかですごく迷った。 彼の考察はすごく丁寧でしっかりしてるし、 考えたことを、素直にまとめてくれてる印象をうける。 アタシはいちばん頼りにしてる。 そんで、ケネスは初日寡黙だったけど、昨日から たくさん話すようになったよね。 その内容は、ナサニエルと同じ素直なもので、 占い希望や灰印象がころころ変わるのは その場で考えて、そのまま伝えてるからだと思った。 ここまででは、2人の印象はそんなに変わらないんだけど ケネスはコレに加えて、非占い師COするとき 忘れられてた＆寡黙隔離筆頭だったってのがあって ちょこっとだけケネスの方が白寄りに見える。 |
(59)2006/03/16 22:38:37 |
| 村長の娘 シャーロット ■3.レベッカさんに残した質問>>2:279が主たるレベッカさんの行動に対する疑問点です。 行動が対抗抑制になってない事もありますし初日からの行動を見てもまずレベッカさんは狂人でしょう。 となるとカミーラさんは自然に真霊能者になるでしょうしヒューバートさんとソフィーさんは前日までの考察と今日の■5.からの考察でソフィーさん真、ヒューバートさん狼の可能性を強めに見ています。 |
(62)2006/03/16 22:55:50 |
| 医師 ヴィンセント 私はニーナさんが正直結社の相方にみえていたのですよね（笑 質問の投げ方がね。じゃなかったら自分が確定すると踏んだ霊じゃないかと。 寧ろクインさんよりニーナさんの方が霊に見えたかな。 人に質問を投げる場合、自分のその内容に対する見解がないと怪しいと思うのですが。 >>1:46や>>1:202の質問もそれに対してのニーナさんがどう思っていたかということが分かりませんし。 でもニーナさんのその防御力の薄さが気にかかるところ。狼だったら度胸があるし、怖いのじゃないかな。 あと、ヒューさんが狼だった場合2日続けてやや曖昧な理由でニーナさんを挙げていらっしゃるのはどうだろうでしょうね？ ニーナさんのヒューさんに対する発言もね。 盛大なライン切り？でもうっかり本当に吊られちゃったら（苦笑 あと>>2:238の視点突っ込みは尤もです。 |
(63)2006/03/16 22:55:57 |
| 医師 ヴィンセント ＞キャロル >>61 リスキーですよね。でも不安定な立場だったら、その方が大人しく霊を騙りに出るという選択肢もありますね。 逆に灰襲撃に出たのは、一人は安全圏に居るからともとれませんかね？殆どクインさんが霊だと確信していたならともかく、外す可能性だって当然あるでしょうし、いくらなんでも失敗したときのデメリットを考えると。 |
(64)2006/03/16 23:05:51 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ただいまー。 ＞キャロルさん、ヴィン先生 んー、なんか言われてるけど、聞かれずに説明を入れると、余計に作為的な感じがするので言わなかったんだけど、説明はしておくね。 >>1:46は、どれだけありのまま思ったままに、あるいはどれだけ考えて発言してくる人なのかを見てみたかったんだ。ナサちゃんのは少し怪しく、キャロルさんのがすごく自然に思えたよ。序盤って、印象がどうしても掴みにくいから、そういう情報がほしかったので、軽い気持ちで聞いただけだよ。 >>1:202については、占い師さんにハッタリかましたうえでの質問になってるよね。偽が萎縮する性格なら、ここで真との温度差をつけられると思ったの。その結果として、ヒュー先生になんとなく疑いを持って、嫌われるほどしつこく質問を投げかけてるわ。対ソフィーには全く絡んでないけどね。 報告するまでもなく、これらは私の意見として出してきたつもりなんだけどな。 |
(69)2006/03/16 23:13:16 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■5. 霊能もしくは守護狙い、またはなにか脅威だったか、ですわね。その中では霊能狙いが一番しっくり来ると思いますわ。レベッカさんはほぼ狂人と見られ、ならばその他占い師は真狼であると、多くの人が考えると思ったのではないかしら。また、守護は現在一番大事な占い師を守るでしょうし、その際はやや真と見られているソフィーさんを守ると思いますの。GJ発生率が高そうですわ。なぜ確定白のドクターを狙わなかったか、というのは守護ではないと思ったからだと思いますわ。またラッセルさんは守護ではないですし。むしろ殺る方ですわ。 ただ、灰狭くしてまで霊や守と確信できたことがあったのかはわたくしはわかりませんわ。ですが勝負どころ、と考えたのかしら。 |
(72)2006/03/16 23:20:30 |
| 村長の娘 シャーロット ■1.占い希望及び理由 ●ナサニエルさん >>61のキャロルさんの意見に１回納得したのですがそれだけ切羽詰ってるのであれば尚更昨日占い師さんや確定白を襲撃しなかったのが疑問に残ります。 灰をあれ以上狭めれば人狼が決して安全ではない位置にいるのであれば昨日の時点で勝負に出るべきだったと思うのですが。 その点から踏まえて昨日の時点で安全な位置にいたナサニエルさんとキャロルさんから占いを選択しました。 この意見の元を出したのがキャロルさんの為、あえて情報の一部を出したのかとも考えたのですが…逆にこの意見を出さなくてもキャロルさんが安全であったと思うのでナサニエルさんにしました。 |
(74)2006/03/16 23:29:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ ●シャーロットさん ▼エッタちゃん 印象的に昨日言ったとおりなんだけど、エッタちゃんのほうが、しゃべれるのに主張しない感じを強く受けたから、占い隔離希望はこうしたの。 ■３．ソフィー占／ヒューバート狼／カミーラ霊 レベッカさん偽は昨日述べたとおりだよ。なので、カミーラさん真霊能者。霊能判定よりレベッカさんは狂人。よって、占い師は真狼。ヒュー先生を疑っているので狼。取り立ててソフィーさん真といえる要素がないのが少し不安だけど、ヒュー先生の視点には私は納得できないから・・・。 ■４．キャロルさん 素直で直感的に話している印象が一番自然に伝わるんだよね。それが、初日の私の議題から今日まで全く変わらないから。 |
(75)2006/03/16 23:31:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3. 霊能者 カミーラさん真、レベッカさん偽(狂） 占い師 ソフィーさん真、ヒューバートさん偽（狼） 襲撃理由にも書きましたけれど、レベッカさんが真霊能者とは思えないですわ。狂人だと思いますけれど（霊判定も白ですし）、その頑張りは見事ですわね。そこから考えるのが最も考えやすいですわ。 そして襲撃の状況も踏まえると、ソフィーさん真寄りですわ。印象としてはそれほど差はないですけれど、強いて言うならば>>2:76での過剰反応とも取れる発言でしょうか？あれはわたくしの考え違いだったようですけれど、少し敏感すぎるかと思いましたわ。 |
(78)2006/03/16 23:32:55 |
 | 美術商 ヒューバート 議題に答えよう。 ■1. 占いは「●ヘンリエッタ君」だな。彼女は全体的に歯切れの悪い印象なのだが、時に詳細に拘る部分がある印象だ。 例えば、2日目は「論議のまとめ」に終始している印象だが、>>2:70ではレベッカ君が結社騙りである可能性をわざわざ指摘したりしている。本人がCOしない限り結社員に関してはあまり話題にしない方が良い、という私個人の趣味もあるのだろうが、ここは特に違和感があった。思考を隠蔽するタイプは、できれば占っておきたい。 ■2. 隔離については悩むところだが...もう少し考えさせてくれたまえ。相変わらず、エッタ・シャロ・ニーナの誰を占い隔離にするか悩んでいるのだ。 |
(79)2006/03/16 23:41:37 |
| 美術商 ヒューバート ■3. カミーラ君真でいいだろう。あまり考える必要を感じないのだがｗ ■4. ナサニエル君だ。今日になって、考察が素晴しい切れ味になった。>>25以降の部分だな。人狼でこういった意見を出すのは難しい。全体をクリアカットに説明するというのは、人狼サイドにとって危険を伴うからだ。それを躊躇なくしたという点に於いて、ナサニエル君は白い。 ■5. 単純に考えれば、守護者及び霊能者を狙っての襲撃だろう。占い師2、霊能者確定、狂人死亡確定の現状は、人狼にとってかなりの危機。起死回生を狙っての襲撃だったと考えられる。 |
(80)2006/03/16 23:42:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■1． ●ケネスさん シャーロットさんと迷いましたけれど、シャーロットさんが希望にかなり多く出されているという状況から外しましたの。その中で、白く見たキャロルさん、吊りのニーナさんも除外。残ったケネスさんとナサニエルさんの中では、ナサニエルさんは初日からの態度は白寄りに見てますの。ですからケネスさんを希望いたしますわ。 ■2. ▼ニーナさん わたくし、あまりニーナさんが読めないんですの。そして白いとも思わないので吊り希望ですわ。先日の議題出しは白アピールのような気がしてなりませんの。もちろん>>69は読んでますわよ。 また、わたくし吊り希望とは（略）ですわね、という思いも込めてますわ。（にこ） それと>>75に。わたくしは普段よく喋りますわよ。喋れそうで主張していない、というのはそこからでしょうね。 |
(83)2006/03/16 23:50:05 |
 | 新米記者 ソフィー ■1.占い希望及び理由 ●ナサニエルさん もし私が食べられちゃった時にナサニエルさんが狼で灰に残ってたらきっと村は負けちゃうと思う。逆にナサニエルさんが白確定したら私が食べられてもナサニエルさんがいればこの村はきっと大丈夫！ だから今のうちに占っておきたい！ ■2.隔離希望及び理由 ▼シャーロットさん 昨日希望にあげたニーナさんはヒューバートさんとの議論からちょっと白くなったなか？という印象。でも仲間切りな感じがしないでもないかな。 それで他に候補を探したんだけど、私を真っぽいって言ってくれる人はどうしても選べなくてシャーロットさんにしました。 他の人は白っぽい部分が見えてきたりもしたんだけどシャーロットさんからはそれが感じられないのも理由です。 |
(87)2006/03/16 23:59:39 |
| 新米記者 ソフィー ■4.現在白く思える人1名と理由。 ケネスさん。 ほぼ狼なヒューバートさんが寡黙で隔離投票をすでに集めていたケネスさんに票を入れてたし、それに昨日の仮決定時にレベッカさんが偽確定したのにケネスさん隔離に了解したところからみて、ヒューバートさんとケネスさんは繋がってないと思うからだよ！ ■5.クインジー襲撃考察 クインジーさんはとっても白かったし、霊能者、守護者狙いってのもあったんだと思う。 でもそれ以上に重要なのが今日ヒューバートさんが襲われなかったってことはヒューバートさんは狂人じゃない。一番最悪っぽいパターンのカミリン狼が無くなって悪くても狂人だってことだね。 まあ私はカミリン真って信じてるけどね♪ |
(90)2006/03/17 00:05:26 |
| 医師 ヴィンセント まずシャーロットさん隔離理由です。 1Ｄ>>284、2Ｄ>>2:117でカミーラさんを挙げていらっしゃいますが、2日目初日から大分議事録も増えたのに、際立って黒く見える人間がなく、位置的なものからだと言う理由も曖昧に見えます。 これはエッタさんの多弁の中に…というのも同様ですが、>>2:281を見てなんとなくエッタさんのお考えが分かったのと。よりシャロさんの方が曖昧に思えることから。 >>1:356を見ると、占い師候補の中ではヒューさんを一番狼だと思っていらっしゃるみたいですよね。 1Ｄのヒューさんとカミーラさんのラインのなさそうなやり取りやそのあたりは気にされていなかったのでしょうか？ カミーラさんを2日続けて占いに挙げていらっしゃるくらいですし、疑っている分だけカミーラさんの発言に注目しても良さそうに思えるのですが。 そのあたりについてまったく言及が無かったのが気になります。 |
(95)2006/03/17 00:13:13 |
| 医師 ヴィンセント キャロルさんの占い理由。 今回■4.の皆さんに白よりに見られている人は概ね、キャロルさんとナサニエルさんですね。あとケネスさんかな。 ナサさんは本日シャロさんの占い希望な事や、ヒューさんに白く思える人物に挙げられているので外しました。 それとナサさんの方が皆ともからみが多く、より白く感じられるので。 基本的に狼は占わずとも吊ればよいと思いますし、確定白が出来れば確実に灰は狭まると思うことから、占いは皆に白よりに見られているキャロルさんに。 中途半端に怪しい方を占って、狼ならいいですが無駄に人間を吊りたく無いのもありますが。 もし確定白が出来れば明日は灰4人ですね。……もし襲撃されてしまったら申し訳ないのですが…… 逆にキャロルさんがパンダになった場合でも、キャロルさんの信用度と占い師の信頼度を秤にかけるのもありだと思うことから。 |
(99)2006/03/17 00:18:58 |
| 見習い看護婦 ニーナ ナサちゃん>>91 回答していない人に対しては、全く参考にはしていないし、ソフィーさんの回答も然り。参考にしたのは、ナサちゃんとキャロルさんだけだよ。 序盤に情報がほしかったのもあるし、かといってその議題を参考にしなければいけないという考え方は危険な先入観を持ちかねないし。あくまで、少しでも参考になればそれで良し、程度だから。 初日にナサちゃんをそれで疑ってたけど、今のナサちゃんを見てると、ナサちゃんが人間ならああいうかもって今になって理解できたりもするしね。 |
(100)2006/03/17 00:20:18 |
| 逃亡者 カミーラ 【仮決定確認】しました。 ■1.●ニーナさん ■2.▼ヘンリエッタさん 二人がお互いをあげているところに、ライン切りを感じました。 今の状況で狼は詰めを考えていて、二匹のうちどちらかがラストウルフに残ればいいと考えているのかなぁ、と。 シャーロットさんは、今でも独立した思考を持っていて、●▼はこの次でいいかな、と。 私事ですが、私>>21に積極的にコメントを下さった方はちょっと疑いにくいです。 ■4.ナサニエル 上に理由に加え、思考の段階を明らかにしているところに白さが目立ちました。 |
(111)2006/03/17 00:29:09 |
| 美術商 ヒューバート >>98 ナサニエル君 すまん、補足しようと思っていたところだった。 ソフィー君がCOしたのは、4番目ということもありかなり遅いタイミングだった。つまり、仲間と十分相談した上で出てきたと考えられる。 人狼から見て、1〜3番目のCOは全て人間。つまり結社員(または村人騙り)が含まれているのは自明だった訳だ。だからこの状態では余程のことがない限り最終的に真狂の状態になる。私からすれば人狼によるCOのしどころだが、人狼から無理に占い師を出す必要がないのも確かだ。ここであえて占い師にCOするのは、人狼の中では多弁に属する者である場合が多い。 ここでソフィー君の行動を鑑みると、突出せず沈みすぎず、ほど良いポジションを維持していることが分かる。決して多弁ではないし、場を動かす印象でもない。これは、残りの人狼が彼女と比較的近いスタンスか、或いはより寡黙なスタンスで潜伏していることを示していると考えられる。 |
(116)2006/03/17 00:34:39 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず時間もあまりありませんので大雑把で恐縮ですが残りの議題に回答しておきます。 ■2.吊り希望及び理由 ▼ニーナさん ヘンリエッタさんとニーナさんで迷ったのですけれど初日からの発言を順に追っていってニーナさんに決めさせてもらいました。 理由としてはヘンリエッタさんに較べてニーナさんの吊り占い希望はどうでも理由をつけられるものに感じます。 とりあえず目立つ人物を挙げているのも気にかかる点ではあります。 ■4.現在白く思える人1名と理由。 キャロルさん。 今日のナサニエルさん占いの理由の時に提示した点から。 狼であれば出す必要のない理由に感じます。 |
(118)2006/03/17 00:40:58 |
| 美術商 ヒューバート >>120 ナサニエル君 多弁、というより自信家、と言った方がいいのかも知れんが... 前に出る印象があるのだよ。ま、この辺りは感覚的なものだし、正直いつも説明には苦労している (笑) |
(124)2006/03/17 00:53:25 |
 | のんだくれ ケネス ■２．▼シャーロット なんつーんだ、無難なんだよな。目立たないようにしているっていうのか、人との交わりを避けているような気がするんだよな。 こう「自分の主張！」みたいなのが見えない。あと、正直あんま話してくれなくてわからねーから、カミーラいることだし、吊って判断してーってのがあるぜ。 いや、まあ、シャーロットにとっちゃひでぇ話かもしれねーけど、白く見えないんだよな。 ニーナと正直迷ったんだよな。ニーナも発言少なくてよくわからねーけど、少ない中にもなんかキラリと光るものがあるっていうか、なんか目立つんだよな。他とちょっと違うっていうかな。だから占うってのもあったけど、ヘンリエッタと天秤にかけると、ヘンリエッタの中身が知りたかったってのがあるから、占いはヘンリエッタにしたぜ。 |
(125)2006/03/17 00:54:02 |
| 医師 ヴィンセント ＞シャーロットさん >>130 確かに今日は情報がぐっと増えましたしそのあたりはわかるのです。 ただ、やはり昨日もそれなりに会話も盛んでしたし、不確定要素にしろ、いろいろ判断材料もあったと思うので。 ごめんなさいね……。 あと皆さんにも疑われているので吊り決定は民意尊重です。今日ではなくとも明日も同じような感じがしますし。 さて、発言数もなくなってきましたので、そろそろ寝ます。お休みなさい。 |
(134)2006/03/17 01:18:01 |
| 踊り子 キャロル ＞ギル>>142 お互い不干渉っていうのは私も感じたかな。 エッタとシャロは占い師や霊能者とも絡みがほとんどない。いや、全然かな。 特にシャロは、強く言い出せないような印象を受ける。 性格的に、あまり人に対して強く意見を言えないんだろうなって思った。 その優しさで、仲間をかばってしまっているのではないか？ って思えちゃうんだよね。 |
(148)2006/03/17 02:20:50 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ギルバートさん>>142 ヘンリエッタさんですか？ そうですね、多弁占いというのはある意味、奇手だと思いましたけれど人狼を狙うと言われれば納得は出来ますね、効率面を気にしないのであれば。 難しい所ですけど人狼は疑われる事を避けたがりますのでこれは白要素でしょうね。 昨日のキャロルさん達から質問された時の回答は理由を隠している様で少し黒く感じてしまいますね… 具体的に挙げられるのはこの２つでしょうか、私としてはヘンリエッタさんが疑われているのは他人との絡みが少ない事と中庸、寡黙に位置してしまっているからだと感じているのですけれど。 このような感じでよろしいでしょうか？ |
(150)2006/03/17 06:18:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ギルバートさん>>138 中庸寄りというのは議事録さらっと読んだ印象ですわ。クインジーさんのような随所に見られるその状況での即時の反応、ナサニエルさんの質問して誰かと意見ぶつけ合う態度とギルバートさんを比べた時に、発言量はそこそこ多いがその二人よりは印象に残りにくい、と思いましたの。（…と、最初からこう書けばよろしかたのですわね。） ですからぶっちゃけて言ってしまえば、占い先になってもその二人よりは襲撃されてしまってもいい、と思ったのですわ。わたくしがこんなこと言うのも申し訳ないのですけど、意見が見えないと言われているので言っちゃいましたわ。 |
(155)2006/03/17 06:33:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞ギルバートさん>>142（キャロルさん>>148） わたくし思うのですけれど、わたくしが（ネタ以外で）絡んでいない相手って多いですわ。昨日まで、シャーロットさんだけでなく、クインジーさん、ナサニエルさん、ソフィーさん、ギルバートさん、ラッセルさん、カミーラさん、ニーナさんとは絡んだ覚えがないですわ。わたくしが絡んだのはわたくしに質問をなさったキャロルさん、ケネスさん、ドクターVさん、ヒューバートさんくらいしょうか。すみません、うろ覚えですけれど。 それはわたくしが議題回答＞自分への質問＞相手への質問、としているからですわ。そのうち出来ているのが自分への質問への回答までですの。ですから、申し訳ないのですけれど自分からは相手へ積極的に絡んでいないのですわ。ケネスさん宛てのとこにも書きましたが、それが出来るだけ議事録読み込めていないんですの。 |
(156)2006/03/17 06:36:14 |
| お嬢様 ヘンリエッタ と、長い前振りですがシャーロットさんについてですわね。ですが正直シャーロットさんについてはよくわかりませんの。 特に白い、と言うのはないですわね。怪しいと思うのは、少し後ろに引いている印象でしょうか。わたくしもなんらかの判断をしてもらいたい気もしましたわ。ですが昨日は多くの方に吊り占いに挙げられているため、わたくしは外してみましたの。 実はニーナさんと吊りで迷ってもいたのですが、私に親切にしてくださるところが大変好印象ですの。大好きですわ。というのも吊り外した理由ですわ。私情挟みましたわ。 また、占いはもっと喋ってくれそうな方に使おうかとも思いました。これはわたくしが何人かの方に突っ込まれている考え方ですけれど。それに吊りはまだ今後もありますの。ですから占いで今日挙げなくても今後の吊りでもいいかとも思いましたわ。 お優しいシャーロットさんを吊りに挙げるのはのは大変心苦しいのですけれど。 |
(157)2006/03/17 06:41:55 |
| 村長の娘 シャーロット （ピジョッ） まずは能力者さんの考察ですが霊能者さんの考察に関してはもうよいでしょう。 占い師さんに関しては私は８対２程度の割合でソフィーさんを真と見ています。 最大の理由はやはり必然性でしょうか。 ３ＣＯの時に人狼が結社員２ＣＯを危惧する可能性はありえるとは言え、少ないでしょうし狂人であれば尚更です。 また占い師さん達の個人考察ですがはっきり言ってしまえばソフィーさんは可もなく不可もなくな型でヒューバートさんは前に出る型だと思うのですがニーナさんとヒューバートさんのレベッカさん吊りに関する論争はそれまでのヒューバートさんの像と一致しない気がします。 ココはニーナさんとのライン切りの為に敢えてその行動を取ったと考えるのが自然だと思います。 それはニーナさんが狼だからなのか、それとも狼の策にかかったからなのかはまだ判断が完全には出来ませんがニーナさんの現状の立ち位置を考えるに前者の方がより自然と私は感じます。 |
(172)2006/03/17 10:51:14 |
| 村長の娘 シャーロット 最後に灰考察というよりは狼考察ですが、まず昨日の占いの時に挙げた理由に違う可能性を思い当たりましたので訂正しておきます。 正確には昨日の更新までに白かった存在であるのならば該当者にはニーナさん達も含まれるのではないでしょうか。 それを踏まえて昨日のニーナさんとヒューバートさんとのやりとりが白アピールであると仮定するのであれば人狼のラストウルフ候補はニーナさんの可能性もあると私は判断します。 その場合にはあまり疑いたくないですがヘンリエッタさんが中庸狼の目もあるでしょう… とはいえ現状ではまだナサニエルさん・ニーナさんが私には濃厚に思えますが。 ニーナさん、ヘンリエッタさんが狼なのであれば余計に真占い師さんを襲撃する必要があるでしょうし。 以上の点から私が現状判断できる狼第一候補はナサニエルさん、ニーナさんの組み合わせ。 第二候補はニーナさん、ヘンリエッタさんの組み合わせとさせて頂きます。 |
(173)2006/03/17 11:22:57 |
| 医師 ヴィンセント ＞シャーロット >>173 ナサニエルさんとニーナさんが狼でしたら、失敗する可能性も高い灰襲撃をするより、ニーナさんが霊能者を騙った方が勝率も上がるとは個人的に思います。 カミーラさんとニーナさんだったら霊対抗同士としてはぼちぼちでしょう。 私も今アンカーとか引っ張るのが難しいですが、あのレベッカさんの霊スライドCOのときの真っ先にニーナさんがつっこんだ視点とかも、霊だったからこそだとか言われれば納得しそうですし。 シャーロットさんのナサさんに対する疑いがやっぱり若干浮いて見えるかな。 |
(175)2006/03/17 11:43:45 |
| 冒険家 ナサニエル 一応、俺が読めた分の中での意見だけ エッタの>>154 から >>157 なんか凄いエッタの葛藤感じる気がする発言だね。私情挟んでシャロを隔離から外したっていうのは微妙だけど、それ言わなくてもいいことだし、他の流れに乗るなら逆に挙げていい場面でもあると思うし、エッタの行動には矛盾はないみたいに感じた。キャロやケネスに突っ込まれてもスタンス変えてないと見えるし。 ただ>>155が理由だとするなら、「ギルが気になった」ってのと >>2:230 の反応はやっぱりおかしい気がする。普通に「多弁で中庸寄りと映ったから」って最初から言えば良かったのにって思う。なんでそこの思考を伏せてたのかなーって感じはする。そこだけ疑問が残るけど、エッタ自身が見えた気がするね。忙しそうなのにお疲れ様だよ。 ケネス >>163 これ、俺が否定するのもなんだけど、俺はクインに特別白いって思われてた訳じゃないと思うよ。クインが俺に関して言及してるのないからさ。特に疑われてたとも思ってねーけどね。 あ、昨日の女の敵云々は別にしてなｗ |
(177)2006/03/17 11:50:05 |
