 | 流れ者 ギルバート ラッセルはえらいな！ よくがんばった！ だが推理はだめだったな（笑） 推理の基本は状況整理・把握だ。 ラッセルはいいとこまで整理してたな（最終日の独り言の食い先一覧とか）、 あとはその日の村の決定●▼と占いや霊能判定も「その時の状況」だね。 俺は生きてる時、パターン訳でこの場合こう、この場合はこう というような事を言ってるが、単純に言えば、それと同じような事をやっていけば「いろんな状況」がわかってくる。 そしてそれから推理するんだよ。 もし、ダニエルが村人だったらどうだ、とか狼だったらどうだ とかね。 つまりここにはダニエルの発言内容が白いとか黒いとか、正しいとか間違ってるとか、そういうことは何も関係ない。 状況証拠だけで推理してるだけ。 まずこれを徹底的に推理して見る事なんだよ。 |
(207)2006/04/26 04:00:18 |
 | 踊り子 キャロル >>208 なんでだろう？ 図書館が猛烈に熱かった、閉館が近づいていた っていう状況的なプレッシャーぷらす なんか胃がいたい？てか気持ち悪い？みたいな体調的プレッシャーぷらす エッタ狼の証拠探しにエッタの発言ばかりみてたからかな？ あせりだと思う。落ち着いて読みかえしてみれば、そこまで疑われてもいないし。ただエッタの発言力が怖かったのも事実。 |
(209)2006/04/26 04:04:20 |
| 流れ者 ギルバート ＞ローズ いやはや（汗） 人狼ゲームは楽しいゲームだからね。 よりみんなが楽しくやれればいいと思ってますよ。 俺がいろいろと言ってしまうのは、 白い黒いだけでゲームをやって、勝った負けただけでだと飽きる人が多いのではないか と思ってるからなんです。 だからネタ村や勝負度外視村で変わった人狼ゲームを楽しみたくもなってしまう。 でも、実際は「普通の人狼ゲーム」が一番楽しいんです。 白い黒いではなく、推理して、自分を信用してもらって、狼を吊って勝った時の感動は忘れられません。 是非ラスウルを狙って吊れる様にがんばってください。 俺も負けないようにがんばりますよ！ |
(211)2006/04/26 04:06:09 |
 | 冒険家 ナサニエル >>209 キャロ 僕も初参加のときは3キロ減った。箱(PC)から離れても、吐き気と胃痛がおさまらなくてね…。あとリアルでも妙に疑い深くなってみたりね。 |
(221)2006/04/26 04:11:36 |
 | 双子 ウェンディ >>75ナサ コーネっ！？添い寝した愛しのコーネ(笑) やっぱり…って、分かってたのorz？ あのLWは手ごわかったね(笑)あれは吊れなくても仕方ないよぉ。 墓下さえもミスリードだったからね！ あの名言集は結構気合入れて作ったよ☆ その代わり自分のWikiはデフォのまま；； |
(222)2006/04/26 04:11:38 |
 | お尋ね者 クインジー >>214 あー。あるプレイヤーが言ってたけど女性は「一度思い込んだら継続する」傾向が強いんだと。一回疑っちゃうと中々払拭できない。出来ないままずるずると行っちまうと どっちかってーと人狼は女性プレイヤーの方が多いんだろな だから感覚派とかが多いのかもしれない 俺は理論派になってやる。意地でもなってやる |
(223)2006/04/26 04:12:22 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>209 初参加の時は、速攻占われて白確襲撃死しました。なので特に疑われたりしなかったなぁ…。 何よりきつかったのが、狩人やったとき…。襲撃が気になってろくに眠れない上に、猛烈なミスリードをかまして真っ黒だった。（遠い目） その時は３�舛漏亮造妨困辰燭並僚邸帖�ＧＪは出したけど、真占を守りきれるのは自分だけだと思い、この上なくプレッシャーでした。狩人は二度とゴメンですわ…。 |
(229)2006/04/26 04:16:12 |
 | 学生 ラッセル >>223 やっぱ女性は感情的な人が多い…気がする。 |
(232)2006/04/26 04:17:43 |
| 冒険家 ナサニエル >>222 ウェンディ(レベッカ) エピでIDを見て初めて気づいたよ。レベッカのときはとても鋭かった記憶があるけど、今回はあまり喋ってなかったから。前回は霊能者と守護者という関係だったけど、今回は接点がなくて絡めなかったし。うんうん、名言集は力作だね。ありがとう。 そういえばコーネのときも女だとは思わなかったと言われた。中の人の性別までは分からないものなんだね…。 |
(235)2006/04/26 04:21:11 |
 | 木こり ダニエル >>232 つ【ライス長官】 |
(236)2006/04/26 04:23:48 |
| 学生 ラッセル >>234 やっぱ議事録読んだりするのに時間を費やすと、睡眠時間が削られる、っていうのに加えて、負の感情ってやっぱり身体に影響を及ぼすのかなぁって思う…。 疑ったり疑われたり、悩んだり。 だから、ネタやギャグのRPがないと、このゲームは厳しいっていうのは、事実だよね。多分。 |
(237)2006/04/26 04:24:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>228 相手が初心者狼とかだと、意外と予想外な変なことをしでかして、かえって迷う事とかありますよ。 ほんっと、人狼探しにおいて「ありえないことはありえない」と良く思いますね。 |
(238)2006/04/26 04:27:06 |
| 木こり ダニエル >>243 なんて実験するんだ！おさるさんが！ |
(245)2006/04/26 04:30:34 |
| 木こり ダニエル >>247 まずどんなＲＰをするかを決める。 そしてそのＲＰに沿ったキャラを選ぶ。 あとは希望役職を選択してＩＮ！ ・・・プロで村を出たヴィンセントは私です。 アミバ様風味で入ったんだが如何せん無理っぽいと判断した。 |
(249)2006/04/26 04:34:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>247 入る前に大体の設定を決めて飛び込みますね。 あんまり変なキャラにはしないですけど…今までやった変なのだと、帽子から鳩とか孔雀が出る旅人とか、鉄バット持った羊飼いとかそんな程度。 やったことはないけど、オカマＲＰとか、猫ＲＰとかは結構見ますね。 ひらがなオンリー発言とか。 |
(251)2006/04/26 04:37:38 |
| 木こり ダニエル >>248 ん、あたしの場合は可能性は低くても排除はしないように心がけているわ。 ＢＢＳのＣ狂人に潜伏まとめ役喰らって痛い目見たしね。 ただ、高低はつけないと訳わかんなくなるから高い可能性の事象を想定して、他の要素と会わせて考えたときに無理があったら別の可能性も考慮して・・・ってやっていけたらいいなあ、とは思っているんだけどね・・・。 |
(252)2006/04/26 04:38:22 |
| 学生 ラッセル >>252 んー、それがベストなんだろうね。 僕の場合は、その「低い可能性」を頭においとくと、いつの間にかそれがあたかも「真実」のような気がしてきちゃうからなぁ…。 今回クインジー狼？とか、デボラ狼？とか思っちゃったのも、そのパターンだなぁ。 本当に反省点が多いよー。 ダニーの意見も勉強になるよ。頑張るのだー。 |
(254)2006/04/26 04:42:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>250 あ、私も私も。私は逆に前村で一番苦手だったキャラを選びますね。（笑） ものすごい対立したキャラとか、完全に騙されたキャラとか、自分でやり直してトラウマ除去したり。 でないと、今後キャラ吊り（例えばハーヴェイだから吊る）とかいうハメに陥りかねないので（笑） |
(255)2006/04/26 04:42:18 |
| 流れ者 ギルバート ＞ダニエル ダニエルは赤ログにしても表の発言にしても、凄くストレートな反応だよね。 誰かの発言されたものは、すべて本心だと思っているような。 感覚派は確かにその時の本心かも知れないけど、それでは全部思考回路が見えてしまう。 俺はね、「誰かに通じるような発言」とか「わかる人だけがわかればいい」という発言をよくするのよ。 指摘されたその発言はね、 その場で聞いてくれば「相談相手がいない」 聞いてこなければ「相談相手がいる」 というひとつの試験紙でもあるんですよ。 もちろんこれだけで狼かどうかわかるもんじゃない。 しかし、その後の発言とかで、同系の質問を別人がしてるのに、また無視したり、今度は反応したり、という事で「この人は何をやヴぁいと感じ、何をスルーするのか」というのを考えてるんです。 ですから「感じてる」って何？と反応されたら、 「いや、感じてないなら俺が間違ってるだけだよ」 と言って折れときます。 また後で今度は「狼なら反応しないような」理由を言って見よう、と思うだけなんです。 |
(256)2006/04/26 04:42:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>252 はっはっは。 確定白狂人にまとめ役のっとられて完全勝利された事がありますよorz そう、可能性が増えれば増えるほど、考えるのが辛くなってくるんですよね。その結果、自分の信じたい方を信じちゃったり。 |
(258)2006/04/26 04:44:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>247 キャロル 女の子キャラをやると「このリーザには萌えない」とか言われるので、女の子キャラは萌えさせられる人がやったほうがいいだろうと思い、若い男キャラしかやらない。審問ではハーヴェイとコーネリアスをやった。ナサニエルは今回が初。 RPは後づけ。でもいつの間にか、いじられキャラの地位を確保している。 |
(259)2006/04/26 04:47:07 |
| 木こり ダニエル >>257 反応を見るためのブラフの一種だったというわけでしょうか？ |
(260)2006/04/26 04:47:39 |
| 木こり ダニエル >>261 灰が委任トラップしてもあんまり意味ないでしょうけどね・・・。 |
(263)2006/04/26 04:51:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>264 しちゃいけないと思いますよー。 今回狼側だったので、庇いに行きましたが、村側だったらとりあえず次の日吊りにあげていたかも知れません。 村人は、ノイズをつくっちゃいかんと思うのですよ。 それと、真占確定は、確かに勝率あがるかも知れませんが、つまらないじゃないですか（笑） |
(268)2006/04/26 04:55:22 |
| 学生 ラッセル >>269 行動の内容じゃなくて、アグレッシブな姿勢がすごいって思ったんだよー。 |
(270)2006/04/26 04:57:50 |
| 木こり ダニエル >>271 反応を見て、いざ吊るときに説得の材料にするってことね。 確かにギルは何か他と違う感じはしたわ・・・。 白黒要素ってのが狼さんであることと関係ないのは分かったけど、それなら狼さんはどうやって占いを避ければいいのかしら・・・。 それとも占いを避ける必要は必ずしもない、とか。 |
(277)2006/04/26 05:03:40 |
| 木こり ダニエル >>270 とりあえず結社員のまとめ役になったら占われて確定白になったひと（非結社員）が出たときに、「まとめ役を変わってもいいんだが、まだ早いしな」とか言っておけばブラフになるわよ。 あとは村人なのに今回のハーヴェイみたいに「くそっ灰襲撃かよ！」と言ってみるとか。 |
(278)2006/04/26 05:06:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞キャロルさん お休みなさいー。 私もそろそろ寝ますー。朝だー（笑） もうちょっとギルバートお兄さまのお話聞きたいけど、そろそろ眠気MAX…。上の瞼と下の瞼がくっつきたがってますー。 おやすみなさいましー。 >>275 どこかで見たことありますよー。占１ＣＯ霊３ＣＯとか（笑） |
(280)2006/04/26 05:07:23 |
| 流れ者 ギルバート 墓でも言ったけど、俺は常にラスウルから探してます。 つまり一番巧妙な狼です。 その村で一番巧妙な狼に当たりを付けておいて、いろいろと仕掛けておきます。 今回はクインが一番強い狼にしていました。 しかし、クインは勝手に村人証明に足る事をいろいろしてくれるので、仕掛けずに済んでます。 ●クインジーにしてるのは、最後の仕上げです（笑） ほぼもうあの時点で村人だと思ってるから、というのもありましたしね。 次に強いのはいませんでした。 …と言うことはラスウルは強い生命力がない。 何かの保護があるかも知れない。 それは…ああ、偽者の白出しかも。 みたいな感じです。 |
(281)2006/04/26 05:09:26 |
| 流れ者 ギルバート ＞ダニエル 今回は霊確定でしたよね。 ですからパンダ→吊りがふつーに起こる。 ここで占いを避けるには、エッタ級の白さか守護者臭がないとダメでしょうね。 しかし、それでもなおかつ●になりそうだったら、小手先で村人偽装するのが一番です。 ダニエルが最後、ウェンの素っぽさを怖がったように、同じように素っぽく村人偽装すればOK。 但し、まとめ役のキャラ考察はしないとだめです。 このまとめ役ならこう言えばいい、という。 感覚派まとめ役なら小手先でかなり信じてくれる。 理論的だったら理論で打ち負かさないと逃れられない。 何考えてるかわからない、にならないようにまとめ役のキャラは正確に知っておいた方がいいですね。 ちなみに今回俺が先にCOしてまとめる結社員になったら、完全にアホな結を偽装する選択肢がありました。 食われないためにね（笑） |
(283)2006/04/26 05:19:28 |
| 木こり ダニエル >>283 そうよねえ。 周囲から考えを引き出そうとか、村をリードしようとか、そういうのがあたしはできてないのよね。 偽装が当たり前にできるレベルにたどり着きたいものね。 まとめ役のキャラを知るには、やっぱり色々話を振ってみて反応を見るっていうことかしら・・・。 |
(284)2006/04/26 05:26:27 |
| 流れ者 ギルバート ＞ダニエル 単純に言えば、アンケートを投げて他は何もしないようなまとめ役は、大概感覚派です。 理論が入ってるまとめ役はどうしてもそれっぽい発言をしてしまう。 俺はそれを含めて全部偽装して「狼を騙そう」というのがありますから、中にはそういう人がいるでしょうね（笑） 狼の弱点は「俺たちは騙される事はない」と本能的に思っちゃうところです（笑） まとめ役にいろいろと提案して見るのはいいですね。 グレスケをデボラが提案して、俺がすぐ否定しましたが、ノマーンは認めそうだったので先に否定しました。 ノマーンが否定しそうだ、と思ったら俺は何も言わなかったと思います。 |
(286)2006/04/26 05:34:53 |
| 冒険家 ナサニエル >>285 ギル そうだね〜。今回の例を見ていて、村人がCO撤回したあと、巻き返しをはかるのは難しいんだなと思った。狼2COなんて考えにくいのにね…。 白と見てもらえなかったら、その人のために吊りか占いが無駄になるわけだから、しないほうが無難かもね。 |
(287)2006/04/26 05:35:25 |
| 木こり ダニエル >>286 まとめ役に提案して考えを引き出すってのは有りね。 そこから何らかの思考パターンを見出す、と。 ええと「世論派」「異端派」「判定派」だったけ。 総意に沿って無難に行こうとするなら「世論派」、ブラフを打ったり独断したりするなら「異端派」、状況に即した理論を明確に述べるなら「判定派」ってところかしら？ |
(289)2006/04/26 05:47:36 |
| お尋ね者 クインジー うっす。お前ら何時まで起きてるんだよ(笑 俺は村人騙りはありだしやるのは自由だと思ってる 全員が全員序盤セオリーに沿ってたら、序盤は本当詰まらないものだと思う。というか、思っちゃうんだよな。だから独断非COとかして、各々の反応見ようとしてた。それがレベルアップすると村人騙りになるんじゃないかな(適当 ぶっちゃけ独断非COはこれで4回目。委任トラップも暇だから何時もやってる。これだけで白く見てくれるんだからボロい(笑 狼でもやるけどな、同じ事 「そういう事をしてもおかしくないキャラ」だってな印象を付けとかないと、白く見てくれるとも限らんかも＞ナサ |
(300)2006/04/26 17:41:04 |
| 木こり ダニエル >>306中身まで偽装してたら尊敬するわｗ |
(307)2006/04/26 18:18:54 |
| お尋ね者 クインジー >>310 いや。フツーにその行動の真意を聞き質して欲しかっただけ 大体こういう行動すると普通に穏健派に反発買うっしょ 買うのを承知でやってるし、してくれないと意味が無い 反発の方向性を見たかったんだよ。頭の軽い人狼ならここを怪しいんじゃないかって言い掛かりにつけたりもするし、スルーしたりもするでしょ。表に出たくなかっただろ？あの時(笑 |
(313)2006/04/26 18:26:45 |
| お尋ね者 クインジー >>312 中身が19歳大学生じゃなかったらあんなRPにはならんわ(笑 |
(315)2006/04/26 18:29:59 |
| お尋ね者 クインジー >>325 白が3人も居る状況で自分が食われるとか微塵も思ってなかった ギルが結社と分かって、短絡的にまぁなるほどって納得しちまってたんだよ。ギルが村人だったら違ったんだろうけど ●だからまぁ特に…かな。▼じゃないし 占い師が欠けてる時点でパンダ発生したら、俺は先に占い師を吊る方向に動くよ。ミッキー人狼と分かってるなら尚更そう動くと思う |
(329)2006/04/26 19:16:19 |
| 流れ者 ギルバート ＞ダニエル 村長狂視点の解説としてはほぼそういう事だと思いますね。 ただ、ミッキーが吊られる日に●ハーヴでかぶってるわけだから、エッタがライン切ってハーヴ、ミッキーは村人という推理も当時では成立つ。 だから4日目に村長がエッタにかぶせた、とするなら、 村長はハーヴを村人だと思っていた→黒出しの可能性 ハーヴはライン切ったと思っていた→白出し という事だと思う。 で、ミッキー狼とわかった。 この時点で村長とエッタの●ハーヴは、ライン切りではないとほぼわかるだろう。 なぜなら、もしラインを切ってるとするなら、村長真だった場合に黒出されてパンダになってしまう。 なのに、エッタは執拗に●ハーヴを推している。 ギルが執拗に追求していたからね。 逆もまたしかりで、村長狼なら、後出しでなぜハーヴ狼のラインを切る必要があるのか。 |
(330)2006/04/26 19:20:39 |
| 木こり ダニエル よーするに>>327の考え方でいけば４日目に村長が●ハーヴェイをエッタに被せた時点で、エッタと村長が両方偽者である証拠になるということなのかな・・・？ |
(331)2006/04/26 19:20:42 |
| 木こり ダニエル >>330 なるほど。 もしハーヴェイ人狼なら、 ３日目●ハーヴェイを真狂の分からない村長に被せられたエッタは４日目も●ハーヴェイを村長に被せられることを危惧するはず。 ならば４日目はエッタは●ハーヴェイを出さないだろう。 しかし敢えて●ハーヴェイを主張した、つまりハーヴェイは占われても構わない、人間であるということね。 ・・・どでしょ。 |
(337)2006/04/26 19:29:10 |
| お尋ね者 クインジー >>335 結社っぽく振舞ってたように俺は盾になろうって意識があったから、防衛とかは一切考えてないわけで。むしろ食われてやったーな発言してたろ、墓下。あれ本心だったし そか？単純にミッキーが狼だと分かってた時点で黒出し占い師は用済みだからローラーを兼ね合わせて先に吊る事は出来るよ ある村の話だが、真占い師が食われた時、占い対象が狼だった。人狼が仲間切捨てで黒出し、狂信者が白出し。その村では白出しした占い師→パンダ→黒出し占い師(確定人狼)の順に吊った。まとめ役捻じ曲げてやれば可能だと思う |
(342)2006/04/26 19:35:09 |
| 木こり ダニエル >>341なるほどー分かりやすい！ 狼ミッキーは既に死亡、さらに●ハーヴェイで被りそうな状況で狼がエッタと村長のどちらにせよ●ハーヴェイを出すのはどう見ても自殺行為です。本当にありがとうございました。になるわけねー！ んでもって、ということはハーヴェイは村人だという結論かあ。感動。 |
(343)2006/04/26 19:37:39 |
| 流れ者 ギルバート ＞ダニエル そうなんです。 しかもですね、俺の推理ではエッタ狼になっていた。 狼エッタがなぜ●ハーヴを推すのか、と言ったら、自身で黒出すか、村長に黒出して欲しいからか、と考えるとエッタはもう村長を狂人と思ってるという結論も見え隠れ。 しかも、なぜハーヴなのか、と言ったらハーヴを守護者だと思ってるからかも？とも思える。 もろもろ考えて、ハーヴは村人で守護者の可能性もある。 もしクインが守護者偽装してる意識があったとしても、狼は全然目もくれてない可能性がある。 実際はハーヴ守護でCOしたあとに食われ、クインは即死。 守護者偽装で死んだ という自己納得はいいんだけど、村の詳細を見ると、クインは守護者偽装するより、ハーヴを村人とだと言って、証明してあげられるだけの物はあったんじゃないかと思ったのよ。 ●デボラと●ハーヴについて、クインは反応していたわけだからね。 もしハーヴ村人と言ってあげられたら、ハーヴの守護COはもっと後か、しなかったかも知れない。 そういう仮定の話と 他の灰村人を看破して狼を絞る方法、という事です。 |
(348)2006/04/26 19:56:28 |
| 流れ者 ギルバート >>329の ＞占い師が欠けてる時点でパンダ発生したら、俺は先に占い師を吊る方向に動くよ。ミッキー人狼と分かってるなら尚更そう動くと思う で行くと、占い師が欠けている時点でパンダになる可能性はダニエルとウェンしかいないよね。 パンダなんていなくても、すでにローラーが始まって村長が吊られたんだからね。 ミッキー狼の時点でパンダの有無は関係なくローラー開始になってるから、クインの言う条件で言うなら、ウェンがパンダの場合しかない。 ダニエルがパンダでも同じだけど、その場合でも占い師から吊る世論はまず出来ないよね。 |
(349)2006/04/26 20:02:56 |
| 流れ者 ギルバート ＞ある村の話だが、真占い師が食われた時、占い対象が狼だった。人狼が仲間切捨てで黒出し、狂信者が白出し。その村では白出しした占い師→パンダ→黒出し占い師(確定人狼)の順に吊った。 切り捨ててまで真主張して確定人狼な狼相手の例か。 ふつーに白出しすれば、占はローラーされても白出しの狼は助かるかも知れないのに（ここみたいに）。 弱い狼前提で白出し占から吊った例ですね。 パンダが出ても白出し占から吊れる、という例にするなら、その場合、ダニエルの場合ですね。 しかもエッタが黒出ししている例。 この場合、ミッキーがラスウル。 狼がミッキーラスウルにしてまでダニエルを切った例だね。 シチュだけで全部当てはめると、相当な間違いを起こすことがありますよ。 もしダニエルがパンダなら、この村であればダニエルから吊られる世論に進みそうだと見てます。 現に●ダニエルにしてもらった、クインとギルがパンダになったダニエルを放置して、白出しの村長から吊る理論展開しても、怪しまれるだけで説得力が薄い。 |
(352)2006/04/26 20:15:27 |
| 木こり ダニエル ＞ギル >>328は悪手かしら？ |
(358)2006/04/26 20:24:57 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー こういう場に来る人というのは、少なからず人との交流を求めているんだと思うんですよ。 でも、そういう｢仲間｣を求める上でいわゆるガチ村の空気というのは馴染めないのかもしれません。 気まずくなるのが嫌だから、と言う理由である程度の知り合い同士でのRP村などがもてはやされているのかも知れませんね。 でも、このゲームの本来のあり方はそうでは無いわけで… お互いが真剣に向き合って力を尽くしたのであれば、それが終わった後で気まずくなることはそうないのではないかと思うのですけど。 ゲーム中に騙されたりきつい思いをしたとしても、決着がついたらそこでノーサイド。と言う事。 そこからでも交流は生まれると思うのですけど… なんか上手くまとまらない… |
(398)2006/04/26 22:22:28 |
