村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 ウェンディ >>7 そうとは言い切れないと思うよ？ |
(12)2006/04/21 01:04:22 |
 | お尋ね者 クインジー >>15 えーと。その発言の真意は？ |
(22)2006/04/21 01:07:43 |
 | 語り部 デボラ >>15キャロル そりゃそうじゃろう。狼には狂人が、狂人には狼が、誰だか解らんからのぅ。 |
(23)2006/04/21 01:07:51 |
 | 踊り子 キャロル >>22 真か狂か どっちでもいいや、真ならラッキーくらいの勢いだったんかぁっていうことです。 こいつが真だっていう確証をもってローズを食ったのだから、結局ローズが真だったかどうかもわからず ああこれからどうしよう という 一人なっとく。 おっけ？ |
(26)2006/04/21 01:10:09 |
| お尋ね者 クインジー >>24 で、それで何でランダムってのが浮かんだんだ？ |
(27)2006/04/21 01:10:10 |
 | 学生 ラッセル >>48 ノマーン 了解だよ。今日もまとめ役ごくろうさま（キラリ☆） |
(53)2006/04/21 01:23:38 |
 | 流れ者 ギルバート おーけー。 1、ローズが真なら「狂狼」であるエッタと村長がダニエル狼に黒出ししないだろう。 狂人はローズが食われたことで、ローズ真と知るから、当然「ダニエル狼だから一か八かで食った」という想定をするはずだからね。 2、ローズ真なのにエッタも村長もダニエルに白出しし、かつダニエルが村人だった場合。 狼は真か狂どちらを食ってるかはわかってない。 だから当然、ダニエル白出しで真主張。 狂人はダニエルが狼だったら意味がない、という理由だけで白出し。 3、ローズ狂の場合。 エッタか村長が真だからダニエルは村人。 ダニエルが狼だとするなら、1。それ以外だと思えばダニエルは村人。 |
(54)2006/04/21 01:26:59 |
| 流れ者 ギルバート 1と2は微妙すぎて判定できん。 少なくとも、エッタ狂、村長狼だったら、すぐに狼を狼と決め付けるエッタの>>20は、当然そういう意見しか出ないにしても、偽装的にわざと早く言ってる風味でもある。 エッタ狼、村長真or狂なら、エッタ狼は当然村長を狼にしたいわけだから、一斉を無視しても「そういう視点」を強調しておきたいだろう。 クイン爺がローズと村長共にすぐに●デボラにしている「謎」をしつこく問い詰めていたが、今回はやたらと早いのが気にかかる。 |
(55)2006/04/21 01:27:33 |
| お尋ね者 クインジー ローズが真か狂か。此処が大事かな a.ダニエルが人狼だった場合 真占い師襲撃が必須となる。それでローズが真だった、と そうすると狼はエッタか。カマノルドが狼だったらエッタとローズで悩んだ挙句エッタにいく気がする点 また前日直前のごたごたは人狼にとっちゃ想定外だった筈だから。賭けでローズ、ではなく前々からローズが真だろうと人狼から見えていたと見るべきか b.ダニエルが村人だった場合 真狂拘らずに食いに言った、とも見れそうか エッタ真派が多かった事。けれど占い師が欠ければローラーになり易い事(また占い師が死んだとき占われていた者に疑いがいく事)を考えれば、ローズ襲撃もまぁ、と言う感じ んー。悪いなんかまとまらね。もう少し詰めンと駄目だな |
(59)2006/04/21 01:37:21 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ 1)についてなのですが、まず昨日の>>2:211の通り私は真が怪しく振る舞うという行為はノイズにこそなれ、村側にとってメリットのあるものではないと思っています。 昨日まで狂人と見られていた占がいきなり「○○は人狼だった！吊ってくれ！」と言った所でその人を吊って貰えるかというと、それは難しいと思います。 占って黒を引くのが占の仕事ではなく、人狼判定がでた人をきっちり吊るまでが占の仕事だと思うからです。 だから怪しい振る舞いはしませんでした。本当は信用して欲しかったですから。 結果、私の見たところ、結構信じていただけていたと思います。多少警戒はしましたが、嬉しかったです。少なくともローズマリーさんと比べて信用度は高かったはずです。 ここで問題なのは、占が３ＣＯであること。霊が確定していると言うことです。 |
(66)2006/04/21 03:01:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 3)はダニエルさんが人間だった事からです。 人狼が占われる際に襲撃することは危険を伴います。ならば、初回占襲撃をすることによって、「ダニエルさんが人狼ではないか」との意識を植え付けることが出来ると思います。 ここでの白判定でまだアーノルドおじさまには私の真偽は分かっていないはずです。つまり、アーノルドおじさまは私を吊りに来るのだろうと思っています。私を狂人と思うなら私で吊り手数を消費したいでしょうし、真と思うのならば当然吊らないといけないからです。 占襲撃でローズマリーさんを襲撃した以上、私を襲撃することはもはや無いでしょう。私襲撃があったらローラーの手助けをしてしまうだけですから。 |
(69)2006/04/21 03:09:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【書生ハーヴェイ】 >>1:48 ＣＯに対して気にしている様子。 >>1:95 同時ＣＯに関しては微白印象。 >>1:104 クインジーお兄さまの独断ＣＯについて、デボラお婆様はクインジーお兄さまを非難しましたが、ハーヴェイお兄さまは流しました。性格的な面として受け止めますわ。 >>1:344 >>2:118 ウェンディが潜伏人狼であるとみた理由の説明は無し。 >>2:162 デボラお婆様が1Dで占いをハーヴェイお兄さまにしていて、2Dで吊りにスライドしている事に対する不満。疑惑に対する反応が過剰。黒印象。 またハーヴェイ>>2:183 デボラ>>2:191 ハーヴェイ>>2:203 デボラ>>2:238 この辺は完全にすれ違っておりますね。よってハーヴェイ≠デボラ、この二人のラインは無いと推察。 狼同士ですと「あなたの言っている事が心底分からない」というやりとりは無いと思います。少なくともここまですれ違うことは無いと思います。なぜならば、赤ログがあるので「いやちょっと言っている意味分からないんだけどどういう意味？」という質問が出来ると思うからです。 |
(71)2006/04/21 04:10:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ［...は布団から出て言い忘れた事を言いにきた］ あ、今日占吊りを視野にいれるのでしたら当然▼アーノルドおじさま一択です。 これで確実に黒が出ますので。 >>76 キャロルさん、ありがとうございますσ(・ω・*)宜しければお願いします。 では改めてお休みなさい。 ［...は倒れ込むように眠りについた］ |
(77)2006/04/21 05:03:42 |
| 踊り子 キャロル 今日の襲撃について思ったこと書くわね 可能性のあるパターンは 1) ローズ狂真、アーノルド狼、エッテ狂真 それまでの経緯からエッテGJ率高し、確実なローズを狙った。 2) ローズ狂真、アーノルド狂真、エッテ狼 やるのはローズでもアーノルドでもどっちでもよかった。でも発言数のおおいローズのほうがそれっぽいのであえてローズ。 3) ローズ狼、アーノルド狂真、エッテ狂真 ないと思うのだけど、立場の悪くなってきたローズの切り捨て。少なくとも白確定を防げるし、混乱も起こせる。 どのみちローズは狙って食われたと思われる。 狼側メリットは確定白がなくなる、運がよければ真を消せる、GJ避け てなもんかなぁ エッテにもいろいろ聞きたいことがあるのだけど とりあえずアーノルドの反応を待って聞きたいとおもいまーす |
(79)2006/04/21 09:11:39 |
| 流れ者 ギルバート ＞ヘンリエッタ もはや食われることはないと言うのは早まってるな。 エッタ真なら今後狼に黒出しすれば、ノマーンの判定ですぐにわかるからな。 真ならなお食われる危険性がある。 狼が占ローラーをしない、なんていう保証はどこにもないぞ。 同時にまたノマーン食いもありえる。 エッタが真かどうかの判定はエッタ黒出し→ノマーン黒出しのコンボで初めて可能性があがる。 エッタ狼で自身の真主張のために、仲間の狼に黒出して信用を得る、という事さえ想定しておかないといけないから、このコンボだけで真確定とはいかないがな。 ●ハーヴェイとしているようだが、黒出しの自信はあるか？ 食われないと思うならエッタはもうガードはいらないんだろうな。 |
(86)2006/04/21 10:30:23 |
| 流れ者 ギルバート ローズ狂の可能性を見るなら真占はまだ生きているから占いも有効だが、ローズ真と見るなら真占はいないから、今いる占は全部偽者。 全部偽者なら、よほどの事がない限りずっと白出しが続くだろう。 狂人は狼に白出しすればそれでいい訳だし、狼占も白出しを続けていけばよいからね。 エッタは真だというなら、明日ハーヴェイで黒出してほしいね。 ハーヴェイ吊って白ならエッタは終わりだから話が早い。 エッタの希望●ハーヴェイでいいよ。白出ししたら占ローラー開始だ。 発言だけで真だと思われるんじゃなくて黒出しで真だと思われたいだろうから、ハーヴェイが狼である事を祈ろう。 ノマーンが生きてるうちに狼を見つけないと、エッタは真であっても吊られる可能性がある事をよく自覚する事だな。 考え直す時間はまだある。ハーヴェイが狼だと思うならそのままでも良し。 |
(87)2006/04/21 10:31:22 |
 | 冒険家 ナサニエル おはよう。 ■1.ローズマリー襲撃意図について 占い機能破壊+GJ避けだろうね。昨日の時点でローズマリー真と予想していた人はいなかったはず。だから守護者が守っている可能性はないと判断して襲撃したんじゃないかな。そういう意味では、昨日僕に占い師真贋を何度も確認してきた(>>2:229,>>2:235,>>2:245,>>2:259)クインジーが怪しく思えるよ。 もしローズマリー真、ダニー姐さん狼で、今日ローズマリーが1人で黒出ししても、僕らは狂人の黒出しだと思ったんじゃないか？本物の狂人も黒出しして、2人から黒が出れば信じられただろうけど。でもローズマリーの信頼度はとても低かったから、本物の狂人が1人で黒出しするより白出ししたほうが、村側に情報が増えなくて狼側有利な気がするんだよな…。 >>85 デボラ 僕、前世でグレースケールのせいで襲撃されたことがあるんだよね…。議事録を読まない狼には分かりやすくてありがたいかもしれないけど、全員に課さなくてもいいんじゃないかな。 |
(90)2006/04/21 11:27:24 |
| 流れ者 ギルバート エッタが▼ミッキーにしている理由がそっくりそのまま村人ではないか、と思える理由でもある。 ミッキーはデボラが後々SGになると困る、と言ってる。（>>2:160） つまり、デボラは村人で、狼にデボラがSGにされて、終盤にデボラ吊りになるのを恐れてる。 SGで吊られるくらいなら先に吊っておけ、という考えだ。 ミッキーが終盤まで生き残り、それでもデボラがいた場合に村人か狼か困るから吊りだと言うなら、ミッキーの「ノイズ」になってるわけで、ミッキーがSGとハッキリ言う以上、デボラを村人だと思っている証拠だろう。 |
(91)2006/04/21 11:29:24 |
| お尋ね者 クインジー 何か柄にもなく何喋るか浮かばね ローズの真贋どうであれ占い機能破われちまったしなぁ ローズが真か狂か。この辺当人が胡散臭くてめどい。っていうかエッタが真真してるってのがな エッタが狼なら如何考えても私が出る、っつー立候補したタイプにしか見えん。こんだけ喋れんならステルス選んでた方がローラー等で消されずに残れンだろ で、エッタを平然とローラーで消しても構わない、そういう状況だった…と見るならやっぱダニエル狼なんだろな 狼の思考として騙り仲間を切るのは当然としても、信用を得ているなら極力切らずに長生きさせたい、っつー思考が働きそうなもんだし ダニエル-エッタライン。この辺を見とくべきか |
(92)2006/04/21 11:29:37 |
| 流れ者 ギルバート デボラが初日●、2日目▼にしたミッキーを>>2:228で矛盾しておる、と言ってるが、 初日●はミッキー回路では「SGにされて後々吊られるくらいなら確定白にしておいた方がいいだろう」というだけでパンダになったら吊られるだろうから、それでも後々デボラが残ってる可能性がない分だけ最終局面でのSGにはならない。占いでのSG、つまり偽者の黒出しはあったとしてもね。 昨日の▼も同じ回路からの▼だろう。 こう考えれば矛盾はしてない。 |
(93)2006/04/21 11:30:23 |
| 流れ者 ギルバート しかもミッキーはデボラのSGを恐れていて、デボラが狼だとは言ってない。明らかにデボラは村人だろうと思っている。 ミッキー回路はそういう回路だ。狼を吊る以前に最終局面での問題を先に考えてる。だから俺を狼だと怖いから●だとも言える。 ミッキーをあからさま過ぎるだろ、と言った意味は、「ミッキーなりきり」だけではなく、こうまでロコツに村人だと思ってるデボラを吊りたがるか？という事も含まれている。 最終局面でデボラがSGで吊られて村側が負ける事を想定して、だったら先に吊ろうという考えであるなら、狼の発想というより村人の発想だろう。 狼ならデボラは大事に残して、文字通り最終局面でのSGにしたい筈だからね。 デボラもミッキーも村人なら、一度別視点で狼を探して見ろ。 毎度言うが、狼ならそのままやり続けて良いぞ。 |
(94)2006/04/21 11:31:30 |
| 語り部 デボラ >>88ギル そうか・・。特に異論はない。承知じゃ。 >>89クイン 難しいのぅ・・・。素直に考えるなら、エッタ真・村長狼なのかのぅ。じゃが、情報量に格差がありすぎてな。正直わからん。最初、エッタ狂・村長真・マリ狼じゃと思っておったんじゃがな。エッタ狂なら、混乱させなさすぎじゃ。まっとうすぎる。真か狼じゃろう。村長狂はありうるが、狼はどうなんじゃろうなぁ・・。静かすぎなんじゃよね。でも、騙り方がわからん狼という線もあるのぅ。 静か過ぎるという点においては、狂でもどうなんじゃろうという所じゃしなぁ・・。狂の仕事は、ローラーに持っていくことと、混乱を招くことじゃからのぅ。どっちもしとらん。 真がいちばんありえそうかのぅ。のんきな真。…のんき過ぎじゃ。真剣味が足りんのぅ。 う〜む・・・希望的観測としては、エッタ真・村長狼。 裏を掻くなら、村長真・エッタ狼。 どっちもありうると思うとる。五分五分じゃ。 村長、とりあえずもっと喋るがえぇぞぃ？ |
(95)2006/04/21 11:32:07 |
| お尋ね者 クインジー つーか何だお前ら。リロードしていきなり顔あってビビったぞ >>95 素直に考えるなら、と言うかエッタ視点ではそれしか出ないから(薔薇エタ人間)「どこの発言で」と聞くのはお門違いではないかと言いたかったんだ。どっちがどっちと考えてるのかという質問じゃなかったんだが…まぁいいわ |
(96)2006/04/21 11:38:12 |
| 流れ者 ギルバート ほんじゃあ、残った占い師たちの分析をしてみようか。 村長狼がエッタのまともな真主張を真、ローズの「私は真よ連呼」を狂と読んで、エッタは護衛されていそうだからローズ狂を食った、とするなら、村長はエッタを「状況狼」にしている事になる。 エッタから見ても残った対抗が狼しかないのと同様、村長から見てもエッタは狼にしかならないからね。 で、エッタと村長が残って村長真、エッタ狼と思われると考えるだろうか。 狼はエッタのまともな真主張を真だと思って、わざわざ狂人まで食ってるのに、だ。 村の世論をエッタ自身が自分は真だと思われてる、と感じたように狼だって感じてるはずだ。 むしろ余計真だと思われて、村長狼は益々吊られる方向性にもなりえる。 これでローズ狂を食った意味が出るか？ |
(98)2006/04/21 12:02:18 |
| 流れ者 ギルバート 次にエッタ狼の場合。 エッタ狼視点だと、「私は真よ連呼」のローズと村長が「真狂」となるが、エッタ狼は順調に真主張していて世論の評判も上々。 ローズか村長のどっちが真でも食ってしまえば占い機能は崩壊。 村長は昨日の発言群を見ても、3人のうち村長真だと強く言えるだけのものは残さなかった。 エッタの対抗としてどちらが戦いやすいか、と考えたら村長を残した方が有利と見て、ローズ食い。 つまり、エッタに有利な方を「残した」食いだから、ローズが真であろうと狂であろうと無関係。 また、ローズの「私は真よ連呼」を素直に考えれば、村長は狂人だから、一番それが都合がよい。 エッタが早々に食われることはない と言ってるのは「そもそも食われない」狼だから、食われない理由付けが欲しいからだろう。 |
(100)2006/04/21 12:04:27 |
| 流れ者 ギルバート これらを考えると、エッタ狼の方が現実的にありそうだ。 村長は真か狂か不明だがな。 真占が、この現状で「食われる事はない」という安心感はどこから出てくるのか。 狼が真を食ったか狂を食ったかわかってないのに。 エッタは早々に●ハーヴェイにしてるから、エッタ狼ならハーヴェイは村人だろう。 どうせローズはもういない。2/3白が生まれるだけだから、むしろ●ハーヴェイで白出しすれば、「状況黒」として村人のハーヴェイを吊ってくれる可能性もある。 ノマーンは「ハーヴェイは村人よ！！」と言うと当然知ってるからな。 エッタが真だと言うなら明日の占い結果は黒出し以外ないぞ。 それをよく噛み締めて●を決めて欲しいね。 君の能力なんだろ？ |
(103)2006/04/21 12:15:27 |
 | 村長 アーノルド とりあえずこいつだけは出しておく ■1.ローズマリー襲撃意図について 私かローズマリーくんのどちらかが真とみて ともかく発言が薄い印象の私を残したほうが、 今後の集会場の流れをコントロールしやすいと考えたのぢゃろう。 だいたい私の【ぱんつ占い】は、ローズマリーくんの カード占いに比べてうさんくさい印象ぢゃ・・・。 当然ノマーンあたり狙うとGJの可能性が高かったしの。 ま、占い一人消すことで、今後は確定白も出せん。 かなりまずい状況ぢゃい☆ >>95 でデボラばーさんが言うように、 私はのんきな真ということになるのかもしれんが、 昨日の流れではエッタくんに言いくるめられて黒印象を植えつけられる可能性を恐れたのでな。 流れやら自分の能力やらを鑑みての、私なりの身の守り方だったと思ってくれい。 |
(106)2006/04/21 12:43:15 |
| 流れ者 ギルバート 村長狼の場合。 1、村長狼は灰ステルスが苦手と感じていて、押し出されて騙っただけの戦闘力が低い騙り狼。 2、しかも真主張で明らかに負けていたので、エッタガードでのGJをおそれてローズ狂食い。 そこまでして村長が真だと思われる要素がないのに。 3、灰狼は村長を救ってない。（真贋も食い先も……つまり村長も疑われる事を厭わない方向→エッタ真と思われる可能性があるのに。） 4、灰狼は自分達が占われる位置にいるので、早く占い機能を壊したいだけ。 などが考えられる。 つまり、これまでにほとんど疑われてないクイン爺が狼なら、村長狼もなさそうだ。 そうまでしてローズ狂を食う必要がない。 |
(107)2006/04/21 12:47:50 |
 | ちんぴら ノーマン こんち！ デボラちゃんの要望>>84を受けて、議題に一点追加ね☆ ■1.ローズマリー襲撃意図について ■2.●希望とその理由 ■3.▼希望とその理由 ■4.灰考察（グレスケ除く） ■5.結社ついて □6.その他、自由に ■7.占ローラーどうするか グレースケールについては意見が別れるところなので、 出す出さないは各自の判断に任せるわ。 |
(109)2006/04/21 13:21:02 |
| 語り部 デボラ とりあえずできたところから。 ■1.>>11のとおりじゃ。 ■2.●保留じゃ。 ■3.▼ミッキー。 1日目後半のやり取りから、まともに論議できる相手じゃと思う。が、昨日の後半はまるでできとらん。する気がないんじゃろうな。まともに論議する気があるのであれば、生かしておく理由にもなるが、する気がなく、昨日のあの状態が続くのであれば、そして「印象論」で片付ける気ならばただのノイズじゃ。それに、わしは>>2:228の通り、狼もありうると思うとるしの。 ■5.基本的に、COするか否かは、本人たちに任せる。ただ、相方が食われたり、吊り先に上がって仮決定を迎えてしもうたら、COして欲しいかの。この辺は、みんなにも意見を聞きたい所じゃ。とりあえず、吊り先に挙がらんよう、頑張ってくれの。 ■6.占ローラーは今日からじゃなくてもえぇと思うとる。パンダが出次第でええんじゃないかの。 |
(110)2006/04/21 13:40:37 |
| 語り部 デボラ 以下、灰考察じゃ。途中じゃが。 多弁：クイン・ギル・デボラ 中庸：キャロル・ダニ・ウェン・ナサ 寡黙：ハーヴ・ミッキー こんなとこかの。 エッタが狼の場合。エッタはやり手じゃの〜。素晴らしいの。彼女が狼なら、彼女自身が司令塔であろう。そして、自分がLW（ラストウルフ）になるつもりなんじゃろうな。その場合、仲間に大した助力は期待しておらんであろう。つまり、好きなようにやらせつつ、あまりおかしなことを言わんように、適度にアドバイスし、いながらにして発言が少ない＝赤ログで相談中？と思わせんためにも、適度に表に出させようとするじゃろう。寡黙二人は除いてもいいじゃろな。 となると、中庸２人か、中庸1多弁1、といった所かのぅ。中庸2ならダニ・ウェン。中庸1・多弁1なら、ダニとギルかの。クインじゃなくギルなのは、なんとなくじゃ。勘じゃ。 （続くぞぃ） |
(111)2006/04/21 13:44:48 |
| 語り部 デボラ （続きじゃ） そして、マリー襲撃理由は、確実に食えそうな占を食うことでの、占機能破壊、といったところじゃろうか。じゃがのぅ・・エッタ狼なら、マリーより村長食いそうなんじゃよね。だっての、マリーはほっといても信用取れんかったじゃろうし、マリーがいることでエッタの真度が対照的にアップしてるところがあったと思うんじゃよね。そう思うと、マリー食いはちと疑問。 村長が狼の場合。にんともかんとも。エッタ・マリと比べて、印象なさすぎじゃ。最初は、その飄々とした態度から、真なのやも・・と思っておったんじゃが、情報が少なすぎて判断がつかん。真ならもっと頑張ってくれ。彼が狼じゃとしたら、仲間はなんでもありうると思うとる。じゃが、騙りがしゃべらん分、頑張ろうとするかのぅ。クイン・ギルが仲間なら、あそこまで喋らん状態でも、フォローしてもらえるじゃろうな。じゃが、クイン・ギルが仲間なら、もうちょっとなんとかさせるじゃろう。 （まだ続くぞぃ） |
(112)2006/04/21 13:45:44 |
| 語り部 デボラ ナサ：>>1:22■1で「霊能が確定すれば」と言っておる。ちと引っかかるが、結果論的に引っかかるだけかのぅ。実際、霊は確定することが多いしの。 >>2:276ミッキが村人じゃとしても、●ミッキーでパンダになる可能性も大いにあると思うぞぃ？6：4位の割合でみんなが怪しいと思うとるんじゃないかのぅ？それなら、パンダにしてSGにしやすじゃろ。 あとは全体的に、気配りが濃やかで至極まっとうじゃな。白より。 ハーヴ：泣きそうとか、そういう泣き言は、狼なら赤ログで言うと思うんじゃよね。そして表ではなるべく平静を装うとすると思うんじゃ。勘違いや言いがかりが多い所から、あんまり相談しとるようにも見えんしの。白より。 |
(114)2006/04/21 13:46:36 |
| 語り部 デボラ ギル：喧嘩腰じゃのう。全体的に疑問はない。が、>>86はちと乱暴じゃなかろうか？エッタ真だとしても、黒出しの自信があって●出す訳でもなかろう。疑わしい中庸を挙げとるんじゃろ、エッタは。・・・となると、エッタ目線でハーヴは中庸なのか。そうか・・。 もとい、「自信あるんだな？白出しだったら吊るぞ」という、脅迫めいた言い方が引っかかるのぅ。が、性格なのかのぅ、とも思う。 >>92以降は、頷けるんじゃが、「ミッキーを上手に擁護しておる・・」と感じるわしもおる。ミッキーを疑わしく思っており、それがフィルターとなっておるせいもあるがの。ただ、説明を求めるでもなく、あれだけ訳のわからんことを言っておるミッキの発言を、こうまでうまく纏め説明する姿が、狼ミッキー擁護する狼に見えなくもない。 しかしのぅ・・ギル・ミッキが狼なら、ミッキ切るじゃろうと思うんじゃよね。ただ、ミッキの参加姿勢をみて「よし、お前そのままいけ！」て、あえて放ったという感もある。胡散臭さを全面に出させることで、「あからさまだから白」と擁護もしやすい。 まぁしかし・・結果論かの。 |
(116)2006/04/21 13:47:26 |
| 語り部 デボラ クイン：白いのぅ。意見も一貫しておるし、特に怪しいと思うところも見受けられん。考え方の差で、疑問を抱くことはあったが、それくらいじゃ。考え方の差、好みの差を感じるくらいかのぅ。 ミッキ：正直、わからんくなっとる。言うとることがむちゃくちゃなんじゃよねー。ギルの意見を見る限り、ああなるほど、と頷けもするんじゃが、いかんせんミッキ本人の弁ではなく、ギルが介入しとることが気にかかりもする。 が、ギル・クインの言うように、あからさますぎる、といえば確かにそうじゃの。 パンダ狙いで●に挙げるのもいいやもしれんが、発言力のある二人が揃って反対しておるしの、●にしたところで確白天然狂人ともなりうる。●より▼かの。 喋れるなら、もうちっとまともに喋ってくれ。アンカーの引き方もわかっとるんじゃろう。村人ならもうちょっと協力的になってくれてもええと思うがの。 |
(117)2006/04/21 13:54:45 |
| 語り部 デボラ >>113自分 upして読み返してみたら、わし、なに言うとるんじゃ。村長狼・エッタ真で、ダニ狼はありえんわぃ。 一気にいろいろ考えすぎて、わけわからんようになってしもうとる。すまん。 村長狼の場合について、考え直してくるワイ。 |
(118)2006/04/21 13:58:04 |
| 語り部 デボラ 中庸２なら、やはりキャロ・ウェンあたりかのぅ・・。キャロは不慣れな感じと、脳内垂れ流しな感じのところが白く見えとるんじゃが、消去法でキャロになるのぅ。ナサは無難ではないんじゃよね。きちんと意見を言っておるしのぅ。狼は無難なところにいきがちじゃからのぅ・・。 しかし、それを考えるなら、キャロ・ウェンともに、無難とも言い難いやも・・。キャロはどちらかといえば悪目立ちしとる感じじゃし、ウェンは単体で●ギルにして、説教されとるしのぅ。 ウェン・ギルが狼なら、軽いライン切りともとれるが、ギルのあの喧嘩の売りようがのぅ・・。 中庸1寡黙1なら、ウェン・ミッキかの。 なんか無理があるのぅ・・。村長真なんじゃろうかのぅ・・・。でも、エッタ狼なら、村長食ったほうが得じゃったと思うから、その点で言うなら、エッタの方が真っぽいのやも・・・。 やはり、現段階では判断できんわぃ・・・。 |
(119)2006/04/21 14:05:44 |
| 双子 ウェンディ ぴよぴよ。インコからだよ〜 >>115 ちょっと待ってお婆ちゃん、ウェン、お婆ちゃんを怪しんでますってゆー発言した？？あとで確かめてみるけど、多分そんなこと言ってないと思うの。 お婆ちゃんとギルさんをからめて考えたりはしてないよ。 |
(120)2006/04/21 16:38:11 |
| 語り部 デボラ >>120ウェン 今確認してアンカー引こうと思ったんじゃが・・ないのぅ。そんなこといっとらん・・。 おりょ〜？？？わし、何を見て、ウェンがわしに疑惑を抱いとると思ったんじゃろ？？？ すまん、読み違いか勘違いじゃ。何をどう読み違えたかもわからん・・。すまんのぅ。ウェンについて 考察しなおすわぃ。 |
(121)2006/04/21 17:51:11 |
| 語り部 デボラ ウェン：全体を通しておかしなことはいっとらんのぅ。なぜ、さっきわしを疑っておると感じたのか、何をみて思ったのか、わからん。すまぬ・・orz。 再度読み直してみたが、全体的に白っぽいの。が、参加時間が少ないせいか、積極的に狼を探そうとはしとらん感じを受けたのぅ。その場の発言に反応して対応しつつ、感想や意見を述べている、という印象じゃ。あと、ギルも言っとったことじゃが、1時間ログ読んで●ギルの理由が「印象薄い」というのに、新たに引っかかったの。さっきは、わしを疑っておるが故に、わしを村人と見るギルが怪しく見えたのか、と思ったが、そのフィルターを外すと、不自然な感じがするのぅ。ギルの意見は、決して無難なものではないしのぅ。カブリーズ・クインと並ぶと、アクの強さでクインが勝っておるから、その点で印象薄に見えたんじゃろうか？ が、相談で時間を食い、適当な理由がつけられず、しかしギルを●に挙げたかった故に、印象薄という理由で●に挙げたのか？、という邪推もできる。実際狼が隠れるには良い位置じゃよね。疑われすぎず、信用されすぎず、いい灰。SGにもなりやすそうな位置ではあるがの。 |
(122)2006/04/21 18:09:06 |
 | 木こり ダニエル ■1.ローズ襲撃意図について やはり占い機構の破壊が目的だと思うわ。 潜伏狼さんが占われそうな位置にいようといまいと、狼さんにとって占い機構は脅威だと思うの。 壊せるなら早めに壊したいんじゃないかしら？ 狼さんぽく見ていたローズが人間だったのは正直意外だったけれど。 A)村長狼の場合 狼さんは信頼度の高い真と思しきエッタを食べたかったけれど守護がついている可能性は高いと踏んで、 占い機能破壊＆GJ避けを狙ってローズを襲撃したと考えるのが妥当ね。 B)エッタ狼の場合 狼さんは村長とローズを比べてローズの方が真らしいと判断して襲撃したのでしょうね。 エッタが狼さんなら自分が守護をひきつけられている自信はあるでしょうし、GJ避けのことはそれほど心配しなかったんじゃないかしら？ |
(123)2006/04/21 18:29:27 |
| 木こり ダニエル エッタの真らしさから察するに、あたしとしてはA)の可能性を高く見ているわ。 ただ、>>69で自分襲撃の可能性を否定しているのはやや疑問ね。 確かに灰吊りの手数が多くなるのは潜伏狼さんにとって不利なことだけれど、 信頼度が低いならまだしも信頼度の高い(真と思しき)占い師を生かしておくのは狼さんにとってもっと危険なことではないかしら？ エッタ真で村長が狼さんだとすると、狼さん側はまだエッタの真贋を判断できていないわけだから。 まあ、この辺は考え方の違いだと思うわ。 また、村長の>>106は少々納得がいきかねるわね。 真なら積極的に信頼獲得に動くべきだと思うわ。 ボロを出さないように発言を抑えている＆ローラー上等の捨て駒狼さん、というのが妥当かしら。 エッタ真の可能性を高く見ているので相対的にローズ狂人の可能性を高く見るわ。 CO順からはローズは狂人らしくないとも言えるのだけれどね。 狂人が３番目にCOして占い機構を破壊しやすくしたと考えれば自然ね。 |
(124)2006/04/21 18:30:12 |
| 木こり ダニエル 以上より、今の印象は エッタ：真＞狼＞狂 村長 ：狼＞真＞狂 ローズ：狂＞真 ■4.灰考察 ハーヴェイ：初日はまとめ姿勢が目立ち、混乱を極端に恐れる姿勢が見られるわ。 >>1:344の占い希望理由は前にも言ったけどあっさりし過ぎね。ラッ様については乗っかったようにしか見えないわ。 >>2:118でも●ウェンディは続投・●ミッキーはまあ、納得はいくけれど。 続投は狼さんの常套手段だというのがあたしの持論なのよね。 また、>>2:144で言ったように>>2:118からは疑いやすいところを選んでいる印象を受けるわ。 特に婆さんについては「分からない」から「吊り」というのは少々短絡的にも思えるの。 あたし自身、考え方の違いは黒要素にならないと思っているから、考え方が分からないという理由で吊りに挙げるのは彼の黒要素に映るわ。 ２日目の婆さんとのやり取りを見ていると疑われるのを極端に嫌がる様子が見られるわね。 これは素直に考えれば黒要素ね。 |
(125)2006/04/21 18:30:59 |
| 木こり ダニエル >>7には疑問ね。襲撃には何らかの理由があると考えなかったのかしら？ うがった見方をすれば誘導とも受け取れるわ。もしくは自分の考えを出したくなかったのかも。 と、総じて周囲に疑いをかぶせながら必死にステルスしている印象を受けるわ。 現状黒寄りね。 ウェンディ：初日、>>1:294などから察するに自分の考えを持っている様子が伺えたのだけれど>>1:415は(まあ議事が読めてないのは仕方ないにしても)"勘"だし、>>2:157は「なんか印象薄い」と曖昧ね・・・。 >>2:149の占い師考察からは独自の意見が見えるし、それほど無理があるようには思えないわ。 だからこそ占い吊り希望の曖昧さとのギャップが気になるのよね。 独自の視点を占い吊り希望に反映させてくれれば自然に思えるのだけれど・・・。 ただ、>>2:170や>>2:176からは素直な村人オーラが出ているわね。 それも考えると現状少々黒寄りね。 |
(126)2006/04/21 18:31:19 |
| 木こり ダニエル キャロル：初日はどうも意見が見えないと思ったけれど２日目から印象が変わったわ。 >>2:73の占い師考察で各占い師の矛盾を指摘しているのには鋭さを感じたわね。 占い希望>>2:131についてもよく観察して挙げた様子が伺えるわね。 でも>>2:267の「勘だけど」はちょっと不明確ね。流れに乗ろうとしているようにも見えてしまうかも。 >>15は狼さんなら少々不注意ねえ・・・誘導というよりは思ったことをポロリと口に出してしまった感じかしら？ 総じて無防備な村人さんといった印象ね。少々白寄り。 ギルバート：>>1:334でデボラ占いに反対。>>1:367でデボラ村人説。 デボラに占いを使うのがもったいないという考えがあってのことでしょうね。納得はいくわ。 >>1:348の●ラッセルははっきりしない人を占おうという意図でしょうから一貫しているわね。 >>2:171ローズについての考察は一点のみを挙げて疑っている感じで少々言い掛かり感が否めないわね。 |
(127)2006/04/21 18:32:00 |
| 木こり ダニエル >>2:180●ダニエルも１日目と同じではっきりしない人を占っておこうという意図かしら？ 「感じてる」と思った要素を具体的に示してくれれば納得はいくのだけれど、少し考えが見えにくいところはあるわね。言い方が少しHなのはエロ要素アップ。 >>2:188ウェンディから占い希望に挙げられたからか(>>2:218まで)ウェンに対する攻撃姿勢が見られるわね。 ただこれは、>>2:303ミッキーに対して意見を出すように促していることからも考えると、SGにしたいというよりは、他者の考えを引き出したいだけなのかもしれないわね（言い方はともかく）。 今日の占い師考察>>86でヘンリエッタに対して攻撃的なのも反応を見ようという意図でしょうね。 今日のミッキー考察>>91〜からも彼の優れた観察力が伺えるわ。 >>98〜の占い師考察も筋が通っていて無理はないわね。 今のところ、判断材料を集めつつ慎重な判断を下したい村人さんといった印象ね。 やや白寄り。 |
(128)2006/04/21 18:32:21 |
| 木こり ダニエル クインジー：>>1:51の独断COは狼さんならやらなさそうな作戦ね。 随所で疑問に思ったら相手を選ばず突っ込みまくるあたりは前衛村人さんの印象ね。 >>1:329●ラッセルは位置を考えての希望。>>2:137もその思考ね。このあたりは本人のスタイルでしょうね。 >>3:333はデボラがSGにされて判断材料があやふやになってしまうのを恐れたからでしょうね。 >>2:249の占い先変更希望は素直に考えると占いによって有益な情報を集めたい村人らしいと言えるわね。ミッキーをかばったというのは考えにくいと思うわ。 今日の占い師考察も狼さんの思考をたどろうとしている様子が見えて村人らしさはアップね。 ただ>>104など自分の考えをあからさまに隠している様子が気になるわ。黒白というよりミステリアスね。 灰との絡みが多いので、それが灰考察にどういかされるのか、期待したいところ。 白寄りね。 |
(129)2006/04/21 18:32:37 |
| 木こり ダニエル ナサニエル： １日目に結社員の占い回避COについて意見を聞いたけど>>1:137、その返答>>1:142, >>1:150からは本人のしっかりした考えがあることが分かったわ。 狼さんが自分に有利な提案をしている感じではなかったわね。 >>2:130▼婆さんの理由だけど、あたしとしては、婆さんがそこまでSGにされているとは感じないの。 そう考えるとちょっと無理があるかなあ、と思うわ。 >>2:210のローズについての考察は疑わしい要素をピンポイントで指摘しており、少々言い掛かり感が否めないわね。 >>1:340や>>2:130の占い吊り希望で全体印象を含んでいるのを考えるとギャップを感じるわ。 全体的にすっきりした印象なんだけど、ところどころ小さな無理が見られるわ。 現状少々黒寄り。 |
(130)2006/04/21 18:32:56 |
| 木こり ダニエル ミッキー： 初日から一貫して村への協力姿勢があまり見受けられないわね。 >>2:174で白狙いで●ギル、理由は白狼だったら最悪というのはまあ、狼さん探しの姿勢は弱く見えるけど納得はいくわね。 ただそれも加味して考えると、>>1:325でデボラ村人で白狙いで占おうと言っているのに>>1:337で「現状一番怪しい」は意見が一貫しておらずやはり疑問ね。 >>1:361●クインジーの理由もなく、狼さんを探そうという姿勢が見られないわ。 >>2:174▼デボラも現状デボラがそこまでSGになっているとは思えないので無理に理屈をつけようとしている感じがするわ。 あからさまに怪しすぎるという意見もあるけど、素直に考えると現状黒寄りね。 |
(131)2006/04/21 18:33:13 |
| 木こり ダニエル >>2:90は聞かずもがなの質問が見受けられるわ（＞ミッキーとか＞ローズとか）。 でもSGを作ろうとしている印象ではないわねえ。どちらかというと相手の思考を辿れていないという感じかしら(これは>>101からもそういえるわね)？ >>2:123も一発言を捉えて判断を強めているのはちょっと疑問ね。 >>2:228自分をSGと強調するのは、まあ、ミッキー狼さん説を推すための材料なだけだとは思うのでそこまで強い黒要素には取らないわ。 >>95占い師考察は判断をつけかねている感じね。 今日の灰考察は真摯で好印象だけど、ギルがミッキーをかばっているという印象を推しているのは少々疑問かしら？ あたしとしてはかばっているというより、放置しようとしているように思えるから。 疑いのかけ方に少々無理なところが見られるのが気になるところね。まあ、思い込みの強い村人さんなだけかもしれないけれど。 現状灰ね。 ■2. ■3.灰考察より●ハーヴェイ▼ミッキー |
(133)2006/04/21 18:33:39 |
| 木こり ダニエル ■5.結社員について 相方が他界するまで潜伏していればいいんじゃないかしら？ 狼さんにわざわざエサを与えてあげることもないでしょう。 ■7. 占いに頼らず、情報を集めてから灰を吊りたいなら今日から占い師ローラーも有りね。 逆に、真占い師生存と占い結果を期待するなら今日は灰吊りかしら。 まあでも今後占い結果が出たところで全て片占いになるわけよね。 ローズ真の可能性が捨てきれない以上、あたしとしては片占いはノイジーだと思うわ。 それに、灰吊りには守護者を吊ってしまうかもしれないというデメリットもあるわ。 灰吊りをしないならノマーンが生存する可能性も高いだろうし、占い師の霊判定も見られて判断材料にもなるわ。 ということで占い師ローラーには賛成。不安要素は潰しておきたいもの。 占い師を吊るならより偽らしい▼アーノルドから、ね。 |
(136)2006/04/21 19:04:43 |
| お尋ね者 クインジー あ。…まぁいいや。婆ちゃ>>140は答えといてくれや だらーと考えてたが結社についてその方針に触れてた部分はそれでも白要素と見て、他はちょっくら目を瞑る。んでこんなかでいっちゃん白要素を感じないウェンディを▼希望。読み直したが定番的な無難ってこういうの言うんだろうなーとゆー感じでな |
(142)2006/04/21 19:36:00 |
 | ごくつぶし ミッキー ■1.ローズマリー襲撃意図について 意図は占い機能潰しだろう…多分 アーノルド狼ならエッタ真or狂 ローズ真or狂だよね？ これじゃシックリ来ないや…微妙すぎる 幼女が狼少女で狼の毛皮を被って夜中にローズをブッスリと「死ね！この、年増が！」ってやってる姿を想像するだけで萌える したがって、 アーノルド真or狂 幼女＝狼少女エッタ 8割方、こっちの方がシックリ来る だけどエッタが狼だったらローズとの論争で軍配はエッタに挙がってたし、状況的真として違うところを襲撃するんじゃないかな…？ それともダニエルが狼で、仕方なくエッタ狼視点 発言数とやる気レベルで同格… oO(他の人が、どうして昨日…エッタ真だと思ってたのか…さっぱり判らない…ぶっちゃけ喋る事は狼だって出来る訳で。) の、ローズを襲う…深読みしすぎかな？ いや、妥当 常に…ぼくが世界の…中心…幼女万歳！ |
(146)2006/04/21 20:22:41 |
 | 書生 ハーヴェイ ＞エッタ>>73 前日にラッセルを●に挙げたように寡黙とまでは言わないけど、今ひとつ存在感を表に出さないようなそれでいて「いない」とまでは思わせないあたりに感じたかな。 あまりきちんとした根拠があってのことでないのがアレだけど。 |
(151)2006/04/21 20:58:15 |
| 語り部 デボラ ＞ミッキ おぉ、今日は割りとまともに喋ってくれとると思ったら>>148●理由「妥当」ってなんじゃ。ちゃんと理由言え。面倒臭がるでないっ！そしてそのまま寝るな！ >>147じゃからの？やってみたかったんじゃって。「わしが村人騙り即解除して、占確定したら、わしヒーロー？いや、ヒロインっ！？」って、ちょっと乙女心を刺激されたんじゃて。 吊られる気があるとかないとかの問題ではないんじゃ。信じられんのなら吊られても仕方ないとは思うとる。ノイズを生んでしもうたわしにできることは、吊り手数を無駄に消費させんよう、頑張って喋る事じゃ。勘違い・思い込み・飲み込みの悪さは多々あるがな・・。その上でわしをどうするかは、わしがこうしてくれと言えた立場ではない。みんなに任せるわぃ。わしはただ頑張るしかない。じゃから出来うる限り喋る。それだけじゃ。ノイズを生んで、本当にすまん・・。 |
(153)2006/04/21 21:02:12 |
| 書生 ハーヴェイ ■1.>>36にあるように確定白を出させないようにする。 守護者が誰を守護するか分からない中とはいえノーマンとラッセルのＧＪの可能性の高さからＧＪ回避を狙ったものと考える。 となると、あの時点で「真、狼、狂」の組み合わせだったと考えるのが妥当で、狼側としては別に真か狂か分からないけど二分の一ならあり、と思ったと考えるべきか |
(155)2006/04/21 21:05:08 |
| 踊り子 キャロル 灰考察してたらもうくたくた・・・とりあえず議事だけ答えて退席するわね ■１ 1) ローズ狂真、アーノルド狼、エッテ狂真 それまでの経緯からエッテGJ率高し、確実なローズを狙った。 2) ローズ狂真、アーノルド狂真、エッテ狼 やるのはローズでもアーノルドでもどっちでもよかった。でも発言数のおおいローズのほうがそれっぽいのであえてローズ。 どのみちローズは狙って食われたと思われる。 狼側メリットは確定白がなくなる、運がよければ真を消せる、GJ避け. ■ ２ ●ハーヴィ 発言読んでたらよけい混乱したため ■ ３ ▼寡黙吊りするならウェンディ、そうでなければ今はわからない。ミッキー？デボラ？とも思ったけど。もうちょい考える。 |
(160)2006/04/21 21:30:55 |
| 踊り子 キャロル 以下占い師考察 エッテ: >>2:42 -43ではローズ＞狼、アーノルド＞狂なのに >>2:178ではアーノルド＞狼よりの考察 >>3:64 “昨日のアーノルドおじさまの視点では既に「ローズマリーとヘンリエッタは両方人間」という情報は確実に得ていました” アーノルド＝狼とみてだからの発言だと思うのだけど、よければもう少し詳しく説明してほしい。やけに強気。 >>3:66 信用してもらえる＋護衛がつく確率が高くなるというところまで計算済みという印象。やっぱ頭いいのね。 個人的に気になることは、朝の４時までかかって考察するその熱心さ。みんなもう寝てしまっているっていうのに。どうしてもアーノルドよりも先に考察をださなきゃいけない、というような焦りを感じないでもないのよね。たんにそういうライフサイクルなのだったらごめん。 |
(163)2006/04/21 21:42:52 |
| 村長 アーノルド ■4.灰考察 デボラ： いろいろ考えておったんぢゃが…… >>153 の乙女心発言でトンだ。 かなり黒印象ぢゃ。 クインジー： 今日になって何かを抱え込んでる様子ぢゃの。 私としては、エッタ-クインジーのラインもアリか？と 見ていたが、今日の行動についてはそれを感じぬ。 現状の印象は若干白よりなイメージぢゃ。 あと、いいんぢゃ、もう自分アウトオブ眼中で……（；ω；） いろいろ足らんことはぢかくしとるもん☆ ギルバート： 今日になってのヘンリエッタくんへの質問の鋭さに まるっと白印象を持ったぞい。 |
(169)2006/04/21 21:50:11 |
| 踊り子 キャロル >>173 村長 ローズ狼っていう線はちっとも考えなかったの？なんで？ |
(174)2006/04/21 21:58:39 |
| 村長 アーノルド >>175 言いたいことか？ 今日の占い結果を見て、ちとなんか慌てたか？ とは思ったな。 んで、先に捲し立ててあとだんまり、先制攻撃のイメージぢゃ。 これくらいですまんがよろ。 灰なら ▼デボラばーさん ぢゃ。ウェンが次点。 |
(180)2006/04/21 22:27:49 |
| お尋ね者 クインジー >>188 だって反応が真っぽくねぇんだもん |
(189)2006/04/21 22:46:33 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞キャロルさん、飴ありがとうございます。 >>84 私とローズマリーさんが人間という情報は、今日アーノルドおじさまが狼だと知った為です。アーノルドおじさまは昨日（正確に言うと一昨日？）から私とローズマリーさんが人間だという情報を得ています。>>101で解決しているようですが、一応。 >>86 なるほど。占ローラーというのはローズマリーさん襲撃で守護のガードを占から完全にずらし、次は私を襲撃ということですね。確かにそれはありえないとは限りませんね。私が完全に吊れないと見たら食われるかも知れません。 ガードについては…守護の判断に任せますとしか言えません。私で村の吊りを使うより、食われた方がいいのかも知れませんが…望んで食われたくはありません。灰から狼を見つけるまでは。 「黒出しの自信」は半々ですね。狼と思うから占いたい訳ですから。 |
(190)2006/04/21 22:58:01 |
| 流れ者 ギルバート エッタに黒出せと言ってるのは、 1、今日（残13人）でエッタが狼を占う。 2、明日（残11人）で黒出しの人を吊る。 3、明後日（残9人）でノマーンの黒出し。 このスケジュールで行くと、エッタは残9人まで生き延びて初めて「おお、真なのか！？」となる。 狼占ってかつ生き残ってるという前提。 で、残9人まで占ローラーせずに、灰吊りして全部村人だった場合の最悪シナリオ「狼狼狼狂村村村村村」になったら、占ローラーして万一「真を吊ってしまったら」残7人で「狼狼狼狂村村村」で村人負け確定。 そして、エッタや村長がどうあれ、残9人までに1匹も狼が吊れない場合は、吊り4回で3匹ヒットさせなきゃならん。 つまりエッタ（もちろん村長もだけど）、明日黒出ししないと、とても救ってらんない、という事だ。 今日灰吊り、明日占のどちらが吊りだとしたら、今日が占い最後の占がいる事になる。 |
(192)2006/04/21 23:01:24 |
