村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 語り部 デボラ セシリア穣ちゃん…ごめんよ、狼だって言ってしまってね… これで狂人じゃったら…謝る必要はないがのう… ナサニエル良い男じゃったのにねぇ。 〔...はセシリアの墓に臓器売買の売り上げ金を、ナサニエルの墓にハーヴェイのカ○ラを供えた〕 >>4 なるほどねえ。とりあえずあたしゃ暫定白じゃね。 |
(16)2006/04/14 23:09:32 |
 | 牧童 トビー ■1.襲撃の意図 ■2.占い結果の意図 ■3.占い師内訳予想 ■6.占い先希望 ■7.吊り先希望 複合で同時回答になっちゃうけど、 占い師内訳予想としては 1.偽が結社 2.エレノア真・セシリア狂 3.エレノア狂・セシリア真 4.エレノア狼・セシリア真 1.はエレノアのＣＯによるけど、考えにくいんだよね。 他に2と3の場合、人狼側には人間を減らすってメリットもあるし、うまくいったら偽占だけ残るって可能性もあるよね。 ただ、ボクとして3が一番ありうるんじゃないかなって思う。 じゃあなんで真占セシリアを襲ったかって事になるんだけど、デボラ＆エレノア＝狼って考えると一番座りがいいと思うんだ。 >>3:118でもいってるけど、二日目の占い希望はグレン以外ではセシリアとカミーラがデボラを占い先に選んでいるんだ。 |
(31)2006/04/15 00:02:55 |
| 牧童 トビー そして昨日、三日目の占い希望もセシリアはデボラを指名してる。>>3:175 で結局占い先はデボラになったけど、エレノア一人でデボラに白を出した方が、デボラがパンダになるより、ボクも含めて(反省してるよ)寡黙の多いこの村では論戦で、デボラ吊り回避がしやすいとふんだんじゃないかな。そう考えると昨日のグレン襲撃ともつながってボクには分かりやすい絵になるんだ。 なので吊り希望は以上の理由から▼デボラで。 占い先希望は現状保留にしたいな。 ■4.結社ついて カミーラはＣＯしてるみたいだけど、結社の人にまかせるよ。 ■5.灰印象 保留にさせてね。デボラに関しては上の通りだよ。 |
(32)2006/04/15 00:03:29 |
 | 学生 メイ ■1.襲撃の意図 今日のセシリア襲撃で狼が得する事ってなに？って考えた。それはやっぱり占い内訳真狼の可能性を強めたいんじゃなかったのかな？セシリアはその真偽に関わらず、信用性について早いうちから苦しい展開になってたから、絶対襲えると踏んで、事実は占い内訳真狂であるのに、真狼に見せかける為にわざと襲撃を遅らせたっていうのが一番ありそう。 ■2.占い結果の意図 偽であるならば、デボラが潜伏結社の可能性を見て取ったか、あるいは霊能確定状況の中で黒出しすると一発で真偽が明らかになるから、なるべく長く生きのこっていたいと思ったんじゃないかな？またデボラが狼なら、その事自体狼に対するアピールになるし、あちらさんにとっても今後の戦略も立てやすいしね。 |
(35)2006/04/15 00:29:51 |
| 学生 メイ >>31 ねえ、トビー？エレノアさんが偽かもしれないって言う公算が強いんだよね。どこがどう偽っぽいのかも言ってくれないかな？生き残ってるから偽だと思ってるのかな？ 私はね、今日のセシリア食いは ・エレノアと比較して食べやすいと思ったから。 ・占い内訳真狂の場合、エレノアの真偽が不明でも吊って吊りを稼げるから。エレノアは真＞狼＞狂人って見方だったから、ここで食えば狼だと思って吊ってくれるかもしれないでしょ？ だと思うんだけどな。話が出来すぎてる感じを受けてるんだぁ。 |
(37)2006/04/15 00:44:51 |
| 学生 メイ >>12 卍さん。人間判定が出たからって、セシリアが本物とは 限らないんだよ？「ホントのこといってた」つまり、このセリフは、セシリアさんが真だって知ってる人にしか言えないセリフだと思うな。どういうことなのかな？ 納得できないんだけど。 |
(39)2006/04/15 00:53:01 |
| 牧童 トビー >>37メイ ボクとしては、現状の状況証拠の中から考えてみたんだ。ただこの考察には穴だらけなのも十分承知しているつもり。 ボクが推してるエレノア狼セシリア真説の場合、今の灰と白確の中に狂人がいる訳で、あまり表立った動きをしていないのはおかしいとボク自身思うし。 ただ、エレノアが偽かもしれないってより、エレノア真ならデボラ白で残りの灰、ハーヴェイ、(結社ＣＯしてるけど)カミーラ、コーネリアス、ノーマン、マンジロー(メイからすればあとボク)の中に人狼がいる訳でしょ。この中で多弁なのはカミーラだけ。結社確定したら、カミーラと結社員以外の灰の中から三人が人狼。 人狼全員が寡黙組にいるって事はまず難しいんじゃないかな。実際二日目のギルは寡黙吊りだった訳だし、三日目のナサも実質寡黙吊りでしょ。人狼全員が戦略的寡黙をしていたのなら、昨日の時点で解除しないと危険すぎたんじゃないかな。まあ、既に二日目のギルとの決戦で命乞いした時点でナサが三日目吊られる流れができていたのは確かだけどね。 と以上の理由から立てた仮説(>>31、>>32）だったんだけど･･･。 |
(41)2006/04/15 01:38:02 |
| 学生 メイ >>41 つまり、トビーはエレノア真前提で狼側は戦略的寡黙作戦ではこの寡黙吊り風潮の中を乗りきれないと確信して、あるいは寡黙だと吊り耐性がかなり低いから、議論を支配できずにそのまま吊られちゃうかもから、喋るようになったってことを言いたいのかな？ 私の理解間違ってる？ |
(46)2006/04/15 09:20:18 |
| 学生 メイ >>47 ううん、そうじゃなくて。トビーが主語だからぁ、寡黙からちょっと喋るようになった人がトビ―視点でいるのかなって思ったの。私が言いたかったのはトビーが喋るようになった、ってことじゃなくて、トビーの論旨の確認とトビ―から見てどいつがそういうふうに見えたのかなっていうことを引き出したかったの。 日本語変でゴメンナサイ。 |
(48)2006/04/15 10:09:52 |
| 牧童 トビー >>48 了解。答えるね。 まだ結社の対向出てないからカミーラ＆ノーマン結社確定した場合の仮説になるよ。 エレノア真前提の場合、寡黙組に三人いる訳だからボクを抜かせば寡黙はハーヴェイ、コーネリアス、マンジローの三人しかいない。そして全員が昨日も寡黙を解除していないんだよ。 だから、寡黙三人組＝狼の線よりもエレノア＝偽の可能性が高いと感じたんだ。 |
(49)2006/04/15 10:42:47 |
| 牧童 トビー >>50 「セシリアが真だった」ってよりも現状「エレノア偽で狼の方を強く感じている」から考察してるんだ。 |
(52)2006/04/15 11:06:35 |
| 牧童 トビー >>31 の訂正 下の方にある 「ただ、ボクとして3が一番ありうるんじゃないかなって思う。」は 「ただ、ボクとして4が一番ありうるんじゃないかなって思う。」 の間違いでした。みなさん訂正遅くなってごめんなさい。 |
(53)2006/04/15 11:17:35 |
| 語り部 デボラ ■1.襲撃の意図について あたしを狼に見せようって魂胆じゃないかね。 占い師一人欠ければその占い結果は信用できなくなるし、無駄吊りもさせやすくなるってもんさ。 ■2.占い結果の意図について あたしに白…ねぇ。真に見たいけどねぇ。 人外ならば地雷が怖かったってとこかい？ ■3.占い師内訳予想 エレノア狂 セシリア真 エレノア真 セシリア狂 エレノア狼 セシリア真 の可能性が残ったわけかい。 エレノアが狂ならば、今日黒を出していたと思うんだよねぇ。近々吊られる運命なんだし、狂人なんだから危険を顧みず最後の最後に…ってね。 しかしそれをしなかったってことは…あたしは真か狼のどちらかだと思うんだよね。最後の最後まで白を出し続けた狂人もいなくはないけどね。 だから取り敢えず、 真≧狼＞狂 だと思うとる。 |
(54)2006/04/15 12:18:00 |
 | 村長の妻 エレノア 昨日言いそびれたざーす。眼鏡っ子ちゃん、冒険野郎ちゃんお疲れ様ざーす。 眼鏡っ子ちゃんとは表では対抗同士ということでギスギスしてしまったけど、アテクシも近いうちに墓下に行くことは確実ざーしょうから、その時は仲良くして欲しいざーす。 アータとアテクシは、敵同士でありながら運命共同体だったんだなと思い知らされているざーす。 で、ノーマンちゃんが結社ざーすか。灰から出てきてくれたのはありがたいざーすね。 これで残る対象は4人、そのうちの3匹が人狼。悪くない形ざーすが、これを皆様にどう信じさせるかざーすねぇん。信じてもらわなくても何とかなるのかしらしら？ |
(56)2006/04/15 12:22:45 |
| 村長の妻 エレノア ■1 アテクシの漠然と考えていたことはメイちゃんが大体言い尽くしているざーすね。 昨日の肉まんちゃん襲撃から繋がる一連の行動、真狼と皆様に思わせるための行動だったんざーすね。 真狂の状態で判定が割れてこないことに焦れた狼側のとった策ということざーす。 これ以上確定白を増やすのは危険ざーすから占い機能は壊したい。されど両吊りには持っていかねばならない。 狼視点では、アテクシを襲って眼鏡っ子ちゃん真占なのに狂人視されて残されるというのが嫌なケースだったざーしょうからね。 世紀末覇者たるアテクシを舐めたその作戦は自殺行為だったと、これからの発言で思い知らせてやるざーす。ひーほほほ♪ 吊られないよう最大限の努力をするざーすし、よしんば吊られても霊能判定さえ出ればアテクシが真であったと皆信じてくれるざーしょう。その時、アテクシの考察で狼共は死ぬんざーす。ひ、ひ、ひーほほほほっ♪ |
(57)2006/04/15 12:23:01 |
| 村長の妻 エレノア ■2 これアテクシは昨日のラッセルちゃんの質問のように、偽ならばのカモシカ考察すれば良いのかしらしら？ アテクシ狂人ならば、襲撃から見て大婆様狼の可能性を大きく考慮し、せめてもの援護としての白出しざーしょうかしらしら？ 狂人は吊られてナンボざーすから結社地雷を恐れる必要は無い、寧ろもう踏むべきざーすから、その点を考えれば本来は黒出し上等なんざんしょうけどね。どの道、占い先襲撃で大婆様の信用は傷ついている状態ざーすし。 けれども、アテクシは真か狼と見られている状態ざーすから、先にアテクシが吊られて白が判明すればその判定は皆に信用されるざーす。その点を考慮すると大婆様狼の時の黒出しは逃げ道を封鎖することになるざーす。それを慮ったということになるざんしょうね。 |
(58)2006/04/15 12:23:13 |
| 村長の妻 エレノア ■5 トビっ子ちゃん 意見自体は追従とは思わないけれど、狼視点での場の流れを模索している感が強いざーすね。 >>1:192のいろいろ考えた結果というには不自然な●卍ちゃん。 そしてラッセルちゃん占いの流れが出てきてからの>>1:227>>1:245投入も引っかかるざーす。いろいろ考えてたっていうの多分これざーしょうから。 ラッセルちゃん人間ということで、そこまで注目はしていなかったざーすが、占真狂がハッキリし狼が狂人の黒判定を求めていたと思われる現状から、寡黙で黒の出しやすい卍ーちゃんを占いにしたかったんじゃないかしらしら。 >>3:118の肉まんさん襲撃を最大限に解釈した大婆様疑いの姿勢、>>4:31>>4:32の説もアテクシには気になるざーすね。 |
(60)2006/04/15 12:24:11 |
| 村長の妻 エレノア ■5 コーネちゃん トビーちゃんと同じく初日の卍ーちゃんへの疑い方が引っかかるざーすねえ。全体的にトビーちゃんと似た印象を受けるざーす。 トビーちゃん>>3:118に続く>>3:178の大婆様占い理由然り。アテクシは追従というのは寧ろこの子の方だと思うざーすね。 >>2:211>>2:239も●卍と▼ナサが入れ替わっていても良さそうな理由ざーす。ギルちゃんが外れた理由も今ひとつわからないざーすし、▼ナサに入れておくことを優先した感があるざーすね。 トビーちゃんと似たような行動をとることでどちらかが吊られた時に狼同士が似たような行動を取るとは思えない、こんなことを言わせたいんじゃないかしらしら？3匹潜伏人狼がいるが故の技ざーす。 |
(61)2006/04/15 12:24:30 |
| 村長の妻 エレノア ■5 卍ロー 甚だ後ろ向きの理由ながら白寄り印象ざーす。 >>1:205で述べたとおり、狼であれば必要の無いCO間隔のあけ方。これがCOのその場にいたなら怪しむに足るんざーすけどね。 >>2:110と>>2:179の状況誤認とも取れる発言もまたなんとも狼に見がたいざーす。 勿論、狼ならこれらは計算づくなんざーしょうねえ。狼っぽくないから白というのが理由として不十分なのは承知ざーす。 ただ、ねーえ。ナサちゃんとギルちゃんがいなければ亥の一に吊りざーす。他の子が序盤寡黙だったことにも助けられてるざーすね。 潜伏狼の人数が多いざーすから後者はそれほど当てにならないにしても、寡黙潜伏を助けるために皆で寡黙というのもアテクシには考えにくいざーす。 出遅れたとはいえ初日登場から一貫して寡黙ざーすから、状況的に黒白は別にしても演技では無いと思うざーすね。 |
(62)2006/04/15 12:24:49 |
| 村長の妻 エレノア ■6 ●卍ちゃん 灰考察参照ざーすが、白狙いざーす。今日アテクシに占いをさせるなら村人を狙わせるのが得策ざーすよ。 アテクシ視点での狼が皆様からハッキリするざーすから。明日白発見できれば、皆様に霊能判定見てもらうために最悪吊られるのも止む無しと考えているざーす。 そして卍ちゃんざーすが、アテクシが白寄りで見ていることもあるんざーすが、単体の発言での材料が現状最も少ない子ざーす。アテクシの判定で外部からの判断材料をつけるのも手ざんしょ？ 機能不全の占いによる材料など当てにならないと言われたら返す言葉はないんざーすけどねえ。 ■7 ▼ハーヴェイちゃん 大婆様吊りじゃなければどなたでも結構といいたいところざーす。 卍ちゃん以外の3人が狼だと思ってるざーすが、強いて最も怪しいと思うものを選ぶならハーちゃんざーす。 |
(63)2006/04/15 12:25:06 |
| 学生 メイ まずね、３日目のセシリアの不可解な発言についてなんだけど…。 彼女は、それまで迂闊な単独行動の印象が強かったから狂人だって思われてたし、事実今日の襲撃で人間属性だって事がハッキリしたよね。 それじゃあ、真だとしたら一斉発表で「白確定なのです」ってセリフが出てくるのかな？出てこないと思うよ。みんなして占い師はエレノア真だって言ってるんだから、いくらなんでも、もう少し発言に気を使うはずだよ。 もっといっちゃうと要するに、わざとあんな事言った事になるね。それに対抗相手に質問するのもあまり印象はよくないしさｗ だから、彼女は「狼っぽいアピール」をしたかったんだと同時に狼に「私は狂人です」サインを送りたかったんだと私思ってる。 |
(68)2006/04/15 13:49:27 |
| 学生 メイ だから、私はデボラは白だと思うな。 んで、今日説明するつもりだったんだけど私はノーマンも白だと思ってた。でも結社だったからもういいやってやつ。簡単に言っちゃうと、卍とノーマン同時狼はほぼありえない（仲間かばいの可能性あるが、リスクを考えてくると変。いくらなんでも初日占いの時にはあれはやらない。もし最後に卍にいれて吊り大勢の低そうな卍が吊られて黒みたいな事になったら、当然ラインを疑われて一気に２匹吊りが状況的に見て確定。キャスティングボート握っただけで疑われる事もあるのにね。） じゃあノーマン単体は黒か？→グレンに質問攻めを受けてたけど、グレンみたいな多弁を理由もなしに疑うのは黒印象を高めるだけの自殺行為→だからグレンは気楽な村人なんだろ。 みたいなことを思ってたりしてた。 |
(70)2006/04/15 14:05:19 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ■3.占い師内訳予想 昨日までと入れ替わり・・・ エレノア狼＞真＞狂 セシリア真＞狂＞狼 この判断をしたのは・・・今日の占い師襲撃もあるんですが、 >>71のメイさんの発言。 トビーさんとハーヴェイが狼とのこと。 だけど、彼女はエレノア真、デボラ白と発言しています。 狼が一匹足りないんですよね。 卍ろうさんと私が抜けていますし・・・ 何が言いたいかというと、メイが狂人で、 このまま何もしないよりは・・・と思ってそんな発言をしたのでは？ よってエレノア狼・・・って感じですね。 ■4.結社ついて 2人ともCOしましたが・・・ 今の段階では皆の非CO待ちですね。 このまま確定するといいですね。 |
(76)2006/04/15 14:53:52 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■2．占い結果の意図について >>75に加え、デボラを護る為？も追加。 |
(77)2006/04/15 14:57:33 |
| 村長の妻 エレノア ちょっとよったざーす。 ＞コーネさん>>81 メイちゃん狂人説はまあ百歩譲ってよしとするざーす。 彼女狂人が無いことはいずれ避けられないであろうアテクシ吊りが起きればハッキリするざーすから。 が、最後の2日以内に吊ると言うのはアテクシのこと？メイちゃんのこと？ メイちゃんは白確定ざーすよ？ 仮の話でメイちゃん狂人にしたって狼の所在がわかってないんざーす。吊る必要は無いざーす。 アテクシを吊れと読んだとしても、 なんだか、ロッテさん襲撃でアテクシの判定隠すことを見据えた布石に見えてきたざーす。 |
(87)2006/04/15 16:20:36 |
| 語り部 デボラ >>86 今吊っといた方が後の為になるかと思ってね。 黒じゃったら（あたしの疑いがもっと濃くなるが）万々歳だし、白じゃったら（あたしの疑いが多少晴れるが）ガッカリじゃけど、どっちにしろ推理の要になりうる。 あたしゃ今議事録を読み返しているんでね。灰考察は待っとくれ。 |
(88)2006/04/15 16:26:38 |
| 村長の妻 エレノア >>83 ちなみに、アテクシの真偽を確かめるために大婆様吊りというのは簡便して欲しいざーすね。 アテクシ真の目を見てくれるのなら他の灰吊りでいいざんしょ？ありえないことざーすけど、アータ方視点からは占霊判定の食い違いで真贋判る可能性だってあるざーす。 白判定の人間を吊って真贋を確かめるなんてナンセンスざーす。大婆様白判定でアテクシを信じられるんざーすか？ 大婆様吊った後でアテクシ吊りなんて最悪ざーす。 アテクシももはや長生きは望むことは無いざーす。 ただ、できる限りは踏ん張ってアテクシ視点の狼を生きているうちに明らかにしておきたいんざーす。 安全策で今日明日中にアテクシ吊りの意見が出てしまうのは客観的に考えれば止むを得ないざーすからね。 大婆様を吊ることはアテクシ偽を強く強く意識したものざーす。 それくらいなら、アテクシ吊って霊判定を見て大婆様村人決め打ちの方がいいざーす。 |
(89)2006/04/15 16:35:37 |
 | 逃亡者 カミーラ >>97 エレノア、頑張る所が違う。 |
(98)2006/04/15 16:45:08 |
 | 書生 ハーヴェイ ■5.灰印象・考察 名簿順にお話していきますね。 1.エレノアさんは、白(真)印象が強いです。 今の流れを見ていると皆さんから吊って確かめられ安くなるような発言をしていますし、狼だとすればここで吊られて人数が減ることにはメリットがないですから。ただ、狂人であれば吊りの浪費をさせる狙いもありえますので、信用は出来ていません。 2.トビーさんは少し黒よりの印象です。 一昨日まではあまり話している印象がなかったのですが、 最近よく考察や全体質問などをしているところから、 寡黙な方々(私含め)に疑惑がかかり始まった風潮を感じて、意図的に脱出してきたのでは、と感じます。 しかしこれは、村人でもありえる行動(生き残って意見を述べたい) でもあるので非常に量りかねている所です。 |
(104)2006/04/15 17:17:54 |
| 書生 ハーヴェイ 3.コーネリアスさんはやや黒寄りですが灰色という印象ですね。 私がいえる義理ではないのですが、襲撃考察が少し抽象的なのが気にかかっています。 しかし、黒印象だとはっきりいえる要素も少ないためまだ灰色状態です。 4.デボラさんは微妙なところです。 昨日までの流れでは反論が多く、寡黙も多弁も感じない微妙な位置で、狼としては動きやすい位置だったと思います。 しかし今日、暫定白になり、エレノアさんの私の印象は述べた通りなので、また白の印象もでてきています。 5.マンジローさんは、独特の口調に隠されてか、考察内容があまり印象に残っていませんでした。 しかし、印象に残らないというのは上手く隠れられているのではないかと感じていますので、印象は黒寄りです。 |
(106)2006/04/15 17:56:04 |
| 書生 ハーヴェイ >>107 シャーロットさん そうですね、それも皆さんに意見を募ったほうがいいと思います。 私としては結社さんに打診してOKしてもらえるならスライドしてもいいと思います。 シャーロットさんもまとめ役ゆえに言えなかったこともあるでしょうし。 |
(108)2006/04/15 18:15:08 |
 | ちんぴら ノーマン ■1.襲撃の意図について どちらの占い師を襲ったとしても真占い師がどちらか分からなくなるからな。昨日の占い先のデボラが人狼で人狼側が動いたのかも。 ■2.占い結果の意図について 結社がまだ確定していなかったから白出しとけば安全と考えたか？ ■3.占い師内訳予想 エレノアのデボラ吊るならアテクシ吊れ発言は霊能判定で人間が出る自信がある狂人の発言だ。霊能判定で人間が出てもそれは真占い師にも言えることで吊ったところで人狼側の利益にしかならない。というわけでエレノアは狂人！！……と考えるのが普通だけど考えるのが、実は人狼でそのことを見越した大胆な作戦かもしれない… ■4.結社ついて 当結社は新しい人材を求めています。お電話は 〇12-〇444-444♪ |
(109)2006/04/15 18:22:34 |
 | 村長の娘 シャーロット >>73-74 トビー 現時点ではなんとも分からないので…貴方の好きにしたらどうでしょう… |
(113)2006/04/15 18:37:21 |
| 語り部 デボラ ■5.灰印象 ハーヴェイ：初日の発言は少なかったけど、徐々に増えてきているし自分の意見もきちんと持っているように見えるね。 黒い要素という黒い要素はぱっと見無い。 >>3:121の発言は人外でなく人間に見えるしね。 ただ、エレノアも言っていた「占い師考察をぼかす」という部分はいただけないねぇ。 占い希望、吊り希望の理由もパッとしない。今のところ中庸気味かね。 トビー：近頃はしっかりした意見も増え、指摘された部分を直そうとしているように見えるね。良く言えば「良い子だねぇ〜」悪く言えば「白印象稼ぎかい？」 |
(115)2006/04/15 18:45:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>87エレノア 最後の2日・・・ではなく、今日、明日の2日間ってことです。 それと、吊るのはエレノアさんです。 吊る必要は、あります。 占い師に狼側がいることは確かですし、 狼も3人とも生きています。 今日、明日の内に、エレノアさんを吊れば、 わおーんは防止できます。 それに、霊能も生きているので、吊れば情報が増えます。 明日吊るよりも今日吊った方が、シャロさんが生きている可能性も高いので、 今日の吊り先希望はエレノアさん、っていう風に考えました。 |
(116)2006/04/15 18:47:49 |
| 語り部 デボラ コーネリアス：白とも黒とも言えないのが今のところの現状。 近頃ではメイ狂人説を大々的に宣伝してるところが印象的だねぇ。 少し前は、あたしの中じゃマンジローの次の次に目立ってなかったねぇ。 意見はしっかりしているんじゃが…狼のステルス位置としては良いところかのう。しかし大胆な意見も多くなってきたし、やっぱし微妙かね。 マンジロー：筆頭寡黙じゃ。トビーとは違った意味で、本当に目立たない者じゃねぇ。 けど、良い意見もたまーに言ってくれたりして…って、誰かさんが言っていたことと同じだね。 あたしゃ白いと思ってるけど、口調に騙されてる部分もあるかもしれん。 ■6.占い先希望 ●コーネリアスじゃ ■7.吊り先希望 ▼エレノア 灰吊りの場合は▼トビーじゃ |
(117)2006/04/15 18:49:24 |
 | 学生 ラッセル >>116 で、エレノアさん吊って白出たらどう考えるのかな？ |
(119)2006/04/15 18:57:12 |
| 書生 ハーヴェイ とりあえず途中まで出来たので発表しますね。 ■1.襲撃意図 占い機構の破壊が狙いだと考えます。 もしくは、一昨日の議論からの襲撃予想が昨日の議論停滞狙いをはさんで 今日にずれ込んだだけとも考えてます。 ■2.占い結果の意図について ■3.占い師内訳予想 エレノアさんが真であれば当然本当の結果を言っているはずです。 また、狼ならここで黒とだしてもセシリアさんがいない以上、 占い結果の信憑性は低くなっているので占い師吊りをされてしまえば、黒出しの利益はなくなってしまいます。 エレノアさんが狂人であれば、吊られて回数を減らして仕事はしっかり出来ますし、 占い機能はなくなります。 また、先に出した灰考察でもいっている通り吊られてかまわないというような態度をとっていますので、印象と、行動利益の観点から真＞狂＞狼の予想です。 占いと吊り希望は鋭意製作中です。もう少し時間をください。 |
(120)2006/04/15 19:00:20 |
| 学生 ラッセル >>41 寡黙に3人いるのはおかしいって言うけれど、 根拠としては薄いなあ。確かに占い師内訳予想は真狂が圧倒的だった。 でもね、君が言うエレノア人狼説を考えた場合、一つ どうしようもなく引っかかる事があるんだよ。 ”論戦に強そうなエレノアが騙りに出たのは何故？” ってね。エレノア人狼の場合に考えうる内訳は エレノア・デボラ・灰から一人 エレノア・灰からデボラ除いた二人 ってなると思うんだけど、この編成だとエレノアさんが 騙りに出るのは非常に勿体無いように思えるんだよね。 それと、残念ながら全員が寡黙人狼って編成も有り得る。 寡黙とか多弁とか中庸とかの括りで人狼全体考えるのは危険だ。 |
(124)2006/04/15 19:26:33 |
| 牧童 トビー >>124 ラッセル 勿論、ボクも勿体無いとは思うよ。 ただ、騙りをするにはそれなりの実力が必要だと思うんだ。他のメンバーにはあまり騙り技術の高い人がいなくて、仕方なくエレノアが騙り役についたって事もあり得るんじゃないかな。 そういった意味でもいきなりパンダにして吊られるよりも長生きしなきゃいけない。だからこその白出し連発だったんじゃないかな。 もしそうなら、狼側の誤算は真占セシリアがあまりにも隙がありすぎた事だよね。それこそ狼側にしたら勿体ない事したって悔しがってるんじゃないかな。 |
(125)2006/04/15 19:47:58 |
| 牧童 トビー >>63 エレノア エレノアの意見を見る限り、ボクの>>31、>>32に対立する形になるけど、何でこの分け方をアピールしたの？ 白 エレ、デボ、マン 対 黒 トビ、コー、ハー ボクが予想するには １・エレノアが真占の場合 デボラはもちろん白。 ならあえてマンジロー一人をあんなに庇い立てしなくても、４分の３で狼吊りができるから、ミスは一回で村側の勝利確定な訳でしょ？そっちの線でアピールするべきだよね。エレノア程頭が良かったら絶対に気付くハズなんだけど、なぜしなかったのかな？ ２・エレノアが狂人の場合 今までに狂人アピールしたと思われる部分が見当たらない。ただ、狼が３匹いる内２人がデボラとマンジローであると思って>>63でアピールしたのかな？５分の３で狼がいる中、少なくとも３人は擁護しないと狂人アピールにならないんじゃないかな？ ３・エレノアが狼の場合 これに関しては今までに考察している通りだよ。 ただＳＧがいる可能性もあると思うよ。擁護の仕方があからさま過ぎるからね。 カモシカを含めて答えが貰えると嬉しいな。 |
(127)2006/04/15 20:03:58 |
| 書生 ハーヴェイ すごく遅くなりました・・・考えた割には、といわれるかもしれませんが私の占いと吊りの意見です。 ■6.占い先 ●マンジローさんで。今では占いで確定できないのですが、 印象をなくすことでうまく隠れているのでは？という懸念が強いのですが、 釣り候補にするほど黒ということに確信がないので占い希望です。 ■7.吊り先希望 ▼デボラさんか▼エレノアさんで迷ってます。 エレノアさんは単純に白黒はっきりしたいのと、今日の襲撃考察からの理由です(≒占さん吊り） デボラさんに関しては、灰考察での疑念が捨てられないことからですが、 私の中ではまだ灰色なのでもう少し考えて見ます。 |
(132)2006/04/15 20:28:31 |
| 語り部 デボラ こんばんは、今日の夕飯はなかなかの味だったよ。 >>133 悩ましい質問だねぇ。 ハッキリ言ってしまうと、無いよ。 しかし、議事録ひっくり返せばあるかもねぇ。ひょひょひょ。 ということで、あたしゃ探索の旅に出るよ。 |
(134)2006/04/15 20:43:24 |
| 村長の妻 エレノア 後の質問の意図はちょっと取りかねるんざーすね。 考察の表現でアピールがあるというのはそれで結構ざーすけど、質問でなんでアピールしたの?といわれても回答の仕様が無いざーす。 アテクシは卍ちゃん白寄りで見たから今回は占いたい、それ以上の意図は無いざーすね。明日の白判定は黒3回分と等価ざーすから、白が出れば嬉しい程度のもんざぁす。 一回ミスすれば云々というのもあくまでアテクシを信じて貰えた場合はざーすからねぇん。 大婆様吊られてたらそれも揺らぐざぁす。大婆様吊って白ならアテクシ真決め打ちできるんざぁすの？ それに、最も大きい理由。白いと思うものを吊る選択肢をアテクシは持ち合わせていないんざーすの。 ただ、大婆様相手みたいに卍ちゃんを身を投げ出して庇ってやる気は無いざーすよ。所詮寡黙ざーすし。 カモシカについてはptの都合上簡単に。 狂人にしろ狼にしろSGにしやすいからこそ、逆に庇うんじゃないかしらしら。 |
(138)2006/04/15 20:48:04 |
| 村長の妻 エレノア ＞コーネさん>>141 その占い白判定なら▼エレノアっていうのがどういうことなのか判らないざーす。 それは偽決め打つんざーすの？狂人の線も見るんざーすの？ アータ視点では明日卍ちゃんに白出させたらアテクシは偽確定というしかないんざーしょうけどね。 |
(144)2006/04/15 20:58:46 |
| 語り部 デボラ ところでシャーロット穣ちゃん、カミーラの>>90は採用するんかのう？ 今は言いたくないんじゃったらそれでいいけどねぇ。 |
(145)2006/04/15 20:58:58 |
| 村長の娘 シャーロット >>148 リスクが全然分かりません… |
(149)2006/04/15 21:07:23 |
| 村長の娘 シャーロット >>153 えと…守護者に回避なんてしてもらっても… どうせ…真贋つかないので…混乱の種になるだけの様な…？ …むしろ黙って諦めてと言う感じなのですが… まぁ…デリケートな話題なので…【ここまでと言うことで】… |
(155)2006/04/15 21:19:10 |
| 学生 ラッセル >>125 はてさて………凄いなあトビー まるでエレノアさんが自分の敵だと確信しているかのような 語り口だ。現状では、彼女は真狼狂全て有り得る筈なのに 何故エレノアさんが人狼だと確定しているような言い方が できるのかなあ？ |
(156)2006/04/15 21:39:09 |
| 牧童 トビー >>139 シャーロット あくまでボクの推理だけど >>125でラッセルの”論戦に強そうなエレノアが騙りに出たのは何故？”という問いに答えてある通り、セシリアはうかつなんだったと思う。 だからこそボクもセシリア狂エレノア真と思っていたよ。>>140への回答にもなるけどエレノアが真らしい発言をしていたんじゃなくて、セシリアが狂っぽい発言をしていたんだよ。そしてそうでなければエレノア狼セシリア真と予想していた。>>2:99、>>3:99エレノアはボロを出した形跡が無いし、セシリア狼ならあのうかつさを狼が指摘して直すハズだと思うよ。 シャーロットが指摘している通り三日目でもあれだもの。真占の素質のない真占だったんじゃないかな？ だからセシリアは妥当じゃない真占だったと思ってる。 >>146 ボクは【委任伏せＯＫ】だよ。 守護者に関して【ここまでと言うことで】って言ってるから怒られちゃうかもしれないけど、もしも守護者が吊られた場合でも、狼側には「守護はまだ生きているかも知れない」って可能性を与えられて、けん制になるもの。勿論黒が吊れるのが一番いいけどね。 |
(157)2006/04/15 21:39:22 |
| 書生 ハーヴェイ >>146 シャーロットさん 票が割れているうえ、私自身判断がついていないことから私としては、【委任でお任せしてもOKです。】 |
(159)2006/04/15 21:48:49 |
| 学生 ラッセル エレノア先吊りの場合 1･黒ならデボラ鉄板 2･白なら可能性全てが出てきて更にこんがらがる デボラ先吊りの場合 1･黒なら偽確定 2･白なら真の可能性が上がる さて……どっちの方が議論はスムーズに進むだろうね？ ここで急ぐのは是が非でも占い機能を破壊しつつ、 時間を稼ごうと必死になった人狼の動きと見えたよ。 何せここで時間を稼げれば村はかなり切羽詰った状況になるからねえ。 それにさあ、君達ってエレノア偽の主張はしっかりしている割には セシリア真の材料を探そうとする意志が足りないんじゃない？ エレノアを陥れられればそれでいいとしか考えていないようにも思える。 |
(160)2006/04/15 21:49:28 |
| 学生 ラッセル >>161 そんなこと言わずに存分に喋ってくれ。 |
(162)2006/04/15 21:52:31 |
| 村長の妻 エレノア はいはい、戻ったざーす。 トビーちゃん>>161 敵と思うのは構わないざーす。アテクシも卍ちゃんを含め現状の灰はほぼ狼なんで疑ってかかってるざーすからね。 やり合ううちに真実が見えてくるといいざーすね。 ただ、アンカーで上げられた意見が絡むのはよくわかんないんざーすの。 アテクシが卍ちゃん白寄りで見ることとどう絡むのかがね。 アテクシが卍ちゃんに白出すと決まってるのかしらしら？？白を出したいと白が出るがトビーちゃんの中で＝になってるのかしらしら？ 大事な意見みたいなんで、一応確認するざーすけど、>>31の「僕は3が一番ありうると思う」ってのは4のことでいいんざーすかしら？アテクシはそう解釈してたんざーすけど。 |
(164)2006/04/15 22:02:21 |
| 学生 ラッセル >>165 エレノア真の材料探せなんて言ってないよ。 セシリア真の材料探してないねって言ったんだよ。 君のセシリアに対する主張って基本的に ”うっかりした真だった”でおしまいじゃない？ これでエレノア偽を強硬に主張されてもなあ……… |
(167)2006/04/15 22:05:03 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ＞シャロさん >>89など、エレノアさんが今日はデボラさんをかなり庇っています。 エレノア狂で、デボラ狼と確信したとすると、 そこまで大袈裟な庇い方は逆効果に思えるので、 エレノア狼or真だとして、 デボラが黒なら、エレノア狼の線が強まるし、 デボラが白なら、エレノア真の線が強くなるわけです。 それに、自分としてもデボラさんのポジション的に・・・ 狼の可能性が高いのでは？と思っています。 だから、デボラを吊った方がいいのでは、ということなのですが。 【仮決定了解】 |
(176)2006/04/15 22:16:07 |
| 学生 ラッセル ■1.襲撃の意図について まあ、見ての通り占い機能の破壊だろうね。 流石に昨日のセシリアを見れば「こりゃ絶対食える」 と考えてもおかしくない。というよりも自然過ぎる。 まあ、グレン襲撃とか連日の白出しから、 偽が人狼であれ、狂人であれ、かなりの慎重派 であることが見て取れた。そして、片方死んで 残りが狂人なら対抗死んだ時点で嬉々として黒 出すように思えるし、それで偽確定で吊られても 連中にとっちゃ本望だろうね。故に、エレノア 狂人説はかなりの可能性で否定される。 まあ、偽が人狼だと今日の白出しはそれなりに 有効なんだけどね。とりあえず、主旨は 占い機能の破壊だろうね。 あと、エレノア偽で人狼の場合は、 デボラがパンダになることで真贋バレに なるのが怖くなってセシリア食いに行くしか 無かったってのも有りだろうね。 |
(180)2006/04/15 22:27:21 |
| 村長の妻 エレノア >>192 デボラさん外れたことに感謝ざーす。 トビーちゃんは意見の対立が即ち敵対となるのが不思議ではあるんざーすが、感情としては理解できるざーすかねえ。 そのあたりで判断が迷うざーす。 コーネさんはメイちゃん狂人が謎。アテクシ狼と強く思っているが故なんざんしょうか。 どちらも正解ではない分、判断に迷うざーすよね。 トビーちゃん占った方がスッキリするざーすかね。 ●トビーちゃんで。 |
(196)2006/04/15 22:39:56 |
| 学生 メイ >>194 セシリアが食われたって言う状況だけで物事を見てるのかな？それだけじゃ苦しいよね…。だから私も●トビ―。 |
(200)2006/04/15 22:42:37 |
