 | 学生 ラッセル >>394 らっちん･･･ 「リック結、ヘンリエッタ真占、ハーヴェイ真霊、アーノルド狼」だったとして、狂人が狼が2人騙りに出ていると判断して潜伏を選んだら初日で真占い師確定。 「狂が占い師を騙る」のは普通にありだけど、「狼が占い師を騙らない」のは結構なリスクを伴う奇策。 ヘンリエッタはそれがわかった上で霊が狂人だって決め打ちしているものだと思うし、狼が占い師を騙ってない可能性は最初から除外した方がうまくいく確率は高い。 ヘンリエッタが言ってることは全部正論なんだけど、そこまで割り切れるのって村側よりは狼側で、狼側だとするなら狂の可能性も少しはあるかなあ･･･というところ。 |
(401)2006/02/26 10:42:13 |
 | 村長の娘 シャーロット 皆さんへ 白黒は、それぞれどのような意図で使っていますか？ 白＝人間、黒＝人狼で良いのでしょうか？ちょっと考えていただけませんか？ 後で、『白いけど人狼かも』、って言われましても、白いと感じた理由があるわけですし、人狼かもしれないと感じた理由もあるでしょうから。 質問を置いておきますので、よろしくお願いします。 ベンジャミンさんへ 何故、ギルバートさんを占い希望にあげたのでしょうか？どこかで引っかかった発言があると思うので、見つける努力をして頂けませんか？ イザベラさんへ >>338で、私の他にも希望を挙げていますけれど、その方達を選んだ理由はどうしてでしょう？ |
(403)2006/02/26 11:38:08 |
 | 学生 メイ >>402 んー。そうなんだけどさ…。その可能性をボクが低く見積もってるだけなのかもね。手の込んだステルスだなあって思うだけで。 |
(405)2006/02/26 11:59:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>288 ギルバート エッタのリック予想に対して１説を考えているようですが、占い師が霊能者ＣＯした方より先に吊られるのは、どう言う状況を想定しているんでしょうか？ また、能力者ＣＯをした方たちを、どう感じているんでしょうか？ |
(409)2006/02/26 12:10:51 |
 | 流れ者 ギルバート >>404 結社員ＣＯについては同じく今やる必要はねーと思う これは触れてるのかわかんないけど、結社を占ったとしてパンダになればもちろんＣＯ。 確定白が出たらそのまま潜伏しておき、吊候補になったときのみＣＯでよくないか？ 占いで確定白になったからＣＯだともったいなさすぎる。狼側にまだ二人潜伏してるぞ、とプレッシャーをかけていたいと思う。 あとは、結社二人のＣＯタイミングだが、アイウエオ順なんかにしたら一気に判断しやすくなるし、反対だ。 各々が発言前に更新するなど気をつけてくれればいいのではなかろうか。 |
(410)2006/02/26 12:15:12 |
| 学生 メイ >>410 ギルっちの意見に賛成。ああ、ポイントたりないお。 |
(411)2006/02/26 12:17:33 |
 | 教師 イザベラ 鳩でごめんね(^-^) 一応、議論は追いかけていますから、質問などはどんどん出して頂戴ね。 答えられるのは、夕方以降になりますけど、可能な限り質問には応じるわ。 >>399 私もあまり狼側として見ていないという事ですよ。 敢えて言って来た可能性も、考慮しての「若干」よ。 ソフィちゃんに関しては都合上、寡黙は考慮外ね。 |
(412)2006/02/26 12:21:51 |
| 学生 ラッセル >>406 「人狼は村人より慎重である」「初心者は判別不能」という定跡から、経験者から見たら「明らかに」狼有利な提案をするのは初心者村人寄り。 本物の狼は絶対に通らない露骨に狼有利な提案はしない。 一方、狼有利な提案をすることを恐れて無難な発言に終始するのが初心者狼寄り。 というところまでが基本だと思ってる。 所詮印象の問題で、(狼が占を騙らない作戦などと違い)裏を狙うことにリスクがないから、裏狙いは十分あり得ると思っている。 結局、ソフィーはまだ判断不能。 メイは白っぽい。 |
(413)2006/02/26 12:22:35 |
| 流れ者 ギルバート >>409 ああ、あの発言か。エッタかリック、もしくは狼側が反応してくれるかなと思ったが、スルーされてさびしかったんだよ。あの時点で狼が占を騙ってるとすれば支持するかなーと。 占が吊られて何ぼってのは、最終的にって意味合いだ。占二人になった場合、どっちも吊っとかないと終盤安心できないと思うからな。途中で、確定すりゃ話は別だが、そううまくいくともおもえねえ。 正直、あの時点じゃどっちがどうなってんのかさっぱりだったからな。 |
(414)2006/02/26 12:25:30 |
| 流れ者 ギルバート >>415 ああ、すまない、やや表現がおかしかったかな？ １．確定白になってのＣＯはもったいない ２．吊り候補になったらＣＯしてほしい。 の二つは独立した事象だ。同じ文に続けて書いたため、前提条件ととられちまったか。 文章の書き方には気をつけねーといけねーぜ 吊り回避ＣＯは認めるけど、占い回避ＣＯはなしでいったほうがいいとおもうが？ 結社が占い回避ＣＯすると潜伏してる意味がなくなると思うぜ 終盤になって人数へってくりゃ、また状況も変わるだろうが今んとこは占回避はなし希望で |
(417)2006/02/26 12:31:12 |
| 学生 メイ >>415 ボクとしては、吊りは絶対に回避運動して欲しいなあ。 占いについてはなんだけど…。微妙。どうなんだろう？ うむむむむ。結社さんに占われない様に祈りながら候補絞るしかないのかなあ。グレー減らしたいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
(418)2006/02/26 12:32:25 |
| 学生 メイ >>412 ボクの勘違いだった？ |
(419)2006/02/26 12:33:14 |
| 教師 イザベラ >>403 シャロちゃん、疑問はもっともね(^-^) 根本的な所では、同数票時の参考に。占い先での混乱を避けようと思ったんですよ。あまり意味ないかも知れませんね。 個別対象に関しての考えは、後で言うから、今はごめんね。（鳩なので時間が…） |
(420)2006/02/26 12:39:52 |
 | 双子 リック さて、まずエッタちゃんの正体だけど。今のところ【狼＞狂】に見てるよ。 エッタちゃんの言動で顕著なのは、議論の誘導（リードと言うよりは場の中心に立ってるという意味で）と、正論と経験論を連ねることで信頼を得ようとする態度だね。 前者は初心者村ということを考えて役職関係なく善意でやってくれてるのかもしれないんだけど、後者からは生き残ろうっていう意思が強めに見えて、人狼の代わりに吊られるのがオシゴトの狂人さんが取る動きとは思えないんだ。 邪推も入れると、>>45は狂人に霊を騙るようにのアピールの意味もあったんじゃないかと思ったり。 霊能者は確定させても絶対的に狼側が不利になるわけじゃないし、確定してもいいやという方向で様子見も兼ねたかったのかなー、とか。 |
(429)2006/02/26 15:16:43 |
| 双子 リック ルーサーおじちゃんは占霊や結社のCO方針については積極的に考えてくれてるんだけど、自分の意見を出すよりは確認的な発言が多くって、あんまり情報を出したがっていないように見えるんだ。 両方のパターンに挙げてることからもちろん黒狙いなんだけど、初日の白黒要素って表裏一体な部分もあると思うので、白なら白でまとめ役をこなしてくれそうだし、狼の餌になっちゃう危険性を考えても占いたいところ。 ただ昨日は忙しかった（というか体調が悪かったのかな？ お大事にねー）みたいなのであくまで暫定だよ。ルーサーおじちゃん自身の占い先とかも聞いてみないと判断し切れないもんね。 |
(433)2006/02/26 15:17:34 |
| 双子 リック それから、エッタちゃんに占い希望に挙げられていることも気になる。 僕はエッタちゃんを狼と見ていて、その観点から考えると、単純に占い手潰しなのかライン切り（狼は仲間に投票しないだろう、と思われがちな点を利用してあえて仲間を挙げること）なのか、どっちの可能性も十分ありえるんだな。 まあ、ステラ姉ちゃんが寡黙占い案を挙げたのはエッタちゃんに占い希望として挙げられたあとなんで、どちらからというと前者よりに見てるんだけど、ステラ姉ちゃんは灰で残っていた場合SG（生け贄）にされそうな立場だから、占い機能がはっきりと確立してるうちに占いたい存在ではあるよね、ってことで第二希望。 |
(435)2006/02/26 15:18:08 |
| 双子 リック シャロ姉ちゃんに関しては現状は白よりに見てるよ。霊能者COしてきたら怪しいなとは思ってたけど、そうじゃなかったので。 そこそこ質問も多めにいっぱい喋ってくれるし、多角的な視点で物事を見られる人だと感じてるから早々と狼のエサにはしたくないんだ。それにシャロ姉ちゃん狼なら今後の発言で十分に見極められる要素があると思うし。 …あ。ルーサーおじちゃんやステラ姉ちゃんならエサになってもいいって意味じゃないからね。 そういえばエッタちゃんがシャロ姉ちゃんに対してどう思ってるのかも気になるところなんだよね。>>242の気になる人にも挙がってないってことは何か理由があって白く見てるんだろうし。 |
(436)2006/02/26 15:18:20 |
| 双子 リック 結社さんの回避COに関してなんだけど、これは基本的に結社さんの判断に任せたいって僕は思うよ。 吊られそうになった場合は言うまでもなく回避必須だけど、占い回避については微妙だなあ。 占い回避CO固定にしちゃうと、回避しなかった人は結社じゃないってことが丸分かりなわけなんだよね。つまり偽黒が出しやすくなる。 ただ、真贋に直接かかわらないにしても占霊ラインが確定するというメリットもあるので、一概に決められることじゃない気もするのね。 んー、でも相方さんが襲撃されたときには状況に応じてCOしてほしいな。 その事実を抱えられたまま死なれちゃうと狼側が結社を騙ってくる危険もあるから。まあその場合は狼も賭けに出る必要があるわけなんだけど。 |
(437)2006/02/26 15:18:38 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ステラが挙げた「寡黙を占う理由」は 「中庸を占う理由」なら納得できる 発言も促せる意味があるからの 寡黙は寡黙に過ぎぬぞえ パンダになったとき弁明できる程度の能力が無くばダメであろ 怪しすぎる発言を突き進んで白く見せたい狼に見えつつある なにせこの村は知っての通りのコンセプト 不自然な発言が堂々とまかり通るものじゃ 説明を聞いていると経験が少ないようには見えず 経験があるにもかかわらず寡黙占いの手数損を無視は わらわには理解できぬ （理解できるなら誰か代わりに説明してたもれ） よって白であれ黒であれ、決着をつけたいの なにせ今日だけは確実に占えるのじゃからな |
(441)2006/02/26 15:43:05 |
 | 書生 ハーヴェイ こんにちは皆さん。 議事録斜め読みしてきましたよ。 まずはネリーさん>>371に対する返答から。 小生の対抗の村長ですが、今のところ高確率で狂人ではないかと思っています。理由としては、この国では狼と狂人の完璧な連携が取れない以上、狼側としては、占い師の対抗に狼を出さないとは考えにくいと思うからです。結社の騙りによる占い師確定の可能性もありますしね。で、消去法で考えて狂人ではないかと。 |
(449)2006/02/26 16:57:15 |
 | 村長 アーノルド 全くついていけないな。 現時点で考えるのを放棄しても良いか？ これだけの量を読むだけでも疲れてしまう。 >>449 何か私が疑われているようだが、弁明する暇もなさそうだ。 ただ、そのまま君にも言えそうな気はするのは気のせいかな。 何も考えてない初老の戯言だが。 |
(451)2006/02/26 17:10:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>451 思考するのを放棄してはいけませんわ。 みんなで人狼を探すには、各々が頑張る必要がありますわ。 人によっては、数日後にこの議事録（ログ）を読み返すんですわよ。 判断材料を探す為に。 お父様が放棄なされましたら、その分、推理しにくいですわ。 |
(454)2006/02/26 17:15:48 |
| 学生 メイ >>450 あのね、前提条件があいまいなの。 |
(455)2006/02/26 17:16:16 |
| 学生 メイ >>447 経験豊富なひとことですな。 |
(458)2006/02/26 17:23:51 |
| 書生 ハーヴェイ >>314 できれば小生としては占いがもったいないので結社に出てもらいたいと思っているのですが… Ａの場合は、●ラッセルですかね。議論にも積極的で、今いる村人の中では一番まとめ役が出来そうなタイプに思えます。 Ｂの場合は、●ベンジャミンさんでお願いします。初日の時点ではシャーロットさんが議題回答的に怪しく見えて、占いたいと思っていたのですが、三日目に入ってみて分かったこととして、この村は小生が当初想定していたよりも寡黙な方が多い村だと感じました。それこそ、寡黙吊りなどでは補えないくらいに。この中に紛れられたらそれこそお手上げだと思いますので、寡黙占いに方針を変えたいと思っています。シャーロットさんですが、昨日今日の感じから、このペースで喋ってくれれば発言からなんとか見極められそうな感じがしてきましたので。 |
(459)2006/02/26 17:24:45 |
| 書生 ハーヴェイ >>455、456 前提条件が曖昧…か。あ〜、確かにそこは僕の説明不足だったかもね。前提条件としては、まず能力者（結社員を除く）の占い回避ＣＯ及び吊り回避ＣＯ有りで、かつ初日及び二日目の占い吊りに能力者が上がらないというのが前提条件です。 どうしてこういう前提条件になったかというと、僕自身が能力者の占い回避ＣＯ賛成派の書生であるということと、この条件がシャーロット案の能力者全潜伏案のもっとも望ましい形だと思うからかな。 ま、結果的にちょっとおかしな制約条件が課せられているけど。 |
(462)2006/02/26 17:33:25 |
| 学生 ラッセル 中身のない発言で寡黙吊りを避けるタイプが一番困るよ(笑) 占って白判定が出るとかなり損した気分になるし、かといって放置して負けると物凄く悔しい。 >>459 15人中寡黙といえるのは5人で、そのうちグレーは4人。 1000pt近く使ってる人は寡黙には含まれないと思うし、多忙と寡黙は違うような気がする。 それはまあ判断基準が違うんだろうからいいけど、寡黙か多弁かとあくまでも黒っぽい人の中から占いに回すか吊りに回すかを決めるために使うのであって、寡黙に優先して疑いをかけようっていうのは寡黙の中に狼がいないことを知っている狼っぽい。 本当だったら直球すぎるけど。 |
(465)2006/02/26 17:42:18 |
| 学生 メイ >>465 だから、まよってるの！ |
(467)2006/02/26 17:46:08 |
| 書生 ハーヴェイ >>465 疑いを優先してかけようとしているのではないよ、単に寡黙吊りに２手も３手もかけざるをえなくなるくらいだったら、最初に寡黙を占って、寡黙狼の脅威を除いておく方が良策だと考えるが故の発言さ。 占いは黒を見つけるためにあるという考えには同意。ただ、ぬきさしならない状況というのが存在するのも事実。寡黙者は発言から判断ができない以上、終盤まで放置しておいてもいいことは無い。だったら今のうちに減らしておくべきだなんじゃないか？ 寡黙狼に負けるのは極めて腹立たしいしね。 |
(469)2006/02/26 17:54:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>470 「単に発言数が少なくて内容も薄い人は最後まで生き残れないと思うからあまり気にしていない。」 んー、この部分はよく分からないな。つまりそういう人は寡黙吊りで吊られるからいいだろうってこと？ だったら、吊るくらいだったら占わせて狼に食わせた方がよっぽど効率的だと思うけど。 そんなに僕の寡黙占い案はおかしいかな？ |
(471)2006/02/26 18:03:37 |
| 学生 ラッセル >>471 迷ったときは占いは多弁優先というのが初日についてはそうとも言えないのは分かってきたけど、ともかく寡黙優先か多弁優先かっていうのは全員の占い先が出てくる前に決めることではないと思う。 |
(474)2006/02/26 18:13:18 |
 | 見習いメイド ネリー ううむ〜、結局〜、結社員さんは〜、COなさっていないようですね〜 それでは〜、占い希望を〜、言っておきます〜。 ■3-A.●イザベラ先生 これは〜、結社員さんが今日COしないという事は〜、確定白のまとめ役不在状態なので〜、早期に確定白のまとめ役が欲しいという考えです〜 いわゆる白狙いですね〜 その上で〜、何故イザベラ先生かと言いますと〜、今日の時点で〜、議事進行をしている事が多いという点と〜、どこがどうと言う事ができませんが〜、バランス感覚に優れているようにお見受けしましたので〜 ■3-B.●ウェンディちゃん こちらは〜、結社員さんがCOしている状態なので〜、人狼狙いですね〜 なぜウェンディちゃんかと言いますと〜、>>241を読ませていただいた限りでは〜、もっと突っ込んだ所まで〜、喋れそうな印象ですのに〜、それが無いという点が若干ステルス気味に見えましたので〜。 |
(475)2006/02/26 18:17:16 |
| 書生 ハーヴェイ >>474 別に決めつけてはいないよ。寡黙占いをするべきだというのは別に僕の勝手な考えだし、それを君に押し付けてるわけでもない。 …おかしいのは君の方さ。僕が出した寡黙占いの方針を過剰に解釈して、「寡黙に狼がいないことを知っているからそんな方法を提案したんだろう」なんて意味わかんないことをわめいている。なんか、僕の占い方法をおかしいと見る、というよりは、僕を偽にしたいがためにワザワザ理由を後付けしてるように見えるんだよね。君の口ぶりは。ちょっと黒くみえてきたかな。 |
(476)2006/02/26 18:20:34 |
| 学生 ラッセル 占い結果が出る前に票が割れたら寡黙優先(多弁でも同じ)って決めると寡黙がSGにされやすくなるような。 それを>>474の時点でいったら寡黙を占い先に指定したのが狼、ということを狙ったハーヴェイの作戦を潰すことになるから一応黙ってはいた。 僕が言うのもどうかと思うけど、ハーヴェイはもともと1/2の確率で偽だから、疑いとかけられるのは我慢して欲しい。 |
(478)2006/02/26 18:28:26 |
| 教師 イザベラ >>423シャロちゃん まず、Aのケースの場合「白確定した場合に場を引っ張っていける力の有りそうな人」を目安に考えてみたわ。 ・メイちゃん(>>338) >>0:171のCO案など、オーソドックスな順次CO形式から、少し工夫した形（いわゆるギドラ→wiki参照）を提案していたのが印象に強かったわ。 全体的にちょこちょこ顔の出せるメイちゃんは、存在感の大きさもあって、いいかなーと思ったんですよ。 ・現在 ただ、発言内容読み返してみると、自分の意見や意思を前面に押し出したがらない感じも、若干見受けられますねー…。 ちょっと判断に苦しいかも？ 最悪の場合、狼の白狙いの盾になってもらう事になっちゃうわね(^-^) 【第二候補→保留】 |
(479)2006/02/26 18:29:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ なんか忘れられていそうなので言っておくとするぞえ 「占い＆霊能の判定機能は早期に壊れる」という 基本を覚えておいておくれな 普通に計算すると 15＞15＞13＞11＞９＞７＞５＞３＞１ 占 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ 吊 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ 襲 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ 最大７回占い＋７回吊りが、村に選べるすべて しかし、われら自称能力者のローラーを考えると もし４人ローラーする気なら明確な占いは４回 （狼が混じりやすいのは占いゆえこう言っておる） 最短で占い師が襲われるなら１回しか占えぬ だから絶対に生きて占える初回は、「なるべく白狙いにしてほしくない」と思っておる。もし占うのであれば「力のありそうな者」を占いたいと思っておる 占い師としての希望じゃがの |
(483)2006/02/26 18:38:36 |
| 教師 イザベラ >>423 B・結社員1COでまとめ役 シャーロット（＞ステラ＞メイ） 次は、これの説明ね(^-^) ・ステラちゃん>>338 「発言数での寡黙」な人を占い対象にして、白確定が出た場合、纏め役不在時の引っ張り役としての力を見受けられるかどうか疑問だったのよね。 結社両潜伏の目が完全に無いわけでもなかったからこそ、敢えてパンダ狙いの決め打ちに危険を感じたのよ。 ・現在 一晩寝て考え直してみて、ある程度は狙いも理解できたんだけど、それでもまだ完全に意図が読みきれていない、悩んでる状態よー。 黒要素もあるけれど、白っぽさもある。ある意味一番アグレッシブな人だと思うし(>>324(笑)、シャロちゃんをマークしているのも気になるところね。 どちらであれ、早めに占っておいた方が、安心できそうかな？という感じが一番強いわー。 【第二候補→A：第二 B：第二〜三】 |
(485)2006/02/26 18:48:08 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>484ラッセル 無茶言うでない（苦笑） ＧＪなど「出たら儲け」で「出なくて普通」ぐらいの 考えで行かねば危険極まりないぞえ 期待される守護が可哀想じゃ そしてさらに基本じゃが、奇数人数村では ＧＪ１度では回数は増えぬ ＧＪ２度で１日増えるのじゃ |
(486)2006/02/26 18:49:58 |
| 教師 イザベラ ついでに気になった点を幾つか。 ＞アーノルド村長さん たぶん、今すごく悩んでると思うんですよね。どちら側にしても 「自分が原因で負けちゃったらどうしようorz」 とか。でも、ここは初心者の為の村ですからね。周囲のフォローも有ると思うので、ちょっとした考えなどでも、どんどん発言しちゃってください。思考停止だけは、どちら側にとっても損になってしまうのですよ(^-^) ＞エッタちゃん （敢えてアンカーなし）たぶん、結社かどうかを意識してのことなんでしょうけど、私の「今のところ」の動向は、すべて「村の初心者の皆の為」に流れを整えたいところにありますね。(^-^) 初参加の人が役職として「村人以外」を引いた場合、いろいろと、気苦労はあると思うのです。それを出来るだけ軽減してあげたいと思いました。 （私自身の意志や意見が、薄く不明確に感じたのも、その為かもしれませんね。） ただ、このスタイルを続ける気はないですよ。参加者である以上は、味方の不利になっちゃいますからね(^-^) |
(490)2006/02/26 19:06:58 |
 | 牧師 ルーサー となるとギルバートさん、イザベラ先生、ベンジャミンさん、メイ君 あたりが私の中で候補に挙がるわけです。 この辺を中心候補を決めるとなるとＡＢも●イザベラ先生というところでしょうか。 発言量の割りに控えめな部分が気に係り多数決を推奨する 考えもありました。書き込み時点で３票目を入れた部分が引っかかります。 また白であってもまとめとしてはやってるとおもいます。 結社ＣＯ回避を考えるとＡ候補にはまとめ能力があり時間もありそうな ○ラッセル君、Ｂ候補にはメイ君かギルバートさんで悩むところですがシャーロットさんを 押した○ギルバートさんにしておきます。メイ君の場合は発言が多そうなので そこから情報も得られる気はしますが… ■3.A ●イザベラ○ラッセル ■3.B ●イザベラ○ギルバート |
(492)2006/02/26 19:09:09 |
| 学生 ラッセル 結社員潜伏続行しそうなのでAについて集計。一部暫定を拾ってるのもあるかも。 リック ルーサー ヘンリエッタ ステラ ハーヴェイ ラッセル アーノルド ? ネリー イザベラ ルーサー イザベラ ラッセル ルーサー メイ ルーサー イザベラ シャーロット ギルバート シャーロット ベンジャミン ステラ ステラ ネリー(+ラッセル) ウェンディ メイ シャーロット ? ソフィー ? 能力者4人のうち2人は人外だから、僕は多数決の票には加えたくないよ。 ソフィーとシャーロットはまだ保留だよね。 ぎりぎりまで保留すると疑いがかかる(>>491)のはシャーロットは分かってるはずなのだがどうなんだろう。 |
(507)2006/02/26 20:11:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>507 ラッセル 分かっていて遅らせていますわ。元々、この時間付近に占い希望を発言しようと思っていましたの。暫定で希望を出すぐらいなら、質問をしようと思っていましたから。 ●占い希望を挙げさせて頂きますわ。 Ａ.第１希望ラッセル、第２希望イザベラ 第１希望のラッセルさんは、まとめ役として適任なのではないか？と思っているからですわ。 第２希望のイザベラさんは、積極的に村の進行の事を気にしてらっしゃいました。 どちらも村人判定で確定するとちょっと惜しい気もしますけれど、このお二方なら、任せられると思いました。 Ｂ．第１希望ウェンディ、第２希望ベンジャミン 第１希望のウェンは、話せるのに話ていない感じを受けていますわ。彼女が思っている事はもっとありそうと感じているんです。 第２希望のベンジャミンさんは、現状全く理解できていません。ソフィーさんも同様ですけれど、占い師の判定が分かれたとき、彼の方が発言してくれるのでは？という希望も含めていますわ。 |
(516)2006/02/26 20:42:13 |
| 学生 ラッセル >>516 確かに適当に暫定で書いて後から変えるのも最初から保留するのも一緒か。 疑われたくないって理由で本当の占い先を言えないのもまずい。 僕は悪いけど●ルーサー撤回する理由がないし、それはルーサーも分かってると思うからこのままでいかせてもらうよ。 |
(522)2006/02/26 20:56:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>520 エッタ まとめ役が出ない場合は、ふさわしいまとめ役を選ぶべきと思っています。少し疑わしいと思って選んで確定村人でも、進行に不安があったら困ると思っています。 |
(524)2006/02/26 21:05:58 |
| 学生 ラッセル ルーサーとステラは●理由が黒寄りで、僕とイザベラは●理由がまとめ役に適任ということならやはり●ルーサーを推したいのだが･･･ ルーサーもステラもまとめ役タイプだし、イザベラは正式なまとめ役になったらたぶんpt足りないぞ(笑) それから、ルーサーはリック、ステラはヘンリエッタに●を出されているのが興味深い。 ルーサーを占ってリック黒ヘンリエッタ白のパンダと、ステラを占ってリック白ヘンリエッタ黒のパンダはやりくにいから、この2人は黒だった場合に黒確定する可能性が高いと思う。 ヘンリエッタは(僕と)ルーサーの占いを避けようとしているっぽいし●ステラよりは●ルーサー。 |
(529)2006/02/26 21:25:38 |
| 双子 リック ただいマッコウ。 うーん、票が割れてるねー。>>519に挙がってる人以外を希望していた人で、なおかつ当事者ではない人が今この場にいなさそうだからちょっと判断に苦しむなあ…。もう考え込んでいる時間もないしね。 遅くなったけど、占い発表については【0:10に同時】で僕の方は問題ないよ。 |
(530)2006/02/26 21:28:06 |
| 村長の娘 シャーロット Ａ第１候補 ラッセル4.5票（シャロ>>516,ハーヴェ>>459,ギル>>505,ステラ>>330&>>335） イザベラ2票（ネリー>>475,ルーサー>>492） ルーサー3票（リック>>432~>>435,ラッセル>>390 メイ>>464） メイ1.5票（ステラ>>301，ウェン>>496~>>495,） シャロ1票（イザベラ>>338,） ステラ2票（エッタ>>445,ベンジャミン>>378） 保留（アーノルド,ソフィー） アンカー張ってみました。ステラさんの票を0.5票で割ってあります。 こう言う扱いをして良いのか迷いましたが、彼女のネリーの希望は、超暫定案だったので彼女の現在の希望を聞いてみたいところではあります。 |
(531)2006/02/26 21:29:53 |
| 牧師 ルーサー >>531 ラッセル3.5じゃないですか？ |
(533)2006/02/26 21:35:55 |
| 双子 リック >>537 うーん、ホントにカオス全開だね。 能力者の希望を除いたとして考えたら2票が4人になってさらにカオスだし。 こうなりゃ結社さんに出てきてもらうのが安全策ではあると思うけど、この時間になってCOを強制するのは更なる混乱を引き起こしそうだし、何より結社さん自身の考えも尊重したいから……悩ましすぎる！！ |
(541)2006/02/26 21:52:30 |
| 教師 イザベラ ごめんなさいね、良い妥協案が浮かばないわー。 時間もないし>>540でもいいと思うわよ。 |
(544)2006/02/26 21:54:36 |
| 双子 リック >>540 この際その案でも構わない、というか、仕方ないと思う。 身の安全が保障されている貴重な占いをできればそういう理由で使いたくはないんだけどね…。 ウダウダ悩んでてても進まないし、まとまらないまま進んで万が一片占いになったりしたら最悪だし。 |
(545)2006/02/26 21:55:32 |
| 牧師 ルーサー >>543 むむ。ならばステラさんにはアイデアが？ |
(546)2006/02/26 21:55:36 |
| 教師 イザベラ 仮に関しては>>540でいいわ。ここから本決定に向けての話し合いね(^-^) |
(550)2006/02/26 22:02:29 |
| 見習いメイド ネリー まずは〜、占い師さんについての〜、考察を〜、まとめてみました〜 ・リック君 ＞占いで儲けてネリー姉ちゃんのご主人様に立候補するんだ♪ リック君〜…まだ子供とばかり〜、思ってましたのに〜、こんなに頼りがいのある事を〜、仰ってくださるなんて〜(ほろり) …ええと〜、初手から脱線してしまって〜、申し訳ありません〜(汗) それはともかく〜、CO開始が独断先行な印象が拭えませんね〜(>>122・>>123) 占い師さんは〜、信用商売ですから〜、これは若干マイナス要素ですね〜 ですが〜、同時に人狼の可能性も〜、少しダウンですね〜。 たった一つの〜、マイナス要素から〜、信用を得られずに〜、偽として見られるのは〜、リック君が狼だとしたら〜、大きな痛手ではないでしょうか〜？ |
(553)2006/02/26 22:06:18 |
| 学生 メイ >>470 票がわれまくって決まらない場合サイアク寡黙もありかなって考えてたから。なーんかつきささったお。 |
(554)2006/02/26 22:06:21 |
| 見習いメイド ネリー ・ヘンリエッタちゃん とにかく〜、グレーゾーンに〜、質問をいっぱいしてるのが〜、印象深いですね〜 そういえば〜、私宛に質問を〜、されていたようですので〜、ついでに答えておきますね〜(>>202) 結社員さんが〜、吊られるような〜、決定が下された場合〜、さすがに〜、COせざるを得ないと考えておりました〜 ところで〜、何故ヘンリエッタちゃんが〜、このような質問をされたのかという点について〜、気になる点がありますね〜 結社員さんが〜、潜伏中に〜、吊られる事について〜、利点があるのでしょうか〜？ 無いのであれば〜、このような質問は〜、出てこないと思うのですが〜 |
(557)2006/02/26 22:07:16 |
| 学生 メイ >>506 すっごくいたいとこついてきたおｗｗｗｗｗｗｗｗ |
(559)2006/02/26 22:09:25 |
| 教師 イザベラ >>556 つまり自分から見て、少しでも白要素が薄い人を占ってもらいたいって意図かしら？(^-^) |
(562)2006/02/26 22:10:21 |
| 学生 ラッセル >>556 それを言ったら僕も●ステラに変えれば状況は変わるわけだけど、お互いにたぶん意味ないから。 |
(563)2006/02/26 22:10:34 |
| 流れ者 ギルバート >>567 能力者の希望を聞くのは賛成だね。二票は確実に真であり、逆に二票は狼側の意識が働いてる票になるわけだ。 これだけでもかなりの判断材料になりえる。 初日には意味がなかった希望先も数日後には決定的な証拠ともなり得ないからな。 |
(570)2006/02/26 22:20:38 |
| 見習いメイド ネリー >>567 そうですね〜、私としましても〜、先に能力者の希望を除外という〜、お話が出てしまった以上〜、能力者の票も有効票として〜、扱うべきかと思います〜 確かに〜、能力者さん4人のうち〜、2人が人狼側なのは確実ではありますが〜、このような手法は〜、信用できるまとめ役の人が〜、秘密裏に行ってこそ〜、生きてくる手法だと思いますので〜 |
(575)2006/02/26 22:27:06 |
| 学生 メイ >>572 了解！ボクは…。議事録見てたらラッセルも占いたくなってきたお。んー。でも、やっぱ議事録の印象から、ルーサーを選びます。 |
(576)2006/02/26 22:28:01 |
| 見習いメイド ネリー >>579 まとめ役が居ないのでは〜、まとまるものも〜、まとまらないと思うのですが〜 現に〜、今この場の状況が〜、まとめ役不在の〜、マイナス面を〜、表しているのではないでしょうか〜？ ううむ〜、今ものすごく〜、ステラさんを占って欲しい気がいたします〜… |
(584)2006/02/26 22:34:11 |
 | 修道女 ステラ 単純多数決で行くというのならば 初期(>>335)に挙げていた●ラッセルです。 |
(586)2006/02/26 22:36:22 |
| 村長の娘 シャーロット ああ、ステラさんの票をダブらせてるかも…。 >>586でラッセルさんとしているので、このままで良いのかな…。 |
(588)2006/02/26 22:38:51 |
| 学生 メイ >>582 んー。時間の下一桁みて占い先決めるかぁ…。ボクとしては煮詰めた考察をもって本決定した方がのちのち後悔の元にならないと思うのではんたーい。ボク、全員の村人の納得はえられなくても、ギリギリまでつめていってもらいたいとか思ってる。あんまり議論がシッチャカメッチャカになるならそれでいいかもだけど。 とりあえず、ポイントたりないんだけど。 |
(590)2006/02/26 22:39:37 |
| 修道女 ステラ >>549 を挙げたので賛成か反対か位は、 表明して欲しいなぁと思ってるんですけど？ |
(591)2006/02/26 22:39:53 |
| 学生 メイ >>549 ん？ボクはさんせーい！ |
(593)2006/02/26 22:41:17 |
| 修道女 ステラ 私は ( >>549 )に賛成し、この場合の占い先は●ギルバートです。 (まぁ提案者なので当たり前ですね) |
(597)2006/02/26 22:44:16 |
| 見習いメイド ネリー ううむ〜、このまま議論を戦わせていても〜、埒があきませんので〜、私としましては〜、シャーロット様の案(>>587)に〜、賛同いたします〜 |
(600)2006/02/26 22:45:46 |
| 学生 ラッセル >>549 投票上位3人のうち2人が狼ってことはないし、狼が含まれているなら残りの2人のどちらかをSGにしようとしている･･･ということか。 ステラがそこまでして僕とルーサーを占い先から外す理由はわからなくて狼であるステラ自身を外したいんじゃないのかと思うのだが･･･ だけど、僕の仮決定でもステラが占われる確率は30%だし僕を占い先にすることもできた(?)ならステラ案でもいいのかなあ。 というかこれ、僕が決めることではなさげだ。 |
(601)2006/02/26 22:45:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ランダムは好かぬ （だから結社は早々に出て俺としつこくﾌﾞﾂﾌﾞﾂ） ※怒ってるわけではないぞえ …ステラの行動がなんとも分からぬ わらわの偏見バイアスがかかってるかもしれぬ >>549の４択であると、わらわまで●ギルバート と言いたくなるところがイヤじゃ （能力者ゆえ抜かれるから無関係だがの） ただ、ランダムは、好かぬ 灰で決めてたもれ（考えるのに疲れたえ…） |
(602)2006/02/26 22:49:30 |
