村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 教師 イザベラ >>3 ラッセルくん、一応考えを聞きたいわ(^-^) |
(8)2006/03/07 01:12:47 |
 | 双子 リック >>5 イザベラせんせー、お願いだからそれは考え直して。 ベンおじちゃんを吊ったらせっかくエッタちゃんを吊れたのに負けちゃうよ。 僕は絶対に反対。 せんせーのラッセル兄ちゃんへの疑いは間違ってなかったんだよ。 |
(9)2006/03/07 01:13:43 |
| 教師 イザベラ >>9 どうして負けちゃうのかしら？ リック君が真であるならば、明日は、たとえば私とベンくんが今日消えたとしたら、 メイちゃんとラッセル君とリック君で残るのよ？ ラッセル君は吊れるし、何の問題も無く勝てるわよ(^-^) |
(12)2006/03/07 01:17:37 |
| 双子 リック >>12 そこでラッセル兄ちゃんを確実に吊れる保障なんてないよ。 メイ姉が僕を吊ろうとしたらおしまい。問題なくなんか全然ないよ。 そもそも最後までエッタちゃん真を信じようとしていたせんせーとメイ姉が残されてルーサーおじちゃんが襲われたのもそれが狙いなんだろうし。 |
(13)2006/03/07 01:24:55 |
| 教師 イザベラ ☆リック真の場合 A[狼：ラッセル][村：ベンジャミン] ☆リック狂の場合 B[狼：ベンジャミン][？：ラッセル] ☆リック狼の場合 C[狼：ベンジャミン][村：ラッセル] 五日目終盤から、六日目にかけては「A」で決め打っていたわ。 だけれども、エッタちゃんの遺言に従って、フラットに考え直すと、単純にラッセルくん吊り確定は、分が悪いのよ(^-^) 手数的には、まだベンジャミン君吊りは、分の良さからも、十分に考えられる手だわ。 リックくんは真占い師の視点で、極めて正しい事を言っていると思うわ。だけど、私が建てたのは[ベンジャミン君白を決め打つ]という、砂上の楼閣だったのよ？(^-^) それを考慮した上で、▼ベンジャミン君で一手見ることを考えてみるわ。 私が襲撃されて、メイちゃんが残った時に引っくり返されるのを危惧したのなら、負けるかもしれないっていう危険性は、確かに有るわ。 だけど、村視点で考えると、ラッセルくん吊りで決め打つのは、ベン君狼の可能性と比べると、若干危険度が上と思うわ。 ねえ、何故 負 け ち ゃ う よ と断定できたの？(^-^) |
(18)2006/03/07 01:49:06 |
 | 交易商 ベンジャミン >>18 リック、私視点からだと、 ラッセルが狼確定なので、 ラッセルを吊れば村人側の勝利ですが エッタちゃんが言ったように 逆(私、リックが狼)の場合、負け確定なんですよね。 私かリック君だけ狼、というのはありえませんし。 結局のところどっちかを信じるしかないわけで… エッタちゃんもそうでしたが 私達二人より明らかに手馴れてそうなラッセル君を見ていると、 リック君の焦りは分かる気がします。 と私が言っても説得力ないですが。 |
(22)2006/03/07 02:22:30 |
 | 学生 ラッセル >>18 Bリック狂なら狼はベンジャミン・ウェンディ・アーノルドで確定だから、僕は客観的にも村人確定。 |
(29)2006/03/07 08:36:21 |
| 教師 イザベラ ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、 /／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l /〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉 'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{ {´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ . ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|! ,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;' イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/ ::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､ :::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼ ::::::::::: |::::::::ヽ ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼ :::::::::::::|::::::::::::ヽ、 /i|iﾄ､ |l:::::::ヽ:::::＼ :::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、 ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼ |
(33)2006/03/07 08:50:09 |
| 教師 イザベラ >>35 まぁ、極論二つに一つね(^-^) |
(40)2006/03/07 09:07:11 |
| 学生 ラッセル >>39 3人残った状態でシャーロットが僕に投票するって宣言すると、残りの一人が狼の場合はそれに追従すれば100%負け。 だから、僕は残りの一人を白決め打ちしてシャーロットに投票せざるを得ない。 ただ繰り返すけど、シャーロットと(僕・ベンジャミン・ギルバートから2人)って残ることはあり得なかった。 残るとすれば(僕・ベンジャミン・ギルバートから2人)と確定白の計3人か、(僕・ベンジャミン・ギルバートから2人)と確定白とシャーロットの計4人。 それならシャーロットと僕を除く灰の2人が僕に投票するのは容認して、僕は確定白を味方につけて灰に投票してランダム勝負に持ち込むのがまだ現実的だった。 |
(44)2006/03/07 09:13:39 |
| 学生 ラッセル >>44 「シャーロット」と「僕を除く灰」の2人 |
(45)2006/03/07 09:15:29 |
| 学生 ラッセル >>50 違う。 「シャーロットが守護者」という前提だと、残るなら普通はベンジャミン・ラッセル・白の3人。 ルーサーも指摘していたけど、残り5人の段階までシャーロットが残ったとすると、内訳は占灰灰白守。▼占はほぼ確定で、白が100%守護されるから、その時点で狼が食べるなら守護者か占い師(偽装襲撃)。 |
(52)2006/03/07 09:27:52 |
| 学生 ラッセル 狼側蜂起が計算に入っていなかった。 >>54 >>55は間違い。 「アーノルド・ベンジャミン・ウェンディが狼」の場合に単に▼ラッセルだと狼蜂起で負けだが、▼ベンジャミンなら最終日を迎える前に勝ちになる。 だから、単に▼ラッセルよりは▼ベンジャミン→▼ラッセル。 ▼ベンジャミンで終わらなければ▼ラッセルで負けになるわけだが、「アーノルド・ベンジャミン・ウェンディが狼」の可能性は一切のデメリットがなく潰せるからそれは確認したい。 今日は▼ベンジャミンで固定。 それで終わらなかった場合に▼ラッセルか▼リックかは今日のうちに決めておいて、明日は即コミット。 リックとベンジャミンは▼ラッセル固定だろうけど、メイとイザベラは今日はベンジャミンに投票して欲しいよ。 これは一方的に得な選択だから。 |
(58)2006/03/07 19:18:29 |
| 学生 ラッセル >>11も間違い。 狼は「ウェンディ」「能力者に1人」「僕かベンジャミン」なので、ギルバートとソフィーは既に白確定している。 |
(59)2006/03/07 19:19:12 |
| 交易商 ベンジャミン 電池きれかけの鳩より。 >>58 村にとって一方的に得、だとしたら聞き捨てならないですね。 敵となる狼にとって勝率が3割から2分の1になる大事な局面だというのに。 村にとって外した時のﾘｽｸは今日にせよ明日にせよ変わらないと思いますよ… 明日は明日で、私狂ﾘｯｸ狼とでもなんとでも言えます。 |
(61)2006/03/07 19:41:41 |
 | 学生 メイ >>57 だから、ウェン・ベンジャミン・リックン同時狼はありえない。 ということは、リックンは真か狂人のどっちかだね。 議事録から見るリックンの性格は結構慎重なんだよね。 いろいろ悩んでる所が狂人らしいといえばそうだけどさ。 |
(63)2006/03/07 19:45:54 |
| 学生 メイ >>67 頼む、ベンぞう。お願いだから、もうやめるんだ…。 ボクとししょーは心情的にはキミを吊りたくて仕方がないんだよ？ ひとのことはいえないけど、軽率な発言は控えてくれぇ！たのむ、もう…たくさんだ…orz |
(70)2006/03/07 20:02:14 |
| 双子 リック ラッセル兄ちゃんは初日の占い先決定騒動の際に占われるのを嫌がって、占い回避としか思えない行動の意図の明確な理由がないし、客観的に見てもその言動に起こした必然性が僕としてはどうにも欠けているようにしか思えない。 実際行動を起こしたのはステラ姉ちゃんだったけど、結社2人ともが多数票に挙がっていてそれを避けようとしたのはよくわかる。まとめ役不在で村が混乱する元になっちゃうのを承知で、それでも2潜伏でのメリット（ダブル地雷と黒出し抑制効果）を優先したわけだから、初日に占われて確白になっちゃうのは手損だもんね。 そういった状況の中なら、狼側心理としては結社2潜伏の状態で初日に黒出しは普通に考えてもしづらいはずだよね。早々に真確定されたら守護者に真占い師を張り付かれて、ピンポイントで守護者襲撃できないかぎり詰む危険性がきわめて高いわけだし。 |
(83)2006/03/08 00:58:39 |
| 双子 リック 本人の弁によれば早期に自分が襲撃されるのが嫌だったみたいだけど、そうだとしても能力者の盾になれるのは村にとって有効だったんじゃないのかな。 灰位置にいたまま村のサポートがしたかったっていうのなら、>>2:296で「占い師考察は不要」と言い切って考えを表に見せようとはせず村のみんなへの情報を出し惜しみしたり（完全に穿った視点から見れば抑制の意味もあったのかも）、>>3:76で安全策として正論だとはいえそんちょの発言権を実質奪ったりするのが片手落ちだと思う。初心者村ということを考えれば勘や言いがかりでもいいからとにかく喋る、っていうのが大事だと思うし、何よりそんちょに関してはあそこで喋ってもらえるのは村にとって大きな情報になるはずだったんだから。 ……これに関しては僕もうまく発言を促せなかったんだから人にどうこう言えた義理じゃないんだけど。 |
(84)2006/03/08 00:58:54 |
| 双子 リック >>2:254でメイ姉に結社COを促そうとしたあたりからしても、ラッセル兄ちゃんは能力者の盾になるという考えは持ってなかったように見えるし、そうすると尚更占いを嫌がった理由が見えてこなくなる。早々に襲撃されたら単純にゲームとしてつまらなく感じちゃうかもしれないのはわかるけど、それでも確白もしくは占い先襲撃で灰が狭まるのは村への情報としては悪くないはずだし、パンダが出ればラッセル兄ちゃん視点で占い師の真贋が確定するんだから、より推理しやすくなるメリットもある。 そう考えれば占われることそのものが嫌だったとしか思えない。そして村人なら極端に避けたがる必要はない。 |
(85)2006/03/08 00:59:14 |
| 双子 リック シャロ姉ちゃんが>>5:196で言ってたことなんだけど、あの4人（ステラ姉ちゃん、ルーサーおじちゃん、ラッセル兄ちゃん、ギル兄ちゃん）の中に狼がいる可能性はみんな高く見ていたと思う。それと同時に能力者がいる可能性も。潜伏狼と潜伏能力者はどうしても紙一重なところもあるからね。 あの中に狼がいなかったのなら、4人のうち誰かを襲撃していた方が効率的だったんじゃないかな。能力者の芽がある人を潰せる上に、注目されている面子の誰かが襲撃されればその人たちにますます注目が集まっただろうし、SGにすることだってできたんだ。 それでも4人を襲撃候補から外した理由、そして外すことでメリットのある立場なのはギル兄ちゃんが白確定した今となってはラッセル兄ちゃん以外ありえない。 |
(87)2006/03/08 00:59:58 |
| 双子 リック それを僕が利用してミスリードを誘ってるんだと思うんだったら、霊機能が破壊できたにもかかわらず、ウェンディに確黒を出したことについて考えてほしいな。 僕が狼なら組み合わせは「リック・ウェンディ・ベンジャミン」しかない。それにも関わらず、いつ吊られるかもわからないベンおじちゃんを庇ってまでウェンディを切る必要があったのかどうか。 僕が狂人なら、狼の組み合わせは「アーノルド・ウェンディ・ベンジャミン」。そんちょが狼なら、狂人がやっちゃって確黒出しちゃったのに、ソフィー姉ちゃんに白を出す理由がないよね。それ以前になんで占い師を襲撃しないで対抗であるハーヴェイ兄ちゃんを襲撃したのか。 |
(88)2006/03/08 01:00:13 |
| 学生 ラッセル リック視点では僕は黒確定だから後付でいくらでも黒理由は挙げられるだろうし、僕がリックに反論しても意味がないんだけど、ツッコミは入れておく。 >>83 >>87 多弁型灰村人は結社員・守護者の盾。 ウェンディが黒確定していなければ、狼(ベンジャミン・ウェンディ)視点では、結社員と一緒に単なる村人の僕が襲撃候補に入っていたことになる。 ただ、初日狼HITならほぼ詰むから、僕・イザベラを確定白狙いで占うよりは、>>1:194でCOすべきでないタイミングでの結社員COを促したルーサーを占いたかった。 >>85 >>2:254は僕が狼なら一方的に損な発言。 僕が狼でメイを結社員だと特定できていたのなら、COを促さずに占いと同時に襲撃した方が得だし、そうでなくても実質的に結社員非COでもあったからかなり損。そのせいで2日目からシャーロットが僕が狼なら守護者と特定されることを分かってたのか分かってなかったのか分からないけど、とにかく▼を出してきたわけだし。 それでもメイのメタ発言についての思い込みからツッコミをいれずにはいられなかった。 |
(93)2006/03/08 08:05:09 |
| 学生 ラッセル >>84 占は現時点で僕視点ならヘンリエッタが真だし、ベンジャミン視点ならリックが真で確定。 僕のリック真寄り、シャーロットのヘンリエッタ真寄り等の序盤の印象よりも後半の客観的な事実が優先。 ヘンリエッタは白でも黒でも同じように発言するタイプにみえるから、>>5:181と同じく、推定真のポジションには置けない。 真だったわけだが。 霊は現時点でもアーノルド・ハーヴェイを区別する意味はない。 どっちも僕を疑ってるし(笑) リックが狂なら客観的に100%勝てるから、「アーノルド狼・リック狂」の可能性は考えなくてよくなったとはいえ、アーノルドが真か狂かを決め打ちした上でアーノルドの考察を参考にするのは、狼側・村側双方が都合のいいように解釈するだけだから村にとっての情報にはならない。 結局、客観的な情報がない2日目、3日目に真剣に能力者考察をする必要はなかったよ。 必要の有無じゃなくて推理がしたいとかツッコミを入れたいというなら別なんだけど。 ただ、アーノルドの発言権を実質的に奪ったのはやりすぎた。ごめん。 |
(94)2006/03/08 08:09:17 |
| 学生 ラッセル >>93 シャーロットも2日目まで僕が結社員の可能性を考えていたといいつつ、初日は僕を占おうとしていたな。 |
(96)2006/03/08 08:12:02 |
| 学生 メイ >>113に同意。墓下へおいきなさい。 |
(120)2006/03/08 10:55:58 |
| 学生 メイ >>122 そうなんだよねぇ…。こまるよねリックンの言動は。 |
(123)2006/03/08 11:03:49 |
| 教師 イザベラ >>143 無断じゃなくて、無駄、ね(^-^) |
(145)2006/03/08 14:40:49 |
| 学生 ラッセル 僕・リック・ベンジャミンは僕かベンジャミンに投票してコミットで、メイとイザベラが両方投票先を決めてコミットしたら進行するようにしておくべきだった気がするぞ。 今日は▼ベンジャミンが最善で、メイとイザベラはコミット前に今日で終わらなかった場合に明日▼リックか▼ラッセルかを明言。 「僕」と「リックとベンジャミン」が同時に勝つことはありえないし、お互いの黒要素を探すのは不毛。 それと、僕、ベンジャミン、ウェンディ、占霊4人以外は全員白確定。情報が少ないうちに墓下に行った人たちはともかく、5日目あたりまで生きていた人はメイとイザベラとほぼ同じ情報を持っていたはずだし、遺言はもっと尊重していいよ。 「ラッセルとヘンリエッタが両方狼側の可能性」を指摘していたのはメイとイザベラだけだった気がするが。 僕の黒要素って「初日の占い回避行動」と「守護者のシャーロットに非常に強く疑われていた」の2点に集約されると思うし、後者の根拠にしても前者しかない気もするのだが、結局シャーロットからの疑いを晴らしきれずむしろ疑われた(?)感じで、初日の占い回避行動が最後まで響いたわけだな。 |
(148)2006/03/08 17:13:16 |
| 教師 イザベラ >>150 ウェンちゃんのは、ほぼ独断ではあったわね〜。何しろあの時点では、▼ウェンちゃんを最初に考えていたもの(^-^)（笑） ところで、悔いが残らないように、リックくんの、狼要素と占狂要素を出せるだけ出してみないかしら？(^-^) |
(151)2006/03/08 18:22:56 |
| 教師 イザベラ ただいま(^-^) もう一度落ち着いて読み直してみたわ。 >>155 ……リックくんが狼である場合、エッタちゃんは真以外有り得ない。 ……エッタちゃんが狂である場合、リックくんは真以外有り得ない。 えっと…あってるわよね？ ちょっと。ラッセルくーん？（汗） |
(164)2006/03/08 18:54:52 |
| 教師 イザベラ >>172 うん……リックくん狼ならば、エッタちゃん真確定で、狼の頭数合わなくなるわよね…？？ |
(175)2006/03/08 19:10:51 |
| 学生 ラッセル >>175 明日があったら狼の組み合わせはウェンディ・ベンジャミン・リックか、ウェンディ・ラッセル・(アーノルドorヘンリエッタ) |
(176)2006/03/08 19:13:11 |
| 双子 リック ただいマルチーズ。…って、まだ時間進んでないんだね……。 メイ姉、イザベラせんせー、最後まで僕の不用意な発言のせいで惑わせちゃってごめんね。今日ベンおじちゃんを吊って村が終わることは絶対にないから、それで僕が狂人でないことは確定する。 もうこれ以上の犠牲者を出したくないという気持ちが先走っちゃって、ついあんなことを言っちゃったけど、二人が僕の正体が真が狂かで迷ってるってことなんだったらベンおじちゃん吊りには反対しないよ。それで村が救われるんだから。 ベンおじちゃん、僕が頼りないせいで守ってあげられなくてごめん。 僕なんかが言えた義理じゃないけど、村の勝利のために犠牲になってほしいんだ。……本当に、ごめんね。 |
(180)2006/03/08 21:28:19 |
