人狼審問

終わってねぇー！！！
やっぱりヒューバートさんは人間だったのかぁ…確信もてなくてゴメンね…
そしてナサにーちゃんも生かしてあげれなくてごめんね…

うーん続いたかあ。ヒューバートすまん。ナサニエルと仲良くな。

【今日はコミットしない予定】
こういう展開のときは俺が最後に残される予感。何とかせねば。
それではおやすみなさい。

終わってない……。
ごめんなさい、ヒューバートさん。
頑張るから……。
でもこれって、頑張ってミスリードしてるってことなのかな……。

とりあえず今日は寝ます。

皆入れ違ったみたいだ、皆おやすみ。
やっぱり終わってないね……

ヒューバート、ナサニエル、お疲れさま。
>>1【進行予定了解】

おはよう。

今日の決断が事実上の最後の決断なのでちゃんと48hとりたいと思っている。
納得いくまでみんな議論してほしい。
今日来れて、明日時間とりにくそうなら意見はどんどん今日言ってくれてかまわない。ラッセルと遊んでいても構わないけどな(笑)

>ヒュー
俺がヒューかセシリアの２択といってヒューの希望を無視した形になっていてすまない。トビーの２日目のエッタへの票、５日目のキャロル票と俺の中で最も昨日の段階で吊れない人物になっていた。すまない。今日はもちろんあらためて３人全員から考える。

都合で今日コミットして進めたいという意見があれば聞くぞ。それではまた。

こんにちは。
【ナサニエルさんは妖魔だから溶けたよ】

ってことで、「溶かし妖魔入りオムレツ」をおいておくね。
「妖魔ブレッド」と一緒にどうぞ。

これで、僕が真占い師で、蟹はシャーロットさん＆トビー君ということがはっきりしたと思います。
迷わず吊りGOGOです。

【コミット無し進行了解】

僕は次の妖魔を溶かすことを目指してがんばるから、
みんなもがんばってね。

じゃ、また夜に。

ほんのちょっとだけ時間が取れたので、昨夜体積後の議事録だけ読んできました。
結局ヒューバートさんを吊って、続いてるんですね。

とにかく空き時間に少しでも議事録読んで考えます。

>>6:215>>6:216
えと、翌日続くような……という点ですが。
あの時点で論理的に説明できない……本当に私の勘でしかありませんが、>>6:126で述べた通りです。この時点では本当に勘でした。
それが>>6:147で嫌な予感が増大し始め、>>6:171>>6:191でそれがさらに強まっていたんです。

トビーくんの場合。
>>5:134を見て頂けるとお分かりかと思いますが、その時点でヒューさんと私は白扱い、最も赤寄りがシャーロットさんです。
それが一転、昨日はシャーロットさんに全く突っ込んでない。>>6:64で触っているものの、仲間切り云々に関しては>>5:90でキャロル-エッタの>>3:33を持ち出しているのに>>2:295の仲間切りをありえないという。
そして、「わかんなくなっちゃった」。

私は私が人間であることを知っています。
そして、今日続行していることからヒューバートさんも人間であることがわかっています。
つまり蟹は昨日あの2択なら【どちらを吊ってもよかった】のです。
その状態で、あくまでヒューバートさん白を持ち続けていたシャーロットさんと、わかんなくなっちゃったといってまとめ役に投げようとしたトビーくん。

シャーロットさんは前日・前々日までが弱いので一概には言えませんが、昨日のあの状況でのあの動きを見ていて、トビーくんに大きな違和感を感じたのは事実です。

……また時間見つけて議事録読んで、気付いたことがあれば少しでも残しておきます。

こんばんわ。

カスタードクリーム入りのアップルパイ焼いてきました。
こっちの人も、向こうの皆も、良かったらどうぞ。

今日の夕ご飯はオムレツなんですか？
って、溶かし妖魔入り？
うーん。食べて大丈夫でしょうか。でもおいしそう。

今日はコミットなしだそうなので、私はうんと早く失礼するつもりです。
23時くらいに。

それまでは、誰かいればお話したいし、議事録ももう一遍読み直します。

ミッキーさん、>>4

うん。私も二択に素直に乗っちゃった人だから、責任は一緒です。
ヒューバートさんの白要素を挙げながら、同時に灰の皆にヒューバートさん吊りを納得させようとしちゃってるんだもの。
私はただただ、セシリアちゃんを吊りたくなかったんですよね。
そして残されちゃいました。

ミッキーさんはどう思います？
セシリアちゃん以外が蟹だったら、私を襲えば今日セシリアちゃんをほぼ吊れると思うかな？
それとも、私を襲ったらセシリアちゃんを吊るにはかえって逆効果だと思ったかな？
これは表で答えなくていいです。
私が言わなくても、当然考えてるでしょうし。

これまでの蟹の襲撃って、あんまり村側を迷わせようとする意図がない、ストレートな選択だったですよね。
村を迷わせられる小さい可能性を、向こうから切ってくれる感じで。蟹は、狂人襲撃から迷わせようとか、ナサニエルさん蟹の可能性を残そうとか、そういう心理戦は仕掛けてこないタイプなのかな、と思ってたんですけど。

んー……
帰って来て寝てしまっていたよ。

今日の予定(ボクの)をどうするか考え中だよー
ニーナと完全に入れ違わない方がいいから、23時前には顔出すことにするよ。

とりあえず一旦家で用事を……

オムレツ美味しいよー！

と宣伝だけして帰ります。まだ勉強中なので。

また後で顔出します。

俺も今日は早く寝てしまいそうな感じだ。毎日なんかあって決定遅れたから結構ダメージでかい。時々覗いているな。

こんばんはー。
ちょっと覗きにきたけど、今日は時間は進めないんだよね？
ちょこちょこ来るけど、多分よそ事しながらだから反応は遅くなるよー。

>>9
エッタちゃんの仲間切りとシャロ蟹の場合の仲間切りは違うでしょ？>>3:33はエッタちゃん蟹ってほぼ確定してる中での仲間切り。エッタちゃんの提案が受け入られる事は難しい。
シャロねぇちゃん>>2:295場合は占い先が決まらない中での代案としてキャロルをあげている。受け入られる可能性はエッタの仲間切りとくらべれば全く違う。
だからエッタ−キャロルの仲間切りはあってもシャロ−キャロルの仲間切りは考えづらい。

おし。ボクも早めに意見言って早く切り上げる予定。

まず>>8　セシリア
確かに>>6:126でボクとトビーに疑いは向けているね。
でも、「それが>>6:147で嫌な予感が増大し始め、>>6:171>>6:191でそれがさらに強まっていたんです。」とあるわりには、>>6:179でヒュー蟹を説得しようとしている。トビー非蟹を前提とした発言であるように受け取れるし。
セシリアが人なら、自分が吊られたときに>>6:126の疑惑からヒューが人間なら白証明をヒュー自身に託す、という感じなのかも知れないが、「>>6:147で嫌な予感が増大し始め、>>6:171>>6:191でそれがさらに強まっていた」ことは誰にも伝わってないので、ボクやトビーが蟹のことまで考えてたら、ヒューを最後に追いつめたまま死ねないと思う。
やっぱりセシリアがヒューをSGにするつもりで、ヒュー吊っても終わらないのを知ってるから後々の布石の為に>>6:126を言ったと考える方がしっくり来ちゃう。

昨日キャロル蟹がわかったのは昨日なんだから、一昨日とはグレースケールも違ってくるのは当然。

わかんなくなった発言は正直に言うとちょっとセシリアねえちゃんの自吊り発言でやる気が失せてどうでもよくなったんだよね。一生懸命やって来たのに自吊り発言はかなり嫌だった。今日来れないなら今日はコミットなしにして下さいって言って欲しかったの。そう言ってくれないのもショックだった。忙しいのはわかってるんだからみんなその分は考慮してくれるのに。

トビーの考察続きは今纏め中。

とりあえず質問だけど、>>6:14で、何故ナサニエル襲撃だと思ったのだろう？
あの時点ではミッキーかナサニエルだったと思うけど、ミッキーの可能性は考えなかったの？

今は自吊り発言とかあんま気にしてないけどね。セシリアねぇちゃんもわかってると思うし。

>>21

いや…あれは半分ネタなんだけど…（汗）
ナサにーちゃんが襲撃されると思ったのは霊能者だから。
ネタ発言に霊能者の仕事はもうないとかそこまで考えてない。

あとセシリア>>10に関して。

「蟹は昨日あの2択なら【どちらを吊ってもよかった】」とあるけれど、ヒューバートはトビーを疑ってたから、トビー蟹ならヒューバート吊った方がいいんじゃないかな？
この辺もトビーを白く見てる所。

……その理論でいくと、ボクが蟹なら確かにどっち吊っても同じかも知れないっていうか、ヒュー残す方が得なんじゃないかってなるのは認めるけどね。
そこで疑いたければまあどうぞ。

うーん。なるほど。
セシリアちゃんはトビー君を疑ってたのですか。
セシリアちゃん、昨日嫌な予感がした時、ヒューバートさんと協力してトビー君吊りを提案しよう、とは思いませんでしたか？

じゃ、私は今日はこれで失礼しますね。

トビー考察
>>2:129●キャロル▼ヘンリエッタは、見事に蟹二名ヒット。トビーの勘が鋭いとも、二人ヒットしてるだけに仲間売りしてたとも、同等くらいに思えるけれど、仲間同士でキャロルとヘンリエッタを仲間切りするとしたら、●ヘンリエッタ▼キャロルでもよさそう。

>>2:201「茹でちゃうのは可哀想」は、蟹本人には言いにくそう。

>>5:49「吊り先は片白から」で、>>5:90「▼キャロル」は、一昨日あえて仲間売りが必要だった理由が分からないな。

続く

>>26続き

>>5:154で守護者対抗に反対。>>5:164は、デボラ偽と思っていないと、勘違いだったとしても出てきにくい質問だと思う。
トビー蟹の場合、デボラが村人騙りでない限り守護者なのは分かっているはずだから、婆ちゃんの護衛理由の中に状況的矛盾はないと考えるのが普通だと思う。
婆ちゃんに疑いをかける目的で自分が勘違いしたまま突っ込みどころを探していた可能性も一応あるけれど、>>5:193ではデボラ真と見ているよう。

>>5:209でキャロル守護者COの可能性示唆。
ヘンリエッタ・キャロル・トビーが蟹なら、キャロルは守護者対抗に出た方がよかったのではないかと思う。デボラとキャロルが出ても、世論的に一昨日トビーが代わりに吊られるとは思えなかったし。

シャーロットさん>>19
裏付けできるだけの議事録漁りの時間もなく、また、ただの勘でしかないことをどうして強く説得できるのでしょうか？
また、>>6:179に関してですが、トビーくんは昨日の段階で私を蟹にするためのこじつけのような話ばかりでした。ですので、同じ状況で「ヒューバートさん蟹なら？」って考えて貰いたかっただけです。
私が蟹の時だけに成り立つことだとは思えませんでしたから。

トビーくん>>20
自分の処分を依頼したことは……皆さんに迷惑かけたくないことからの本心でしたが、申し訳なかったです。
元々特別な約束の日以外は24時間コミットで夜が明けると聞いてましたから、それに即するには……と考えた結果でしたし、私自身翌々日の予定ははっきりしないことが多いので、最悪48時間以上まともに議事録読めないこともありえる状態でしたから。
いずれにしても明日議論の時間に来れるかはわからないわけですが。

ニーナさん>>25
ヒューバートさんじゃないかもしれない、と勘で感じ始めたのは確かに昨日です。
ですが頭が回らない上に、どちらかが流れに乗ってる？と思ったものの、議事録をさかのぼる時間がありませんでした。
その為、昨日の段階では『ヒューバートさんじゃないかもしれない』という勘だけでした。
今日になって、ちょっと議事録を読んでいて気になったので見直してみたわけです。
そこでトビーくんの違和感に気付いた、というのが事実です。
昨日の段階で気付いていれば、ヒューバートさんを吊らない説得に回れたのかもしれません。
シャーロットさんの議事録はまだ見返せてないので、違和感があるかどうかはわかりません。

シャーロットさん>>27後半
そのまま引用させて貰いますね。

************************
>>5:209でキャロル守護者COの可能性示唆。
ヘンリエッタ・キャロル・トビーが蟹なら、キャロルは守護者対抗に出た方がよかったのではないかと思う。デボラとキャロルが出ても、世論的に一昨日トビーが代わりに吊られるとは思えなかったし。
************************

まず、私は守護者が2名出たらデボラさんにはミッキーさん護衛指定、キャロルさんにはナサニエルさん護衛指定をするつもりでした。
あの時点でニーナさんは出てませんから、残るは半白と灰と、狂人のラッセルさん。
ラッセルさんを食べられても私たち村側には利点です。対抗が出てきた段階でラッセルさんの狂人は確定してますから。

ランダムの恐れを蟹達が排除してくれた。有効な吊り手が増えるだけです。

狂人除いて残り5名。
この中から潜伏結社を食べる、というのが最善手なわけですが、食べ損ねたとしましょう。
8名中蟹2名狂1名、結社2名霊1名。守護1名。
灰は蟹と村人各1名。結社が入っても3名です。
ここで狂を吊って守護に護衛指定をすれば灰が削れます。
この襲撃後残りは6名です。削れた灰が結社でなかった場合、蟹はほぼ詰みです。灰の蟹が確定します。
蟹を吊って残り4名うち蟹1です。ここで信用勝負にもっていかなきゃならないわけです。

途中で蟹確定させてもいいわけですが、いずれにしてもラストの蟹が比較的白い位置にいる以上、この場面での蟹による回避守護COは無駄になると思います。

……すいません。言うだけ言ってまた離席します。


次は明日……来れたら。

セシリア、無理はしないでいいよ。
俺もちゃんと考えられる状態じゃないな。
みんなおやすみ。

こんにちは。
空腹です。

オレサマオマエマルカジリ

です。

宴会場には材料があるから、昼食作ろうっと。

でーきーたー。

蟹と野菜のココナッツスープ
インドネシア風やきそば
蟹フライとテンペのサラダ

デザートは、りんごとジンジャーの妖魔ケーキ

>>28　セシリア
＞「裏付けできるだけの議事録漁りの時間もなく、また、ただの勘でしかないことをどうして強く説得できるのでしょうか？」
この気持ちはよく分かるけど……遺言の気持ちがあったら根拠がなくても何か残したいって思わないかな……？

>>28>>30を見ても、結局セシリアが６日目の夜の時点で誰を一番疑っていたかが明確でないんだよね。
ヒューバートを一番疑ってたなら、明日が確実にあるような発言はしないと思うし。

>>31>>32　セシリア
あー>>27を言ったとき、襲撃先のことまで細かく考えてなかったかも。
ただ、「５日目にキャロルが吊られる」のと、「６日目にキャロルが吊られる」のでは、５日目に人間を吊れる確率が高い状況ならば、後者を選択してもいいのではないかなと考えたんだ。
つまりセシリアの言う「途中で蟹確定させてもいい」の部分を想定してたかな。キャロル吊りが行われるのは、「あと二人人間を吊れば悪くてランダム」の時点よりも「あと一人〜(ry」の時点になる方を好むのではないかと。

「ラストの蟹が比較的白い位置にいる」のはセシリア視点だけど、セシリアが蟹ならラッセル偽確定後に吊られやすいと思える以上、キャロルの対抗は不可能だったと思う。

蟹と野菜のココナッツスープ
インドネシア風やきそば
蟹フライとテンペのサラダ

りんごとジンジャーの妖魔ケーキ

全部うまそーだ。いただきまーす。

ちょっと時間取れたから除きに来たよ！！
昨日は宿題やったまま寝ちゃった…

またすぐ出掛けなきゃいけないんだけど、23くらいには戻ってくるね！！

気になったことをちょっとだけ。

シャロねぇちゃんの>>38にちょっと似てるけど

>>31>>32の守護者に対抗COがない理由はよくわかった。
でもそれは最後の蟹が比較的白い場合に守護者対抗COに出なかった理由にはならないんじゃないかな？
ほぼ詰みの可能性があるなら誰が蟹でもそうじゃないの？白いとか赤いとか関係なくない？

もうちょっと議事録読み込みたかったけど時間ないからまた後でっ！！
遅くなっちゃうけど、なるべく早く帰ってくるから待っててね！！

こんばんわー。
ワッフル焼いてきました。
でも何だかいい匂い。他にもデザートがあるのかな。

わ。ラッセル君の夕ご飯美味しそう。
今日のはだいじょぶですよね。食べようっと。

キャロルがなぜ守護者COして吊り回避しなかったかって話か。

実際にはキャロル吊り回避しなくてもすぐデボラ襲ってナサニエル霊能者ラッセル狂人確定させてんだから、俺はキャロル吊り回避してても即デボラ襲ってた気がするな。それでもキャロル吊り回避のときの吊り先が村人なら今と同じ状況に持っていける。

ちなみに朝、俺がキャロルの回避COがなかったのを見たときには、ゴードンやヴィンセントに続いて、また村人吊りかと思ってしまった。次の候補ニーナになるし、俺の一存で変えるわけにもいかないから変える気はなかったけどな。

６日目と状況が変わったのはヒューバートが人間確定したこと。よって、蟹人間がラッセル狂人とはっきり分かったのはラッセルがキャロルを占った３日目。ウェンディ襲撃は単純にラッセルと比べて襲いやすかった方と考えるべきかな。

そういえば今日も俺がまとめなのか？ニーナまとめる？

トビーは23時、セシリア、シャーロットはいつものように忙しそうだな。それでは今のうちに用事をすませておくか。

ミッキーさん、毎日悪いんですけどまとめてもらえますか？
私は、一人で皆と意見が噛み合ってないんですよね。
きちんとまとめられる自信が全然ないの。

でもこの三人に蟹候補が絞られてくると、確かに自分の意見が違ってるのじゃないかって気もしてきます。ご飯食べながら議事録読んでますね。

キャロルさんが守護者対抗しないことで吊りを逃れる可能性、それからキャロルさんが守護者対抗した場合に蟹が変りに吊られる可能性があったかどうか、ですよねえ。

対抗すると、替わりに相方が吊られるかもしれなかった、白二人と守護者が死なないという状況を作る方が不利になる状況だった、って可能性もあるのかなと思っています。セシリアちゃんとシャーロットさん、どっちが蟹でもキャロルさんは守護者対抗が最善とは思えなかったんじゃないでしょうか。

>>49 灰の中で吊られそうなのはシャーロットじゃなくて、ニーナだったと思うぞ(笑)

ニーナ　まとめない場合はちゃんと誰吊りたいか意見まとめといてね。

>>50

えへへ。そうですねー。

ただいまっ！！なんとか２３時前に帰って来れたのっ！！

今は…ミッキーとニーナのラブラブタイム？

遅くなったけど、ボクも戻ったよー

（actつなげようと思ったら、失敗……）

今日もセシリア遅いんだろうか……
決定時間とかはどうするの？

ボクは多分起きてられると思うけど……
（途中で用事と並行になるかも知れない）

セシリアがいつ来れるのか全然分からないから困ったな。うーむ。

あ、意外とみんないたんだ（笑）

僕も今日は遅くまで頑張れるから決定時間はいつでもＯＫだよ！！

今日の議題
■１　何時まで起きていられる？
■２　吊り

■1．３時くらいまでなら頑張る！！
■2．はもうちょっと待って。もうちょっと考える。

48h進行にしたからコミットしなくても6:00で時間切れだけどな(笑)

■１　決定見届けたいので、勝手に起きてます
■２　気分次第

■1. >>55参照。セシリアはちゃんと待ちたい。

■2. 今の所▼セシリア。
>>26>>27みたいにトビーの白いとこばかり目につく……
先入観入ってるかも知れないからもう一度見直してみるし、セシリアの反論もちゃんと聞いてから決めたいけど。

とりあえずシャロねぇちゃんとセシリアねぇちゃんの昨日までの吊り、占い希望を見て色々考えてた。

二人が蟹を占いor吊りにあげたのは３日目に蟹がほぼ確定したエッタを覗いてはセシリアの２日目の▼エッタのみ。でもこれはエッタの回避CO後かつ、▼ゴードンが決まったあと。２日目に▼エッタになる可能性はほぼ０と思うので、仲間切りとしては普通かなって思う。

色々考えてたけど吊り、占い希望からはあんまり情報がなかった。

やらなきゃよかったぜぃ！！

って事でもうちょっと頑張ってきます…

ひとまず戻りましたが、現状議事録を漁るのは不可能な状態です。

今の私に出来ることは自分の行動を説明することだけ。

それでもその行動が黒いと仰るなら、私が考えていた方向性が間違っていた、そういうことです。

そうだなあ、とりあえず>>58の議題に軽く答えてもらえるか？

今の気持ちはトビーが怪しいってことでいいか？

>>6:59
＞「序盤の結社員CO前の段階でまとめるという作業は白い目立ち方だ。しかし、あれ以降全体に対する働きかけが減ってステルスしているように見える。無難な議題回答をしていれば、序盤のまとめという白い貯金がきいて疑われにくくなる。」
蟹でもありうるってだけで、蟹の証拠ではないね。
ボクもトビーの白要素には入れてなかった気が。

＞「灰襲撃されたコーネリアスの疑い先だ。
3日目の特定発言によるシャーロットへの疑いと違い、2日目のトビーへの疑い方は「意見が見え辛い」というものだった。
このまま無難なステルスをしたい者にとってはこういう疑われ方は厄介だな。」
>>2:127は意見が見え辛いから占いたいというものだったけど、コーネリアスを襲撃する３日目の時点で、キャロルへの白出しから真占ウェンディの死亡は分かっている。占い希望としても、蟹だったら困るな、くらいで深い疑いをかけられていたわけではないと思うし、３日目でノーマークになったのなら襲撃する必要はない気が。

それよりボク自身もコーネリアスに疑われてたって認識があまりなかったんだけど。

続く

うーん…頑張ってシャロねぇちゃんも考察してみたんだけど、>>2:295の発言の白さを覆すほどの黒さは見つからなかった。やっぱりシャロねぇちゃんは白いよ。

逆にセシリアねぇちゃんはどうしても赤さが見えてしまう…
>>5:17で僕の考察が深いって言ってる。僕そんな言うほど考察深い？僕はシャロねぇちゃんとかのがたくさん喋ってるし、僕より考察深いと思うんだ。
で、シャロねぇちゃんの>>26を見て気が付いたんだけど、僕結構吊りとか占いで蟹当ててたんだね。
人間から見るとそう深くない考察でも、蟹からの視点では違って見えるかもしれない。僕が蟹を当ててるのを見て考察が深いと思ったのかな？

やっぱり僕の希望は
▼セシリア
でお願いするよ。シャロねぇちゃん蟹なら天晴れだ！！

みんな落ち着いてな(笑)

ニーナも考察だしちゃっていいよ。がんがんやっていこう！今までの感じだと疑っているのはシャーロットか？

私は私なりに蟹を探すべく考え続けてきたつもりです。
ですが、それを信じて貰えないのなら、説明するしかないです。

2日目、後出し希望になってしまったのは、来た後すぐにリアルタイムの論議を優先した結果。
その場その場の論議に出来るだけリアルタイムに乗った結果です。
そのため最終的にその日に帰る直前の希望出しになってしまったのは、紛れもない事実です。
ただ、その希望出し忘れは、その日の自分の発言・そして議事録を見直したところで気付いたことであり、意図的なものではなかったことだけは主張させていただきます。

3日目、私はラッセル狂をほぼ決めうってました。
そうでないとウェンちゃん襲撃でのエッタちゃん蟹確定が謎だったからです。
今となってはその時の思考は思い込みに近いものもあったんだなと思えますが、ラッセル狂、そしてそれを狙えた蟹はヒューバートさん占いになった点なんだろうな、と、自分の中で辻褄が合ってしまったのです。
それが3日目からラッセル狂、ヒューバート蟹で突き進んだような推理を推し進めた理由です。
4日目に関してもそうですね。基本的にラッセルを追い詰めることしか考えてませんでした。
片占いで赤判定が出た時、それに対抗する人・できる人を選んでいた、という状態です。

>>67続き(ほぼ修復)
＞「>>4:128の中途半端なピンスケ。質問に対し、>>5:46 の答え方に穴はないが、占い済の人間を外し忘れている所はあの時点でラッセル狂がはっきりしている者では？と思った。」
これはちょっと難しいな……
仲間のキャロルを外し忘れるとか、外し忘れにプラスして赤寄りに置いてたりするともっと蟹っぽいと思えるんだけど……
素直に占い済みでも自分の中で考察が済んでる人はピンスケに含めたかったともとれるかな。

むしろトビーは
>>4:128「白：ヒューバート＞ミッキー＞シャロ＞セシリア＞ニーナ＞ヴィンセント：赤」と
>>5:134「白：ヒューバート＞セシリア＞シャロ≧ニーナ＞デボラ＞キャロル：赤」で随分ピンスケが変化しているね。
経験上だけど、蟹側の人はピンスケを固定させてくることが多いと思ってるので、これも白要素に入るかな。

＞トビーact
いや、セシリアの順序が白に繰り上がってる部分はちゃんと考察してる感じがする。

>>74 移動しているのはシャロとセシリアだけかな。奇しくも今いる二人だ

トビー君が蟹なら、仲間二人からはほとんど触られていないのに、自分からは仲間を切りすぎですよね。とにかく仲間を切るタイプの蟹がいるのは知ってますけど、それ以外の白要素から考えてもトビー君蟹はないと思っています。

シャーロットさんを、私はずっと疑っていました。でもシャーロットさん蟹なら、逆に二日目にキャロルさんでの統一占いを推した以外ほとんど仲間を挙げていないのは確かに不審なんです。
シャーロットさんくらい慣れた人が蟹なら、仲間にこんなに触れずにいるのはおかしい。

だから、セシリアちゃんが疑われるのに、だんだん納得してきちゃったんですよね。私がセシリアちゃんを白いと思う要素って、ほとんどが心象ですから。状況的な白さは、あまりにも他の二人の蟹と絡んでいないってことだけ。でもそれも、この三人が蟹だったら仕方ない部分なだけに……。
私の結論は、まだちょっと保留です。

>>75
あ、ほんとだ。セシリアねぇちゃんの順番変わってた。

…寝ぼけてんのかな…（苦笑）

5日目になって、状況が動きましたよね。
GJ、そして吊り回避での守護者CO。私はさらに追い詰める方針を提案しましたが、結局キャロルさん処刑、そしてラッセルさん偽が判明しました。
この状況になるまで狂を言い続けてた私、ずっと疑われてました。
それでもやはりラッセル狂でほっとした、というのは……油断でもあります。

そのまま突き進んで最後までヒューバートさんを疑っていました。
ですが、状況が動いたとはいえ、ほぼ票は分かれてました。
ヒューバートさんと私。
私はそれまでの自説を信じてたので、そのままですが、灰の2名から私吊り。
ヒューバートさんが違うんじゃないか、と思い始めた……勘でですが。
ヒューバートさんの蟹予想はトビーくんだったんですよね。しっかり根拠まで述べられなかった自分が悔やまれますが、今になって考えればヒューバートさんは私を処刑希望にして私吊りに動く事だって出来たはずです。それをしなかったことになぜ気付かなかったのか。
申し訳ない気持ちでいっぱいです。

さて、今日に関してですが。
私自身が議事録を読みに行く状況を作れないので、このくらいしか言えません。
申し訳ないですが、現在の私の精一杯です。
とりあえず議題と質問だけ拾ってみます。

今日の議題
■1.起きてはいられてもかかりっきりにはなれません。
■2.▼トビーくん。
シャーロットさんの考察を>>68だけで済ませてる点。そして>>2:295の先入観を取り払った考察をしていない点。
逆にシャーロットさんはトビーくんと同じ私疑いですが、両者同等に考察を投下しようとしています。
先にシャーロットさんの吊り希望もありましたしね。その前に出さずにあえて乗っけることで票のカサ増しとも取れますし。


トビー君>>69
どうしてその時点でそう感じたかは>>5:120に書いてますよ。その記載通りです。
シャーロットさんに関しては>>5:122で考察してます。

>>82　セシリア
確かに>>68があっさりし過ぎてる感は言われてるボク自身にもあるけどね……

>>73
狂人を積極的に追いつめる、というのは白アピールにはなると思うけれど、蟹を追いつめなかったら意味がない。蟹の行動の隠れ蓑とも考えられる。

>>80
>>6:103でヒューの希望が白いってことはボクも指摘してるのだけど、そのときは気付かなかったってことだね。

戻ってきたっ！！
セシリアねぇちゃんお疲れ様。
>>82で先入観を捨ててないって言うけど、自分で白いと思ったところを捨てて、赤いとこだけは見れないよ。
セシリアねぇちゃんはそうゆうとこも赤いかなって思ってる。皆が言ってる僕の白いとこだとかに特に反論しないで、赤いとこだけを挙げてる。

トビー、シャロの白さは仲間切りの部分が決め手になっている部分が大きいという考察になるわけだな。

キャロルのピンスケ
>>4:230
赤　ミッキー＞セシリア＞デボラ＞シャーロット＞トビー＞お医者様＞ヒューバート＞ニーナ　白
>>5:91
赤　デボラ＞セシリア＞シャーロット＞トビー>ヒューバート＞ニーナ　白

キャロルは俺をずっと疑ってて、俺が結社員COしてピンスケにいれられなくなって、デボラとセシリアを交換してデボラ吊り希望にしてんだよな。これをどう見るか。

これに関連して
>>5:193 トビー
>そのへんで蟹がデボラ婆ちゃん守護者だと思ってデボラ婆ちゃんに票集めたとか…？

デボラに票入れたのはキャロルとナサニエルのみ。キャロル蟹と知っていた？というかトビー占い吊り希望といい勘よすぎ(笑)

ミッキーさん、>>85

トビー君の的中率のよさが、ラインに見えたのは私も……。
昨日迷って見せたのも、確かに怪しく見えた。
トビー君蟹の可能性って、あるのかなあ。
も一度議事録読む時間あるかなあ……。

キャロルが仲間を最赤において吊り希望したくなかって考えるなら話は早いけどな。もう少し考えるわ。

26時ぐらいめどに今日の吊り希望出してほしいんだけど、シャロとニーナはOK?

>>85>>86
ちょっと待ってよ…蟹を当てすぎて疑われるって…それじゃ僕蟹当てなきゃよかったわけ？
一応ちゃんと推理して希望出してるつもりなんだけど…

あと迷ったのが怪しいってどうゆうこと？迷ったら怪しいの？

>文学少女 セシリアは、牧童 トビーは考察がどんどん浅くなってると思ってますけどね。

それは同感。昨日はセシリアしか見えてなかった(笑)

>>セシリアact

どこがどう矛盾してる？

>>88

そうは言ってないですよー。
ただ、蟹らしい行動パターンからすれば、そういう疑い方もあるよねってことです。

いや俺はセシリアの方に注目してんだけど目について(笑)

【人間から見るとそう深くない考察】

【一応ちゃんと推理して希望出してるつもりなんだけど…】

推理してるの？してないの？>>91

ごめ……ん！眠ってた……

吊りは前言った通りセシリアのままだけど、今増えた分ちゃんと読むから待ってね。

>>94
僕は僕なりにちゃんと推理してるつもり。でも僕の考察がシャロねぇちゃんとかよりも深かったとは思わない。

ニーナもどうしたのかな？

ミッキーさんは、疑うならセシリアちゃんなのかな？

私、ほんとのこと言うと、今日になってシャーロットさんを疑えなくなってきちゃいました。

＞セシリアact
「狂人確定させて早く全体をフラットにしたかったから。」
狂人確定ってどうやって？
結社地雷、以外には白に黒出して霊判定で、とか？
ラッセルが白出した相手が霊判定で黒、というのは、片白吊りは主張してなかったように思うので、違うよね。

俺の中ではセシリアだよ。

トビーに関して言えば、昨日と同じくすべての事項が１つの結論に向かって整えられてしまっている状態なんだよな。シャーロットも結論はだいたい頭にあるという意味では同じなんだが、その上にすべての事項を考えて言っている。

もしどっちかが蟹なら、セシリアを吊ってなくては見極めにくいんだがいまさらそれをいっても始まらない。

それでニーナの結論は？

>>100
追い込まれての状況での黒出し自爆、黒出し先との論戦。
終盤、霊結果発表後出しにより蟹吊り時に占い蟹判定など。
狂人だと確定・少なくとも決めうってフラットにしたかった。

希望は、▼トビー君で。

遅くなってごめんなさい。

私自身がラッセルさんから黒判定が出ると思ってた理由。

ラッセルさんから疑われている。
その状況で私は蟹ではない。(ラッセルさん視点では不明かもしれないけど)
蟹判定出されてその上で少なくとも自分視点ではラッセルさん狂が確実に判ってよりフラットに見直しての考えを残せた。
純灰と半白だと純灰の考察を先にしてしまい、時間が足りなくなると考えてて、実際そうなった。

また、全体的に私は異論ばかり唱えてる状態でもあった。
それ故、皆の思考とは外れており、それ故、結構序盤から疑われていた。
蟹判定を出され、吊られて霊視で蟹ではないとわかって貰うことによって皆にラッセル偽と、私が非蟹という結果からもう一度フラットに考えて貰う機会が生まれると思っていた。

>>104
理由は？

どうせ黒く見られており、それを払拭できないならせめて村のためになる散り方をしたい、それにはラッセルさんからの蟹判定が一番だった。

故に私は占われた際の自分への蟹判定を期待し、考えていた。

うーん。狂人確定って今回みたいに、うまく決まることの方が少ない気が。
ラッセルにプレッシャー与えても、却ってボクに黒出しするギリギリまでずっと白出しさせて蟹誤爆を予防させる結果になったし。

>>105　セシリア
今ちょうど聞こうと思った所だ。
ラッセルに自分がどう見られてると思ってたか。

今日私が処刑されても、必ず明日があることを私は知っている。
しかも明日はよくてランダム。

ならば私は今の私に出来ることを精一杯するしかない。

それでもダメなら私の力が足りなかった、そういうこと。
甘んじて処刑は受け入れる。

>>107

六日目から、一番状況に乗ろうとしている人がトビー君だからかな。
正確に言えば、セシリアちゃんが蟹に見えないし、シャーロットさんもどんどん蟹に見えなくなってきたせいで、消去法的にトビー君に見えちゃってるだけだと思うんです。
だからちゃんと説明できないし、議論村でそういう理由で決めるのはよくないって思うんだけど……。

トビー：ここまで仲間切りしてトビーだけ生かそうとするとはやっぱり思いにくい。さっきいったように自分の中で結論が決まった状態っていうのをどう見るかぐらいだな。

シャーロット：みんなの疑いって蟹でもこのぐらいやるってだけなんだよな。細かく見ると白い発言が結構出てくる。

セシリア：絡みが少なくなってしまって見極めにくいが、今日出したキャロルのピンスケなんかがひとつの理由。

>>110
ラッセル狂人視点では私は蟹に見えてなかったと思っている。
キャロル蟹と判明した後は尚更だと思うけど。
ラッセル視点では3日目突入の時点でエッタ蟹・ウェン真が確定してる。
しかも襲撃は占い師強襲。対抗を蟹確定させての。

その状況からヒューバートさんを蟹と考えていたのではないかと推察している。

俺の中ではこんな感じだな。

あとはまだ言い足りないことがあるか？ってことぐらいだな。

なければ今日に関して言えば

▼セシリア

のつもりだ。といってもトビー吊り派の発言が少ない状況なんだよな、

>>113
キャロルのピンスケがそれぞれどういう状況で出されたものかを考えれば、前者：適当、後者：程よい仲間売りとも取れる。

それでも状況で怪しむなら仕方ない。
私も状況で怪しんでヒューバートさんを疑い続けたし。

>>114　セシリア
ちょっと待ってね。
＞「キャロル蟹と判明した後は尚更だと思うけど。」
ラッセル視点でキャロル蟹と判明したときって、すなわち自分が偽確定したときだけど……
って実際そういう意味で言ってるのかな。

＞「ラッセル狂人視点では私は蟹に見えてなかったと思っている。」の根拠は？
ヒューバート蟹予想から対立しているセシリア非蟹予想だったって意味かな？

ミッキーさん>>117、それが村の総意なら仕方がないから従います。

ですが、必ず明日があります。
せめてランダムに持ち込んでください。お願いします。

>>112
状況に乗ろうとしてるねぇ…確定白３人から同じ吊り希望出されて反対できるほど僕強くないよ。
あとセシリアねぇちゃんどこがそんなに蟹に見えないの？

>>119
おおまかにその通りです。

申し上げている通り議事録は読めない状況です。
自分で過去の発言すら追えず、記憶だけです。
申し訳ないですけど。

>>122　セシリア
結果的にラッセルからは白判定が出てる。
ってことは、セシリアは蟹か、もしくは結社員だと思われてたってことだよね。
ヒュー蟹予想だったら黒出ししてもいいはずだし。

議事録読めないから仕方ない部分はあるのかも知れないけれど、時系列が今イチはっきりせず、思考の説明に矛盾があるように見える。

やっぱりボクの希望は▼セシリアだよ。

>>121
確定白から同じ希望を出されてそれでもシャーロットさんはヒューバートさんを白いと言い続けました。
それは彼女がいろいろ考えた結果導き出したものだからだと思っています。
答えを知っている蟹はまず先にその日の希望をそれまでの大まかな情報で決め、それに肉付けしていく形で蟹に仕立て上げるということになります。
貴方が私を昨日の時点で蟹だと言うなら、ヒューバートさんより蟹だと思うなら、それを確定白に対して説得・説明するという手法もあったはずです。

いかに私が赤いか、いかにヒューバートさんが比較して白いか。いずれでもいいわけです。

状況に乗ろうとしているって言うのはちょっと違うな。

シャロが慣れててずっと考え続けているように見せているって疑いをかけられるなら、トビーはもう自分吊られそうにないから希望だけ出して静観に見えるってことだ。このあたりは性格のちがいといわれればそうだからこれ以上言いようがない。

トビー君、>>121

蟹ならこんなに強く村の傾向に逆らって、ラッセル狂人を主張し続ける意味って、何でしょう？
ラッセル狂人が実際には正しかったと解ってからも、かえって怪しまれるくらいですよね。少ない情報から単独で考えて、それが空回りしてしまう村人じゃないと、こういう発想はできないんじゃないかと思うのですけど。

私は占いはもう無意味だということ、そしてその後ノイズとなることから占い師ローラーを提言してみたり、状況からラッセル狂でヒューバートさんが赤いと感じた、そのことの説得もすすめたつもりです。

いずれも私なりに考えて、それなりに信念を持っていました。
故になかなかそれは揺らぐことはなく、私なりに1つの方向性を持って進んできたつもりではいます。

>>124
セシリアねぇちゃんが赤いって思ったのもヒューバートさんが白いって思ったのも確定白が吊り希望出す前に何度も言ってきた。それでも確定白はヒューバート吊りの意見だった。だから強く反対はできなかった。確定白がヒューバート吊りの意見を出す前に説得・説明はしてる。

そして、現状、私自身シャーロットさんを疑えなくなってる点にもう1つ。

この状況で今日、私吊りのままなこと。

シャーロットさんが蟹ならば。
今日、トビーくんを吊れば、明日私との戦いになるわけですが、彼女の姿勢と私の状況。
勝負は明白です。
ですが、彼女は今日、【双方の考察を重ねた上で】私を吊ることを選んだ。

彼女が蟹なら脱帽ですが。

>>128
それを続けなかった、という点。

私は私が人間だと知っています。
蟹はどちらを吊ってもよかった。

ヒューバートさんが白い、私が赤い、追加材料を探しに行き、説得を続けることはできたはずです。
その後の姿勢が日和見に見える、それが一番貴方を赤く見ている点です。
日和見になって得するのは蟹ですから。

>>125
ミッキーさんのその説明からちょっと気になるんですが。

『トビーはもう自分吊られそうにないから希望だけ出して静観に見えるってことだ。』

これ、自分の希望出すだけでその後の動きから蟹探ししてないじゃないですか。

>>126
蟹が村の傾向に逆らってまでラッセル狂を唱える理由は>>5:62とか>>6:130とか>>6:116で書いた。

>>6:116はセシリアがさっき>>108でラッセルは私に黒を出すことを期待していたって言ってたし、十分ありえるんじゃないかと思う。

例え自分は吊られそうになくても蟹を退治しなければいつ自分に疑いがかかるかわからないですよね。

白に逃げ込んだなら蟹は尚更その地位を揺らぎのないものにするのではないでしょうか。

>>131 トビーはそういう状況に見えるよ。昨日からセシリア怪しいと思って、その方向にまっすぐ進んでいる。

>>133 そういう見方をするとシャーロットが怪しいということになるんだが、

>>131　セシリア
ミッキーの>>125は、
ボクに疑いをかけるなら、「シャロが慣れててずっと考え続けているように見せている」という理由。
トビーに疑いをかけるなら、「もう自分吊られそうにないから希望だけ出して静観に見える」という理由って意味で、あえて疑うなら、ってニュアンスに取ったけど。

>>133 からいうとトビーはセシリア吊れば終わると信じている村人という解釈になる。さて、セシリアはそう思う？

>>132
それなら【私が占われるかどうかわからない状態で】そこまで目立った理由は？
4日目、自由占いですよね？
私が蟹であろうともラッセルさんが占ったと宣言するまで、占われてたかどうかわからないんですよ？
その時に霊食べに行ってGJ？
ライン作るも何もないと思うんですけど。
私が蟹ならその思考の時、霊を食べに行くメリットが思い浮かばないんですが。

>>136
それこそ私を吊って終わると信じている村人なら、昨日の段階でなぜ説得しないんでしょうか？

>>137訂正。

4日目【本決定】、自由占いですよね？

>>137補足

私が蟹でその時に霊を食べていたらトビーくんの言う利点は全て消えうせると思うんですが、気のせいでしょうか？

>>137
占われるかどうかわからない状態なら占われやすくするには目立つのが一番だと思うけど。
で、別に作戦がそれだけで動いてたとは思わないし、霊がいなくなればその時吊った人間が蟹か人間かはわからなくなる。襲撃できてもできなくてもメリットもあったからこそ護衛率の高い霊襲撃にいけたって考えもできると思うよ。

>>138 ナサニエルの意見にかなり反発してヒューつりに反対してたと思うけどね。シャーロットのほうが静観していたといえなくもない。

さらにおまけに。
霊襲撃することによって全員の目にラッセル狂が判明するのは地雷爆発時だけになります。

故に
・ラッセル狂とわかった時にイニシアチブを取ることが出来る。

この利点を自分で潰しにかかってることになりませんか？

＞ニーナ
トビーを疑ってるけれど、>>26の仲間売りを疑える部分はともかくとして、>>27のデボラへの疑いとか、その辺のボクの考察に関してはどう思っているだろうか？
デボラの真偽を知らない人の発想だと思うんだよね。

>>138
最後までセシリア吊りを推さなかった理由は、昨日ヒューバートさん吊っても一日余裕はあるんだし、それなら僕は確定白３人の意見を優先させたほうがいいかなと思った。そっちのが多数決でも多いし。
>>143
霊能者はいなければいないで蟹に有利に働く。霊能者がいなくなって蟹にデメリットがあるとは思わない。

シャーロット>>144
横レスさせて貰う。
デボラ真偽は【キャロルにCOさせるかどうか】って点があったから、まだその時点で決まってもいないだろうし、そのようにしておくのが無難じゃないかと思う。
蟹がCOして対抗がなかったとすれば、その日のGJは偽装でコーネリアスやゴードンが守護者ってことになる。
そういう視点から殆どデボラ真だろうって見てた中での中立じゃないの？

>>144

二日目に占い師のパターンを出したのも同じなんですけど、あれは実は私は白くも黒くもないかなって思ってます。
理由は、私が人狼を持って村人視点を強調したい時にああいう発言をいつもしてるから……。って、すごく主観的な見方なのは解ってますけど。でもその割には、実際にはデボラさん狩人を信じていたのかな？　という発言が一つあったのも、特に白く見られない部分でしょうか。

>>145

霊能者がいなかったら私がラッセル狂を1人目立って言い続ける理由は？って聞いてる。
霊が不在になったら私のその動き自体がデメリットになるじゃないか。

>>147　ニーナ
＞「実際にはデボラさん狩人を信じていたのかな？　という発言が一つあった」
どこだろう？見落としてたかも……

>>148

質問の意味がわからない…さっき言ったやつがおかしいの？霊がいなくなったら今まで僕がいってきたラッセル狂と言うメリットが失われる代わりに、吊った人が人間か蟹かわからなくなるってメリットがある。

キャロルが蟹だったんだから、ラッセル真で突き進んでもらっても蟹はかまわない。そのときもう一人の蟹はどういう動きをするか。この中の誰が蟹でもそれほどおかしくはないけどね。

あとさ。これ議論とは関係ないかもしんないけど
「結論変えない気ならコミットして続いてるの確認して下さい」
とか言う感情的な発言は僕好きじゃない。

シャーロットさん、>>194

>>5:193ですけど、まあ信じてたというよりは、偽と決めつけるほどおかしくはない、って発言なのかな。

>>150
私が蟹だとして。
それなら結局半白に逃がしたキャロルも改めて灰に引きずり込むことになる。

寡黙2狼で全灰でどうやって村を滅ぼすんだ？
キャロルが吊られた理由そのままで二人とも吊られるじゃないか。

>>154
キャロルが灰に引きずり込まれるかはわからない。霊能者が襲撃されればラッセルは黒を出してくる可能性だってあるし、そしたらラッセル真で進んでいたかもしれない。そうしたらキャロルは疑われないかったかもしれない。
寡黙が終盤吊られにくくなるって言うのも結構あること。僕は蟹が圧倒的不利とは思わない。

>>153　ニーナ
>>5:193は気付いてたけど、会話の流れとしてはおかしくなかったと思う。
……でも、デボラ真と見直した場合は、改めて対抗を募った方がいいって結論に行かなかったのは変かも。
デボラが生き残って灰襲撃があった場合は特にそうだけど、デボラが真ぽかった故に、キャロルの対抗を諦めてデボラ襲撃に方針転換した……とも取れるのかな？（汗

>>156
>>5:189
で守護者の対抗についてはミッキーが言ってるよ。

トビーのいうように俺が先に決めにいったから判断はしにくくなっている。

このままなら結論変わらずだ。いいか？

>>146　セシリア
「そのようにしておくのが無難じゃないか」とあるけど、トビーは勘違いというか、見当違いな疑いをかけてるからね。
言い掛かりで疑ったって感じで、下手すればトビーが逆に疑われると思うよ。無難とは言い難いと思う。

>>159
ボクも▼セシリアで異存ない。