冒険家 ナサニエル >>14 今日死ぬ気で蟹探せよ!! | |
(16)2006/02/22 21:32:09 |
見習い看護婦 ニーナ キャロルさん蟹ってことは、三日目にはもう蟹側にはラッセル君狂人が解ってたわけです。 ラッセル君が襲われなかったのも当然ですねー。 そして、ヴィンセント先生を処刑した時にナサニエルさんを襲撃しようとしたってことは、蟹は激しい仲間切りで白さアピールをしようとしてはいなかった可能性が高いです。 >>8で、シャーロットさんがキャロルさん人間を前提にして発言しているのは、白っぽいのかな。 | |
(27)2006/02/22 21:50:25 |
冒険家 ナサニエル シャロ>>2:295とか白いよな。 | |
(29)2006/02/22 21:52:22 |
見習い看護婦 ニーナ 自分で補足、>>27 蟹からは、昨日キャロルさん吊りが決まった時には、もうラッセル君狂人が村側に確定されることが解っていたわけですね。 それでもデボラさんとナサニエルさんを真確定する襲撃をしてきた。うーん。 ラッセル君はシャーロットさんを占ったことにできるチャンスがずっとあったのに、今まで占わないでいた。ラッセル君にはシャーロットさん人間の確信があったってことですよね。 | |
(34)2006/02/22 22:05:39 |
見習い看護婦 ニーナ ナサニエルさん、>>33 そうですね。 蟹にはコーネリアスさんじゃなくてラッセル君襲撃って選択もあったわけですよね。 それだと、ヒューバートさんとキャロルさんは、かなーり吊りにくくなりますよね。 それでもあえて灰からコーネリアスさんを襲ってきた……。 | |
(35)2006/02/22 22:07:56 |
ごくつぶし ミッキー >>27 俺も狂人襲撃ありうると思ったから、GJはラッセルで起こったのかなあって最初は思ったよ。俺が守護者だったらナサニエル死んでた?結社員でよかったー。 | |
(45)2006/02/22 22:38:46 |
文学少女 セシリア 戻りました。 えと、デボラばっちゃんが襲われてるんですね。 >>5:178で述べた通りの根拠でナサニエルさん真確定おめでとうございます。 で、ラッセルさんがシャーロットさんに蟹判定とはいえ、ナサニエルさんがキャロルさん蟹判定で狂確定、と。 ……やっぱりラッセルさん狂でしたか。お疲れ様です。 | |
(47)2006/02/22 22:40:12 |
美術商 ヒューバート ニーナ潜伏結社員だったのか。 コアタイムに入る前の宣言はいいタイミングだったと思う。これでますます考えやすくなるからな。私視点では3人の中に1人だ。 ニーナ(>>35) 私が蟹ならラッセル狂人襲撃よりもウェンディ襲撃を当然選ぶだろう。 だが、私は蟹ではない。つまり、あの時点で私は蟹はどちらが真か解っていなかったと思うのだ。 そんな時にどちらを襲う方が得だろうか? *ラッセル襲撃のメリット* もしかすると真占かもしれない。 誰を占ったかを曖昧にする事ができる。 *ウェンディ襲撃のメリット* もしかすると真占かもしれない。 襲った場合占い先のヒューバートに疑惑を向ける事ができる。 | |
(55)2006/02/22 22:56:57 |
学生 ラッセル ところで、デボラさん>>4:215で 明日は、 でぼxみき らせxでぼ せしxでぼ あたり占って欲しいのじゃ。財布はちゃんとあるのじゃ って言っているんだけど、なんか色々と突っ込みを入れたい点が……。 僕からの議題 □3 デボラさんのこの発言で最も気になる点を40字以内で述べよ。(配点5点) | |
(57)2006/02/22 22:59:34 |
美術商 ヒューバート 次に、トビーの白印象の獲得の仕方だ。 序盤の結社員CO前の段階でまとめるという作業は白い目立ち方だ。 しかし、あれ以降全体に対する働きかけが減ってステルスしているように見える。 無難な議題回答をしていれば、序盤のまとめという白い貯金がきいて疑われにくくなる。 次に、灰襲撃されたコーネリアスの疑い先だ。 3日目の特定発言によるシャーロットへの疑いと違い、2日目のトビーへの疑い方は「意見が見え辛い」というものだった。 このまま無難なステルスをしたい者にとってはこういう疑われ方は厄介だな。 次に、>>4:128の中途半端なピンスケ。質問に対し、>>5:46 の答え方に穴はないが、占い済の人間を外し忘れている所はあの時点でラッセル狂がはっきりしている者では?と思った。 以上の事から私は ■2 ▼トビー を希望する。 そうなると、■3の占い先がなくなるが、ラッセル狂人なので、一応●ナサニエルにしておいてもいいと思う。 | |
(59)2006/02/22 23:01:23 |
学生 ラッセル >>61 ヒューバートさん吊っとけば? | |
(67)2006/02/22 23:07:03 |
冒険家 ナサニエル >>66 ヒューバートが白い理由は? | |
(69)2006/02/22 23:09:02 |
見習い看護婦 ニーナ ナサニエルさん、>>72 うん。その辺で、けっこうヒューバートさんは疑ってたんですけど。 ヘンリエッタちゃんがキャロルさん蟹って言ったところで、ヒューバートさん人間っていう印象付けもしてるんですよ。 さすがにやりすぎじゃないですかね? | |
(74)2006/02/22 23:15:10 |
牧童 トビー >>77 ほんとに1/3かな?ラッセルは一応白確定はしてたわけだから、狂人か真。考え方によってはラッセルだけ真である確率は1/2なんだから、守護者がラッセルを守護してくると考えて、ウェンディ襲撃は普通じゃないかな? このへんは考え方次第でどうにでもなっちゃうかな? | |
(80)2006/02/22 23:22:49 |
ごくつぶし ミッキー >>77 それは結構理解できる話だな。もしそうだとエッタ、キャロル、ヒューは序盤でもう危険だったってことか。 | |
(81)2006/02/22 23:24:04 |
文学少女 セシリア ……ちょっと他の事しながら考えてたんですが。 【今日、ラッセルさん吊りませんか?】 理由は、 1.発言をさらにじっくり見直したり、論議したりする時間を稼ぐため。 2.ラッセルさんは狂人確定ですから、とりあえず申し訳ないけどノイズを振りまかれるだけ。 3.エッタちゃん・キャロルさんという蟹が吊れているので、ラッセルさんを先に吊ってもランダムに突入しない。最後まで議論を尽くした戦いになる。 最終的にこの後確実に灰を吊れる回数は決まってますし、最後まで誰か確定白(霊or結)が生存することは確定ですし。 ラッセルさんも……いるのにそのまま放置されるのは寂しいでしょうしね。 | |
(82)2006/02/22 23:24:10 |
冒険家 ナサニエル ヒューバート>>5:28の説明をしてくれ。 >■ヒ-1)現状ラッセルが真であると思う気持ちと、 >ナサニエルが真であると思う気持ち、 >どちらが強いか。 >パーセンテージと、簡単な理由があると嬉しい。 > >今日の希望はできればこの回答を見た後に出したい。 | |
(83)2006/02/22 23:27:13 |
見習い看護婦 ニーナ セシリアちゃん、>>82 ラッセル君を今日吊る場合、その後2回灰を吊ることができる。 ラッセル君を残した場合、2回灰を吊った後、白、ラッセル君、蟹、村人って残って、村側には良くてランダムだけど、少しチャンスが増える。 とは思わないですか? | |
(84)2006/02/22 23:27:14 |
文学少女 セシリア あと、ナサニエルさんが述べてるところにちょっと追加。 >>2:362「キミが蟹か狂人かは解らんがね。」とウェンに対して言ってるヒューバートさん。 ……なんで「ウェンちゃん真」って考えがなかったんですか? ヒューバートさんが白なら、ウェンちゃんが真で白を出して見方を改めることを期待してもおかしくないです。 ですが、黒出し、と決めてかかってるのはなぜでしょうか? ウェンちゃんを蟹や狂に仕立てる予定だったんでしょうか? | |
(85)2006/02/22 23:30:52 |
文学少女 セシリア ニーナさん>>84 えぇ、チャンスが増えるのは確かにそうです。 ですが、最後に関しては議論しても【ランダム】にされるか【全員で村人吊り】かです。 議論を楽しむ村で、最後がそれではちょっと面白くないかな、と。 最終日の議論がむなしいものになるのを避けたいだけですね。 あとはラッセルさんがちょっと強く絡んでもらえないだけに寂しいだろうなぁ……という心境からです。 | |
(86)2006/02/22 23:33:49 |
冒険家 ナサニエル >>87 俺が真か、ラッセルが真かを選ぶというのはおかしくないか? ラッセルとウェンディ、どっちが真? という質問ならわかるのだが。 俺の真偽と、ラッセルの真偽は、別の軸であり、比較するものではないのでは? | |
(89)2006/02/22 23:39:47 |
村長の娘 シャーロット 戻ったけど話がすごい進んでるー >>82 セシリア >>5:211でラッセルは吊らないって言ってるけど、意見が代わったのはどうして? と思ったら>>86の説明は納得した。 でもラッセル吊っても、その夜に襲撃される人が勿体ないと思う。守護者死亡のため、灰襲撃で灰が狭まる、とかいうこともないし。襲撃された人も情報にはなるが、その人が疑ってた人がLWとかいう単純な話でもないだろうし。 最終日でランダムになる前にラスト蟹吊ればいいと思う。 この意見とセシリアの関係だけど、>>5:231でわざわざ>>5:211を白いと言われてるのにあえて撤回してくるのは蟹なら考えにくいと思う。 でも蟹にしてみればラッセル吊りを挟んだ方が勝ちやすいと思うからプラスマイナスゼロって所かな。 | |
(90)2006/02/22 23:41:59 |
ごくつぶし ミッキー >>88 俺はこういう状況で狂人吊りしちゃう方だけどね。よくてランダム状況の白の立場は悲しい(笑)でも今日はラッセルは吊らないかな。明日も続いたら吊るかも(笑) 今はピンクの考察に時間を割いてくれるとうれしい。 | |
(91)2006/02/22 23:44:15 |
学生 ラッセル ナサニエルさん>>68 僕よりもウェンディちゃんの方が、巫女服が似合いそうだから | |
(92)2006/02/22 23:46:53 |
見習い看護婦 ニーナ セシリアちゃん、>>88 うん。気持ちは解りますよ。 むしろ今それを言える、っていうのは白いかもってくらいです。 蟹だったら、狂人で吊り手数を稼ごうって発言はなかなかできないじゃないですか。 でも、今日たとえばセシリアちゃんのずっと疑ってたヒューバートさんを吊ったら終わる、とは思いませんか? | |
(93)2006/02/22 23:48:21 |
冒険家 ナサニエル >>88 セシリアの言いたいことはわからないでもない。 でもラッセルを吊るなら、今日はコミットして早めに寝る、って奴もいるだろうね。 最終日の代わりに今日の議論がむなしくなるかもしれない。 それから、白確の誰かがみすみす喰われてしまう。喰われた人はつまらないよね。それは、その人が意見を言う機会が奪うことになる。 また、考える頭は一つでも多い方が正解に近づけると思っている。 てなかんじで、来るか来ないかわからない最終日より、今日を大事にしたいと思う。 | |
(94)2006/02/22 23:50:24 |
美術商 ヒューバート ナサニエル(>>72)、セシリア(>>85) >>3:163 で既に述べているが、ウェンディ(>>2:227)が先に「片占いでわたしから黒が出ても信用されないだろうし。」と言ったのだよ。 黒を出す準備に見えたのだ。 後に >>3:163 でも述べたが、ウェンディと私はウェンディのCO前からお互いを疑いあっていて、私にしてみれば疑っていたウェンディが回避COをすることで、スケープゴートにする予定のヒューバート占いを早期にやりたいと思ったのだ。 人間ひとつの事を思い込むと中々それ以外の可能性をすぐに同じだけの重みで考察することは難しい。 そもそもそれは私が状況蟹であると断じて他のウェンディ襲撃の理由(>>3:161, 3:162, 3:163, >>55, >>56)の可能性を考えていないように見える(考えているのかもしれないが、発言に表れていないと私からは解らないからな)セシリアと同じだな。 人間は蟹よりも持っている情報が少ない。だからこそ盲信する怖れがある。 私を98%白だと断じた婆さんも人間だっただろう? | |
(96)2006/02/22 23:55:00 |
美術商 ヒューバート ナサニエル(>>89) ああ、私の書き方がおかしくて誤解されているようだな。 私はラッセルとナサニエルを比べてどっちが真かという事は聞いていない。 それぞれ別次元でラッセルが真だと思う割合(100−その%=ウェンディが真だと思う割合)と、 ナサニエルが真だと思う割合(100-その%=コーネリアスが真だと思う割合)を聞きたかったのだ。 あの段階で蟹には「ラッセル狂・ウェンディ真」「ナサニエル確定霊能者」という情報が見えている訳だから。 蟹はどこかで必ず嘘をつく必要がある。色々な方向からの質問回答で矛盾を探したかったのだよ。 | |
(99)2006/02/23 00:00:21 |
文学少女 セシリア ヒューバートさん>>96 【人間は蟹よりも持っている情報が少ない。だからこそ盲信する怖れがある。 私を98%白だと断じた婆さんも人間だっただろう?】 文脈からこの文章が繋がらないんですが。 人間なら思い込むとか間違うって言うなら、この文章を持ち出すとヒューバートさん蟹って解釈になるんですけど。 | |
(100)2006/02/23 00:01:35 |
美術商 ヒューバート セシリア(>>100) 私の方こそ何故繋がらないと思われているのか解らない。 キミが私に言った「ウェンディが黒を出すと解っているかのような口ぶり」というのに対し、「私はあの時点でどちらが真か解らないが、ウェンディはそれまでのやりとりから狂人だと思い込んでいた」という回答をしたのだが。 | |
(101)2006/02/23 00:07:54 |
村長の娘 シャーロット ボクも希望を出すね。ヒューの発言までちゃんとは読み切れてないんだけど、時間がアレだから。 ヒューは今日の希望が今まで吊りに上がってなかったトビーってことでも白いかなと思った。 ▼セシリア >>2:379によって、ウェンの護衛率ダウンにつながる。同時にエッタを切ってるのも翌日偽確定させるなら仲間切りとしてはあるかも。 >>2:424は後出しで仲間切りになるね。あからさますぎる気もするけれど。 >>3:226は今さらで悪いけれど、蟹だと思ってるヒューを白く見てるから蟹、というのは思考の説明が不十分な気がする。蟹の傾向として、仲間を庇い合うタイプなのか、仲間切りはしていないのか、等。婆ちゃんを疑いたい理由が先にあって希望すると>>3:226のような感じになりそうだと思う。 ラッセル狂人主張も、>>3:313等ヒュー蟹からの派生で、キャロルにはかすっていない。つまり、セシリアが蟹でヒュー吊りに成功したとしてヒュー白が判明すれば、ラッセル狂をそこまで主張する理由もなくなり、仲間のキャロル疑いにはつながらないということがある。 続く | |
(103)2006/02/23 00:11:47 |
学生 ラッセル ナサニエルさん>>105 蟹が、ヘンリエッタちゃん、キャロルさん、ヒューバートさんだとしたら、蟹ログはハーレムだね。 | |
(106)2006/02/23 00:17:20 |
冒険家 ナサニエル トビーが>>62で セシリアが4日目に「ラッセル狂」を主張した理由で 「ラッセル狂とわかった時にイニシアチブを取ることが出来る。」って言ってるけど。 これを狙ってるなら、狼は俺を襲撃しないと思うぜ。 っていうか、こんな微妙な白要素のために、逆にセシリアはえらく疑われそうになった訳だし。 わりにあわないんじゃないか? | |
(107)2006/02/23 00:18:52 |
牧童 トビー ただいまっ!! >>107 んー…別にそこを狙うわけじゃなくてもラッセル真で進みそうならキャロル、狂人で進みそうならセシリアって感じでどちらに転んでも一人生き残れそうにするには、セシリアがラッセル狂人を早くから主張してきそうじゃないかな? ナサにーちゃんの襲撃は、ナサにーちゃんは真よりで見られて来たし、単純に能力者狙いなだけだと思う。キャロルがいるから、必ずしもラッセル狂で進まなくてもよかったわけだし。 | |
(111)2006/02/23 00:28:14 |
ごくつぶし ミッキー >>110 スケープゴートにするならちょうどいいところじゃないか?ヒューには疑い振りまいとくだろう。だからセシリア疑ってた面もあるんだけどなあ。 | |
(113)2006/02/23 00:30:42 |
美術商 ヒューバート ナサニエル(>>105) 統一占いにはならんだろうあの状況で。 私は場の混乱を防ぐ目的で自分占い了承しているし。 ヘンリエッタの私を白と見る発言は私に疑いを向けてLWを残そうとした動きに思えるよ。 あっさり占うくらいなら、抵抗した方が疑いをなすりつけやすいだろうしな。 | |
(114)2006/02/23 00:33:03 |
牧童 トビー >>111書いててちょっと思った。 セシリアはラッセル狂を早くから言うことによって、目立つ位置に行って占われようとした。そしてラッセルを狂人と言っていれば、狂人のラッセルとしてはセシリアは邪魔者。黒を出したい。そしてラッセルが黒を出せばラッセル真贋のため吊られることになり、霊能判定で黒判定。ラッセル真に大きく近づく。そしてキャロルは安全圏へ… ってのを狙ってたってのは? | |
(116)2006/02/23 00:34:12 |
牧童 トビー >>118 正直それはある。シャロねーちゃんとヒューバートさんが蟹に見えないし…でもラッセル真で進むのであれば生き残るであろうキャロルが蟹だったって事は、もう一人の蟹はラッセル狂派に分かれてどちらか一人が生き残ろうとするってのは結構あることじゃないかな? | |
(120)2006/02/23 00:41:19 |
見習い看護婦 ニーナ えっと。 >>2:311で、ヘンリエッタちゃんは私が一日目にヒューバートさんを●希望したと誤解してるんですよね。 これは、一日目のログで集計が間違ってたのをそのまま使ってるんですけど、ヒューバートさんが仲間だったら、もうちょっとヒューバートさんに票を入れた名前は気をつけて見てるかな、って思っていたんですけど。 まあ、気をつけて見てなかっただけかもしれないですけどね……。 | |
(128)2006/02/23 00:51:44 |
ごくつぶし ミッキー >>124 俺もそんな印象。今日はセシリアかヒューだと思っている。 | |
(129)2006/02/23 00:51:50 |
冒険家 ナサニエル >>130 実は、4日目俺はセシリアを本気で吊りに持って行こうと思ってた! | |
(134)2006/02/23 00:55:14 |
ごくつぶし ミッキー >>134 俺はセシリア吊り希望していた。ヴィンセントの代わりに吊っておけば状況変わったかな? | |
(137)2006/02/23 00:57:20 |
学生 ラッセル ナサニエルさん>>134 実は僕もセシリアちゃん吊り希望にしてましたよ。 | |
(140)2006/02/23 00:58:36 |
ごくつぶし ミッキー セシリアの指摘した>>96は俺もヒューバートの蟹COにしか見えないんだが。 | |
(143)2006/02/23 01:01:54 |
ごくつぶし ミッキー >>141 それはまた明日ラッセル吊るとか、時間進めないとか考えるよ。素直に今はヒューバートが赤いと思う。 | |
(148)2006/02/23 01:04:31 |
ごくつぶし ミッキー >>96は自分が蟹なのにデボラは自分が白だと盲信してたじゃんって解釈できるよ。 | |
(150)2006/02/23 01:05:28 |
美術商 ヒューバート ミッキー(>>150) そうか、そういう解釈もあるのか。 単に 「蟹じゃない婆さんはヒューバートが蟹かどうかなんて確定的な証拠を持っていない」 「それにもかかわらずエッタ蟹ならヒュー白と盲信した」 という事を言いたかっただけなんだがな。 | |
(156)2006/02/23 01:08:21 |
ごくつぶし ミッキー >>164 ナサニエル確定霊能じゃん。 | |
(166)2006/02/23 01:14:17 |
ごくつぶし ミッキー >>167 意見のまとまり的に二択ってことだな。この状況で誰も言ってないシャーロットとか吊れない(笑) | |
(170)2006/02/23 01:17:12 |
美術商 ヒューバート ミッキー(>>162) 揚げ足を取るようで悪いが、とっさに出たものではなく、「人間は蟹より情報が少ないから盲信する場合がある」というのは前から言おうと思っていたし、言う前に下書き済みだ。 ウェンディの真贋が解らないままウェンディ狂人を盲信してしまった過ちは取り返せないからな。 それのみを取り上げられて蟹っぽいと言われる事は不本意なので既に人間と確定している者が盲信した例を示そうとしただけだ。 | |
(171)2006/02/23 01:17:30 |
文学少女 セシリア トビーくん>>174 えと、それ、ヒューバートさん蟹のことを考えましたか? 蟹なら真贋はっきりします。 また、その日にラッセルさんのCOがなかったことからラッセル真占い師はないとわかっていての発言です。 おまけにラッセルさんのCOからタイムラグ3分。 ウェンちゃんのCOはラッセルさんのCOのさらに4分前です。 確認してから投下していてもおかしくないと思います。。 | |
(179)2006/02/23 01:25:55 |
ごくつぶし ミッキー >>171 それのみじゃないんだけどね。キャロルはヒュー状況的に赤いけど発言白いってずっといっているしね。スケープゴートに持っていく人の少なさが疑問ってのが俺のそもそものヒュー疑いの原因。 | |
(180)2006/02/23 01:28:57 |
冒険家 ナサニエル >>178 ふむ。 ヒューバートはトビーを蟹だと思っているんだろう。 なら、自分が白であると主張するのも大事だが、トビーが狼であると考える理由、裏付けを探したり、俺たちを説得するべきだと考える。 ヒューバートの発言は、自分は白いという意図のものが多く、じゃあ蟹は誰だ、という視点が抜けているように感じるんだ。 もっと蟹を探して、そいつの怪しさをみんなに説得して欲しい。 | |
(181)2006/02/23 01:30:00 |
文学少女 セシリア あと…… 疑いを振りまくという表現をされてますが、私自身は疑いを振りまく、ではなく、可能性を捨てない、という思考です。 序盤、ラッセルさん真で考えるなら確かに楽でした。 ですが、ラッセルは狂人じゃないか、というところから延々と考えていた結果が結局皆さんと異なる主張になっていました。 ラッセルさん真なら……と考えてる方は他にもいらっしゃいましたし。 決めうって考えないのキライなんです。 常に表で考えていたいんです。他の人が言わないなら尚更。 ナサニエルさん真じゃないなんて、殆ど可能性としてなかったですけど。 それでも考えておかないと足元すくわれそうですから。 実際ナサニエルさんは真確定しましたけどね。 | |
(183)2006/02/23 01:31:05 |
ごくつぶし ミッキー >>186 もとい白く見ている人が多い。シャロのほうが最終的には疑われるだろうな。 | |
(189)2006/02/23 01:35:14 |
ごくつぶし ミッキー >>185 そこは主張してほしい。それこそ論戦村なんだから。 | |
(190)2006/02/23 01:36:43 |
美術商 ヒューバート ナサニエル(>>181) 待ってくれよ……。 これまで私が吊・占に挙げた人物は、ウェンディ・シャーロット・ニーナ・セシリア・トビー・ヴィンセント・(挙げては居ないが蟹予想で)ミッキー。 全てにアンカーつきでそう思う理由を述べてきた筈だ。 今日のトビーにしても、既に疑い理由を4点挙げて説明した訳だが。 確定白が少なくとも私を吊りたいと明言している状況で、複数から出される疑いに説明しつつトビー蟹説を説くのは難しい。 | |
(191)2006/02/23 01:37:42 |
ごくつぶし ミッキー >>182 ランダムってラッセルはセシリアにいれる(笑) それはそれでいい判断材料かもな。 | |
(194)2006/02/23 01:41:32 |
牧童 トビー ヒューバートさんの>>2:243 についてのセシリアねーちゃんとナサにーちゃんの話はなんとなく理解は出来た。なんかヒューバート蟹じゃないかと思ってきてしまった流されやすい僕がここにいる… | |
(195)2006/02/23 01:43:40 |
村長の娘 シャーロット ううん、でもやっぱりこの状況考えると、セシリア吊って終わりならそれでいいし、ヒューが蟹ならヒューが納得のいく形で論戦する方がいいんじゃないかって気がするんだけど……>>191聞いてそう思った。 | |
(198)2006/02/23 01:45:22 |