見習い看護婦 ニーナ ええっと。 ウェンディちゃんとラッセル君は人間。ということはヘンリエッタちゃんは蟹確定してますよね。(村側の騙りがいないこと前提で) 昨日ヘンリエッタちゃんが占い師COしたのは三人目、それも少し遅れてでしたよね。ヘンリエッタちゃんはゴードンさんに続く吊り候補だったけど、ラッセル君の決定通りに進めば、ゴードンさんが回避COしなければ吊られる可能性はなかったはず。どうしてCOして、その後のウェンディちゃん襲撃で蟹確定したんでしょう? もしウェンディちゃん真占い師だとして、それがはっきり蟹側に伝わるのはヒューバートさん蟹の場合。 もしヒューバートさん人間なら、蟹にはラッセル君とウェンディちゃんのどちらが真占い師かは解っていなかった。守られる可能性が少ない方を襲って、ついでにヒューバートさんに疑惑を押し付けた。ってことになりますね。 うーん。でもどっちにしても、ヘンリエッタちゃんが占い師COした理由がよく解らないのは同じなのかな。 一日目からのラッセル君とウェンディちゃんの発言も、きちんと読んでないし。まだ眠いので、時間があったら議事録を読み直して考えます。 | |
(1)2006/02/18 06:15:07 |
学生 ラッセル 簡単に補足しておきますと、 票数に関しては、昨日駆け込みで占い票が2票入って合計3票になったナサニエルさんは、僕の多数決尊重を予想して票を集められた可能性を考え、占いませんでした。 トビーくんも、キャロルさんと同じく吊り1票占い1票ですが、初日から見られた議論をまとめようとるする姿勢は村に協力的なものであり、今後もたくさん発言してくれそうなので、外しました。 ゴードンさん不在時はキャロルさんが吊られそうな票数だったのに姿を見せず、「もしや吊られたくない蟹?」と邪推してしまった部分もあります。 眠かったので、ここまで考えるのが精一杯でした。 すみません。 疑問点があったら、どんどん質問してください。 | |
(6)2006/02/18 09:42:19 |
吟遊詩人 コーネリアス ヘンリエッタが3人目の占COをした理由ですが、単純に怪しまれる立場だったので守護先を散らすだけの捨石のつもりでCOしたと考えております。 ウェンディ襲撃は、蟹狂いの疑いがあるとは言え非蟹確定のラッセルの方がガードが固いと言う事でしょう。 ヒューバートさんが蟹人間であった場合のみ、蟹人間達にはウェンディが真占だと判明しているのは、ニーナさんの仰る通り(>>1)ですね。 | |
(21)2006/02/18 10:38:01 |
牧童 トビー ウェンディ襲撃の理由とか考えてみた。昨日までの感じでエッタちゃんは占い師としては信用を得にくいって思ったんじゃないかな?吊りの票も結構入ったし、疑ってる人も多かったもんね。 ラッセル襲撃じゃなくてウェンディ襲撃であるのは、ラッセル、ウェンディのどっちが真かはわからなかったから護衛率が低そうなウェンディを襲撃。さらにヒューバートさんに疑惑を植え付ける。って感じがするかな。ヒューバートさん蟹でウェンディ真ならもうヘンリエッタちゃんとヒューバートさんの蟹2人がかなり危険な立場にいるって事になる。ちょっとリスク高すぎて選べないんじゃないかなって思う。 | |
(29)2006/02/18 12:46:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ 鳩からみんな聞いて聞いてっ! 【ラッセルさん狼】【ヒューさん人間】だよっ! 昨日のウェンデイの行動は、占い先襲撃を避けたかった狂人なんだねっ! そしてラッセルは狼っ! だって昨日の時点でラッセルに黒をだしたら、間違いなく僕が真だって「狼にばれちゃう」んだよっ!(ウェンデイまで狼だったら意味無いけど、それならそれで問題なかったよねっ!) これでも自力で襲撃を回避する努力なんだなっ! みんなも「昨日の状況で僕が判定を偽った理由」を考えてみるといいよっ! そしてラッセルの昨日の発言を見るといいと思うよっ! 「なんで僕に白白なんだ!?」って! 僕は蟹じゃないもんっ! 昨日二ーナさんに指摘されたちぐはぐさ、落差は、僕が占い師だからだもんっ! コネさんのばかばかばかっ!決め撃ちなんかしたら、見えるものも見えないよっ! 人間ならもっと僕を見てっ! | |
(32)2006/02/18 13:30:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ヒューさんは人間だからねっ! 占い師を真贋不明で襲撃した→ヒューさん狼? って狼の作戦としか思えないよっ! それと僕は、キャロルさんが狼だと思ってるよっ! 狼のラッセルが自由占いで、吊られそうなキャロルさんを安全圏に逃がしたって感じてるねっ! キャロルさん占いの理由を見たけど、寡黙占いが判らないかなっ!真占い師なら、常に襲撃の可能性を考えるよねっ! 生きている間に怪しいところを狙った方が良いと思うんだなっ! お願い霊能力者さんっ! 生き残って! 僕が吊られたら、ラッセルとキャロルさんを吊って! ヒューさんは吊らないでっ! そして灰に残り狼は1だと考えてるよっ! | |
(33)2006/02/18 13:43:32 |
村長の娘 シャーロット 『ヘンリエッタ >>1:482で統一占いならまた別って言ってるんだけど……。 霊何COになるかとかわからないけど、エッタを吊ったらほぼ蟹確定しそうなので▼エッタ希望は変わらず。 でもエッタには最後まで真として頑張ってほしいな。 ボクもまた後で。』 | |
(41)2006/02/18 14:13:42 |
語り部 デボラ 今日は遊ぶつもりじゃのにぶつぶつ。 わしも困った性格じゃて。 >>33 へんりさん 「占い師を真贋不明で襲撃した→ヒューさん狼?」 うむ、ラッセルさん蟹だと主張するのならば、蟹にしてみればゴードンさん以外の全員が占い師候補じゃの。ふぉふぉふぉ。 真贋不明で襲撃するしかあるまいな? その場合、占い師COしている者に真がいると考えるよりは、真が灰潜伏したと考えるのが普通じゃと思うぞえ? | |
(42)2006/02/18 14:31:44 |
美術商 ヒューバート よ。タバ休中にちと覗いてみた。 【私はゴードンに蟹判定する霊能者ではない】 ウェンディが襲われたのか……ウェンディの真贋がどうあれ、これで私と言い合いをする事もあるまい。リックと仲良くな。 つ【スウィートポテト】 うちのはオレンジ色に近い綺麗な色をしているし、甘味も強いからウマいぞ。 ヘンリエッタから私に白判定。ラッセルは蟹だったという告白か。>>34でシャーロットが言っているが、 >>2:109 でラッセルまとめに積極的意見を述べている所は「ラッセル狼」という情報を持った者に見えない。 襲撃を恐れて判定結果を偽るという理屈はともかく、ラッセル蟹なら昨日蟹判定する者がいなかった段階で占い師COするメリットがない。 蟹(ラッセル)が占ったという人物を >>2:301 のように「占う必要ない」と言い切るのは、占い希望先の票のまとまりから推理するヘンリエッタのスタイルに合わないな。 私を白いと主張+疑っていたウェンディを襲撃=ヒューを目立たせ灰にいる蟹をステルスさせる という狙いかと思うのは邪推だろうか。 | |
(49)2006/02/18 16:25:48 |
踊り子 キャロル 今日は早めに戻ってきたわよ。 ってウェンディがやられちゃったのね…… とりあえず宣言先にするわね。 【ゴードンを蟹判定する霊能者じゃないわ】 先に斜め読みで今日の議事録見てきたのだけど、エッタがラッセルへの判定を変更してきたのね。 で、ラッセルが白判定した私を狼にみてるのか。 片白判定って(三人いたから片白って言うのも変だけれど)微妙ね。いっそ黒といってくれればラッセルが偽ってわかるのだけど。 ラッセルが偽っぽいっていうんじゃなくって、ウェンディが襲われちゃったから、その分疑いを持ってしまうの。 まあいいわ。もうちょっとじっくり読んでくるわね。時間の取れるときにくらいちゃんと発言しなくちゃだわ。 | |
(52)2006/02/18 18:40:33 |
牧童 トビー エッタちゃんが実はラッセルにいちゃん蟹だぁー!って言い出してびっくり。>>32で「昨日の時点でラッセルに黒をだしたら、間違いなく僕が真だって狼にばれちゃう」って言ってるけど、それはエッタちゃんが回避COして3COになったからだよね? 最初からラッセル蟹と言ってCOしておけば、ラッセルが占い師COしたとしても回避COに見えて疑われる可能性が高いと思うんだよ。だからまだラッセルが占い師COしていない時からラッセルの蟹判定を隠して演技する必要はないと思うんだよね。 それに昨日ラッセル蟹って言わなきゃラッセルそのまままとめ役になるんだよ?昨日中にラッセル蟹って言わないなんてありえないよ。 だからやっぱエッタちゃんは蟹なんだと思う。 | |
(54)2006/02/18 21:39:34 |
牧童 トビー >>63 まかせてっ♪焼いたら美味いってことは…かまどに入れとけばいいかな? 鍋はきっと美味しい物をたくさん入れれば美味しくなる思うんだ! だからまずかに入れてー♪カレー粉ー♪マヨネーズー♪梨ー♪桃ー♪ピザー♪コーラー♪…etc | |
(64)2006/02/18 22:32:59 |
村長の娘 シャーロット >>66 鍋にマヨネーズはだめだ〜! いや、コーラもだめだけどさ……(今さら ボク、もともとマヨネーズ嫌いだしさ…… 親父の残務処理で、今日明日地味に忙しいんだけど、 き、ぶ、ん、て、ん、か、ん、ってことで…… でも、な、鍋が…… | |
(68)2006/02/18 22:45:17 |
ごくつぶし ミッキー >>80 食い物を粗末にするの反対! 食べた後の殻を使うのなら別にかまわんぞ。 | |
(84)2006/02/18 23:14:51 |
吟遊詩人 コーネリアス 炭火炙り焼きが美味しいです。 蟹味噌ドレッシング和えも美味しいです。 結論として、私も頑張って良かったです。 シャーロットさん>>91 言いたい事があるのでしたら、時間を取れる時に言っておいた方がよろしいかと思いますよ。 | |
(94)2006/02/18 23:30:36 |
ごくつぶし ミッキー >>97 ヒューバート、おかえり。 俺は牡蠣も食いたい。 | |
(99)2006/02/18 23:36:35 |
牧童 トビー >>94 真逆だったね(笑)でもまぁどっちでもいいんじゃないかな?明日忙しいなら早めに言わなきゃだしね!! ヒューバートさんおかえりー!鍋作ったから食べて食べて♪ □シー1)Y ウェンディちゃん可愛いからね… □シー2)N きっと僕の鍋食べてるはずっ! □シー3)Y 鍛冶屋は死んでもきっと鍛冶屋♪ | |
(102)2006/02/18 23:40:16 |
ごくつぶし ミッキー >>103 シャーロットおつかれー | |
(105)2006/02/18 23:44:25 |
踊り子 キャロル 今のうちに少し喋っておくわね。 ラッセルが私を占った理由は納得したわ。でも本人が言うのもなんだけど、占いは寡黙に使うのはあまり好きではないわね。 それに占い師の一人が襲われちゃってるから、立ち位置確定しないもの。片黒よりはましだけれど。 それからエッタが私を狼に見ているみたいだけど、それもどうなのかしら。エッタから見てラッセルが狼、なのはいいとしても、判定が確定しない私の処遇は白黒関係なさそうよね。吊から逃したいならここで占ったといって注目を持たせるより、私にもう少し喋らせたほうが吊られる可能性は低いもの。 序盤はともかく、後半になるに従って「寡黙」で吊れなくなるのだから。 | |
(117)2006/02/19 11:46:24 |
踊り子 キャロル 灰のほうも少し印象述べてみるわね。 まずはニーナ。 賛同を得られたCO案やその後の意見を見ても、蟹を探すことに熱心よね。内容についてもうんうんと頷く事が多かったわ。ただ、若干薄めなのが少し気になるかしら。濃い人が多いからそう感じるのかもしれないわね。 それからヒューバート。 ウェンディからの判定が聞けないままだけど、要所要所でいい意見を言ってる感じよね。結構議事録を細かく見ているように見えるわ。 エッタが人間って言い切ってるからその分の疑いは残るけど、それ以外にはあまり蟹っぽさを感じないの。 シャーロットも独自に意見を出して行ってる感じね。量は少し少なめだけど、大事な点を出して行ってるものね。ただ、ステルスかどうかといわれると上二人よりは可能性が強めかしら。少し隠しているような。 | |
(119)2006/02/19 12:07:18 |
踊り子 キャロル エッタを蟹としてみると、そこから繋がるのは誰かしら。エッタがヒューバートを吊らせないといってるところを見ると、彼も怪しく見えるのだけど、自分が蟹と見られた状態でそれを言うのは少し危険な気がするわ。 他のみんなの視点からすると、そういう意味では私も怪しいわね。 ラインを切ってくるか繋げて来るのか、それとも見せないのか時によって違うだろうからライン推理はあまりしたくないのだけど、エッタの今までの発言傾向からいくと全部混ぜてそうに見えるのよね……。 もうちょっと発言を見たいのだけど、それよりは今日▼エッタで他の人の発言から蟹を見つけたほうがよさそうね。 | |
(121)2006/02/19 12:25:53 |
語り部 デボラ ニーナさんの杏仁豆腐。うむ、美味いのじゃ。嫁にしたいのじゃ。 おぉうどんもあるのか。いただきますじゃ。 ずるずるずるずる・・・・・・・・・・・・ウッ!!!!! ウマイ! キャロルさんも深い考察ありがとうじゃの。喋れる時に喋れば、そして内容のある発言をすれば、寡黙とはみなさぬゆえ。 >>123 たわけがっ!他人のことを言う前に、まずナサさんが考察すればよいのお。おんしは、キャロルさんの眼中にはないとそういうことじゃから、精進すると良いぞえ。 | |
(124)2006/02/19 13:32:37 |
語り部 デボラ >>117>>118 キャロルさん 「片黒よりまし」なのは何故じゃ?片黒ならば、霊能CO前だし情報は確実に増えるはずじゃがの?「真と見たい」についてはちと疑問ありじゃの。願望を言っても仕方ないわい。 真である場合と根拠、偽である場合と根拠、それを考え述べるべきであろう?蟹のミスを願っても面白くないのじゃ。 「偽確定もありうるから危険」ラッセルさんが狂なら、ウェンさん真じゃから、既に偽確定しても問題無かろう?それが狂人本人にはわかっているのじゃからのう。結社を避ければ良いだけじゃし、万が一結社に蟹判定をしてもそれが蟹不利に直結しないぞえ。 この意見は腑に落ちないのじゃぞ。見解を求むのじゃ。偽なら偽確定するメリットもたしかにあると思うのじゃがな。 | |
(125)2006/02/19 14:06:17 |
語り部 デボラ そうじゃのぉ。 占い師候補もひとり欠けてしまったことだしのぉ。 ★★占い師には、『吊りたいスケール』『占いたいスケール』でも作ってもらうと面白いかもしれんのじゃ。 要するに、自分の占ってない中から、占いたいグループと吊りたいグループに分け、それぞれを不等号で結ぶのじゃ。 それを参考に村の方針を決定すれば良いし、そうすると占い師の真偽で後々のヒントにはなりそうじゃからの。 読みあいをするのじゃ。ふぉふぉふぉ 例) 吊りたい 強 ヴィン>ナサ>セシ>コーネ>ヒュバ>キャロ 弱 占いたい 強 シャロ>ミッキ>トビー>ニーナ>デボラ 弱 占い師候補(ヘンリ、ラッセ) ※これは、占い師候補が欠けた以上、灰が出しても意味がないのかもしれんということは、一応言っておくぞえ。やりたい者は止めんのじゃが。 | |
(126)2006/02/19 14:25:55 |
医師 ヴィンセント トビー君、君のチャレンジ精神には感服するけど・・・鍋料理はは味見しながら作らないと駄目だネ! □ト−1)回答不能。食べてないからネ!食べたくもないからネ! 鍋に触れるのも怖かったんだけど、とりあえず近所にいた野良犬に食べさせたら悶絶してたから人間が食べてもきっとヤバかったろうネ! ・・・なんでミッキー君は平気なんだ。神秘だなぁ。 >>65 シャーロット君 >マヨネーズだけはだめだ! 梨と桃とピザとコーラはいいのか。カレー粉だって微妙だと思うけど。 >68 シャーロット君 >いや、コーラもだめだけどさ……(今さら 梨と(ry | |
(130)2006/02/19 17:40:52 |
医師 ヴィンセント 正直シャーロット君の感覚が不安になってきたよ。彼女が次期村長で大丈夫なんだろうか。現村長には彼女の教育をもっと密にするよう奨めておいた方がいいかもしれないネ! や、そういう辺りが可愛いのも困ったもんだけどネ!魅力を殺さずに迷惑は防ぐよう、彼女には成長してもらいたいよ。 そんなシャーロット君からの議題にきっちりと答える、それがパワフルに次期村長を支援する村民の鑑。 □シー1)N。パーセントでいうと10%ぐらいじゃないかな。ヘンリエッタ君が嫉妬心から襲ったとみる方が自然だネ! □シー2)N。出していても出した料理がレトルト、という所ではないかな。 □シー3)Y。Yしか思いつかないね。 いや、まてよ。武器ではなく防具を作っている可能性もあった!こんな事になぜ気付かなかったんだ!再考するからちょっと保留させてくれ。 | |
(131)2006/02/19 17:47:37 |
医師 ヴィンセント >>120 キャロル君 なぜだ!なぜなんだ!スーパーでグレートでゴールデンなこのドクター・ヴィンセントが、医者として怖がられるなんて! ニーナ君、あとでこっそりキャロル君に事の真相を尋ねてきてくれないか?大きなパフェを一つおごるからさ。 | |
(132)2006/02/19 17:50:27 |
医師 ヴィンセント あぁ、嬉しいネ!これだけネタネタやってもptが溢れるほどに残っているなんて!独り言が使い切れるか少し心配してしまうよ! しかし僕はネタもガチも愛する男。真面目な議論もしておかねばね。 まずだなぁ、確定人間がラッセル君しかいないんだ。という事は、今日もまとめ役をどうするかという話をしなくてはいけないという事だ。 ここまで毎日まとめ役の話をしている気がするけど。 だから、正直な話そろそろ目と目が通じ合っている★【結社員の人に出てきてもらいたい】んだよ。ヒューバート君が確定人間だったなら話は随分早かったんだが。 (デボラ老(>>43)のように98%脳内白とみている人もいるようだけど、僕はまだまだそこまで真っ白には見ていないからね) 今日もまとめ役に関していろいろ議論を交わしていたら、また眠る時間が遅くなってしまうしネ!睡眠時間が短くなると、ほら、肌に悪いじゃないか。僕はいいけどお嬢さん方にはよくない。 | |
(133)2006/02/19 17:59:21 |
医師 ヴィンセント あとまだ1日目と2日目の議事録を精査してないから占い師の考察は大ざっぱにしかできてないけど、思った事をつらつらと書いておくよ。 >>29 トビー君 ヘンリエッタ君が蟹人間と仮定して(99%)、ヘンリエッタ君の占い師COは信用なんて最初から期待してなかったんじゃないかな。 結社員の占い師騙りに対する保険と、自身の吊り回避が大きな理由だったと僕は思ってる。 ヘンリエッタ君とヒューバート君の両方が蟹人間だった場合の話の方だけど、僕がラストウルフだったならウェンディ君を襲うね。 この場合、蟹人間視点ではウェンディ君真占い師が確定していてしかも確実に今日ヒューバート君が占われるんだから。 もしヒューバート君に蟹判定を出されたら、霊能者騙りを誰がするんだい? | |
(136)2006/02/19 18:07:29 |
医師 ヴィンセント や、ラッセル君。いつもお腹を空かせている君から食べ物の差し入れを受けるなんてびっくりだ。ありがたく頂くよ。 そうだそうだ、言葉足らずになってた。>>136はあくまで「ヒューバート君にも蟹人間の可能性がある」というだけの話で、いま僕が彼を強く疑ってるという話じゃないよ。 誰が怪しいという話はこれから議事録を遡っていろいろ考えてみるつもりだ。 | |
(137)2006/02/19 18:10:31 |
学生 ラッセル セシリアちゃん>>46 自由占いは、占い先を保護するためや、占う僕を保護するためには有効かもしれないけれど、希望すら出してくれないのは、みんなで蟹人間を探すという村の方針から、若干外れたものだと思います。 それに、僕が1人で考えるよりも、みんなで考えた方が、色んな物の見方が出来て、蟹人間を探しやすくなると思います。 僕任せにするつもりでなく、後で希望を出すつもりだったのかもしれませんが、一応言っておきます。そうだったらごめんなさい。 | |
(138)2006/02/19 18:10:59 |
学生 ラッセル キャロルさん>>117 「占いは寡黙に使うのはあまり好きではないわね。」とのことですが。 その後に貴女が言っているように、「序盤はともかく、後半になるに従って「寡黙」で吊れなくなる」のです。そんな余裕はありません。吊り回数は限られていますし、状況は日に日に動いていきますから。 僕は、キャロルさんよりセシリアさんの方が発言が少ないと感じていたので、寡黙傾向の人を吊るチャンスがあるとしても、それはキャロルさんには使われる可能性は低いだろうと考えました。なので、判断が付かなさそうだと言うことからも、占いを使ってもいいのではないかと。 あと、初日の僕の占い希望と違って、まとめ役をお願いすることはあまり考えなくても大丈夫だろうという判断もありました。 >>118 再度宣言しておきますが、僕は占い師です。村サイドからの騙りではありません。 | |
(139)2006/02/19 18:16:15 |
医師 ヴィンセント デボラ老人の>>125にある、キャロル君の「偽確定もありうるから危険」(>>117)についてはだいたい同感。 ラッセル君が狂人なら、結社員に蟹人間判定を出しても全然痛くないし、なにより結社員をあぶり出せるから良い手だネ! 結社員地雷はその人物が偽者である事はわかっても、本物である事はわからない。この地雷が効果を発揮するのは真占い師を確定させられる時だよ。 本物候補の一人を失った今、結社員地雷をそれほどまでに恐れる偽占い師がいるか?いなァァァァァァい!!!今やそこまで大きな価値はないと思うよ、このヴィンセントは。 今日の吊り先は僕もヘンリエッタ君一点で考えてる。実を言うともう合わせてあるよ。疾き事風の如し。 | |
(140)2006/02/19 18:17:58 |
医師 ヴィンセント ざっと目に付いたのはそんな事かな。ラッセル君の蟹温泉饅頭をおいしく頂きながら議事録をこれからじっくりと読み返してくるよ。 ニーナ君、非番の日で悪いけど緑茶があったら用意してもらえるかな?饅頭にはコーヒーや紅茶よりも日本茶の方が合うだろう。 デボラ老の>>128はまだ何も考えてないから、後で回答するかどうか決めるよ。いくら僕がネタ好きでもリスクの高すぎるネタには手を出せない。リスクがどのくらいかまず考えないとネ! | |
(141)2006/02/19 18:24:38 |
村長の娘 シャーロット ……コアタイムに間に合うのか正直微妙になって来たので休憩がてら考察をやって来たよ。 >>131 何を言うかヴィンセント。 ボクは村長になるのであって料理人になるのではない。 ボクの調……なんざごめんだ……はっはっは。 | |
(142)2006/02/19 18:28:22 |
村長の娘 シャーロット ヘンリエッタ >>1:170や>>1:192で占い師の黒潜伏を匂わせていることから、占い師COの準備はしていたっぽい。 >>1:466で「明日、誰も何も言わなかったら、ラッセルがまとめるといいと思うよっ!」に、ボクが黒潜伏関連で質問したら、>>1:482では自由占いではないからエッタ自身は黒潜伏は否定する考えと取った。 >>2:156で「ラッセル人間」を強調して、考察にも加味している。 やっぱり占い師が襲撃されないために「あえて非占い師っぽくラッセル人を主張してた」とは思いづらいね。エッタは蟹人間だと思う。 エッタ蟹として灰との絡みは? 完全に登場タイミングがずれてたと思われるセシリア以外、全員と何らかのやり取りがある。 質疑メインなのか、ネタ絡みメインなのか、とかに着目して仲間を捜そうと思ったけど時間ないので今はパス!! 片白判定者であるヒューとキャロルの考察についても今は無理! | |
(143)2006/02/19 18:31:44 |
村長の娘 シャーロット 考察 >>1:115「確実に情報を出すためには明日が安全だと思う。」>>1:153「多数決で結社員占って白確定とか、そういう勿体無い展開も避けたい」CO前に占い師として納得できる意見も多い。 >>1:172>>1:181>>1:188など能力者COに関する話題にちゃんと反応している。 真占い師でも占い師騙りのつもりだった狂人でも言うかなってところ。 占い師COに関しては真がCOするタイミングとしておかしくないと思う。狂人の場合、ウェンディが真の回避COなのか蟹の回避COなのかで占い師COしていいものか霊COした方がいいのか迷うと思うのだが、>>2:140で占い先にしている通り、非蟹と見ていれば、真と見て疑わせるために占い師COしたのかも知れない。 >>2:397「占い先襲撃はおそらく無理」ならラッセル真の場合は明日実際に占い先と襲撃先がかぶって狂視される心配を占う前からしなくてもいいと思う。ざっと見たが、ラッセル以前にその心配をしてる人はいなかったように思うので、襲撃先を占ったことにして偽判定に気をつけることよりは、蟹が動きやすくするために占い先を提示しようという意図があったのかも知れないね。 | |
(145)2006/02/19 18:36:59 |
村長の娘 シャーロット ウェンディ >>1:127「結社さんを占って白確定は無駄に感じるよねえ。」ラッセルより先に言ってるのはプラス。最初に言ったのはボクな気もするけれど。 >>1:141>>1:144>>1:162と占い方法の話題に関わってるのは、占い師を意識してそう。ラッセル同様真でも占い師騙りのつもりの狂人でもありうる。 >>1:173「真がもしも食べられちゃったら困るけどねっ!まあなんとかなるでしょう。(根拠なし)」は真の意見として疑問が残るけれど、ラッセルの>>1:181よりも色々なケースを考えてから賛成していそうなのは真要素。 >>1:187>>1:193は、自分視点で蟹側確定するから自身の真証明を頑張ろう、という思考に見える。蟹が吊られずにすむことへの狂人の安心感って見方も出来るけれど。 初日に占い先確認宣言をしてないのはちょっと気になる。 | |
(146)2006/02/19 18:39:21 |
村長の娘 シャーロット >>146続き >>2:29「ラッセルお兄ちゃんが蟹なのか人間なのかは、きょう吊りがある以上知っておきたいな。黒判定ならCOしてほしい。」>>2:38「黒判定でも出てこない面白占い師はちょっと困っちゃう気分なのねっ。」はあえて非占い師視点で話してる感じ。発言に気を使っていると思うので、真が潜伏襲撃避けのため>狂が襲撃避けのため>狂がうっかり非占視点で>>真がうっかr(ryと見るよ。 >>2:160「能力者匂わせっぽいトコロがちょっと気になった」>>2:298「エッタちゃんの占い師騙り準備っぽい言動が気になってた」こういう観点は占い師ならではのもの。狂人視点で考えると、能力者匂わせに気付いた場合に、真だと思って疑わせるために吊りに挙げるのもありだけど、匂わせても平気=蟹だった場合まで考慮して触れないでもよさそう。ウェン以前にもエッタには票が入っていたのだから。 占い回避は真ならしておかしくない。狂人なら回避せずに占われて白確定してから能力者COもありだが、COせずに襲撃されるのを嫌えば回避して蟹疑惑をもらうことを選ぶのもありだと思う。 | |
(147)2006/02/19 18:40:19 |
学生 ラッセル デボラさん>>126 そのスケールは、ヘンリエッタちゃんに出してもらえると、後で情報になるかもしれませんね。 僕も聞いてみたいです。 ただ、申し訳ないのですが、僕がこの先、生き残れたとして、毎日やるのは時間的にもpt.的にもキツイです。 占い師(村視点では狂人の可能性もある)の僕は、潜伏蟹人間が誰であるかを知らないので、村的にも、そういう意味での情報は期待できないのでは? と思う部分もありますし……。時間的もpt.も限られていますし……。 それと、灰が出しても意味がないというのは何故でしょうか? 占い師が欠けて占い結果の信頼性が下がったと考えるなら、灰同士の繋がりは注目すべき点かと思います。 | |
(148)2006/02/19 18:40:57 |
村長の娘 シャーロット >>147続き ウェンが真でも狂でもエッタは蟹確定してる。ウェン真なら当然、狂なら真が白確定している状況なので、エッタと対立してエッタ蟹を主張することにそこまで意味はなさそうな気がする。 まとめると、ウェンディの方がより細かい部分で占い師っぽいと思うな。 ウェンディが襲撃されたのは、白確定しているラッセルの方が護衛率が高かったのを考慮してだと思う。ただ、エッタを蟹確定させてまで早期占い機能破壊が必要なほど危ない位置(ヒュー含め)に蟹がいたから、と考えると、むしろエッタ蟹確定の方が蟹には苦しいと思うので、ステルス蟹の一方は安全圏にいるか、もしくはエッタとライン切りが十分で、エッタを蟹確定させた方が蟹に有利だから、という見方も出来ると思う。 | |
(151)2006/02/19 18:43:54 |
学生 ラッセル シャーロットさんこんばんは。 僕はちょっと温泉に行かないとならないので、入れ違いになってしまいますね……。 申し訳ないです。 >>144の質問や、その他の考察については、戻ってきてからにさせてください。すみません。 | |
(152)2006/02/19 18:49:04 |
吟遊詩人 コーネリアス 皆さんこんばんは。 さて、ウェンディが襲われた今、ラッセルの偽が確定する事はあっても真が確定する事はロジックでは不可能になってしまいました。今後のラッセルに注目して真偽を測るしか無いですね。 とは言え、占CO者にだけ目を向けていても仕方がありません。 デボラさん>>128 意図がわかりません。グレーで護って欲しい人物など居るはずもないと思いますが。ネタ議題ではないようですが、デボラさんなりに何か狙いがあっての事でしょうか。 この議題はしばらく静観しておきます。 ドクター>>133 占い機能が半分破壊された今となっては、結社員潜伏は守護者の潜伏を助けるというメリットを除いて、推理の妨げになると思います。 ただし、ラッセルが白判定した人物はラッセル偽が確定しないと吊り候補に考えづらく、万が一の事を考えると地雷は残しておいた方が良いのかとも思います。 結論としては、結社員本人の意思を尊重したいと思います。 | |
(155)2006/02/19 19:49:51 |
美術商 ヒューバート 昨日の蟹の襲撃選択肢としては[1]ラッセル、[2]ウェンディ [3]ヘンリエッタ [4]ヒューバート [5]完全灰 が考えられる。 このうち結社員・村人による騙りがなければ[1], [3]のどちらかは蟹なので選択肢から外れる。 [1]が蟹の場合:婆さん(>>42)にもあるように、真が灰潜伏と考えるのでは?すると表舞台に出ていない10人のうち仲間2人(私が蟹の場合1人潜伏)を引いて、8人。 この中に真占・霊能者・結社2人・守護者がいるとする。真占にあたらなくても、ラッセル蟹なら灰襲撃の方が得じゃないか? 確率の話になると私は計算できんからミッキー辺りに任せた。 という所から、ラッセル人間:ヘンリエッタ偽=蟹と考察する。 | |
(161)2006/02/19 20:35:58 |
美術商 ヒューバート ウェンディが真か狂かっていう話だが、初日からあれだけ私を疑っていた人物を真と信じるのは難しい。 という主観的意見は置いておいて、発言を洗ってみた。 >>2:29 真ならば「蟹」と言って出てくる者は偽者であるという情報が増える。狂人ならばラッセル蟹の場合真を引きずり出せる。とはいえこれは能力者や蟹でなくとも、円滑な議事進行のために知っておきたい情報でもあるな。 >>2:32 4日目COについて「かなり適当に賛同」なのは真としてはやや楽観的すぎる。襲撃をあまりに恐れたら騙りっぽいし、これも何とも言えないな。 >>2:227 「片占いでわたしから黒が出ても信用されないだろうし。」……黒出すつもりだったのか?片占いなら白でも完全な信用はされんぞ。ラッセルに白出されてもゴードンに「黒い」と言われた私のようにな。 ・COタイミング:真でも狂でもあの場で出ない限りは襲われる可能性は高い(ラッセル守護と考えると占い先襲撃は無難な手だと思われる)。 ・ウェンディの疑い先:ヒューバート、ヘンリエッタ。 RPではかなり多くの者に絡んでいるのに、他に対する考察が甘いな。自分でも認めているが。 | |
(163)2006/02/19 20:39:56 |
美術商 ヒューバート >>163 でも言ったように、昨夜の状況からウェンディは自分襲撃を予想できた筈だ。 真ならヒューバートは占いで解るんだしヘンリエッタ蟹だと解ってるんだから、時間も喉も他の考察に回す方が後々村の為になる。 狂人なら襲撃された場合ヒュー蟹疑惑を残したまま、他への追及もせずに済む。 襲撃されなければヒュー黒→ヒュー吊り主張で1日稼げる。霊能者生きてるからノイズ除去のためにもパンダは吊られるだろうしな。 以上の事から私はウェンディは狂人と考察する。 どうしても偏見が入る所もあると思うから、皆にはアンカー先の発言を読んで解釈してもらいたい。というか、シャーロットの発言を読んで主観的に議事録を読んでいた可能性が大きいと知って少々反省している。 | |
(164)2006/02/19 20:43:02 |
踊り子 キャロル こんばんは。 デボラとお医者様にも言われてるわね。 占い師が一人襲われた後の判定で、黒をもらうより白をもらったほうがいいと考えるのはそんなに不思議かしら? 確かに片黒なら吊って霊判定を見るなりすれば情報は増えるでしょうね。 もちろん、私から見てラッセルの偽も確定はするけど、片黒判定ってその後吊られやすいことを考えると吊られてラインを作るかラセ偽確定かなだけで私としてはうれしいものではないわよ。 吊られずに行くとしても疑惑を集めやすいのは確かだわ。後半になるに従って不利な情報になるだけよ。 それから危険云々に関して、ラッセル狂でもこの後の態度如何によっては、信頼を集めることも可能よね。 偽確定して吊り消費もいいけど、それよりは信頼を集めたほうが狂人として一段上の仕事振りじゃないかしら? 蟹に誤爆もありえるかもしれないけど。 同じ吊られるにしても今日いなくなるのと明日明後日いなくなるのではずいぶん違うと思うわよ。 | |
(166)2006/02/19 21:26:23 |
吟遊詩人 コーネリアス ヒューバートさんが蟹人間でウェンディ真占という仮定で考察してみました。 ラッセル占COの時点で、蟹人間視点ではラッセルは偽者ですが、狂人か結社員の騙りかは判別できません。この場合、吊り候補で人気の高かったヘンリエッタが回避占COして結社騙りによる占確定を避けた可能性も残ります。ウェンディがピンポイントで襲撃されたのも納得できます。ヒューバートさんのラッセル占COに対する反応(>>2:247)も、見方によっては蟹人間のそれに見えなくもありません。わざとらしいですし。(50%くらい) | |
(168)2006/02/19 21:48:29 |
吟遊詩人 コーネリアス ですが、普通に考えてラッセルがヒューバートさんに白判定をした時点で、ウェンディ真が見えているのに、ヘンリエッタがわざわざ占COをしなくてもいいような気もします。同じ吊り回避であれば霊COでも良いのではないかと思うのです。吊り回避COのヘンリエッタを守護する守護者がいないとも限りませんが、普通はウェンディとラッセルの二択ではないかと思います。私がヘンリエッタを強く疑っていたからそう考えるだけかもしれませんが。 この考えから導くと、ヒューバートさんは非蟹の可能性が高そう(90%くらい)です。 ほぼ蟹人間確定のヘンリエッタが何故霊ではなく占COをしたのか、そこから何か読めないかと思って考察してみましたが、結局思考はループです。 困りましたね……。 | |
(169)2006/02/19 21:48:49 |
ごくつぶし ミッキー >>161 ヒューバート 確率っていうか、今日灰襲っていたら霊能者をピンポイントに襲撃できなくても、襲われた奴が霊能者じゃないかって疑惑は確実に残せるよな。それよりもGJの危険性もあるけど占い機能破壊を狙ってきたわけだ。当たり前だけど占いはかなり恐れているよな。 | |
(171)2006/02/19 22:26:17 |
美術商 ヒューバート あー考察の途中なんだが、今ふと思いついたウェンディ襲撃の理由。 ウェンディが真だった場合、私が蟹ならば蟹判定を出されずに済むので襲撃というのはミッキーの>>170にもあるように誰もが考え得る理由だ。 逆に私を疑っているウェンディが今日生きていて私に人間判定を出した場合……私や私の他にウェンディを疑っていた者はきっとウェンディを信じていただろう。あれだけの問答でお互いを疑い私はスケープゴートにされる気がしていたからな。つまり、ウェンディ襲撃によって、私に>>163, >>164のようなウェンディ狂の考察をさせることができるというメリットがある。 思考をできるだけフラットにすると、ラッセル狂の可能性が見えてきた。 | |
(172)2006/02/19 22:42:56 |
ごくつぶし ミッキー >>174 つまり占い先を指定するならそれまでにってことだよな。灰考察俺もすすんでないな。 | |
(177)2006/02/19 22:56:48 |
医師 ヴィンセント ヘンリエッタ君真占い師の可能性も一応探ってみたんだけど、こりゃ薄いな。彼女の胸板ぐらいに薄い。特に致命的なのはシャーロット君も指摘した>>2:156だ。「人間」ラッセル君を占いに挙げた、という理由でトビー君の蟹度を+5%してる。 「判定偽装」をやる場合、失った信用をどう回復するかという点を考えるものだけど、その辺りも弱い。 ヘンリエッタ君を吊って人間判定が出てきたら、それからヘンリエッタ君真の可能性を考えてもいいだろうね。以上により、やっぱり今日はヘンリエッタ君吊り。 ラッセル君だが、>>1:172で「占い師の候補がある程度絞れてしまいそう」と指摘しているし、>>1:461で、自分占いに対して愚痴を言っているのも実に真占っぽくていい。狂人だったなら彼は巧いね。ま、>>2:397で自由占い先を明言するかどうかについて質問してるように、彼は主観・客観共に配慮できる視野の広さを持っているようだし、狂人でもその程度の偽装ができそうだけど。 ラッセル君は数日様子を見てもいいかなと思えた。真占も十分あり得るよ。 | |
(179)2006/02/19 22:57:55 |
ごくつぶし ミッキー >>184 この状況なら、最終的な占い先の判断はラッセルがすることになると思うし、それで問題ないと思っているぞ。 | |
(186)2006/02/19 23:12:18 |
学生 ラッセル 吊りはヘンリエッタちゃんがいいと思うので、占いを僕の自由占いにすれば、わざわざ結社員がCOして、まとめ役になる必要はないと思います。 結社員がCOすると、守護者の護衛行動にも影響が出そうな気がしますし……。 僕としては、潜伏結社員を占ってしまうことは避けたいので、相方を知っている結社員に占い先を指定してもらうことにもメリットを感じます。 が、村視点では、僕に対しての地雷の可能性は必要でしょうし、僕の行動から真贋を考えるヒントにしたいという危険も頷けますので、自由占いも悪くないと思っています。 ミッキーさん>>177 はい。我侭を言って申し訳ないのですが、指定がある場合には、そうしていただけると大変ありがたいです。 自由占いになるとしても、僕が起きている間に出た皆さんの希望しか反映させることはできません。 | |
(187)2006/02/19 23:14:11 |
医師 ヴィンセント ん? ナサニエル君>>184は基本的に同感なんだが、僕らが灰考察を出すのも控えた方がいいという意味を含んでいるのかな? ラッセル君は今日占い先に関するような発言を控えてもらった方がいいかなと思う。占い先襲撃されたら勿体ないしネ! あぁ、忘れていたよ。デボラ老の議題■デ−1)だけど、蟹人間に悪用される点と守護者にとってもノイズになりそうな点から、白発言で回答する事はやめておく事にした。独り言で回答しておくよ。意味ない?や、エピで読み返す楽しみが増えるじゃないか。 | |
(188)2006/02/19 23:15:57 |
吟遊詩人 コーネリアス 眠いです……。 気絶する前に占い希望を言っておきましょうか。 私がラッセルに占って欲しい人物は●シャーロットさんです。 >>153の意図がよく分かりませんでしたので。 気になる方はたくさんいらっしゃいますが、ネタとガチの判別がしづらいので。 | |
(192)2006/02/19 23:21:02 |
学生 ラッセル 自由占いの場合には、占い先を狙って襲撃することや、蟹人間を占うと同時に僕が襲撃されるがなくなるというメリットもあります。(偶然、ということは有り得ますが)。 自由占いになったら、占い先は伏せておきます。 あと、更新後、僕はどのタイミングで結果を発表すればいいでしょうか? つまりは、霊能者CO期限が四日目第一声なので、それより前がいいのか後がいいのか、ということです。 僕視点では、「蟹人間を見つけたと発表してその人に回避COされる可能性」を考えたら、後の方がメリットがあります。 が、村視点では、「狂人の僕が霊COを見てから占い結果を考える」という可能性もありますので……。 >>185デボラさん わかりました。 できれば本日、時間が無くて無理でも明日にはやりたいと思います。 | |
(196)2006/02/19 23:25:14 |