双子 ウェンディ マンジローさんってばやりたい放題なの(笑) >>15ケネスさん 灰は4人、吊りは3回だから詰んでないの。 守護者生存でマンジローさん鉄板なら詰みなの。 うーんと今の灰は、 ハーヴェイさん、ケネスさん、メイさん、ウェンディの4人だね。 | |
(25)2006/02/19 22:44:05 |
のんだくれ ケネス >>29 あ、自己完結。「守護がもう死んでる」って事がバレちまうと即マンジが喰われるからCOしちゃ駄目だな。 | |
(31)2006/02/19 22:51:26 |
書生 ハーヴェイ ■1:●ケネス 二択だしね。 ■2:▼メイ 灰考察の通りだよ。 ■3: ウェンディ…昨日からも述べてるけど一番白だと見てるよ。 ケネス …特にここが怪しいっていうのはないんだけどね。やっぱ他二人に比べれば印象が薄いって感じかな。 メイ …やっぱり考えの違いっていうより、昨日の占い希望の挙げ方や受け答えが不自然に感じたかな。 それから他二人に比べれば黒く見えるね。 ■4:>>24の通りさぁ。 当然のごとくありさぁ。 ■5:マンジローさんの時間帯の問題あるし、全員あらかじめコミットしておいて誰かにアンカーしてもらって、いつでもコミットできるようにしておくのもありだと思うさぁ。 | |
(32)2006/02/19 22:54:07 |
のんだくれ ケネス >>30 う゛〜、なるほどな……潜伏狂人なんて怖くも何ともねえぜ! 説で昨日は考察してきたが、この状況だと地味に潜伏狂人の可能性が厄介に効いてくるわけかorz。 狂人さん、わざわざ潜伏してくれてサンキュー! とか思ってたんだが、想像より厄介なもんだな。 | |
(33)2006/02/19 22:54:34 |
書生 ハーヴェイ >>30 いるとしても狼には誰が狂人がわからないからねぇ。 その辺は読みあいになるのかな? 最終日まで吊られず食われずで生き残ったらだけどね。 このまま普通にいくなら7人は死んでいくんだし。 確実なpp先残すためにあえてリック君やマンジローさん残すのなら候補者6人中5人が死ぬことになるからね。 ここまでくるとさすがに残らないんじゃないかなぁ? | |
(37)2006/02/19 22:57:46 |
のんだくれ ケネス ■4.全員COがナシなのは>>31で今さら気づいたが(つくづく頭悪くてスマンorz)、吊り回避ならアリなんじゃねえか? どっちみち、狼は守護がいない可能性に賭けてマンジ通ししかねえんだろ? それなら、狂人が吊り回避で騙る意味もなくなる。 ってことで、吊り回避のみアリでいいんじゃねえかな。 ■5.コミット進行だが、灰は全員コミットしておいて、マンジの都合に合わせてもらう……ってのがベターじゃねえか? どのみち半分かた詰んでるんだし、夜明けにマンジが生きてたらわお〜んor30分コミット進行でもいいと思っている俺がいる。 | |
(43)2006/02/19 23:11:54 |
学生 メイ ■4:今日守護の吊り回避COを認めるべきかな? 認めてもいいんじゃない? >>24でハーヴェイが言ってる通り対抗が出たらそれだけ灰削れるし、対抗でなくてもそれほど痛くない。 ■5:その他 プックル派は少数派ですヵ。 | |
(48)2006/02/19 23:27:34 |
双子 ウェンディ ■3:誰がゲレゲレなんだろう?(灰考察) 【グレスケ】 白:呑>書>学:黒 昨日の灰考察にプラスアルファでの考察なの。 ★メイさん なんか更新前のフレディさんいじりの際にメイさんがいないなって思っていたらメイさん>>2:223にCMが(笑) メイさんは質問に対する回答以上の考察があまりないなって感があるの。人狼を探す積極性がやや弱く感じるというのかな…質問の回答は凄くよく考えられている感があるのだけど。 | |
(50)2006/02/19 23:40:15 |
双子 ウェンディ ★ハーヴェイさん 今日夜のハーヴェイさんのはっちゃっけっぷりが凄く気になる。マンジローさんの行動をとても楽しんでいる様子も。ハーヴェイさん、フレディさんが人狼だったらきちっとしているヘンリエッタ襲撃もありそうな感がありそうな気もするんだけど(笑) 霊3日目COに対する初日のリックとのやりとりや、本日の守護者COに対するパターン考察等を見ていると頭の回転は非常に速いように思える。 ★ケネスさん フレディさん希望から白寄りには思っているんだけど、リック>>2:170の話を聞くとそれもありそうかなって思うんだよね。 ただ、ケネスさん人狼だったら>>1:222>>1:223が大人しすぎる気がする。自分占いじゃなくて、初日占い希望の時点で元々みんなから疑われているフレディさん占いにもっと仕向けてきそうな気がするの。 | |
(51)2006/02/19 23:44:47 |
双子 ウェンディ >>52リック うん、でもあまり無理しないようにね。 根を入れすぎて倒れたら大変だから…。 あたしもラスト1人の人狼をがんばって探すよ! 議事録見るのに暫く起きているから 何かあたしに質問とか聞きたいことがあったら 遠慮なく声をかけてね。 | |
(56)2006/02/19 23:53:35 |
双子 リック >>56 うん、大丈夫だよ。 姉さんも無理はしないでね。 …そりゃ僕は姉さんより人形の知識はあっても、 肝心な所ではいつも姉さんに頼りきりだけどさ。 …少しは…姉さんの助けになれると思うよ… [そう呟いて*議事録に意識を戻した*] | |
(58)2006/02/20 00:01:33 |
のんだくれ ケネス ちょっと覗いたら、また一番判断に困るところから守護COか……。 対抗は灰でも伏せたほうがいいんじゃねえかって思ったんだが、算数できねえ俺の直感より、詰み手計算もバッチリなリックの判断のほうが正しいはずだな。 じゃ、行っとくか。 【守護なんて気のきいた事はできねえよ】 >>73 ハーヴの守り先がマンジ以外だったら小一時間問いつめたい。 | |
(75)2006/02/20 12:39:33 |
のんだくれ ケネス >>68 う〜ん、俺は狂人探しにまで頭が回ってねえが、ウェンは実際突っ込みどころもないんだし、狼でも最白に置くしかねえんじゃねえか? で、最終日に「こんな完璧な白狼見たことない!」攻撃に賭けるつもりだったんじゃねえかな。 まあ、ハーヴ守護がガチなら最終日は明日になるはずだから、あまり意味のない考察になっちまったがね。 | |
(77)2006/02/20 12:50:28 |
書生 ハーヴェイ 計算式は>>24の通り。 潜伏狂人いてもこのパターンでいけるさぁ。 | |
(78)2006/02/20 12:51:15 |
のんだくれ ケネス ついでに、ほぼ意味なくなった考察もう一つ。 >>60 普段なら「自分吊ってもいい」な発言は、速攻で吊りに上げるレベルの俺的黒要素なんだが、この「守護吊り回避COあり、明日マンジ生存で詰み」の局面に限ってはもう一つの意味がありそうで悩むよ。 1:「自分は守護じゃないから吊っても構わない」アピール 2:↑と見せかけて実は回避COの伏線 なんとなく、メイの今までの発言見てるとブラフとか使いそうな印象はないから、素直に1だと解釈するのが正しそうだが……とりあえず、ハーヴへの対抗非対抗を待つぜ。 | |
(79)2006/02/20 12:59:57 |
書生 ハーヴェイ >>79 狼だとあきらめていちかばちかの手に出たってところだね。 でもこれだけを見ると狂人による吊りアピールとも取れなくもないんだよね。 なぜかって、実質自分守護者じゃないって言ってるのと一緒だから狼への情報増やしてるだけになるわけさぁ。 つまり、村人としてのメリットは0だねぇ。 | |
(81)2006/02/20 13:11:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>89 んー、ハーヴ君が狂人だった場合が最悪パターンってことよね。なんとなく理解。 実を言えば今日の吊りと明日のマンジ君生存か否かが出てから熟慮したい本音。明日私やリック君が死んでることは有り得ないからね。 というわけで議題回答投下するわ。 | |
(92)2006/02/20 20:41:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3:誰がゲレゲレなんだろう?(灰考察) ハーヴ:守護者COがあったから放置で。ハーヴ狼で守護死亡の場合、意図的GJ出しても詰むから意味がない。もしマンジ君襲撃の場合はハーヴ吊り。ハーヴ狂で守護者死亡の場合、マンジ襲撃でハーヴ吊っても終わらない。これが最悪のパターン。 ウェン:白すぎて突っ込み所がないのよね。まぁ今日は別に詮索しなくてもいいかしら、と思ってる。可能性としては立ち振る舞いが完璧な白狼。でもここまでボロが出ない狼も滅多にいない。明日以降、灰の叩き合いになった場合には人狼候補になるけれど、現時点では最白印象。 ケネス:無難なポジションにいる人物だと思ってるわ。白印象もなければ黒印象もないのよね。立ち振る舞いは自然だし、言っていることも正当。ただ、狼はこういうポジションにいることが多い。騙している立場上極端に白くもなれず、かと言って黒印象を植え付けるような発言は控える。こういう立ち位置が黒印象。 | |
(94)2006/02/20 20:42:58 |
双子 リック 狂人についても色々考えた。 【狂人がここにいないんじゃないかと思う根拠】 今日の襲撃がヘンリだったことが まず第一の根拠だな。 両確定の極限状況、僕が狼なら一か八かで 守護者がセシリアさんであることに賭けて 初回マンジローさん襲撃で行く。 でも狼はそうしなかった…何故? …セシリアさんが狂人で、通知が来たからじゃ? そうなると二日目終了時死んでいるのは狼と狂人。 狼視点では守護者の生存は確定だ。 となるとマンジローさん襲撃が失敗する可能性が 飛躍的に上がってしまう。 だからヘンリを襲撃したんじゃないかと思った。 まあ自分達をさらに追い詰めることを承知で 少しでもマンジローさんの襲撃成功確率を 上げるためにやったとも取れなくは無いけど… | |
(101)2006/02/20 20:54:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>101 うーん、私は狂人が生きている可能性を結構高く見積もってるのよね。 リック君は、セシ守護者に賭けてマンジ襲撃に行くと言うけど、狼としては些かリスキー過ぎると感じる。だって霊・占・狂・狼×2だとしても1/5。私が狼だったらちょっと怖いな。 というより私はエッタ襲撃が守護者狙いだと思ったの。他にエッタを襲撃する理由が見つからない。 堅実に守護者っぽい人物を減らして、今日賭けに来たんじゃないかな、と。思いついたまま書いてるだけだから初襲撃でマンジ襲撃賭けの方が狼勝利の可能性が高いかまでは計算してないorz | |
(102)2006/02/20 21:01:40 |
双子 リック 【ハーヴェイさんが狂人なんじゃないかと思う根拠】 …ハーヴェイさん、>>78でさ、 「潜伏狂人がいても問題無い」って言ってるけど、 【あなたが潜伏狂人の場合、 狼側にも勝ち目はあるんだよ?】 …僕ね、多分、ハーヴェイさんって かなり強いんじゃないかと思ってるんだ。 発言の内容が少し分かりにくいところはあるけど… …そんな人がさ、いくら守護者から見たら 詰んでいる状況で余裕があるからっていっても 客観的な視点を完璧に忘れるものかな、と思ってね… …それに、ハーヴェイさん、 一斉COの時、鳩からだったよね? 鳩からだと思わぬ大きなズレが生じる場合があるから それで下手に疑われて偽決め打ちされるよりは 片方確定したとしても自分が潜伏して 議論をかき回したり、こういう状況に 備えた方がいいと思ったんじゃ…? | |
(103)2006/02/20 21:03:13 |
双子 ウェンディ からくり人形@ゼンマイ止まり気味からなの。 >>90リック 【仮決定了解なの】 投票およびコミット完了なの。 メイさんとケネスさんについてはメイさんが素っぽい感じもわかるけど、ケネスさんも3日目頭の「詰みじゃないの?」ってところは素っぽく感じたんだよね…。 | |
(105)2006/02/20 21:10:57 |
のんだくれ ケネス 今戻ってきたら、俺吊りなのか……。 【仮決定は確認した】が、そりゃ、素直にOKとは言えねえよ。 >>97で「初心に戻る」ってことは、もうリックの中では決まってるんだろうから動く可能性はほとんどねえだろうけど、一応反論な。 >>96の「メイの『自分吊ってもいいよ』」が素だと思ったから村人決め打ちってことだが、自分吊りを容認するように見せかけるのは追いつめられた狼の常套手段だぜ? あの時点で吊り希望がメイに集中していた以上、メイが狼なら、そうやってイチかバチかのバクチを打つぐらいしか決定的に印象を変える手段はない。 潜伏狂人や守護うんぬんの特殊な状況に目が行きすぎてて、普通のセオリーから目が外れちゃいねえかい? | |
(109)2006/02/20 21:20:47 |
双子 ウェンディ >>103リック ん〜、ハーヴェイさんはリックにはそんなに狂人寄りに見える? あたしはハーヴェイさんが守護でないなら人狼だと思ってる。 ヘンリエッタさん襲撃は守護狙いで自分がなりかわる準備をしていた…ということになるね。 今日になって計算して大丈夫だと思ったから出てきたって言うけど、ハーヴェイさんの頭の回転からそんなに時間がかかるとは思えない。 他の人の議題回答から他の人が守護者かどうかを見極めようとしていたんじゃないかな…という邪推なの。 ハーヴェイさんが真守護ならすごいいいがかりでごめんなさいなんだけど…。 | |
(111)2006/02/20 21:25:32 |
双子 ウェンディ …実のところハーヴェイさんは2日目のどこかの発言で「あれ?ハーヴェイさん守護?」って思って、昨日の占い希望から外してたんだけどね。 >>105リック 吊りに抵抗するよりかは勝ち目があるなら全然ありうると思うの…ってケネスさんとかぶったの。 | |
(113)2006/02/20 21:30:42 |
のんだくれ ケネス >>114 ああ、答えないほうが村のためになるっていうなら、無理に答える必要はないぜ。 ただ、これだけ理論バリバリのリックから、まったく反対の前提な発言を続いたのに違和感を感じたからもんでなあ。 っていうか、俺はハーヴが守護か狂人か、そこまで重要だとは思っていない。それこそ、明日夜明けなら万々歳、明日が続いていりゃ偽物だとわかるだけだし、偽物でも【マリー守護で結果オーライ】もありうるわけだろ。 ……すまん。計算苦手なうえ、感覚派100%COだ。 | |
(118)2006/02/20 21:40:20 |
双子 リック >>116 おや、これはびっくりだ。 僕、てっきりケネスさんは 真守護40%、狂人60%くらいと 答えるものかと思っていたよ。 …だってさ、ハーヴェイさんが守護なら 今日灰の中で誰を吊ろうとも 明日村人側の勝利は確実なんだよ? それなのに自分を吊らないほうがいいっていうのは ハーヴェイさんが狂人である可能性が高く、 明日も勝負が続行し、人である自分を吊ったら 勝負が不利になるからってことだよね? …それなのに75:25? | |
(120)2006/02/20 21:41:17 |
学生 メイ ただ〜いま〜。 ■6.ハーヴェイは真守護?狂人? 守護>狂人で見てる。けど、一部希望的観測。 まず狼の可能性はほとんど消して考えてる。 だって、ハーヴェイ=狼で守護COしたら占喰えないし自分を喰う訳にも行かないしの袋小路じゃない? 自分で自分の首絞めるだけでしょ。 で、次に狂人だったら。 確かにこの可能性が一番怖いんだけど……。 これでマンジローが喰われたりして偽確定で吊られたら狂人のお仕事完遂だもんな。 で、真の可能性。 おおかみさんおつかれ様!の、詰み。 守護COで狼の可能性は消えたと思ってる。 だから、「真なんじゃないの?悪くても狂人。結局は人でしょ、たぶん」 と思ってる。 ……マトモな意見になっちゃ居ないな。 | |
(121)2006/02/20 21:45:57 |
双子 リック >>122 …うん、分かった。 じゃあケネスさんの言うとおり 一発ツモ狙いで行こう。 【本決定】 【吊り:▼ケネスさん】 【占い:●ウェンディもしくは●メイから マンジローさんの自由占い】 【全員投票&コミットよろしく… といっても後していないのは ハーヴェイさんと僕だけか?】 | |
(125)2006/02/20 21:57:53 |
書生 ハーヴェイ >>115 ごめん、よくわからないんだけどローズさん。 こんなところでボク占いにしてなんか意味があるのかい? メイさんの時もそうだけど狂人だと思うなら占い使わず吊りなんじゃないのかい? ボクがおかしいのかい? | |
(135)2006/02/20 22:09:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>135 ん?いや、ハーヴ君がもし人狼だった場合って意味。 もしもよ。ウェンちゃんの提示で気になったから。 ていうかあんまり考えずに言ったのが正解。 ハーヴ君人狼の可能性殆どないと思ってるから占わなくていいや、という結論に達してるわ。 | |
(138)2006/02/20 22:12:09 |
書生 ハーヴェイ とりあえずボクが出した計算関連は誰一人まともに見てくれてないことがわかったさぁ。(笑 見難くかったかなぁ? ごめんよぉ。 >>140 じゃあご期待に添えてマンジロー吊りのケネス守護にセットしないといけないなぁ。(笑 | |
(141)2006/02/20 22:17:30 |
双子 リック >>141 却下します。 | |
(143)2006/02/20 22:18:34 |
書生 ハーヴェイ >>83ウェンディちゃん なんだったんだろう? | |
(145)2006/02/20 22:24:19 |
のんだくれ ケネス 了解、遺言だ。 ただし、さんざCOした通り理屈も算数もサッパリな真性のバカだから、あまりアテにはしないでくれ。 やっぱり俺は、メイ>>60の「自分吊ってもいいよ」は、起死回生の賭けだと思っている。でも、ハーヴ真守護を多めに見積もっているから、明日マンジが生きてて30分進行になる可能性はとても高いと思ってるぜ。 詰んだり、決定がどうあっても覆らないなら、「投了」にも引っかからないと思う。狼は、そうなったらわお〜んしても構わないと思うぜ。 メイうっかり狼か、ウェン白狼か、超大穴ハーヴかはわからないが、村勝利の夜明けを信じてるからな! | |
(146)2006/02/20 22:25:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>146 任せて。期待には応えるわ。 | |
(148)2006/02/20 22:28:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>149 ……は? | |
(150)2006/02/20 22:29:46 |