村長 アーノルド ちょっと奥様、お聞きになりました?隣の鈴木さんちのご長男、東大ですってよ、東大。んまー。凄いわねぇあそこのおうちご両親も東大だそうだしエリート一家?うちのボンクラとは頭の出来がちがうわー。え?うち?うちはんもーしょーもない大学ですよ名前言うのも恥ずかしいような。あらやだホホホホホホ。そう言えば2丁目の原田さん、入院されたんですって。あら?お聞きになってない?なんでも夜中救急車で運ばれたってことなんですけどああそうそう 【リック人狼】 それで階段から落ちて足折ったっていうんですけどね。それが実は夫婦喧嘩らしいのよ。何でもご主人の浮気がばれてどうこうとか?いやねーホント。子供の教育にも良いわけ無いわよねぇ全く。うち?うちは亭主元気で留守がいいってホホホホホホホホホホホ。タンスにゴン大好き | |
(7)2006/02/21 12:39:05 |
医師 ヴィンセント >>2 なるほど。ですがちょっと想像してみてください。コーネリアスさんの視点で、彼だけがCOした場合(真霊能者死亡)真が生存していて2COの場合。いずれもあなたのように彼を狂人と見る向きが強くなる傾向があるとはお考えになりませんか? そこを逆手に取った可能性は無視できません。 | |
(8)2006/02/21 12:40:13 |
医師 ヴィンセント >>16 うーん。まぁそういう考えもあるのでしょうか。私自身が妖魔がなかなか退治できずにじれているのかもしれません。失礼しました。 | |
(19)2006/02/21 12:50:08 |
双子 リック わ、GJ?妖魔? というか、ボク黒かΣ流石にそろそろ黒出しておかないとだもんねえ…うあん、決め打ちちっくで考えてて村長偽あんまり考慮してなかったからな… ちょっと出かけついでに考え直してくる、また夜にー(汗) てか結社員だったら村長サマが占うって言ってる時点で名乗り上げてるってばシャーロットサン(>>18) | |
(30)2006/02/21 13:05:03 |
牧師 ルーサー >>31 ああ、マジしまった! 【私は結社員です、相方はシャーロットさんです】とか言う絶好のチャンスだったのか。 でも私基本的にヘタレなので、今後を考えて自粛してしまいました。マジ、私の馬鹿な行動で村が窮地とかシャレにならないので。 とりあえず、アーノルド&ルーサーの2000万パワーズ結成は揺るぎません。 | |
(33)2006/02/21 13:09:40 |
村長 アーノルド んー、今日リック吊り。判定割れれば霊能者の真贋が分かる。 てことはステラとコーたんどっちを吊ればいいかはっきりする。 10>8>6>4>2で残り4手じゃから、1手余るね。 …てことは判定割ってこない可能性もあるんじゃろか。 そこまでステラ見捨てないよなあ。うぬ。 で、妖魔候補は娘、レベッカ、ニーナ、ルーサー。 ルーサーはもう非結社・守護者COしとるけど… ワシもステラも黒を出した。 はーべーは霊能結果が黒確定しとるから、ステラ視点でも黒は全員見つけとるよね。もう灰から妖魔を探すのみ。 じゃったら妖魔探しのため、結社には出て貰った方がいいんじゃないかと思うんじゃけど。 どうかね。 正直ここまで妖魔見つけられてないし、自信ないんじゃよー。 あんま深く考えてないけど。 | |
(38)2006/02/21 13:37:35 |
牧師 ルーサー >>40。確かに霊能者両方胡散臭いですね。それは同意です。 ただ、それだとウェンディ霊能者(ダニエルさんは確か非COしてましたよね?)。ルーサーからはヴィンセント非妖魔で偽ならば、ステラ妖魔でない限りコーネリアスさんが妖魔。(ですよね?) それだと、パッと見占いと吊りから遠かったコーネリアスさんがCOした理由が謎なので、やっぱ私のなかでは両偽ないですねー。 | |
(45)2006/02/21 13:56:39 |
牧師 ルーサー >>44。華麗な女性結社員……とりあえず言ってはみたものの、可能性だけですけどね。でもそうだったら格好良いですね。惚れますよ、二人に。 アーノルドさんは霊真狼と考えてるみたい(でしたっけ?)ですけど、私的にはやっぱりステラさん狼のコーorヴィン狂真の組み合わせがしっくり来るんですよね。コーネリアスさんがやっちゃった狂人、という見解ですが。 以前にも述べましたけど、コーネリアスさんが狼ならばCOしてきた理由が不可解なんですよね、吊り占いから遠かったのだから、霊能者なんて確定させればいいのに、と。でも、元々狼が霊能者騙るつもりだったのなら、安全圏的にコーネリアスさん>リック君でCOしてきた、ってのはわかるのですが。 なんか例のごとく乱文ですね。意味わからないところとかあったら聞いちゃってください。 で、後私ができる事は自分白と村長真=リック狼・ステラ偽を説得する事と、最悪私が吊られちゃってもアーノルドさん真を証明する手段と方法を模索して発言する事ですね。 | |
(46)2006/02/21 14:10:26 |
村長 アーノルド >牧師>>46 ぬーん。ワシもし霊能者確定しちゃうと、それほぼ占い師の確定にも繋がるんじゃね?と思うのよね。ワシはーべー黒判定してたし。ワシ狂人ではーべー狼誤爆の可能性とか、まともに主張するにはちと苦しいんじゃないかと思うし。ワシはーべー両狼の仲間切りとか霊能対抗なかったら主張しづらくね?「ウェ、ウェンディが真霊か狂人だったんじゃよー」とかいわなあかんくなる。まあそこで空気読んで潜伏する狂人とかワシ大好きじゃが。 そしてワシが妖魔溶かしたらもう守護鉄板、あとは占われ吊られるのを待つばかり。にならん? だから、もしステラ狂としても、狼は霊能者でCOせざるを得なかったんじゃ無かろうかと思うんじゃが。 何か変かね。例によってあんま深く考えてないが。 | |
(48)2006/02/21 14:32:53 |
村長 アーノルド んで、ステラ狼なら、はーべー占いに対し被せてきたのは納得できる。非常に。 が、はーべー吊る前に占いたいと言ってみたり、セシリア補完占いを本意じゃないけどと注記しながら希望してきたのはなんでじゃろか。 狼仲間なら、初日に占われた奴なぞ長生き出来ん。すっぱり切った方が身のためじゃろ。多分人間だと思うけど霊能判定割れればライン見えるし犠牲になってねグッバイとか言ってあっさり切るじゃろ。切る事を提唱するんじゃないかね、仲間が。はーべーとかが。 元々、ワシもダーちゃん補完占いせんかったし、別に補完しなくてもいいんじゃん?みたいな雰囲気あったと思うのよね。 セシリアをスケープゴートにしたい、とか餌が欲しい、とか理由があっての希望なら「自分もセシリア妖魔を疑ってるから」とか言えば通ったよね。 なんじゃろ。こー、相談してる感じがしない。気がする。 | |
(54)2006/02/21 14:42:53 |
文学少女 セシリア >>55 ・・・あ、そうですね。 ヴィンセントさんの部分は抜き忘れました。 ・・・ヘンリエッタさんとメイさんや、ステラさん真の場合はハーヴェイさん妖魔の可能性とかもありますけど、そのあたりは結構ザルです。 ・・・ステラさんが良く言えばマイペース、悪く言えば優柔不断ライクで単独行動に見えるのは同感です。 だから人狼ではない、とまでは断言できませんが。 「我が道を行く」型の人が多く見えるこの村では目立ちますね。 | |
(56)2006/02/21 14:51:55 |
牧師 ルーサー >>48、>>54。 あー、なるほどー。私もそこら辺は>>3:116とかで思ったんですよね、あからさま過ぎるって。コーネリアス狼ならば霊能者COする事で得れるメリットは? という考え方をずっとしていたのですが、 よく思い出してみれば純灰(ルーサー&アーノルド視点)のウェンディ・ダニエル削ったりとか、結構綱渡りしてるんですよね、狼側。確かに霊能者に狼CO、ってのはありますね。 アーノルド狼の場合。ハーヴェイを仲間売りで信頼UP、 ラスト狼であるルーサーが潜伏を目指す、という形ですか。ただこれだと、どっかで「ステラ襲撃」or「真よりに見られていたアーノルドがルーサーに白判定」のどっちかはすると思うんですよね。ルーサーがラスト狼ならば立ち位置的にも。 | |
(57)2006/02/21 15:05:44 |
牧師 ルーサー ステラさんはノーガードですし、いつでも襲撃できる。でもこれだと、ウェンディ・ダニエルを削ったのも「ステラ真の白だから」という理由付けができるんですよね。 ただ、十中八九ステラさんは襲われていません。今日のGJとか、占い師襲撃ならばアーノルドさん襲撃ですね。ステラ狂人でも、リック君に狂人襲っている余裕とかないですしね。 もし「アーノルドが守護された」という情報があるんだったら助かるんですけどね、結構。それだけでアーノルド狼説は潰せるから。守護者CO云々、という事ではないですよ。 ステラ真でアー・ルー狼なら、>>3:142、>>3:143でステラさんをマジ説得とかしません。セシリアさん占わせて無駄玉使わせます。 | |
(58)2006/02/21 15:11:09 |
牧師 ルーサー アーノルドさん狂人なら、ハーヴェイに黒出しでやっちゃった狂人。 でもその場合、狼ルーサーには占い師の真贋不明。この場合、ステラの半白であるダニエル・ウェンディ襲撃が不可解。 ってか、ステラさん偽ってわかっている私からしてみても、2日続けての純灰削りは結構不可解なんですよね。アーノルドの占い先が溶けて真確定を防ぐため、とはいっても2回目は普通にダニエルさん襲っていますから。 アーノルドさんが狂人ではない、というのをどう表せばいいのか……むしろ、信頼勝負でステラさんに負けている要素があるのか、ってな具合です。 ううむ……。 あと、第三者視点の灰がシャーロット・セシリア・レベッカ・ニーナ。 仮に「占い先が結社員である場合COさせる」という縛りを加えた場合。自称占い師2人が同時に灰を占う事で、100%結社員が1人or2人COする事になります。……ですよね? | |
(59)2006/02/21 15:29:26 |
村長 アーノルド >牧師(>>59) ダーちゃん襲撃は本気で守護者と思ってたとしか思えんね… 今日GJ?じゃし。 恐らくGJなら占い師襲撃にきたんじゃろー、と思うとじゃあ昨日のダーちゃん襲撃は守護者狙いだろうねーとか。 しかし、ウェンは何でじゃろ。どうせその日占われるのは狼はーべーだったはずじゃし、妖魔溶ける事は100%無い。じゃったら占い師襲撃に行けばいいのにー、とか。ワシでもステラでもね。それこそ、ステラ襲撃しといてワシはーべー両狼説とか出してもいいもんじゃない? …それ考えるとステラ狼っぽいよね。 | |
(61)2006/02/21 15:50:51 |
牧師 ルーサー >>61。 はい、だから結構私シャーロットさんを不審に思ったんですよ、昨日。たしかダニエル守護者説を唱え(すみません、うろ覚えな記憶です)、ヴィンセント吊りを押していたから。 相互占いの必要性は感じないし、レベッカさんorリック君の方を占って欲しかったから保留しましたけどね。 | |
(64)2006/02/21 15:58:28 |
村長 アーノルド >>64 ワシも娘狼とか言ってたしなw しかし妖魔っぽさはあんまり感じてないし、補完占いもするかと言われたらぬーん。 それよりゃレベッカだよなあ。 またしつこく占い先襲撃でルーサー妖魔甘噛みの可能性は…多分ないんじゃろうなあ。 そーすっとダニエル襲撃の理由がつかんし。 ワシもそろそろ離席じゃよー。 | |
(65)2006/02/21 16:02:51 |
雑貨屋 レベッカ >>61 考えて書きこむ時間がなかったから、昨日は議事録だけ流し読みして思ってただけなんだけど、占い師が襲撃されないのは人狼+真占い師だから襲撃されないのかなとは思ってた。 | |
(69)2006/02/21 16:24:04 |
双子 リック ちょっとだけ帰ってきました。でもまた出るんだ… だから喋れるだけ今喋っておきます 「ここなんで?」とか疑問点あったら指摘してくれたら助かります、遅くなるかもしれないけれど返事はできるだけするよ 速攻占い師として騙ってシスターサマが占う前に占っておいて仲間切りで黒、吊りで信頼度アップって所なのかな 動きが自信はもっている分信頼度高くて安定している狼ぽいとも思える点はあった。そして最終的な流れを作っているのも村長サマ、思い通りに事を進めてる感じあるんだよね さっくりと多弁寄りな書生サン切捨てをした点から、その人もライン切りしている可能性がある…といっても皆そんな雰囲気だったからなあ、黒出しした時に吊りに別ルート見せたセシリアサンあたりなんだろうかって思ってたんだけれど、シスターサマが牧師サマに黒出ししてる。村長サマ偽、書生サン黒でやっぱり村長サマ-書生サン-牧師サマなのかな ちなみにあんま霊能者内狼って考えてない。占い師内に狼がいるって予想だから…。というか村長サマ狂人という感じがしないんだよねやっぱり今でも | |
(76)2006/02/21 18:08:18 |
双子 リック 占いに関しても誰かの意見聞くってよりは占いたいように占っている、だしね。ボクはそれ賛成なんだけれど、黒出ししたい時に出せるって事でもあるし 結社員のCOを呼びかけたのは占いで空振り防ぐため、灰を狭めるためと言ってたけれど、その本音は誤爆させてボロ出さないようにっていうものもあったんじゃないかな、というのは邪推になってしまうけれどね 占い師真狼、霊能者真狂だと思う。霊能者の二人の動きからも考えたけれどそう、お医者サマ狼だったとしたらあそこで出てこないで潜伏してたほうがいいだろうし、詩人サンも、もし狼だったとしても待って確定させちゃえばいいと思うんだよね 妖魔に関してもまだ生存予想。まだ生き残ってると思うから結社員、灰にいるなら名乗り上げてもらって灰完全に狭めていったほうがいいと思う。「占い師」視点から見ればもう残る灰は全部白なんだし、そこでわざわざ隠れてても意味無いしね。残りの灰はセシリアサン、看護婦サン、レベッカサン(あとは無いとは思うけれどシスターサマ偽だったらシャーロットサンも、実は牧師サマもなのか)…占い先はこの中の一人。今後の展開で希望決めます | |
(77)2006/02/21 18:11:52 |
双子 リック 襲撃に関しては不明って思う所が多いとは思う。でもシスターサマ真なら確実に白減らし、とも取れなくもないんだけれどね。でも正直シスターサマ信頼度低かったとは思うけれど。灰襲撃で妖魔甘噛みになるのを防ぐため? …まあ、こうやってシスターサマまだ偽なんじゃないかとか思ってしまうのはそのくらいに村長サマ真ぽいと思ってたから、なんだけれど。とりあえず両偽とか考えないでいくとセシリアサンの表通り…って焼肉定職大盛りΣ 結社員二人とも生存している可能性と、そうでない可能性(一人のみ)があるのか。前者なら出てきてほしいけれど、後者だったらその人妖魔とかー…そんな事はしないと思うからまあ、出ていいんじゃない?って思うけど。 とりあえずボクは▼牧師サマで占いは前述どおり、これからの動向で 思考垂れ流しで繰り返している部分あるかもしれないけれどそこはご了承ください | |
(78)2006/02/21 18:13:30 |
双子 リック 牧師サマ(>>58) ん、無駄玉って結局シャーロットサンが占われる事になったから狼にとっては「無駄玉」って事なんじゃないのかな?それとも誰かに誘導させようとしたとか? もしくは…まあ予想だからアテにならないけどセシリアサンを妖魔予想、溶かされて真確定させないためとか。まあ占い先の補完、という意味の占いって意味無い(真は一人だけだもの)からそれはボクもおかしいと思う。というか何を思って止めたりしたかとかは当人じゃないから意図は察しきれないってのが本音だな と、それではまたっ | |
(79)2006/02/21 18:16:05 |
村長の娘 シャーロット 計算してみたんですけど、黒出された両方吊って行き、COしてない結社が生きてる事前提で残っているのは女性4人。引く結社2。なら灰占いを完遂し妖魔の憂いを消せるんですよね。その後妖魔呪殺が起きないままなら、6人中白2と占2霊2になる。その後狼を一発で吊ればOK。ダメでも狂を吊れてたら持ち越し。真吊ったら白1真狂狼でランダム戦が起きそうかな。真と真はリック君かルーちゃんを吊った時点でラインが出来るので良し。 これ↑は占い師決め打ちしなかった場合、ですね。余り詳しく煮詰めてませんが。残り灰占いで妖魔呪殺が起こり一気に真が決定すると………あ、終わるのかその場合。 | |
(91)2006/02/21 22:32:05 |
村長 アーノルド ワシ狂人説はなー。 ワシが何からはーべー非狼を確信し、強硬に占いを主張し、黒を出したのか、が謎と思うんじゃが。 つかワシだって「臭い!」と思ったのはステラが占い被せてきたからじゃぜ。はーべーの言葉自体にそこまで確信得ていた訳じゃないし。 やたらまぜっかえしてるなとは思ったがにゃー。 ワシ狼なら、2日目セシリアじゃなくそのままルーサー占った方が良かったんじゃないかね。 補完占い避ける雰囲気じゃったし、確定白作っても餌!って主張すれば避けられるんじゃないの? 例によってあんま深く考えてないが。 <コミットアンカー 済まん、明日は微妙。 誰も出来そうになかったら何とかできなくもないが。 | |
(93)2006/02/21 22:38:06 |
吟遊詩人 コーネリアス で、>>97のパターンでさらに面倒なのは明日吊った人が白白で揃うことなんだよなあ。 だから明日は狼をつっときたいんだよな。 さくっと両吊りすればいいじゃん、でなく確黒で揃うようにみんなしっかり選んでくれ。私も議事録読む。 | |
(98)2006/02/21 23:28:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>107(ルーサー セシリア結社だよ、多分。 | |
(108)2006/02/22 00:22:21 |
雑貨屋 レベッカ >>120 うん、そうそう。初日からずーっと青髭守ってて、本日GJね。あたし手堅いから。COは結社二人生きてるなら灰潰すのもありかなと思ってね。 | |
(122)2006/02/22 00:33:38 |
雑貨屋 レベッカ >>125 あたし占ったら灰潰す為にCOした意味ないっつの。 | |
(127)2006/02/22 00:37:58 |
村長 アーノルド >>127 ワシマゾの会じゃないから殴っちゃ駄目じゃよー!Σ 先にテキスト書いてからルーサーにでも促しとくかーと思ってアクション打ったら何かログがやたら流れててもーめどいからいいやって書き込んだらレスがずれたんじゃよー。 読んでから書き込めって?済みません。 | |
(136)2006/02/22 00:44:16 |
雑貨屋 レベッカ >>131 いやーあたしが妖魔でもこの場面では粘らないわ。というかもっともっともらしいメリット考えてからCOするし?自分で言うのもなんだけどあんまりメリット考えてなさすぎよね。 | |
(138)2006/02/22 00:45:13 |
文学少女 セシリア ・・・シャーロットさんの>>129で問題ないんじゃないでしょうか。 眠いのであまり考えてませんが。 ・・・今日は家にいたので、やっと状況整理できる〜と喜んだんですが、それで結社員バレしちゃいましたか。 まあ純灰占いに持ち込むためにCOしようかなと思ってたのでかまいませんけど。 | |
(139)2006/02/22 00:46:22 |
村長 アーノルド んで、改めて>>129了解。 ニーナ占いに設定したよ。 んー。済まん、全く頭働いてないが。 狼が占い師襲撃するメリットってもうないよね? もしそれでも襲撃されそうなら、先に霊能者占っといた方がいい気が…する。 占い結果は死んだら出せないが、呪殺は起きるし。 …や、でも、1日伸びるか伸びないかの違いくらいしかないのかな。ぬう。 | |
(147)2006/02/22 00:52:18 |
雑貨屋 レベッカ >>145 混乱するからだめ。 | |
(148)2006/02/22 00:52:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>148 しょんぼり。 | |
(151)2006/02/22 00:54:09 |
雑貨屋 レベッカ >>149 結社ブラフだけならまだしも即取り消しで余計白いと思うわ。と、いうか黒出されたときの態度が全然全くこれっぽっちも人狼じゃないから。 | |
(156)2006/02/22 00:57:25 |
雑貨屋 レベッカ >>163 最後の一人だったら気づいた時点でぽちっとやることにする? | |
(166)2006/02/22 01:06:37 |
雑貨屋 レベッカ >>168 ステラは髭占うことにしたら? | |
(170)2006/02/22 01:22:40 |
雑貨屋 レベッカ >>169 ああまあなんでもいいや。というかあたしも頭働かないから寝るね。昼前には起きるから。じゃ。 | |
(171)2006/02/22 01:24:43 |
牧師 ルーサー ステラさんorアーノルドさんどちらが真か困る、という悩みで揺らいでいる方は以下の文章は飛ばしてお読み下さい。 アーノルド真。で、ルーサー非妖魔。非妖魔は私だけが知りえる情報。でも、これを客観的に証明する方法はないので、「ルーサーが妖魔であっても大丈夫」なパターンを取り入れて話ます。 レベッカさん襲撃で、ニーナさんが妖魔だった場合。狼側は100%負けます。 あー、考えながら書いてたらなんかごちゃごちゃしてきました。とりあえず箇条書きにして行きます。 私、狼がメイさんに襲撃をあわせた可能性とか真面目に考慮しました。理由は、紳士的な狼or妖魔排除のために一日猶予をつくる、です。でもリック君の反応見てると普通にGJっぽいですね、はい。 | |
(177)2006/02/22 10:09:15 |
牧師 ルーサー あー、レベッカさん妖魔の可能性とか本気で考慮しちゃいましたよ。=メイさんに襲撃を合わせた、という事実が付きまとう事になるのですが。 その場合嫌なパターンは、アーノルドさん襲撃死で「アーノルド狂人説、ルーサー狼(アーノルド真でも妖魔説)、レベッカ妖魔説、霊能者狼真説」とか色々絡めて、吊り手数3をステラ・コーネリアス・ルーサー・ヴィンセント(わずかにレベッカも)に割り当てさせる、ってのがやばいですね。 性分なもので、色々と固執した考え方をしちゃうんですよね……むぅ。アーノルド→ニーナ占い、&レベッカ襲撃死ならば、私にとって妖魔の存在をほとんど排除する事ができるので、逆に深く考え込んでしまいました。安々とそういう状況が見れるのだろうか、と。 いいや、ここはしっかりとレベッカさん真守護者だと判断してパターンを考えます。 | |
(180)2006/02/22 10:29:35 |
牧師 ルーサー ぽりぽり……。 >>79.リック君の主張する「アーノルド狂人」ならば、狼ルーサーには占い師の真贋が区別つかないって事。 狼ルーサーが占いの誘導を目的としていたのなら、当初ハーヴェイに黒判定を下したアーノルドの「セシリア占い希望」を放置して、ステラの「セシリア占い希望」だけを変えさせるのはなんか違う。あと仮に、私ことルーサーが狼でセシリア妖魔のステラ真を危惧していたとしても、たぶんそれって白確にもなり得るセシリアさん食えばいいだけだと思いますよ。 | |
(187)2006/02/22 11:24:46 |
雑貨屋 レベッカ >>189 最小って25ptだっけ。昨日の促し祭りがなければできたのにごめんごめん。ってもしかして12時半過ぎればpt回復するのかな?今の時間ボタンぽちっとしてない子が居るなら12時半明けるのは難しい気もするわね。 | |
(190)2006/02/22 12:16:52 |
雑貨屋 レベッカ >>198 ごめんごめん。お詫びに青髭鞭で打っていいから。あたしが許す。 | |
(200)2006/02/22 12:40:03 |
雑貨屋 レベッカ >>201 名前間違われてるなーと思いつつ、さっきまで親子で1157ptだったわよ。 | |
(202)2006/02/22 12:49:58 |