村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート えぇぇー！！俺かよっ！！ |
2006/02/12 23:01:04 |
 | 逃亡者 カミーラ 予想…内…… |
2006/02/12 23:01:52 |
 | 冒険家 ナサニエル 最後の最後で ギルバートから モーガンに変えちゃったよ・・・・・orz |
2006/02/12 23:02:04 |
| 逃亡者 カミーラ やっぱり…か |
2006/02/12 23:03:53 |
 | 隠者 モーガン ま、占い襲撃も予測の内じゃて 霊１ＣＯで鉄板すれば 確定白が２人で弾幕ＯＫ あとは白飽和を目指し ゴードン・守護を守れば良い |
2006/02/12 23:04:02 |
| 流れ者 ギルバート あ、セットすんの忘れてたぁ…ごめんゴードン。 って言うかなんで俺が喰われたんだろう？ 真と間違えられる筈ないんだけどなぁ…やっぱり守護の薄いところを狙ったのか？ でも助かった。マジで熱あるんだもん。 あー！今日喰われるとは思ってなかったからネタ仕込んでないっ！！(そこかいっ) |
2006/02/12 23:04:21 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/02/12 23:05:48 |
| 逃亡者 カミーラ >>13 纏めさんごめんなさーーーーーい |
2006/02/12 23:07:21 |
| 冒険家 ナサニエル 僕にアグレッシブ守護を呼んでいる様な発言に 見せかけて、モーガン守護しておけば まぁ ＧＪか僕が喰われるか と思っていたのだけれど。 |
2006/02/12 23:07:32 |
| 流れ者 ギルバート そりゃ驚くわなぁ…誰もが｢人狼｣と思っていた俺が喰われたんだからさ。 メイは来るかなぁ…48時間寂しいなぁ… |
2006/02/12 23:08:55 |
 | 踊り子 キャロル とりあえず、>>2:279の意図だけ、説明しておきましょうか。 目的としては… ・質問への返答内容よりも、反応や答え方から、それぞれの性格や考え方を知りたい。 ・自分＝真とした場合の考察と、思考の仕方に揺れがないか見たい。 ・ピンポイントで、ヒューバートが自身を狼・狂のどちらで出してくるか見たい。 って言うのが基本かしらね？ 正直、他の人にも役に立つかどうかは分らないけど。 |
(20)2006/02/12 23:11:02 |
| 流れ者 ギルバート お、割れたね。ヒューが人でロッテが狼と判定か？ 狂人以外でここで割るのって苦しくないか？ ってことは霊能確定するかな？ 霊能はハーヴェイか…ちょっと以外かも。 |
2006/02/12 23:13:46 |
| 流れ者 ギルバート ナサ！俺真じゃないって！！動揺しすぎだ！！ あ、結構墓下から突っ込むの楽しい。 やっぱりこのゲーム先に楽になったもの勝ちなのかね。 |
2006/02/12 23:16:54 |
 | 学生 ラッセル は〜、益々ややこしい事になったな。 メイさんが霊能者であった可能性も、考慮しなきゃいけないよなぁ。 |
2006/02/12 23:17:20 |
| 学生 ラッセル 此処まで来ると、自分の考えを一回リセットする必要があるな。はぁ、また一からやり直しか。 |
2006/02/12 23:20:07 |
 | お尋ね者 クインジー ウェンディ＞ 先に､発言ｐｔ夜前に促ししてすまん|||orz 実際の所､中の人､肝っ玉小さい人間だから､怒ってないか心配だ… |
2006/02/12 23:21:45 |
| 学生 ラッセル >>32、モーガン老、アンケート了解です。 しかし、ゴードンさんとソフィーさんが未COなので、暫く保留させて頂きます。 |
(44)2006/02/12 23:25:53 |
| 流れ者 ギルバート しかし本当に助かった…このままじゃ突然死とかするかもだったし。 狼さん喰ってくれてありがとう。 役立たずな狂人でマジごめん(;´д｀) |
2006/02/12 23:31:18 |
| 隠者 モーガン ギ ル：真 シャロ：狼 ヒュー：狼 ウェン：狼 もうね、狼さん意味ワカメだから |
2006/02/12 23:32:39 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/02/12 23:34:30 |
| 逃亡者 カミーラ ウェン、能力者とも思ってたわ… |
2006/02/12 23:37:40 |
| 流れ者 ギルバート あ…ほっとしたら熱上がってきたよ… とりあえずゆっくり休もう…いい機会だしね。 あ、墓下のお楽しみ？役職CO…もう書いちゃったよ俺…orz 皆熱のせいなんだぁぁーっ！！ |
2006/02/12 23:38:38 |
| 流れ者 ギルバート どうせだから1人で喋り続けてpt使い果たすなんてどうよ？ 喚き続ける墓下…あとから見るとかなりウザい(苦笑) |
2006/02/12 23:41:52 |
| 冒険家 ナサニエル この時点で割れた時点で 狼＆狂 と見て良いのじゃないか？ て うかつな発言ばかりだ。 割れるということによることは どうなるか まじめに検証しないとだ。 |
2006/02/12 23:42:33 |
| 隠者 モーガン そじゃ、サウナの前に昨日までの集計 もちろん鳩では見れんのじゃよ、鳩では 美流娘│隠冒│鍛書リウ新踊逃ラメ尋 占占占│結人│灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ────┼──┼────────── ●ラ尋尋│冒尋│踊尋冒冒冒書リ逃尋逃 ○ │ リ│ 逃 ウ ２冒尋冒│冒尋│冒尋冒冒冒冒冒冒尋冒 ────┼──┼────────── ▼ウ新ウ│ │メ新新メ ウメ新 新 ▽ │ │ウ ●ラ踊逃│ │書ウウリ 尋ウリ ウ ○ │ │ 逃 ────┴──┴────────── |
(2006/02/12 23:47:15、隠者 モーガンにより削除) |
 | 鍛冶屋 ゴードン ただいま あたまいてぇ 理由：のみすぎ |
2006/02/12 23:47:54 |
| 流れ者 ギルバート 本当になんで喰われたんだろうなぁ俺？ 単純に占いの中で一番喰いやすかったから？なんだろうなぁ… ウェンディが何かはわからないけど、残りは暫定で1。ロッテ狼なら2。か？ 灰の中に居るのはそうとうな奴かも…ヒューにしてもロッテにしても捨て駒にはもったいないぞ？ |
2006/02/12 23:48:39 |
| 鍛冶屋 ゴードン どうやらオレはいきてるんだな 誰つったんだ みてくるか じーさんは生きてるらしい なむなむ |
2006/02/12 23:48:58 |
 | 双子 ウェンディ 48時間村の何が辛いって、欺かなければならない時間が通常の２倍あるということなのね。 でも、頑張るの。 正直に頑張るの。何を頑張るかって、当たり前だけど人狼陣営の勝利のために頑張るの。 まだ何かできることはあるかなぁ。 ないかな… な… 泣きたい。 |
2006/02/12 23:50:38 |
| 逃亡者 カミーラ ■2.ウェンディ もう少し…情報が欲しいわ 純粋に見て…狼の確率は少し高いから… もう言うけど…貴女を▼じゃなく●にした理由は…霊能かもしれないと思ったからよ… あの位置は能力者も隠れやすいから…ね ただ…杞憂かもしれないけれど、言っておくわ… …あと3回のうちに、狼陣営を一人は吊らなければいけない… そしてあたし達は…一度、寡黙を吊っている… ソフィーが来て…話してくれればいいけれど…もし静かだったときには…考えないといけないわ… 次に寡黙になった人を吊るべきか…を 吊りにくいのはわかるけど…ね あたしは…黒として吊りたいわ… だから、ソフィーの発言数が少なかったら、▼ソフィーに変更するわ… |
(59)2006/02/12 23:51:56 |
| 逃亡者 カミーラ 先制 |
2006/02/12 23:53:12 |
| 逃亡者 カミーラ 発破に見えるか、誘導に見えるか |
2006/02/12 23:54:51 |
| 双子 ウェンディ 村人の視線が怖い。霊能判定が出るまできっとみんなリアルパンダを観るように折の中に閉じ込めたウェンを眺めるのね…。 この村の人たちはきっと今更RPで絡んではくれまい。 なぜなら 真面目★推理★大好き！村 だから… 勝率０％の歴史はこうして刻まれてゆくのだ…！ 愚か者めぇ！あたしの愚か者めぇ！メェメェ！ヤギ★ |
2006/02/12 23:56:10 |
| 双子 ウェンディ ャ･･･････････････････ やぎぃいいいいいいいい！！！ |
2006/02/13 00:00:00 |
| 流れ者 ギルバート うん、みんな休み始めたね。 考察の再考が必要だね。 そうか…あれだけ疑われても襲撃されると｢もしかして？｣って言う流れが出るんだ… さて、俺もマジで寝ようか。 熱が上がりまくりｗでも墓下なら突然死ないんだよね？ 皆頑張れ。 |
2006/02/13 00:01:15 |
 | 村長の娘 シャーロット |
2006/02/13 00:03:48 |
| 村長の娘 シャーロット ざっと発言を見直した所で得たウェンディちゃんの 怪しい点は昨日と変わらない。流しやすい方向に 流すだけで、根拠の提示が非常に弱い。 >>2:373なんてその最たる物ね。 それに、>>2:372でメイちゃんを吊りに挙げた理由が 余りにもお粗末過ぎるわ（まあ、一理あるけど）。 それに、吊りに対する嫌悪感が強い。寡黙と 認定されるのが怖くて必死に動いたと見るのが正解のようね。 一番重要なのは、人狼を探す姿勢が見られないって 所ね。寡黙であるメイちゃんを吊る事の正統性は主張 しても、人狼を探そうとする姿勢は見えない。 リック君が黒めに見えると言いつつ、何処が黒いのか は語らなかった。適当に体裁だけ整えたようにしか見えないわ。 |
(63)2006/02/13 00:05:06 |
| 隠者 モーガン ▼シャロで黒なら１手も損なし ▼シャロで白なら ▼ヒュー・▼ウェンで最大２手損 ▼ヒューで黒なら、▼ウェンと続き２ＷＦ虐殺 ▼ヒューで白なら、▼シャロで1手損 |
2006/02/13 00:10:21 |
| 逃亡者 カミーラ あー ギル偽で決め打ちたいわー |
2006/02/13 00:12:17 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず…誘導が来やすそうなところは指摘したかしら… これで…あたし吊られてもとりあえずいいかな… |
2006/02/13 00:13:19 |
| 隠者 モーガン ワシの今の所の計算では ▼ヒューが最大利益の可能性があり 失敗しても損が少ない 【本決定 ▼ヒュー】 ヒュー−ウェンディ−キャロルorカミーラ シャロ−キャロル−カミーラ |
2006/02/13 00:14:35 |
| 逃亡者 カミーラ あとは喰われるか吊られれば…あたしの白は証明される… そしたら…誰かこれに気付いてね… （たぶんスルー） |
2006/02/13 00:15:37 |
| 逃亡者 カミーラ 内予想 シャロ：ヒュー：ギル＝6：4：0 …冥福を祈った早々、ごめんねギル |
2006/02/13 00:17:23 |
| 双子 ウェンディ みんなにお手紙を書くとちょっと気分が盛り上がってくるのは何故だろう。赤ログ余りまくってるし、別に使っても構わないよね。 漢村 ゴードン渋い ラス黒い ああ無常 吊られ狼 ウェンディ カミーラは 一番優しい お姉ちゃん ウェンちゃん、心の川柳 |
2006/02/13 00:20:17 |
| 隠者 モーガン 13 ＞ 11 ＞ 9 ＞ 7 ＞ 5 ＞ 3 ＞ 1 １ ２ ３ ４ ５ ６ 美 娘 灰 灰 灰 灰 ３ ２ ２ ２ ２ 美 ウ 灰 灰 灰 灰 ２ １ １ １ １ １ 娘 灰 灰 灰 灰 灰 ２ ２ ２ ２ ２ 娘 美 ウ 灰 灰 灰 ３ ２ ２ ２ ２ |
2006/02/13 00:24:46 |
| 流れ者 ギルバート あ、墓下から何の責任もなく皆の発言見てると結構面白い。 見えなかったものが見える感じ。 墓下に早く行ったほうが何かと勉強になるのかも。 さて本気で寝よう。48時間は長いなぁ… |
2006/02/13 00:25:03 |
| 学生 ラッセル 弱ったな〜。 メイさん霊能者だったのか？という考察だけど、やめよう…。 ハーヴェイさんが真であると決め打ちしよう。 メイさんへ 良くも悪くも「ゲーム」ですから、此れで、このゲームを嫌いにならないでくださいね？また一緒に出来ると嬉しいです。 僕は寡黙を肯定も否定もしたくないよ…（グスン |
2006/02/13 00:25:10 |
| 村長の娘 シャーロット >>62 ウェンディの判定を見るよりも、占い師を 先に吊りたいということかしら？ まあ、村視点で言えば、明日にどちらが確定で 偽か判明しても、まだ人狼サイドの可能性は残る でしょうね。でも、明日にウェンディちゃんの黒が 確定して、その次に吊られるのはヒューバート。 そこから黒判定が出るのを見れば、私は真、もしくは 狂人しか有り得ないという事は判るでしょう。 それでも不安なら、またその時に対応を考えればいいわ。 現在 13→11→9→7→5→3→1 で残り吊り回数は6回。 ウェンディ→ヒューバートで残り4回。霊能者を 守れていれば、残り1人という情報が確定になってる筈よ。 灰の残りはその時点で5〜7人。それほど分の悪い話 じゃあないわ。 |
(68)2006/02/13 00:29:22 |
| 学生 ラッセル それにしても、僕ってそんなに頑固かな？ 僕としてはかなり柔軟に考えた上で発言とかをしてるんでるんだけど。 確かに>>1:209とかは、頑固に見えるのよな〜。 それとも、聞かれたことを説明するだけで、考えそのものを変えないところかな･･･うぅ、分からん･･････。 「ラッセルは、また頭を抱えて、蹲った。」 |
2006/02/13 00:36:34 |
| 隠者 モーガン 13 ＞ 11 ＞ 9 ＞ 7 ＞ 5 ＞ 3 ＞ 1 ウ 美 灰 灰 灰 灰 ２ １ １ １ １ １ ウ 娘 灰 灰 灰 灰 ３ ２ ２ ２ ２ ウ 娘 美 灰 灰 灰 ３ ３ ２ ２ ２ |
2006/02/13 00:39:55 |
| 隠者 モーガン ウェンディを先に吊った場合 最悪手がシャロ狂、ヒュー狼 この場合、吊り手３手で、２匹狼を吊り かつ２手までで１匹を吊る必要がある ほぼ負け状態じゃ この危険性を冒したく無い |
2006/02/13 00:42:56 |
| 隠者 モーガン ワシの中での仮決定 ▼ヒュー ●カミーラ 以上 |
2006/02/13 00:44:03 |
| 双子 ウェンディ バレンタイン ラッセル君に チョコあげる 嘘です。 |
2006/02/13 00:45:06 |
| 隠者 モーガン んー カミーラさん白だとしても すんげー怪しいっす ワシ、凄い吊りたいです |
2006/02/13 00:46:50 |
| 隠者 モーガン これでカミーラが結社とかだったら格好いいのだが 驚いちゃだめだろカミーラ 反対に結社っぽさを演出？ リックかラセ公が守護じゃな |
2006/02/13 00:50:11 |
 | 双子 リック >>62 …気があうな。 俺様もさっき風呂ん中でちらりと残り占い師吊りてぇー、とか思ったぜ。 最初吊った奴に黒が出ればめっけもんだし。 確率は1/2だし。 ま、とりあえずそれはおいといて、とっとと答えられる議題考えるか…明日はちょっと早く来れる思うから、今日のとこは早く休む…。 |
(76)2006/02/13 00:53:15 |
| 隠者 モーガン |
2006/02/13 00:56:24 |
| 隠者 モーガン そして占い吊り手は 占い襲撃をした狼にはスグ口にし難いのじゃよ |
2006/02/13 00:58:16 |
| 隠者 モーガン >>75 ギドラすれば良かったのう |
2006/02/13 01:00:20 |
| 隠者 モーガン ■1.●カミーラ ■2.▼ヒューバート ■3.ギル襲撃考察 占い機構半壊、守護回避 ウェンディ吊り開始を促す手 ■4.能力者真贋 シャロ 真＞狼＞狂 ヒューバート 狼＞真＞狂 やはりシャロ狂は捨てた方が良いかな 狼が占食いしてパンダする意味がわからん ■5.灰考察 シャロ真でウェン狼 カミーラかキャロルのどちらか狼 リックかラッセルのどちらか守護 クインジー、ソフィー村人 ■6.その他 (i)灰で気になるあの１人 >>66 カミーラさんに届けこの思い（愛） |
2006/02/13 01:05:42 |
| 逃亡者 カミーラ >>67 正確に言うと…見ていた…ではなく、その可能性があった…だわ あたしの推理は…パズル組み… 白黒というよりも…普通の村人よりも敏感肌か…慎重か…引き押しか…から入っていくことも多い… …潜伏能力者は…そのパズルに合いやすい…わ… 狼と近いポジションにいることが…多い ウェンの判別に困ったのは…その通りよ… 占回避COもあったし…一手無駄にもならない… …もし、ウェンが霊COしてたら… たぶん6：4だったと…思うわ |
(79)2006/02/13 01:07:48 |
| 踊り子 キャロル ■ロッテ：真／ヒュー：狼／ギル：狂／ウェン：狼 の場合 この組み合わせは、普通にしっくり来るわね。 その場合、ギル襲撃は占い機能破壊＆守護者護衛を見越して、一番成功し易そうなところを狙ったと考えるのが無難かしら。 人狼側から見て、ロッテとギルを比べて、彼の方が真に見えるというのはチョット考えにくいかな。 ただ、一つ気になるのは、ロッテ真が可能性が高そうな時に、狼のヒューが偽の白出しで割ってくる必要があるかどうかね。 もしウェンが吊られたら、明日は凄まじい確率でヒュー偽がばれちゃうから、ウェン→ヒューの狼二連吊りが濃厚なのよね。 むしろここは、ウェンディ切捨てで黒を出す場面のような気がするのが、引っ掛かるわ。 |
(83)2006/02/13 01:20:07 |
| 踊り子 キャロル ■ロッテ：狼／ヒュー：真／ギル：狂／ウェン：人 の場合 この組み合わせは、ウェンディの黒さ加減がちょっと微妙かな。 ギル襲撃については、同じ考察なので省略。 この場合に気になるのは、ロッテ狼が偽の黒出しで割る意味が良く分らない事ね。 ウェンが吊られたらロッテ偽が判明して、ウェン→ロッテと吊られてしまう可能性が高いと思うの。 唯一メリットがあるとすれば、白の無駄吊りが一回出来て、残ったヒューもあわよくば吊りに行ける可能性が残る事ぐらいかしら？ でも、むしろこの場合、ロッテは白を出して置くのがベターな気がするわね。 ヒューが真なら白白で揃うし、多少なりともウェン：狼／ギル：真の可能性を見させて、ウェンディに疑惑をなすりつける事が出来るわ。 そこでウェンディが吊られても、自分が偽とばれる心配は無いから安心だし。 それに、ヒューが狂なら、もしかしたら偽黒を出してくれるかもしれない。その場合はウェン→ヒューと２回無駄吊りが見込めるのだから、願ったりよね。 |
(85)2006/02/13 01:32:07 |
| 双子 リック （続き） シャル狼の場合： ヒューorギルが真。 おそらく真狂どっちもある程度食い放題と思ったろうけど、特にギルを狙った理由。守護回避…つーのもちょびっとあるかもしらんけど、狼的にはギル真という算段から狙った可能性はこっちのが高いな。 だが、なんで今狙うのか。 シャルの信用からすれば、真ギルを追い落とすんは容易かったハズだし。その上黒出し。霊能者は対抗なく確定してて（って考えていーよな、もう）ウソは簡単にバレる。 ただ昨日>>2:354の票出し具合を見て、いくら寡黙吊り濃厚な雰囲気の中でも▼ウェンディに最後3票目を入れたシャルとのラインはあんまなさげに見えるから、両狼で壮絶な仲間切りっていう可能性は排除してもよさげか。 だけど、やっぱりどうもしっくりこねーな。 ここはともかく、他からアプローチしてった方がよさげ。 |
(86)2006/02/13 01:32:25 |
| 学生 ラッセル おおっと、早速カミーラさんから、気になる人COが来ましたよ。 ええっと、つまり「何で2日目COなの？いいことあんの？」ってこと？ ･･･それはもう話したべ？（べ？） |
2006/02/13 01:33:51 |
| 冒険家 ナサニエル ギルバート うかつな中に妙な自信があるところ 実は真だったりしたのだろうか？ |
2006/02/13 02:51:00 |
| 踊り子 キャロル >>91 重要な事を忘れてたわね… ◆狂人から見て、ウェン：人と確信できる（もしくは賭けられる）要素があったか？ は、ウェンディが霊能者COしなかった時点で、十分にありえるかもしれない。 また、ウェンディが狼なら、何で回避COしなかったか… これも良く考えなきゃダメね。 やっぱり眠さが限界だわ…。 今日はもう、寝るわね。お休み… |
(95)2006/02/13 02:54:26 |
| 学生 ラッセル ん〜、眠い。議事録読みすぎ＆確立計算＆ケース考察しすぎた。ああ、なんとなく確立計算は徒労感。（じゃあすんなよ。 >>73、カミーラさん、「あまり考慮に入れてなかった」とは言ったけど、「考えなかった」とは言ってないよ（己は政治家か？ 考えているさ、と言うか相互占いになる確立がどれくらいか分かっているのかな？ 相互占いは、それ即ち、狼、狂、真の3つのうち２つを、第一候補、第二候補の順番に関係なく引いてるってことなのさ。(1)真⇔狼、(2)真⇔狂、ちょっと特殊だけど(3)狂⇔狼 (3)は占い師が登場するから、3COになるな、確実に。 二人だけCOして相互占いになる確立は 1/14×4/13＝4/182＝2/91≒2% この時点てかなり低いと思うけど、起こらないわけではない。 1）は 3/182 2）に至っては 1/182 |
2006/02/13 03:40:57 |
| 学生 ラッセル （中略）つまるところ、相互占いとは、すごく特殊な状況だと言うこと。 まず、狼も2日目まで占い師が分からないから、相互占いを意図して行えるわけじゃない。 それに、狼が占い先になったときに、その占い先の狼が占い師COをするか？とか、考えないといけないし。するという限定条件をつけても↑の確立なのさ。 なので、あまり突っ込まないでください、って無責任だよなぁ。 |
2006/02/13 04:17:29 |
| 学生 ラッセル ラッセルの課題 １、議事録をよく読む！基本だ ２、皆の意見を、よく聞く！もっと柔軟に対応せよ。 ３、確立論は控える！此れをするから、頑固に見えるんだろう、うん、きっとそうだ！ |
2006/02/13 04:50:08 |
| 双子 ウェンディ おはようなの。また変な時間に起きちゃったの。 今、お寿司ことウェンは、 二度と人狼陣営なんかやりたくないと思ってるの。 疑われるのがこんなに心臓に悪いなんて知らなかった… 怖いゲームですこと…。 たぶんまたやるけどね…！ |
2006/02/13 05:31:51 |
| 踊り子 キャロル おはよう… どんどん思考がドツボにはまってきてる感じね。 まず、>>94は再度撤回。 ■ロッテ：狼／ヒュー：真／ギル：狂／ウェン：人 に予想を戻すわね。 １・２日目の議事録を読み返したけれど、やっぱりギルが真には見えないの。それからロッテが狂というのも、やっぱり考えにくいかな…。 ウェンディについては、回避COをしなかった事から、狼の可能性が低くなっている気がするわ。ウェンディ自体の印象からは黒さが滲み出てるんだけどね。 ロッテが偽黒を出した理由は、単純にウェン吊りで１回・ローラーを見込んでのヒュー吊りで１回の無駄吊りを目論んだだけなのかもしれないわね。 この辺、何とも言えないけれど、ロッテ(>>68)も、なんとかウェン吊りに流れるように誘導しているとも取れるかな。 |
(98)2006/02/13 08:04:35 |
| 踊り子 キャロル あとは、他に気になるところなんだけど… ◆何故、占い師襲撃に来たか？ これは、ウェン：狼なら襲撃せざるをえないわね。下手をすると、真が確定してしまうかもしれないし、真占を吊るのが困難になるから。 逆にウェン：人なら、そんなに急ぐ必要も無いのよね。 ただ、この辺は狼側の性格にもよるし、ロッテ：狼なら占い機能の破壊を第一に考えていてもおかしくなさそうだから、それで説明が付くのかもしれないけれど。 ◆ロッテ：狼／ウェン：狼はありえるか？ 正直この場合が怖いんだけど、これはギル：真が大前提になってしまうので、多分無いとは思ってるわ。 ◆なぜロッテはウェンディが回避COしなかった事には触れないのか？ これは本人に聞いてみるしかないわね。 という訳で… ＞シャーロットに質問よ 何故、あなた視点で人狼のウェンディが、回避COしなかったんだと思う？ |
(99)2006/02/13 08:15:46 |
| 踊り子 キャロル >>98に補足すると、どうしてもヒューが狼で偽白を出したって言うのは、ちょっと考えにくいのよね…。 だって、ロッテ：狂／ギル：真というのは、単体でも考えにくいのに、それが組み合わさるというのは、非常に考えにくいから。 やっぱり、ヒュー：狼からはロッテ：真に見えていたと思うの。 だとすると、ウェン→ヒューの二連吊りを恐れて、ヒューも黒を出してくるのが妥当な気がするから。 |
(100)2006/02/13 08:25:33 |
| 流れ者 ギルバート おはようさんだ。 熱が下がらんので仕事を休んじまったぜ。 メイは来てないな… 恐らく次に墓下仲間になるのはウェンディとハーヴェイだろうな。霊能判定誤魔化すために。 ここは守護者はハーヴェイ鉄板で護りにいって欲しいね。 一番怖いのは【メイが守護者】だったらどうしましょう(汗)って事かね。 しかし考察が迷走してるね。 ここで俺を喰うのはリスクが高すぎる。 ゴードンも言ってるが、放っておいても吊られるだろう俺をなぜわざわざ喰ったんだろう？ |
2006/02/13 08:52:23 |
| 逃亡者 カミーラ ウェン結社… だったら爆弾成功…か… ん… …占はあと一局面でかなりの情報でるから…pt温存のために静観かな… でもこれ…リトマス紙にならないかしら |
2006/02/13 08:53:53 |
| 流れ者 ギルバート もしかして…いやもしかしなくても、俺、狼さんチームの足引っ張ってる？ うぅ…ごめんよーorz |
2006/02/13 08:58:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>99 そうね。少し気になったけどこんな所じゃないかしら。 1・メイが霊能者だなんて夢見る事は出来なかった。 2・騙った所で信用を得る自信が無かった。 で、1番だけど、吊られる予定のメイちゃんが 霊能者であるとは思わなかった。それに、占い師を 襲う方針だったので、霊能者を乗っ取る気が 最初から無かった という考えでいた可能性も有るわ。 で、2番。これが本命ね。ウェンディちゃんが 騙った所で勝てるような人が一体何人いるかしら？ 悪いけど、ソフィーさんぐらいしか勝負になる人材は 残ってないわ。それこそ完全寡黙のメイちゃん程度 の物よ。彼女が競り勝てると考えられるのはね。 そのメイちゃんもいないんだから、勝負に出る事 を考えるとは思い辛いわよ。 |
(103)2006/02/13 09:02:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>102 思い出して欲しいのは、皆の昨日までの占い師考察。 私は偽なら人狼、ヒューバートさんは偽なら狂人という 見方が村的な本命視点だった筈よ。私の方がある程度 信用を集めていたとは言え、占い師の信用を落として、 どちらの方が不利になるかと言えば、偽なら人狼寄り と見られていた私の方。上手く行けば真襲撃で 狂を残せる という考えもあっただろうし、それは 彼らから見て理想だったんでしょうね。ま、そこまで 上手く行かなくて残念でした としか言えないけど。 |
(104)2006/02/13 09:10:28 |
| 踊り子 キャロル >>103 シャーロット ありがとう。 うん、そうね。 どちらかと言うと「霊能者を乗っ取る気が最初から無かった」っていうのが、まだ有りそうかな。 ただ「勝てるような人が〜」っていうのはどうかしら…極端な話、霊能者を道連れにできれば良いんだから、限りなく偽に見えない限り、騙る価値は有ったと思うわ。 それに、霊COすれば5CO状態になるし、機械的にローラーされる可能性は高かったと思うのよ。 霊能者を確定させてしまうよりは、よっぽどマシじゃないかしら？ ＞ゴードン 思いっきり出てるわよ拒絶反応（笑 |
(106)2006/02/13 09:18:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>106 ライン的な事もあると思う。ヒューバートさん個人は それなりに信用を集めている部分があるけど、 ウェンディちゃんとラインを繋ぐ羽目になったら どうなるかしら？狂人はともかく、狼狼同士で ラインを切るなんて出来るとは思わないし、 ヒューバート−ウェンディ なんてラインで 信用を集められると思う？ |
(107)2006/02/13 09:26:19 |
| 踊り子 キャロル >>107 シャーロット んー、無理にライン繋ぐ必要ない気がするけど。 狼同士のライン切りなんて普通にありえるしね。 少なくとも、今のウェンディの状態との比較なら、それほど悪くは無い気がするわね…。 とりあえず、ありがとう。 この辺は、あたしももう少し考えてみるわね。 |
(108)2006/02/13 09:32:44 |
| 踊り子 キャロル さて…あと一つ質問投下したら、夜まで退散するわね。 >>73 カミーラ なんだか、ラッセルについての印象が、あまりにもあたしの受けているものと違うからビックリしてるんだけど…。 あたしの印象だと、ラッセルは「完璧」には程遠い位置にいるかな…。なんと言うか、論理的なんだけど、素直でオッチョコチョイって感じね。 ちょっと幾つか漁ってみたんだけど、どうかしら？ >>1:9 ・「占い先は基本的にはまとめ役の方に選んでいただきたい」発言が誤解を招く書き方で、すぐに突っ込まれてるわね。 ・「占２日目CO」同じく突っ込まれてるわね。ただ、これって過去の文献でも良く出てくる作戦だし、あんまり深く考えずに出しただけじゃないかしら？ >>1:209 この辺「物事をきっちり進めたい＝予定外の事態が苦手」な性格が出てるだけの気がするけどね。それまでの周りからのツッコミに対する反応の仕方を見ても、同様な印象ね。 |
(112)2006/02/13 09:41:32 |
| 踊り子 キャロル （続き） >>1:347>>2:63 他 カミーラをカーミラと誤読。それ以外にも議事を見落としたりと、あんまり注意深い感じには見えないわね。 >>1:401 「初日であれば霊能者の占回避COは無しでもいい」発言。あたしも突っ込んだんだけど、回避しないで黒出された時の事や、確白になって襲撃されやすくなる危険は考慮していなかったりと、占２日目CO案と同じような甘さが見えるわね。 >>2:96 リックを占い希望。1日目に叩かれた事に対する反撃とも取れるわね。疑い返しって印象が付く事をあんまり考慮してないみたいで、言動に計算高さは感じないわね。 >>221〜 占霊5CO時の考察。ローラー順や、ローラー中の占いを考慮して考察してない辺りが甘めかな。 他にもチョコチョコあるけど、何かカミーラの言うような人物像には見えないかな… あと、えーと…ラッセル、色々な意味でごめんね。＞▽＜ |
(113)2006/02/13 09:42:26 |
| 鍛冶屋 ゴードン 【ウェン人ヒュー真シャロ狼】【ウェン人ヒュー狂シャロ狼】 ギルを食って霊能確定での黒出し ヒュー狂なら２黒を期待できる ヒュー真で割れてもウェン吊りで吊り占い1回ずつ消費 霊能確定させてるしシャロは完全に捨て駒だ ヒュー真ならこの後も脅威は続くし、確定霊能を今夜食いにいくのもハイリスクなギャンブルだな 【ウェン人ヒュー狼シャロ狂】 ギル襲撃が狼からの黒出しＧＯサインだろうな 誰占いになっても昨日から黒出しを決めていたのかもしれんが 黒確になったら信用勝負 割れたらウェン吊り→自分吊りで2手消費だ 狂人の模範演技だな オレは昨日と変わらず【ウェン人ヒュー狼シャロ狂】だと思うよ |
(114)2006/02/13 09:42:41 |
| 村長の娘 シャーロット LWはゴードンかなあ？ 一応、納得の行く説明が無いと言うなら、占い 希望は彼にさせてもらうとしましょう。 |
2006/02/13 10:04:31 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>115 シャーロット ああ 書き方がわるかったな 「昨日と変わらず」は占い師の内訳予想にかかってるんだ 【真ギル 狂シャロ 狼ヒュー】 ウェンがどっちなのかはわからん 組み合わせパターンと霊ＣＯをしなかったことから昨日よりは人間よりにみてるけどな |
(116)2006/02/13 10:07:34 |
 | 美術商 ヒューバート 先ほど、病院にいってきました。 朝から締め付けられる様な頭痛と、嘔吐感に襲われたためです。 診断では極度の不安などからくる、緊張性のものではないかと説明を受けました。 恐らくはここでプレイしていることから来るストレスが大きく影響しているのではないかと思います。 初プレイのときに、大失敗をしてしまったときも体調を崩したことがあり、 自身の精神力の弱さを痛感させられます。 こういった場に参加した以上は、どのような理由があれ最後まで責任を持つべきなのは理解しておりますが、 ここでの体調の悪化をこれ以上現実に持ち込むわけにゆかず、参加中断することを決心しました。 自身の弱さからゲーム自体を壊すような形になってしまい本当に申し訳ない気持ちで一杯です。 大切な時間を割いて、真摯に参加なされている皆さんにはさぞ不快の事でしょうが、お許しください。 ・ ・ ・ 本当にごめんなさい。 |
(*17)2006/02/13 10:19:38 |
| 逃亡者 カミーラ シャロこわーい |
2006/02/13 10:20:23 |
| 鍛冶屋 ゴードン 今日は▼ウェン●オレでもおもしろいかもな なんもみえんかもしれんが |
2006/02/13 10:44:35 |
 | 書生 ハーヴェイ ［書生 ハーヴェイは冒険家 ナサニエルをピコピコハンマーで殴った］ 言わないでくれよ…orz 灰の反応見たかったのに。 |
2006/02/13 13:36:28 |
| 逃亡者 カミーラ 鳩…よ >>118 6:4とは…もし回避したときの印象度… 前が真…後ろが偽… あのときの風潮は…明らかに[回避したらかなり偽]に見えた…わ 初日霊CO案も…その危険性があったから…と だから…その風潮はスルーしてた… …片寄った風潮は…判断に使えそうだった…しね …対抗、襲撃なんかとは…絡めてないわ… 一情報としての…有効性…よ |
(121)2006/02/13 15:02:49 |
| 逃亡者 カミーラ ▼と…●… 一般論じゃなく…あのときの…ことよね…？ ▼は…積極的に黒に見えるものに…使いたかった…… だから……▽はソフィー… でも…●は…… … …言ってもいいのかしら…… とりあえずはぼかしておくわね… 懸念があった…から …あとは>>59でわかる人はわかると…思う…わ [あんたの懸念よりも喋る方が村のため]というのなら…話す… |
(122)2006/02/13 15:06:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>120 あらあら、焦ってるわねえ。そんなに占い師を…… いえ、私を吊りたいの？悪いんだけど、 貴方今一番黒いわ。気になったから貴方の 発言洗ってみたけど、貴方が提案した 3日目までの吊り占い回避無しCOって、 上手く行けばリターン多そうだけど、人狼側にも かなりメリットの大きい物だったのよね。 むしろ人狼のメリットの方が大きい案よ。 かなり突っ込みも入ったけど、重点が置かれていた のは「占い情報遅れるなんて賛成できない」って 点とか、そんな感じだったわよね。 |
(123)2006/02/13 15:14:18 |
| 村長の娘 シャーロット 貴方の案が通った場合、人狼から見て初撃で 有利な当たりの出る可能性は5/11。吊りに 持ってければ一気に能力者二人始末できる 可能性も有る。完全に外れる可能性があるのは 狂人に当たった場合だけ。つまり、単純計算でも 4割以上で能力者に襲撃を当てられたって事になるわね。 それに、貴方あの案を言う中で「占い回避・吊り回避」 については言及していたけれど、襲撃に関する事は それほど触れてなかったわよね？この案を考えた のなら、その程度の事に考えが回らなかったなんて 言わせない。守護も誰を守ればいいのか全く 判らない状況にもなる。全くもって人狼に 優しくて村人に厳しい案ね。挙句の果てには >>1;136で逆切れしてるし。悪いけど、貴方からは もう黒さしか感じないわ。 |
(124)2006/02/13 15:15:11 |
| 逃亡者 カミーラ >>112 よく読んで…… [キーマン]…よ 昨日も言ったけど…LW候補は=狼、というわけじゃ…ない… ハーベイの質問が狼予想だったら…別を挙げてる… とりあえず… アンカーや詳細は帰ってから…ね 印象が違うのは…面白いわね… ついでだから…あたしはクインの白…印章を…挙げるわ… …宿題も…まだだったし…ね お互い…突きあいましょ…うふふ |
(126)2006/02/13 15:23:48 |
| 書生 ハーヴェイ ［ぽっぽ大活躍中］ >>122 カミーラ 回答サンキュ。意見が見えた。 含みについては俺的には回答不要。意図も大体分かるが、 匂わすことにメリットあまり感じないので 隠すなら徹底的にやってもらうと助かるぜ。 俺が言うのも何だがな（笑） |
(127)2006/02/13 15:24:20 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/02/13 15:35:19 |
| 逃亡者 カミーラ 意図を読んでね…ハー君 |
2006/02/13 15:40:40 |
| 踊り子 キャロル |
2006/02/13 15:52:20 |
| 流れ者 ギルバート そういえばソフィーも来てないな…まずくね？ 墓下誰もしゃべらない口が揃ったりして(汗) |
2006/02/13 16:30:56 |
| 流れ者 ギルバート 熱がさがんねー。体中痛いですな。 でも事の成り行きだけは追っていくから。 |
2006/02/13 16:34:52 |
| 学生 ラッセル ■４、占い師の真贋考察。 ※ヒューバートさん 昨日からの発言を見るに、質問への返答や、アンケートへの回答は真摯に行っていると思います。しかし、それ以外の発言があまり目立ちません。 COの前では「一斉COより、順次COの方がよい」と言う発言や、その理由について仰ってますが、CO後になると発言が減っていて、狼を探す姿勢があまり見受けられません。 あと、気になったのは、２日連続で占い先を僕に挙げていたこと。 確かに、初日は「言い掛かり」レベルで挙げても仕方がないと思います。しかし、２日連続となると、僕としては「？」がつきます。灰考察もきちんと出来ていらっしゃるのに、その中でも「二日連続で君だ」という説得力が欠けているように思えます。 |
(134)2006/02/13 18:00:58 |
| 流れ者 ギルバート さっき熱測ったら39℃超えてるし… 市販の薬はだめか…明日も下がらなかったら病院行くかな。 本当に助かったよ。生きていてもこれじゃ何も出来ないから。 ちなみにこの墓下トークは鳩から書き込んでいます。起きてるとくらくらするから(^^;) |
2006/02/13 18:10:05 |
| 流れ者 ギルバート 次に墓下に来る人たちには『変にリアル事情の話ばかりでごめんなさい』と。 それだけですな。 しかしメイが来ないー。 ソフィーは大丈夫かなぁ…まだ時間あるけどヤバげだよね。 一人でだらだら書くのもあれだしなぁ…考察しようにも頭働かないし… とりあえず寝る。 頭痛くなってきた。 |
2006/02/13 18:19:28 |
| 書生 ハーヴェイ カミーラはウェン狩を言いたいのかな… 「あなたの命に係わること」って。 俺も返答間違えたな。少なくとも狼にも意図は伝わっただろうな。 素直に狩カミーラのブラフであることを祈るぜ。 |
2006/02/13 18:28:49 |
| 学生 ラッセル こんなところでしょうか？ 僕が考えるに（3）は考え難いです。裏をかかれているのかもしれませんが、もし彼女が狂人であれば、>>1のような言葉は出てこないと思います。 となれば、（1）か（2）か？此れはどちらも有り得ると思います。僕の考える可能性は… (1)＝(2)＞(3)ですかね。 |
(138)2006/02/13 19:37:20 |
| 双子 ウェンディ …参加中断？ ニルダさんそんなに追い詰められてたの？ ごめんね…全然フォローできなくって。 |
2006/02/13 21:05:27 |
| 双子 ウェンディ 正直、あたしが今までやってきた村よりずっとキツい言葉遣いを平気で出来る人が多いから、 参加中断はやむをえないと感じるわ。 エピでニルダさんを責めないで。 ゲームだからって刺々しい言葉遣いを正当化しないで。 それしか言うことは無いわ。 |
2006/02/13 21:10:12 |
| 双子 ウェンディ >>*17 分かったの。 本当に、なんにもフォローできなくてごめんなさいなの…。 気持ちがすごく良く分かるから、やめたいなら止めないよ。 でもニルダさん、どうやってゲームを降りるの？ 吊り立候補なの？ 突然死はダメだよ…。 |
(*18)2006/02/13 21:17:35 |
| 双子 ウェンディ … このまま狼仲間のお二人が帰ってこなかった時、 あたしはどうしたらいいのだろうか。 そのときあたしに何ができるんだろうか。 |
2006/02/13 22:06:44 |
| 双子 リック ■4.能力者真贋 えー、ここでいきなし判定が割れた事象から感じることを考える。 シャル真であれば文字どおり黒ヒット。 シャル狂人であれば回避霊COのなかったウェンを安全牌と見て「狼さん大正解、アタシはココよ！」と、ローラー前にパンダを道連れってとこか？ シャル狼であれば…うーん、なんでだ？ 既に話題になってるとーり、早々と黒を出しちまうと寿命が短くなってしまう。 切り捨ての騙り役たーいえ霊能者確定さしてる状況で、狼心理としてはせめて狂人より先に吊られるわけにゃいかんだろ。ローラーは完遂さしてこそだろし。 と、まぁこの早期黒出しからかなり「どっちにしてもシャルって人間なんじゃん？」という可能性を高く思い始めてる俺様がイル。 よって今のとこ シャル：真=狂＞狼 てなカンジで。 |
(144)2006/02/13 22:07:25 |
| 双子 ウェンディ 突然死は…駄目だよ… |
2006/02/13 22:07:32 |
| 双子 ウェンディ どっちにしろ…今日吊られるのだから考えるだけ無駄だろうか。いやいやいやいや…でももう頭の中真っ白になっちゃった。ランダムで狼になったってことは、狼希望を出した人を弾いたってことだもんね。頑張るよ、最期まで。 |
2006/02/13 22:11:50 |
| 冒険家 ナサニエル もう一人の結社は >>35 と 昨日の 寡黙除去といいながら 最右翼のメイの次がソフィーじゃなかった時点で ソフィーと見るのも面白いかも。 思考実験 ウェンディを狼として 回避ＣＯをしなかった理由は？ １）５ＣＯ による能力者ローラー回避 他には？ |
2006/02/13 22:15:45 |
| 双子 リック （続き） でもって、シャル人間と考えると必然的におっちゃんが黒くなるわけだが。そうするとギル襲撃がギャンブル性高すぎてなんとも不可解なんだけどな。それとも、狼たちは俺様らとは異なる点を見てギル真を確信して襲ったか、だな。 それはともかくとして、おっちゃん個人としてはどうかというと、俺様としては相変わらず「ソツなく」ってとこだな。 しかしそれだけだ。 シャルは最初っから今現在まで、あらゆる信用を獲得しようと作戦名「ガンガンいこうぜ！」ってガツガツしたカンジで、またそれが功を奏して昨日までは真として絶大な信頼を得ていた。 反対にえらく信用を落としてたギルでさえ、焦りからかそれなりに信頼回復のための発言は濃かった。 |
(145)2006/02/13 22:31:12 |
| 冒険家 ナサニエル 無茶苦茶な予想 というか思考の遊び。 ギルバート ：真占い師 シャーロット：狼 ヒューバート：狼 ウェンディ ：狼 寡黙優先で行くと メイ＞ソフィー＞ウェンディ ウェンディはこれから寡黙という点は ４８ｈ村と考えると挽回する余地はあった。 けれど ウェンディが占い先に指定。 回避ＣＯすると ５ＣＯで 能力者ローラーの可能性大 ならば と切り捨て。 |
2006/02/13 22:38:52 |
| 冒険家 ナサニエル ノイズ源（真・占い師）としての ギルバートの処分を実施。 |
2006/02/13 22:41:42 |
| 冒険家 ナサニエル ウェンディの占い結果を敢えて割ることで シャーロットを 黒を２匹吊ったことで 自分は真であると導く。 |
2006/02/13 22:45:56 |
| 双子 リック とりあえず、今日の議事録の中から目についたとこだけ抜き出して、風呂… >>59 カミーラ 霊能者っぽいから占いに挙げた発言に俺様も激しくココロでツッコミ入れたかったからハーヴの質問の答えにも期待したんだが…>>79の「6:4」てなに？ オマケに。 寡黙を吊ったこと（▼メイ）が悪手のような言い方に聞こえたんだけど、▼ソフィーって寡黙吊りだよな？ ＞シャル 一昨日は指摘されてあっさり●ナサニエルに変更してっけど、>>2:336では対抗のヒューのおっちゃんの希望は特に意識してねーみたいなんだよな。なんか心境の変化？ あと今日の占い師吊りにちらっとでも同意を示してるのは俺様もなんだけど、>>125ゴードン集中攻撃なのは？単にそこにいたからか？ ちなみに、今は俺様もわりと占い師吊ってみたい派だけどな。 |
(149)2006/02/13 22:47:10 |
| 冒険家 ナサニエル 以後は 最終的にハーヴェイとの信頼性勝負。 幸いに無言のままに逝ったメイがいるので 彼女こそが真の霊能者とう風に持って行く。 |
2006/02/13 22:47:40 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>129 カミーラ 占はあと一局面で情報量が莫大に増える その1局面は何を指してるんだ？ オレらはその情報を増やすために何をすればいいんだ？ 3日目になってから急に歯切れが悪いなと感じている どこからそうなっているのか議事録あさってくる |
(157)2006/02/13 23:29:12 |
| 鍛冶屋 ゴードン 三日目にして初めて占い希望にあげてもらいました ダメ結社です どうぞよろしく じーさんもしかして、真っ先に占い師つろうって言い出すやつ疑おうって思ってたりしなかったよな？ だとしたら台無し |
2006/02/13 23:31:28 |
| 鍛冶屋 ゴードン 村側で3日目に地上にいたのは初めてです わーいうれしいなー |
2006/02/13 23:32:51 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/02/13 23:39:10 |
| 隠者 モーガン ちなみに現時点の爺ちゃんの思いは 占い師吊りじゃよ 灰吊り派はワシを説得してくれい ウェンディ吊りの場合、その後に占い処理かけるので最悪狼1匹吊るのに3手かかる。 占い吊りなら最悪でも2手。ウェンディが狼か否かは、その時点で再考すればいい。 最悪状態を意識すると占いから吊った方が良い。なにしろ切角占い一人を犬っコロが始末してくれたのじゃから、有意義にローラーしてあげんとな。 霊能確定状態の今、真だか狂だか狼だかわからん占い師を放置するより、早めに1匹狼をカウントしておきたい。灰吊りで守護さんを吊りたくないしのー じゃから ▼シャーロット ●カミーラ ヒューからシャロに変えたのは、確定白二人の意見の一致じゃな。ウェンディ回避COをしない点が、やはりシャロの信用度を下げている。そして、占い吊り意見への反発が真の立場の客観性に欠ける。 |
2006/02/13 23:40:50 |
| 隠者 モーガン ●カミーラは、キャロルと比較した結果。 キャロルの狼可能性を疑っている。パターンを網羅しすぎて、自分の意見をかくしているように見える。しかしウェンディ回避COの件など、客観的な観察眼に優れている。この点は白印象だった。そして占い吊りへの忌避感もない。今日は占い対象から外していいだろう。 カミーラは面白い問いがある。そして守護を気遣う態度、そしてそれを明言しないよう注意する態度が見受けられる。が、すげー演技っぽい。アピールくさいのが臭う。 |
2006/02/13 23:41:01 |
| 流れ者 ギルバート ＞ゴードンー！！www 促せないだろーがー！ ナサもありがとな(泣) 悩ませてマジごめん。 でもそれが俺の仕事だし？(開き直りか？) 皆の考察に名前が出ている間は『参加してる』って気持ちで居られる。 |
2006/02/13 23:46:44 |
| 学生 ラッセル キャロルさん、まず>>99について考察してみますね。 ◆何故、ギルさんが襲撃されたのか？ ウェンディちゃんが狼ならば、これは「せざるを得ない」とまでは思いませんが、襲撃は納得できます。 白確定者を襲撃して、守護者にGJされてしまうよりは、占い機能を破壊したかった、と言ったところでしょうか？ ただ、そうなると、占い師ローラーの可能性が出てきて、狼ウェンディちゃんチームは「残り一人の狼さんに、全てを賭けている」ことになるんですよね。 3日目で、↑のような状況まで僕らが狼を追い詰めていると過信するのは危険だと思います。 |
(163)2006/02/13 23:47:25 |
| 隠者 モーガン 犬っころ挑発中 ▼シャーロット以後の舵取りは ゴードンに任せても大丈夫じゃろ ナサ襲撃でもいいけどねん |
2006/02/13 23:51:37 |
| 学生 ラッセル ウェンディちゃんが村人ならば、僕はこちらの方が、有り得ると思います。狼ヒューバートさんチームor狼シャーロットさんチームは「これ幸い」とばかりに、占い機能を破壊するでしょう。 そして、騙り狼は「後は頼んだぜ」的な囁きをして、ステルス２人に頑張ってもらう。 ローラーとウェンディちゃん吊りで、村２、狼１。 その間の襲撃で、村側の損害は最大３。 村側からすれば、狼一匹吊るために、5人も村人を犠牲にしてしまうんです。 ん〜、↑このように思う人を狙って賭けに出ているとも考えられますが。その辺は正直わかりません。 霊能対抗COが出てこない辺りが、気になるところです。 |
(165)2006/02/14 00:04:25 |
| 逃亡者 カミーラ うぇ…気持ち悪い… よっぱです…… |
2006/02/14 00:16:27 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず…リックがいるからこっちね… >>149 >「6:4」てなに？ →>>121 …これで答えになってないのなら…何を尋ねたいか教えて…ね >寡黙を吊ったこと（▼メイ）が悪手 逆…寡黙吊りはあたしも推したわ… …寡黙狼は…戦術としては認めるけど…あたしは嫌いだから… ▼メイを決定したことで…仮にソフィーが寡黙になったとしても…▼ソフィーを推したい…ということ… 寡黙を２連吊が怖いのは…わかる… でも…決断しにくいかもしれないけれど…▼ソフィーも候補に挙げないと…と思ったから …どちらかというと…これはあたしのスタンスを示したの と…同時に…ソフィーが喋ってくれるように…と ▼ソフィーが黒狙いなのは…>>2:364… これで足りないなら言ってね… |
(170)2006/02/14 00:32:12 |
| 逃亡者 カミーラ |
2006/02/14 00:34:00 |
| 逃亡者 カミーラ だからリックにピンと来ないのは…わかる… 全員に対しての発言じゃないもの… |
2006/02/14 00:35:00 |
| 隠者 モーガン ふむー 正直だれだかわかんねーわ どうせワシすぐ死ぬし ゴードンのやりやすいように お膳立てするのが仕事になりそ |
2006/02/14 00:44:59 |
| 双子 リック （つーづーき） 次に一角が欠けた▼占い師を吊る希望。 真か偽か今の所確実に判断できねーが、人数を欠いてしまった占いに最早信用がおけないって方向。 しかし少なくとも片方は確実に狼。それをヒットさせられる確率は1/2で、灰からの（多分）2/6ばかしよりはマシな数字で、明日からはハーヴからの確定狼情報により、更にいろいろと考えやすくなる。 そしてその1/2の確率で狼をヒットさせりゃ、残り占い師は最悪でも狂人決めうちで放置する道も模索することができるかもしんない。 しかしデメリットとしてはほんとに残ってた真占い師を村の手で吊ってまう恐れがあること、それで一回目で狼をハズすと単なる占い師ローラーになってしまうこと、とかか。 |
(172)2006/02/14 00:50:12 |
| お尋ね者 クインジー >>166 ハーウェイ えとまだ確実にギルバート真とは思ってないけど、結構動いてるやっぱり前日まで狼だと思ってた人物が襲撃されたら反射的な反応であんな感じなった狂人の可能性も考えられるけど、やはり真の可能性も考えるとあんな形で襲撃されたのはやはり申し訳ないじゃん。今は鳩なんでオイラの詳しい思考考察とかは述べにくいけど少なくともギルバート真の可能性は考えてるよ。 |
(174)2006/02/14 01:08:56 |
| 学生 ラッセル >>100 それは、ヒューバートさん狼説の考える上での、ネックですね。 キャロルさんが仰るように、ヒューバートさんが狼なら、「黒」出し安定な気がしますね。 其処だけ見ると、「真占い師死亡説」が僕の中でまた浮上してくるんですよ。 しかし、シャーロットさん狼、ウェンディちゃん狼と考えると、「ギルさん襲撃」が不可解でまた「真占い師死亡説」が沈没。 なんか･･･僕は今、袋小路にはまっていますね。 |
(175)2006/02/14 01:14:51 |
| 隠者 モーガン ラッセルくんは良く考えてるなぁ これで人間じゃなかったらエピで背後から バタフライナイフで突き刺しちゃうぞー |
2006/02/14 01:21:55 |
| 隠者 モーガン またもや ▼ヒューに傾いて来た私がいるぞ |
2006/02/14 01:22:30 |
| 書生 ハーヴェイ >>174 クインジー 俺と感じ方は違うが反応の話については了解。 お前さんの人物像とはブレてないな。 占い師真贋も重要だが、俺の個人的希望としては お前さんには灰叩きを重視してもらいたいところだ。 質疑自体は経験者ぽいと感じてるので、プロセスを村で 共有できそうな質問を灰に投げてもらうと助かる。 |
(176)2006/02/14 01:27:22 |
| お尋ね者 クインジー 個人的にはキャロルとカミーラ、リックもありかな…キャロルはなんだろボロを出さない狼に見えるんだよな。多分外れてるかも… キャロルが狼として組み合わせはだれとでもあり得そうって所なんだよな… ただこの展開で一番あり得るのがウェンディが村人だったって言う可能性…あるかもしんない… |
2006/02/14 01:30:50 |
| 双子 リック >>170 カミーラ あ、見落としてた。スマソ。 というか…うーん、わかりにくいんでついでに一応カクニンなんだけど。 簡単にまとめると「アンタが狼っぽいと思う位置にいる者は潜伏能力者である場合も多い。だからウェンを疑いつつも能力者かもしれないと思って吊りではなくて占いに挙げたと。で、その場合ほんとに能力者として回避COしてきたら真偽はともかく真として信じてしまいそうだった」ってこと？ ………この解釈が正しければ、なんだか全体的にツッコミどころがある気がすんだけれど…なんだろう。 あ、あとウェンの狼率が高いから▼ウェンで更に黒狙いで▼ソフィーってことでもあるみたいだけど、ソフィーとウェンが同時に狼だっていう確率はどのくらい見てる？ それと、>>59で言ってることによれば、ソフィーが今日それなりにしゃべったらどーゆー処遇を希望する？ |
(177)2006/02/14 01:30:56 |
| お尋ね者 クインジー |
2006/02/14 01:34:33 |
| 逃亡者 カミーラ >>112 素直でオッチョコチョイ…ね…それは…わかる …貴女の指摘するポイントも…>誤解を招く書き方、>誤読とか…ある… でも…それは本人の素質ではあっても…村人か狼といった判断材料にはなり得ない…と思う… そんなポイントじゃなく… 【彼の視線はどこを向いているか】 ラッセルは、村人として見ると頑張ってると思う… 占2日目COもローラー考察も、狼を炙り出すための外堀…を埋めていると…感じる 誠実な姿勢…撤回する潔さと柔軟性…丁寧且つ、わかりやすく回答する柔らかさ…きちんと出されるアンケート… その全ては…好印象… でも…その力が…狼探しに向かっているのか… ……指摘されてるけど、主眼は自論に向いてない… ●▼アンケートの理由欄に…なぜその分析力を使わないのか…と 狼なら…論を盾に穴を開けて…はぐらかし…？ 見え隠れする誠実さと論理性と柔軟性……逆に、頑なに論にこだわるスタンス… そのギャップが…ぜんぜん【らしくない】 だから…今日以降の発言に期待…してるわ |
(179)2006/02/14 01:41:35 |
| 逃亡者 カミーラ >>177 >なんでだろ… さあ…？ >ソフィーとウェンが同時に狼 …25％…というところね… ソフィー70%ウェン35％… 単純計算よ… ソフィーは…ヒュー狼の予想とも絡んでるから…少し高めに入れているわ… >ソフィーが今日それなりにしゃべったら …内容にも寄るけど… 目処をつけたまま1〜2日喋らせる…わね それでその内容を見て…▼かどうか判断する… …その間に、ウェン含めた占回りをすっきりさせたいところ…ね その情報と合わせて…いくわ …我ながら無難な回答ね…… |
(183)2006/02/14 01:57:35 |
| 逃亡者 カミーラ >>157 はっきり言うと……この時点の占い考察に…あまり意味を見いだせてないわ… …ウェンが白か黒か…？ …占の詳細なパターン分類…？ 吊ればわかるじゃない… あたし達にはそれを確認する手段は…まだあるわ… ptが勿体ない… それに…【偽と思われていた占が襲撃された】 …で？ 死んだ人間は…情報を出さない……以前の確定もしない情報を漁る……真かもしれないと思い始める… そして、決め打ちに向かう気もなく…前進無き混乱…… …ごめんなさい…見事に踊らされているようにしか見えないわ… …少なくとも…狼は騙り狼は表に出てきている… あとは機械的に情報量を足していって…効率よく吊るだけ… …なぜ、灰に目を向けないのかが不思議… というのが…>>129の主張…そして次の局面… |
(184)2006/02/14 02:14:49 |
| 学生 ラッセル やっぱり、ハーヴェイの兄貴は頼りになるぜ！（ｵｲ というか、この状況を喜んで見ていたステルス狼が、一ないし二はいたってことだよな？誰だろう･･･ ･･････ん？ひょっとしてキャロルさんか？そもそも、何でこんなに僕に考察を求めたんだ？ ウ○トラ７の○メリウム光線、魁男○「月○」の纒欬針○、ゴ○ゴ１３の狙撃ばりにピンポイントで、狙われた気がするなぁ。 全員にあんなこと聞いたら、確実に「毒を盛った」と思われるけど。個人へはどうかな？少し注意して彼女の発言を読んでみるか。 |
2006/02/14 02:18:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン おもわず寝るところだった いつのまにか議事も多少のびてるな >>184 カミーラ うむ すまん しゃべり易いところをまんまと先にしゃべっただけだ たしかに状況に踊らされてるな まぁでも「灰が占い師候補をどうみてるか」というのも灰考察に役立つと思うんだけどな |
(185)2006/02/14 02:23:47 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>157の下二行に関してだ カミーラの歯切れが悪くなりだした（とオレが感じる）のは、 「ラストウルフ予想」と 「占い師、自分が偽だったら」の議題のあとからか 占い師考察を独創的な見解で行うくらい視野が広いのに、 言いづらいことをわざわざ歯切れを悪くしてまで回答せねばならん理由が謎だ 回答を拒否→言えない事があるのは怪しいから占い（吊り）の流れを恐れてるのか？ 初日、二日目に「狼側を牽制している」とオレが受け取った発言は 「自分を疑うやつを牽制する」発言だったのか？ 今は、ハーヴェイ分類でいうところのA群では一番黒くみているんだよ |
(186)2006/02/14 02:26:22 |
| 逃亡者 カミーラ ■2. ▼ウェンディ（▽シャーロット） 今日決め打つわけでないのなら…占の処理や判断はぎりぎりまで保留したいわ… 今回は特に…パンダになっている… 欠けた占で白黒統一よりも…明日の情報は多いと思うから… そして…真が生きてる可能性も天秤に入れるなら…やっぱりこっち…ね ▽占い師でいくのなら…それは今後、占は気にせずに狼を早期に吊る…と同時に、灰を洗うための情報を確保していく…という方針よね…？ それならシャーロット… >>119がわかりやすかったわ… …村の方針なら強く否定はしない… でも…早くからの泥仕合への前進と…狼の狙いに嵌ってる気がするから…乗り気じゃないわね… |
(190)2006/02/14 02:34:49 |
| 鍛冶屋 ゴードン キャロルとリックはオレがつけるほどの穴がねーんだよなー というか あいつらおもしれー 「ハヴェやはり狼でメイ（そふぃ）霊能だった」とかもう考えないよ？ そんなんゲームとしてなりたってねぇ |
2006/02/14 08:45:16 |
| 流れ者 ギルバート ソフィー突然死の予感… まだ半日あるけど、前回更新時に居なかったのだからもう来ない気がするね。 事情があるのだろうけど、やはり途中放棄はしないで欲しいね。 ここで突然死があると、メイも含めて２手村側の損になる。 どちらの陣営でもやっちゃいけないことだろう？ |
2006/02/14 09:15:39 |
| 流れ者 ギルバート さて、やはり今日も熱が下がってません(泣) 病院行ってきます。 |
2006/02/14 09:18:18 |
| 鍛冶屋 ゴードン ＞キャロル >>107 シャーロット この後で考えてみるっていってるんだが、この発言って ウェン狼霊-ヒュー狼占 で村の信用を得られない→ウェンが足をひっぱるといってるんだよな？ シャロ自身の口からウェン狼のときヒュー狼はありえないと言ってるようにオレにはみえるんだがその点どうおもう？ |
(195)2006/02/14 10:01:45 |
| 逃亡者 カミーラ キャロ…クインを白寄りに見てるのね… …まあいいわ… クインジーのポイントはふたつ… ひとつめは…発言の傾向と突っ込まれに対する反応… …先に謝っておくわ… 印象操作…っていうのは…主観に縛られる以上…誰もが知らず知らずのうちにやってしまうこと… これに【意図的】が加わるのが狼… だから…>>1:345なんかも体のいい牽制… …発言に気を遣わない狼なんて…いない 多弁であっても、寡黙であっても でも…クインジーは２日目になっても自身のスタンスは変えてない… わからないところは…聞く…それも自然に… （>>2:179、>>2:313「占い師から何を求めよう…答えて欲しい」>>2:338「どんな感じで活きてくるの?」） 誘導ではない…問うことによる恣意的な印象稼ぎも見えない… でも…狼はしっかりと探している… アンケート・灰考察を含め、ほとんどブレは見られない… 総合的に村人かな…と |
(200)2006/02/14 11:10:27 |
| 逃亡者 カミーラ ふたつめは…>>1:366の●内容とタイミング… 狼にとって一番嫌なこととは… それは…一日目の●になること…と思う… 完全占いで言い逃れも出来ない…方針の変更も余儀なくされる… …仲間と連携を取っているからこそ…自分だけの問題ではなく…避けるべき… >オイラ自身の印象が薄いせいもあるんだろうけど >やっぱり灰に対する印象をぼかし気味になってるのは結構黒印象 灰はクインジー自身… …こういう発言をする以上…相手へのプレッシャーと共に…自身の発言を注目される…は避けられない… これが3日目ならわかるわ…あたしもやっているもの… >>129、>>184の…白印象稼ぎにも見える発言…ね でも１日目から…？ ●３つもらってるのよ…？ 白印象を稼ぐの？ 狼なら●回避ね…？ …早くから村人よね…と感じてた 今後の動向も見ていくけど…70％強は村人…に見えている… |
(201)2006/02/14 11:10:40 |
