 | 学生 ラッセル ギルバートさんは、正直突っ込みようがないな。しかし、狼は村人以上に慎重なはずだから、突っ込みどころないことが、狼っぽいだよなぁ。 しかし、COもワンクッションおいてるし、一度はためらっているのかな？それとも仲間と相談したのかな？ とりあえず、狂人と考えるのは難しいな、狂人ならもっと大きく動いて、村人の視線を自分に向けさせるはずだし。 |
2006/02/10 20:08:32 |
 | 双子 ウェンディ >>385(ラッセルお兄ちゃん) ＞霊能者の占い回避COは、した時が良い場合と、そうでない場合があります。 よく分からないから説明してほしいの…「そうでない場合」ってどんなとき？ウェンはできるなら回避はしたほうが良いんじゃないかと思うの…。だって、単純に計算すると回避すれば占える回数が一回増えるんだと思うの。情報を出したくないから回避もしないほうが良いってこと？ |
(399)2006/02/10 20:09:03 |
 | 流れ者 ギルバート 思ったより早く戻れた。 昼間の残りを答えておくよ ■5.霊の占い先／吊り先回避の是非 占いはともかく、吊りは回避でOKかな。 勿論そうなったら対抗を募る方がいいだろうね。 襲撃の危険は増えるけど、無駄な吊りは避けないと後がきつくなるしさ。 ハーヴェイの>>334についてはこれからまとめる。 |
(400)2006/02/10 20:10:26 |
| 双子 ウェンディ さすがにまだ20時だから、人は集まらないかな？ どうせ私は今日は暇人だから、のんびり見てることにするの。 |
2006/02/10 20:21:51 |
| 学生 ラッセル >>399（ウェンディちゃん） 例を挙げて説明させてもらうね。ちなみに、どちらも即対抗COを考慮に入れた上でのことだから。 １）占い先が霊能者で、その人が回避COをした場合。 「狼が占われるの恐れてCOした」と見られてしまう場合がある。その上、狼や狂人に対抗COされてしまうと、例え真だとしても、信用が落ちる。 ２）占い先が狼で、回避COした場合。 （１）と同じようになって、その狼は信用を落とすだろうけど、結局は占われないまま次の日へ。 逆に、占い先回避COをさせないと、占い先が襲撃先になったりして、霊能者がCOする前にやられてしまう場合があるのもまた確か。 でも、今日みたいに、明日まで霊能者が確実に生きている、という状況のときは、僕はしない方がいいと思ったんだよ。 |
(401)2006/02/10 20:29:32 |
| 流れ者 ギルバート >>334 ｢占い師にもっとも必要なもの｣…か。 やはり皆の信頼を得ることなんだろうね。そして少しでも多くの情報を残す事。 まぁ、それについて俺がCOまでに何をしたかって言えば… 余り何もしてないってのが本音かね…信用勝負で言えば完全に遅れを取ってる訳だな。 でもなぁ、誤解しないで欲しいんだが、好きで人と接するの避けてたわけじゃないぜ？ 俺は元々人と接するのは嫌いじゃない。ただ、調子に乗ると余計な事まで口にしちまうのさ。余計な事から痛くもない腹探られても困るし、何よりCOするまでは伏せておきたかったしね。 流石に俺の仕事に関わる>>34には言わずにいられなかったけど… それと、俺は自分から意見を出すより、相手の出した意見から気になる所を読み解いていく方が好きなんでね。 それをどう取るかは周りの自由だけど、俺自身の考察パターンから俺が何かを決めるのはどうなの？って感じだね。 ま、出遅れはしたけどもうCOもしたことだし、本来の俺に戻らせてもらうから。 出来る限りやらせてもらうよ。生きてる間はね。 |
(404)2006/02/10 20:35:45 |
| 双子 ウェンディ >>401(ラッセルお兄ちゃん) ラスお兄ちゃんの意見は分かったよ。 凄く分かりやすい説明ありがとうなの。 占い回避COをしちゃった結果、5COになって霊能者の真贋も分からなくなるよりは、占い一回無駄にするほうが…いい、かなぁ？？今日限定で言えば、占い回避COはしないほうが良いっていうのは分かったよ。 |
(406)2006/02/10 20:41:41 |
 | 書生 ハーヴェイ じじいに能力者アピールして占吊回避といきたいところだが…難しいだろうな。ちと発言が露骨すぎた。 潜伏が続けばイヤでも狼は灰を喰わずに占いか白を喰いにいかにゃならん。なんとか凌ぎたいとこだぜ。 |
2006/02/10 20:45:03 |
| 流れ者 ギルバート キャロル>>373 そこについて誰かが突っ込むんじゃないかと思っていたよ。 俺が言いたかったのは｢場合によってはそういう手が有効だ｣ってことで、>>98の最後でも｢そうならないのがいいのは確かだ｣って言ってるぜ？ 俺だって吊られたくはないさ。でも｢それしか方法がない｣のなら…信用を得られなかったって事になるから占い師としては失格なんだろうけど。 手遅れになる前に、打てる手は打ったほうがいいんだよ。 それとさ、こんな事は言いたくはないけど｢占い師｣って言う役割を貰った以上、いつ死んでもおかしくはないなって思ってるんだよね。 狼から見たら邪魔な事この上なしだろ？ それこそ3日目の朝に俺が死ぬかもしれないんだぜ？ だから俺はもう覚悟を決めてんの。 気負ってもしょうがないだろう？ 考え方の違いっていやぁそれまでだけどね。 |
(411)2006/02/10 20:53:23 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/02/10 20:59:14 |
| 学生 ラッセル むむむ、>>406に、初日は語りも黒を出しにくいと思うから、白確定が霊能者の場合、物凄く心強くなる。って、付け足して言いたいけど…これも言ったら意味ないし！！ ……僕って、そんなにマイノリティーなのか。 「ラッセルは、頭を抱えてうずくまった。」 |
2006/02/10 21:04:10 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/02/10 21:05:12 |
| 流れ者 ギルバート おぉっ、ソフィーも正解だっ！ 何にもでないけどねｗ |
2006/02/10 21:08:53 |
 | 冒険家 ナサニエル なので印象として ゴードンとラッセルは 白 と思っている。 狼ならば疑われる要因になるのに、余り突飛なアイデアは出してこないと思うから。 むしろ無難な意見を出してくる気がする。 面白いＣＯの方法はむしろ村人が出すという印象があるのもある。 メイとウェンディは情報不足。 ソフィーは寝言は多い割に、判断できるような内容の発言が殆ど無いので判らない。 よく話してくれている中ではキャロルは>>275 とかで白印象。 カミーラはよく判らない。 リックは色々とつっこみが厳しくて、議論が良い感じがする。 はじめは疑っていたけれど今の印象は白、むしろ守護？て気すらする。 なので 占い候補から撤回。 クインジーはどうもあたりさわりない所に逃げている気がするので、占っておきたい。 ただし、人物としては気に入っているので白であるのを願っている。 ということで グレースケール 白：ラッセル＞ゴードン＞＞リック＞キャロル＞カミーラ＞クインジー：黒 判らん：メイ、ウェンディ、ソフィー 占い希望：クインジー |
(418)2006/02/10 21:11:05 |
 | お尋ね者 クインジー ナサニー､オイラ白だからねｗｗ ってかこの時点でのグレスケはアカンでしょｗｗ いくらなんでもｗ |
2006/02/10 21:12:57 |
| 冒険家 ナサニエル むー 失態ばかりだな＞自分 |
2006/02/10 21:16:03 |
| 学生 ラッセル >>417のナサニエルさんの意見に同意だけど。わざわざ言うほどのこともないので、独り言。 何をリスクとして、何をリターンとするか、またそれを大きく見るか、小さく見るかは、個人の主観による所だからね。状況によって、「こっちの方が良い」となる場合があるけど、まだ初日だし。 |
2006/02/10 21:16:12 |
| 流れ者 ギルバート まずい…ナサニエルが面白い…ってか｢占い候補から撤回｣ってー。なんか前に聞いた気がするんですけどー。 ってか「むしろ守護？｣はいいのか言って？ 今回ゆとりあるなぁ俺… |
2006/02/10 21:21:42 |
| 流れ者 ギルバート ←中の人は紅茶好きです。 ちなみにアールグレイもいいけど、基本は｢アッサムをミルクティー｣で。 ストレートならやっぱダージリンかね。 フレーバードティーもいいぞー。 |
2006/02/10 21:29:47 |
 | 隠者 モーガン 爺ちゃん以外と夢の中で働いてて忙しいのじゃな おくれてすまんのぅ カミーラ ●リック >>283 シャロ ●クインジー >>309 ゴードン ●キャロル >>330 ハーヴェイ ●カミーラ >>331 ハーヴェイ ●クインジー >>331 変更 ナサニエル ●リックorクインジー >>345 ラッセル ●カミーラ >>347 リック ●ナサニエル >>351 ギルバート ●クインジー >>364 クインジー ●カミーラ >>366 キャロル ●ハーヴェイ >>369 ウェンディ ●ナサニエル >>379 ヒュー ●ラッセル >>388 ナサニエル ●クインジー >>418 変更 一応こんな感じで把握しとる 人気はクインジーとカミーラじゃな |
(432)2006/02/10 21:31:49 |
| お尋ね者 クインジー 人気かいｗｗ ●に挙げられて人気とはｗｗ |
2006/02/10 21:33:56 |
| 流れ者 ギルバート おーキャロルが俺を疑ってるー！！ いいんだよそれで、だって騙りだもん。 出来れば狼として疑ってね。 って言うか、こんな怪しい奴を｢真占い師｣だと思っちゃまずいだろう？皆、分かってるかい？ ローラーするなら俺から推奨だ。 |
2006/02/10 21:35:29 |
| 流れ者 ギルバート ありゃ、ナサニエル占いかぁ？クインジーも発言黒いけどわざとらしいんだよねぇ… どちらにしても白出しですから。 ってかナサニエル黒だと…やっぱ面白いわ。地雷が怖いなぁ… |
2006/02/10 21:46:46 |
| お尋ね者 クインジー ってかどっちかと言うと早く占われたい… お願いします…今のうちに身の潔白証明したいと頃もあるし､ここまでの俺の行動見てても､後々灰に残ったら疑われまくりの厳しい状況になりそう…ｗ |
2006/02/10 21:47:19 |
 | 美術商 ヒューバート >>300 カミーラさん これは質問ということなのでしょうね。 見落とすところでした。 確かにゴードンさんの案は私の希望とは大きくかけ離れたものでした。 ですが、死活問題というほどではなかったと思います。 あの時点ではＣＯ案は初日が大多数でしたし、 潜伏案には反対されてる方のほうが多かったです。 ですから、実際にゴードンさんの案が通るとは殆んど考えていませんでしたね。 |
(456)2006/02/10 21:47:28 |
 | 双子 リック ひとまずこれだけ先に。 【仮決定の中でなら、もちろん希望まんまで●ナサニエル希望】 ってゆーか、占い師候補二人が希望してるのがウサンくせー。 それと関係する事だけどさ。 >>364 ギル あのさぁ、アンタの視点で対抗の候補者たちはみんな狼側なんだよな？ んで、シャルが占い希望してて、わりと希望人気なお尋ね者を希望ってゆーのはどーなん？ なんかそこらへんで思うところってなかったん？ |
(458)2006/02/10 21:49:37 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/02/10 21:50:13 |
 | 鍛冶屋 ゴードン んーっと どっちもオレの霊能者予想だったりするんだがな どうすっかな クインジーは白そうだな |
2006/02/10 21:55:00 |
 | 村長の娘 シャーロット その前に、占い希望を出さないといけないわね。 元はクインジー希望だったけれど、ギルバートも 同じ希望を出している……ギルバートは人狼寄りに 見てるし、いきなりライン切断をするとは思えない。 よって、【ナサニエルを希望させてもらうわ】 >>459 私としてもかなり不可解ね。あからさまにボロを 出したという感じがしないでもないけど。 |
(462)2006/02/10 21:55:14 |
| お尋ね者 クインジー どっちなんだよぅぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ このまま日にちが進んで疑いの的になりませんように…（；； |
2006/02/10 21:58:27 |
| 冒険家 ナサニエル 人気無いなぁ（苦笑 敗因は僕か 役に立つようにまとめとかしているとこうか 意見を言わず遊んでいるだけな ソフィーのようなのとかの方がましということか。 クインジーともども 多弁は吊り という奴かな。 |
2006/02/10 21:59:01 |
| 流れ者 ギルバート ラインなんか見えてませんからっ！！(爆) |
2006/02/10 22:03:54 |
| 美術商 ヒューバート うーん、わたしは現状シャーロットさんを狼と考えていますので、希望が早期のライン切りに見えなくもないんですよねぇ・・・。 ギルバートさんが元々票の集まっているクインジーさんに追加表を入れた形になりますか・・・。 うーん、どう判断したものか・・・。 >>443 初日の段階でライン切りはないのではないかと判断します。 どちらかといわれれば●ナサニエルさんでお願いします。 |
(465)2006/02/10 22:04:14 |
| 双子 リック >>361 ヒュー 回答あんがと。 それ読むと、つまりあん時は「まとめ役の立候補」ってわけじゃなくて、どっちかっつーと単なる進行役みたいのを望んでたってことかいな？ まあ、占い希望にあげられそうな位置にわざわざ狼は出てこないだろってのは同意だけど、まとめ役に占われるために狂人が出て来て、どれだけ脅威だと思ってる？ |
(466)2006/02/10 22:04:20 |
| 隠者 モーガン |
2006/02/10 22:07:25 |
| 村長の娘 シャーロット ギルはもう脱落したと見ていいかしらね。 私とヒューバートの一騎打ちになりそうな気がしてきたわ。 |
2006/02/10 22:08:24 |
| 双子 ウェンディ >>*153 なるほど〜了解なのです☆ |
(*155)2006/02/10 22:08:27 |
| 流れ者 ギルバート って言うか【誰が狼なのか判ってませんからっ！！】 シャーロット真だね。確定。 |
2006/02/10 22:08:40 |
| 学生 ラッセル >>426キャロルさん すみません。そこまで、限定条件をつけた上での確立計算は行ってません。 ただ、真霊能者に、占い先回避COをさせた信頼度と、3日目まで潜伏したときの信頼度を主観的に比べたら、3日目の方が高いかなと思っただけです。 主観が入っている上に、どちらが良いのかきちんと決められなかったので、反対しなかったのですが。 |
(468)2006/02/10 22:09:08 |
| 美術商 ヒューバート >>466 リック君 そうですねぇ、集計を元にＣＯ方法とかを決定して、 スムーズな議事進行を行なってくれる方を望んでましたね。 まあ、狂人には初日の段階では殆んど情報がないわけですし、村人と余り変わりはないと思うんで、さほどの脅威はないかと思います。 |
(474)2006/02/10 22:13:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン 帰ってきて 仮決定までに余裕があれば ハヴェ占いに変更しようかとおもってたんだよなー キャロルでもどっちもスルーされそうだったが |
2006/02/10 22:15:56 |
| 学生 ラッセル 続き 占い先回避COに全くメリットがないとは思ってません。 「襲撃されたのが、霊能者だったのか」などの不要な詮索をせずに済みますし。しかし>>401のようなことも考えてしまうので、「消極的に賛成」と言ったのです。 |
(478)2006/02/10 22:17:36 |
| 流れ者 ギルバート |
2006/02/10 22:21:33 |
| お尋ね者 クインジー リトマス試験紙ｗｗ ナサニーＧＪｗｗ俺が占い先に挙がってたら､あんな面白い方法は思いつかなかったｗｗ |
2006/02/10 22:22:30 |
 | 新米記者 ソフィー >>*159に加えるとー。 結社員であるモーガンさんが、過半数の票が集まったナサニエルさんを 本決定で占うとするかどうか、っていうのもヒントになりそうですね。 仮にナサニエルさんが結社としても、結社爆弾っていきなり使うのかな？ |
(*161)2006/02/10 22:23:28 |
| 双子 リック >>367 キャロル つまりさ、俺様としては徹底的に「狼と狂人の連携をくずす」なら結社が騙ってるかもしんないって思わせられる状況を作った方が有用だと思ってたワケ。 なら時間を区切るとかの前置きカンケーなく「結社のCO待ち」って部分は全くイラネーよってことだよ。 |
(487)2006/02/10 22:24:16 |
| 流れ者 ギルバート 俺は今回は割りませんよ？ 割れるのは貴方が狼だった時です。 それとも本当に人狼ですか？ |
2006/02/10 22:24:32 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>391 ヒューバート 対抗の内訳なんだが 「ギル：よって現状では、どちらに騙りに出てもいいよう準備していた狂人」 ギルはヒューのＣＯ見てとっとと対抗にでてきた状況だよな？ ヒューバート視点で「どの時点で占い師騙りを決めた」と思う？ |
(490)2006/02/10 22:26:46 |
| 新米記者 ソフィー >>*162 なるほど…。 |
(*163)2006/02/10 22:28:25 |
| 流れ者 ギルバート ここまで俺を狼と見る動きが強い以上、俺は襲撃されないね。 割れるのを待って吊りに持って行きたい筈だ。 わかってるさ。俺は人狼のための捨て駒だって事くらいはね。 |
2006/02/10 22:29:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>494 了解。23：10の一斉ね。 |
(496)2006/02/10 22:30:49 |
| 鍛冶屋 ゴードン |
2006/02/10 22:30:56 |
 | 踊り子 キャロル >>487 リック ？？？ だとしたら、私の大元の発言とは、前提自体が違うのよね？ 別に、徹底的に連携をくずすのを主目的に書いたわけじゃないし。 あのね、リック。 助言というより忠告だけど、他人の発言の一部分だけを見て解釈を変えるのって、上げ足取りに見えるわよ？ |
(498)2006/02/10 22:32:12 |
 | 逃亡者 カミーラ >>494 なるほど…策士…ね |
(499)2006/02/10 22:32:31 |
| 双子 リック >>378 キャロル 「4CO」が良い事なんて別に思ってねーけど、さんざん言ってるよーに4COでどーみても村側の騙りがまじってるだろ、コレって状況で思惑どーりなんだから、そういう意味で俺様的に良い事に違いねーわな。 あと、メリットデメリットを考えた提案じゃなく、村側の騙りは占だけじゃなくせめて霊のCOが終わるまで騙り抜いてもらわにゃイミ無し…までは言わねーけど、半減にはなるだろ。 「占→霊スライドはしない」宣言を要求してたから、アンタはわかってるもんだと思ってたけど？ |
(500)2006/02/10 22:33:26 |
| 踊り子 キャロル >>500 リック ＞村側の騙りは占だけじゃなくせめて霊のCOが終わるまで騙り抜いてもらわにゃイミ無し…までは言わねーけど、半減にはなるだろ ごめんね、これもう少し詳しく…というか、具体的に教えてもらえるかしら？ |
(509)2006/02/10 22:36:33 |
| 流れ者 ギルバート なんか、違う意味で手が震えるね。 嘘を吐くのは好きじゃない。 でも、これも俺の仕事だから。 |
2006/02/10 22:39:42 |
| 逃亡者 カミーラ 【仮決定了解】 |
(2006/02/10 22:41:07、逃亡者 カミーラにより削除) |
| 隠者 モーガン ちにみにワシの考えを簡単にいっとくぞい。 占い師真贋は、ギルが黒っぽく見ている程度で、３者殆ど変わらんの ３ＣＯからシャロのＣＯについては真印象とは直結していない。真狂狼結４者とするなら、狂狼誰どちらでも３ＣＯの内訳は掴めていた。その上で４ＣＯ目に踏み出すのはリスクは意外と少ない。霊へのスライドを加味しなければ、２ＣＯのように内訳に迷う事は無かっただろうしのぅ。 ギルは>>464で反論しているが、初日ライン切りの可能性を低く見積もるなら、対抗占い師とは票をずらすのがやはり慎重案とは思うの。違和感を感じるの。 ヒューはワシのＣＯ促しに即反応してのＣＯ。ワシは狂人印象を抱いたが、正直停滞していたのは事実。本当は皆のＣＯ開始賛成意見に後押しされて、ワシがＣＯ開始を狙ってたのじゃがな…失敗、失敗、てへっ。人っぽく感じておるがの・・・ てな感じー |
(521)2006/02/10 22:42:44 |
| 美術商 ヒューバート >>490 ゴードンさん 難しい質問ですねぇ・・・。 彼がどのタイミングで決断を下したのかはちょっと想像つきませんが、 昨日のＣＯは全員が揃ってない状況で始りましたし、（口火を切ったのは私ですが・・・） 確実性を採って占い師にＣＯしてきたのではないかと想像しています。 本決定のゴタゴタで回答が遅れて申し訳ない。 |
(522)2006/02/10 22:42:45 |
| 書生 ハーヴェイ 【本決定了解】 ＞ヒューバート、ギルバート、シャーロット 質問に答えてくれてありがとな。 「信頼を得ることが占い師の仕事のひとつ」と３人は認識してるみたいだが、実際信頼という言葉ほど個人間で認識のずれる言葉は無いと思う。３人各々が信じる信頼を村の人間と築き上げることを目指してもらいたいぜ。 ちなみに俺の考える信頼は「信じ、頼ることができる」ということだ。少なくとも信じられるために印象ばかり稼いでいる占い師であれば俺は信頼できない。 「この占い師を頼れば俺達は勝てる」と、自分の結果に信憑性を持たせ、村全体を導くだけの気概を持って貰いたいな。 一番真実に近いのはお前さん達だからな。期待してるぜ。 |
(523)2006/02/10 22:42:49 |
| 流れ者 ギルバート しかしまさかナサニエルを占うとはね…ちょっと意外だったり。 |
2006/02/10 22:43:11 |
| 流れ者 ギルバート 占い師としてはぼろ出しまくっていますが何か？ |
2006/02/10 22:45:31 |
| 双子 ウェンディ >>519(ゴードンおじちゃん) 統計を取って、まぁそれは置いておいて、実は個人的にこの人が怪しいと思うので占ってください、みたいなことを言い出すんじゃないかと思っていたの。 結社員さんにしか分からないこともあるから… |
(526)2006/02/10 22:46:38 |
| 流れ者 ギルバート ここに来て更に狼臭が増したね俺。 それが狙いだからいいのさ。 割れる前に吊ってもいいんだぜー？ |
2006/02/10 22:49:37 |
| 美術商 ヒューバート >>523 ハーヴェイさん 「信じ、頼ることができる」ですか・・。 わたしの発言力がその重荷を背負えるかは自身が無いですが、 決め打ちを諦めている訳ではないですし、 ローラーされるにしても最後に・・・という意気込みで望みたいと思います。 |
(534)2006/02/10 22:49:52 |
| 隠者 モーガン |
2006/02/10 22:51:14 |
| 学生 ラッセル >>507の続き 例えば、初日に霊能者の占い先回避CO＋そのときに即対抗COを許可した場合に考えられるケースは… C1）真霊能者が回避COをして、狼or狂人が対抗COをする。 C2）狼が回避COして、真霊能者が対抗COをする。 C3）狂人が回避COして、真霊能者が対抗COをする。 C4）真霊能者が回避COをして、狼and狂人が対抗COをする。 C5）真霊能者が回避COをして、狼も狂人も対抗COをしない。 C6）結社の片割れが回避COをして、真霊能者が対抗COをする |
(536)2006/02/10 22:52:14 |
| 隠者 モーガン >>538 ワシぁ 人狼じゃないし狂人じゃないが、フリーメンソンとか怪しげな結社組織に属する頭いっちゃった爺ちゃんなんじゃよ 村側勝利したら、残った人間全てに幸運が開ける壺とか売りつけて資産を増やし、次の村長選挙の資金にしようとたくらんでおるのじゃ というのは寝言だから気にしなくて良いぞい |
(542)2006/02/10 22:57:29 |
| 美術商 ヒューバート >>540 ハーヴェイさん 肝に銘じます。 |
(543)2006/02/10 22:58:24 |
