村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 踊り子 キャロル とりあえず、>>2:279の意図だけ、説明しておきましょうか。 目的としては… ・質問への返答内容よりも、反応や答え方から、それぞれの性格や考え方を知りたい。 ・自分＝真とした場合の考察と、思考の仕方に揺れがないか見たい。 ・ピンポイントで、ヒューバートが自身を狼・狂のどちらで出してくるか見たい。 って言うのが基本かしらね？ 正直、他の人にも役に立つかどうかは分らないけど。 |
(20)2006/02/12 23:11:02 |
 | 学生 ラッセル >>32、モーガン老、アンケート了解です。 しかし、ゴードンさんとソフィーさんが未COなので、暫く保留させて頂きます。 |
(44)2006/02/12 23:25:53 |
 | 逃亡者 カミーラ ■2.ウェンディ もう少し…情報が欲しいわ 純粋に見て…狼の確率は少し高いから… もう言うけど…貴女を▼じゃなく●にした理由は…霊能かもしれないと思ったからよ… あの位置は能力者も隠れやすいから…ね ただ…杞憂かもしれないけれど、言っておくわ… …あと3回のうちに、狼陣営を一人は吊らなければいけない… そしてあたし達は…一度、寡黙を吊っている… ソフィーが来て…話してくれればいいけれど…もし静かだったときには…考えないといけないわ… 次に寡黙になった人を吊るべきか…を 吊りにくいのはわかるけど…ね あたしは…黒として吊りたいわ… だから、ソフィーの発言数が少なかったら、▼ソフィーに変更するわ… |
(59)2006/02/12 23:51:56 |
 | 村長の娘 シャーロット ざっと発言を見直した所で得たウェンディちゃんの 怪しい点は昨日と変わらない。流しやすい方向に 流すだけで、根拠の提示が非常に弱い。 >>2:373なんてその最たる物ね。 それに、>>2:372でメイちゃんを吊りに挙げた理由が 余りにもお粗末過ぎるわ（まあ、一理あるけど）。 それに、吊りに対する嫌悪感が強い。寡黙と 認定されるのが怖くて必死に動いたと見るのが正解のようね。 一番重要なのは、人狼を探す姿勢が見られないって 所ね。寡黙であるメイちゃんを吊る事の正統性は主張 しても、人狼を探そうとする姿勢は見えない。 リック君が黒めに見えると言いつつ、何処が黒いのか は語らなかった。適当に体裁だけ整えたようにしか見えないわ。 |
(63)2006/02/13 00:05:06 |
| 村長の娘 シャーロット >>62 ウェンディの判定を見るよりも、占い師を 先に吊りたいということかしら？ まあ、村視点で言えば、明日にどちらが確定で 偽か判明しても、まだ人狼サイドの可能性は残る でしょうね。でも、明日にウェンディちゃんの黒が 確定して、その次に吊られるのはヒューバート。 そこから黒判定が出るのを見れば、私は真、もしくは 狂人しか有り得ないという事は判るでしょう。 それでも不安なら、またその時に対応を考えればいいわ。 現在 13→11→9→7→5→3→1 で残り吊り回数は6回。 ウェンディ→ヒューバートで残り4回。霊能者を 守れていれば、残り1人という情報が確定になってる筈よ。 灰の残りはその時点で5〜7人。それほど分の悪い話 じゃあないわ。 |
(68)2006/02/13 00:29:22 |
 | 双子 リック >>62 …気があうな。 俺様もさっき風呂ん中でちらりと残り占い師吊りてぇー、とか思ったぜ。 最初吊った奴に黒が出ればめっけもんだし。 確率は1/2だし。 ま、とりあえずそれはおいといて、とっとと答えられる議題考えるか…明日はちょっと早く来れる思うから、今日のとこは早く休む…。 |
(76)2006/02/13 00:53:15 |
| 逃亡者 カミーラ >>67 正確に言うと…見ていた…ではなく、その可能性があった…だわ あたしの推理は…パズル組み… 白黒というよりも…普通の村人よりも敏感肌か…慎重か…引き押しか…から入っていくことも多い… …潜伏能力者は…そのパズルに合いやすい…わ… 狼と近いポジションにいることが…多い ウェンの判別に困ったのは…その通りよ… 占回避COもあったし…一手無駄にもならない… …もし、ウェンが霊COしてたら… たぶん6：4だったと…思うわ |
(79)2006/02/13 01:07:48 |
| 踊り子 キャロル ■ロッテ：真／ヒュー：狼／ギル：狂／ウェン：狼 の場合 この組み合わせは、普通にしっくり来るわね。 その場合、ギル襲撃は占い機能破壊＆守護者護衛を見越して、一番成功し易そうなところを狙ったと考えるのが無難かしら。 人狼側から見て、ロッテとギルを比べて、彼の方が真に見えるというのはチョット考えにくいかな。 ただ、一つ気になるのは、ロッテ真が可能性が高そうな時に、狼のヒューが偽の白出しで割ってくる必要があるかどうかね。 もしウェンが吊られたら、明日は凄まじい確率でヒュー偽がばれちゃうから、ウェン→ヒューの狼二連吊りが濃厚なのよね。 むしろここは、ウェンディ切捨てで黒を出す場面のような気がするのが、引っ掛かるわ。 |
(83)2006/02/13 01:20:07 |
| 踊り子 キャロル ■ロッテ：狼／ヒュー：真／ギル：狂／ウェン：人 の場合 この組み合わせは、ウェンディの黒さ加減がちょっと微妙かな。 ギル襲撃については、同じ考察なので省略。 この場合に気になるのは、ロッテ狼が偽の黒出しで割る意味が良く分らない事ね。 ウェンが吊られたらロッテ偽が判明して、ウェン→ロッテと吊られてしまう可能性が高いと思うの。 唯一メリットがあるとすれば、白の無駄吊りが一回出来て、残ったヒューもあわよくば吊りに行ける可能性が残る事ぐらいかしら？ でも、むしろこの場合、ロッテは白を出して置くのがベターな気がするわね。 ヒューが真なら白白で揃うし、多少なりともウェン：狼／ギル：真の可能性を見させて、ウェンディに疑惑をなすりつける事が出来るわ。 そこでウェンディが吊られても、自分が偽とばれる心配は無いから安心だし。 それに、ヒューが狂なら、もしかしたら偽黒を出してくれるかもしれない。その場合はウェン→ヒューと２回無駄吊りが見込めるのだから、願ったりよね。 |
(85)2006/02/13 01:32:07 |
| 双子 リック （続き） シャル狼の場合： ヒューorギルが真。 おそらく真狂どっちもある程度食い放題と思ったろうけど、特にギルを狙った理由。守護回避…つーのもちょびっとあるかもしらんけど、狼的にはギル真という算段から狙った可能性はこっちのが高いな。 だが、なんで今狙うのか。 シャルの信用からすれば、真ギルを追い落とすんは容易かったハズだし。その上黒出し。霊能者は対抗なく確定してて（って考えていーよな、もう）ウソは簡単にバレる。 ただ昨日>>2:354の票出し具合を見て、いくら寡黙吊り濃厚な雰囲気の中でも▼ウェンディに最後3票目を入れたシャルとのラインはあんまなさげに見えるから、両狼で壮絶な仲間切りっていう可能性は排除してもよさげか。 だけど、やっぱりどうもしっくりこねーな。 ここはともかく、他からアプローチしてった方がよさげ。 |
(86)2006/02/13 01:32:25 |
| 踊り子 キャロル >>91 重要な事を忘れてたわね… ◆狂人から見て、ウェン：人と確信できる（もしくは賭けられる）要素があったか？ は、ウェンディが霊能者COしなかった時点で、十分にありえるかもしれない。 また、ウェンディが狼なら、何で回避COしなかったか… これも良く考えなきゃダメね。 やっぱり眠さが限界だわ…。 今日はもう、寝るわね。お休み… |
(95)2006/02/13 02:54:26 |
| 踊り子 キャロル おはよう… どんどん思考がドツボにはまってきてる感じね。 まず、>>94は再度撤回。 ■ロッテ：狼／ヒュー：真／ギル：狂／ウェン：人 に予想を戻すわね。 １・２日目の議事録を読み返したけれど、やっぱりギルが真には見えないの。それからロッテが狂というのも、やっぱり考えにくいかな…。 ウェンディについては、回避COをしなかった事から、狼の可能性が低くなっている気がするわ。ウェンディ自体の印象からは黒さが滲み出てるんだけどね。 ロッテが偽黒を出した理由は、単純にウェン吊りで１回・ローラーを見込んでのヒュー吊りで１回の無駄吊りを目論んだだけなのかもしれないわね。 この辺、何とも言えないけれど、ロッテ(>>68)も、なんとかウェン吊りに流れるように誘導しているとも取れるかな。 |
(98)2006/02/13 08:04:35 |
| 踊り子 キャロル あとは、他に気になるところなんだけど… ◆何故、占い師襲撃に来たか？ これは、ウェン：狼なら襲撃せざるをえないわね。下手をすると、真が確定してしまうかもしれないし、真占を吊るのが困難になるから。 逆にウェン：人なら、そんなに急ぐ必要も無いのよね。 ただ、この辺は狼側の性格にもよるし、ロッテ：狼なら占い機能の破壊を第一に考えていてもおかしくなさそうだから、それで説明が付くのかもしれないけれど。 ◆ロッテ：狼／ウェン：狼はありえるか？ 正直この場合が怖いんだけど、これはギル：真が大前提になってしまうので、多分無いとは思ってるわ。 ◆なぜロッテはウェンディが回避COしなかった事には触れないのか？ これは本人に聞いてみるしかないわね。 という訳で… ＞シャーロットに質問よ 何故、あなた視点で人狼のウェンディが、回避COしなかったんだと思う？ |
(99)2006/02/13 08:15:46 |
| 踊り子 キャロル >>98に補足すると、どうしてもヒューが狼で偽白を出したって言うのは、ちょっと考えにくいのよね…。 だって、ロッテ：狂／ギル：真というのは、単体でも考えにくいのに、それが組み合わさるというのは、非常に考えにくいから。 やっぱり、ヒュー：狼からはロッテ：真に見えていたと思うの。 だとすると、ウェン→ヒューの二連吊りを恐れて、ヒューも黒を出してくるのが妥当な気がするから。 |
(100)2006/02/13 08:25:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>99 そうね。少し気になったけどこんな所じゃないかしら。 1・メイが霊能者だなんて夢見る事は出来なかった。 2・騙った所で信用を得る自信が無かった。 で、1番だけど、吊られる予定のメイちゃんが 霊能者であるとは思わなかった。それに、占い師を 襲う方針だったので、霊能者を乗っ取る気が 最初から無かった という考えでいた可能性も有るわ。 で、2番。これが本命ね。ウェンディちゃんが 騙った所で勝てるような人が一体何人いるかしら？ 悪いけど、ソフィーさんぐらいしか勝負になる人材は 残ってないわ。それこそ完全寡黙のメイちゃん程度 の物よ。彼女が競り勝てると考えられるのはね。 そのメイちゃんもいないんだから、勝負に出る事 を考えるとは思い辛いわよ。 |
(103)2006/02/13 09:02:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>102 思い出して欲しいのは、皆の昨日までの占い師考察。 私は偽なら人狼、ヒューバートさんは偽なら狂人という 見方が村的な本命視点だった筈よ。私の方がある程度 信用を集めていたとは言え、占い師の信用を落として、 どちらの方が不利になるかと言えば、偽なら人狼寄り と見られていた私の方。上手く行けば真襲撃で 狂を残せる という考えもあっただろうし、それは 彼らから見て理想だったんでしょうね。ま、そこまで 上手く行かなくて残念でした としか言えないけど。 |
(104)2006/02/13 09:10:28 |
| 踊り子 キャロル >>103 シャーロット ありがとう。 うん、そうね。 どちらかと言うと「霊能者を乗っ取る気が最初から無かった」っていうのが、まだ有りそうかな。 ただ「勝てるような人が〜」っていうのはどうかしら…極端な話、霊能者を道連れにできれば良いんだから、限りなく偽に見えない限り、騙る価値は有ったと思うわ。 それに、霊COすれば5CO状態になるし、機械的にローラーされる可能性は高かったと思うのよ。 霊能者を確定させてしまうよりは、よっぽどマシじゃないかしら？ ＞ゴードン 思いっきり出てるわよ拒絶反応（笑 |
(106)2006/02/13 09:18:08 |
| 村長の娘 シャーロット >>106 ライン的な事もあると思う。ヒューバートさん個人は それなりに信用を集めている部分があるけど、 ウェンディちゃんとラインを繋ぐ羽目になったら どうなるかしら？狂人はともかく、狼狼同士で ラインを切るなんて出来るとは思わないし、 ヒューバート−ウェンディ なんてラインで 信用を集められると思う？ |
(107)2006/02/13 09:26:19 |
| 踊り子 キャロル >>107 シャーロット んー、無理にライン繋ぐ必要ない気がするけど。 狼同士のライン切りなんて普通にありえるしね。 少なくとも、今のウェンディの状態との比較なら、それほど悪くは無い気がするわね…。 とりあえず、ありがとう。 この辺は、あたしももう少し考えてみるわね。 |
(108)2006/02/13 09:32:44 |
| 踊り子 キャロル さて…あと一つ質問投下したら、夜まで退散するわね。 >>73 カミーラ なんだか、ラッセルについての印象が、あまりにもあたしの受けているものと違うからビックリしてるんだけど…。 あたしの印象だと、ラッセルは「完璧」には程遠い位置にいるかな…。なんと言うか、論理的なんだけど、素直でオッチョコチョイって感じね。 ちょっと幾つか漁ってみたんだけど、どうかしら？ >>1:9 ・「占い先は基本的にはまとめ役の方に選んでいただきたい」発言が誤解を招く書き方で、すぐに突っ込まれてるわね。 ・「占２日目CO」同じく突っ込まれてるわね。ただ、これって過去の文献でも良く出てくる作戦だし、あんまり深く考えずに出しただけじゃないかしら？ >>1:209 この辺「物事をきっちり進めたい＝予定外の事態が苦手」な性格が出てるだけの気がするけどね。それまでの周りからのツッコミに対する反応の仕方を見ても、同様な印象ね。 |
(112)2006/02/13 09:41:32 |
| 踊り子 キャロル （続き） >>1:347>>2:63 他 カミーラをカーミラと誤読。それ以外にも議事を見落としたりと、あんまり注意深い感じには見えないわね。 >>1:401 「初日であれば霊能者の占回避COは無しでもいい」発言。あたしも突っ込んだんだけど、回避しないで黒出された時の事や、確白になって襲撃されやすくなる危険は考慮していなかったりと、占２日目CO案と同じような甘さが見えるわね。 >>2:96 リックを占い希望。1日目に叩かれた事に対する反撃とも取れるわね。疑い返しって印象が付く事をあんまり考慮してないみたいで、言動に計算高さは感じないわね。 >>221〜 占霊5CO時の考察。ローラー順や、ローラー中の占いを考慮して考察してない辺りが甘めかな。 他にもチョコチョコあるけど、何かカミーラの言うような人物像には見えないかな… あと、えーと…ラッセル、色々な意味でごめんね。＞▽＜ |
(113)2006/02/13 09:42:26 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 【ウェン人ヒュー真シャロ狼】【ウェン人ヒュー狂シャロ狼】 ギルを食って霊能確定での黒出し ヒュー狂なら２黒を期待できる ヒュー真で割れてもウェン吊りで吊り占い1回ずつ消費 霊能確定させてるしシャロは完全に捨て駒だ ヒュー真ならこの後も脅威は続くし、確定霊能を今夜食いにいくのもハイリスクなギャンブルだな 【ウェン人ヒュー狼シャロ狂】 ギル襲撃が狼からの黒出しＧＯサインだろうな 誰占いになっても昨日から黒出しを決めていたのかもしれんが 黒確になったら信用勝負 割れたらウェン吊り→自分吊りで2手消費だ 狂人の模範演技だな オレは昨日と変わらず【ウェン人ヒュー狼シャロ狂】だと思うよ |
(114)2006/02/13 09:42:41 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>115 シャーロット ああ 書き方がわるかったな 「昨日と変わらず」は占い師の内訳予想にかかってるんだ 【真ギル 狂シャロ 狼ヒュー】 ウェンがどっちなのかはわからん 組み合わせパターンと霊ＣＯをしなかったことから昨日よりは人間よりにみてるけどな |
(116)2006/02/13 10:07:34 |
| 逃亡者 カミーラ 鳩…よ >>118 6:4とは…もし回避したときの印象度… 前が真…後ろが偽… あのときの風潮は…明らかに[回避したらかなり偽]に見えた…わ 初日霊CO案も…その危険性があったから…と だから…その風潮はスルーしてた… …片寄った風潮は…判断に使えそうだった…しね …対抗、襲撃なんかとは…絡めてないわ… 一情報としての…有効性…よ |
(121)2006/02/13 15:02:49 |
| 逃亡者 カミーラ ▼と…●… 一般論じゃなく…あのときの…ことよね…？ ▼は…積極的に黒に見えるものに…使いたかった…… だから……▽はソフィー… でも…●は…… … …言ってもいいのかしら…… とりあえずはぼかしておくわね… 懸念があった…から …あとは>>59でわかる人はわかると…思う…わ [あんたの懸念よりも喋る方が村のため]というのなら…話す… |
(122)2006/02/13 15:06:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>120 あらあら、焦ってるわねえ。そんなに占い師を…… いえ、私を吊りたいの？悪いんだけど、 貴方今一番黒いわ。気になったから貴方の 発言洗ってみたけど、貴方が提案した 3日目までの吊り占い回避無しCOって、 上手く行けばリターン多そうだけど、人狼側にも かなりメリットの大きい物だったのよね。 むしろ人狼のメリットの方が大きい案よ。 かなり突っ込みも入ったけど、重点が置かれていた のは「占い情報遅れるなんて賛成できない」って 点とか、そんな感じだったわよね。 |
(123)2006/02/13 15:14:18 |
| 村長の娘 シャーロット 貴方の案が通った場合、人狼から見て初撃で 有利な当たりの出る可能性は5/11。吊りに 持ってければ一気に能力者二人始末できる 可能性も有る。完全に外れる可能性があるのは 狂人に当たった場合だけ。つまり、単純計算でも 4割以上で能力者に襲撃を当てられたって事になるわね。 それに、貴方あの案を言う中で「占い回避・吊り回避」 については言及していたけれど、襲撃に関する事は それほど触れてなかったわよね？この案を考えた のなら、その程度の事に考えが回らなかったなんて 言わせない。守護も誰を守ればいいのか全く 判らない状況にもなる。全くもって人狼に 優しくて村人に厳しい案ね。挙句の果てには >>1;136で逆切れしてるし。悪いけど、貴方からは もう黒さしか感じないわ。 |
(124)2006/02/13 15:15:11 |
| 逃亡者 カミーラ >>112 よく読んで…… [キーマン]…よ 昨日も言ったけど…LW候補は=狼、というわけじゃ…ない… ハーベイの質問が狼予想だったら…別を挙げてる… とりあえず… アンカーや詳細は帰ってから…ね 印象が違うのは…面白いわね… ついでだから…あたしはクインの白…印章を…挙げるわ… …宿題も…まだだったし…ね お互い…突きあいましょ…うふふ |
(126)2006/02/13 15:23:48 |
 | 書生 ハーヴェイ ［ぽっぽ大活躍中］ >>122 カミーラ 回答サンキュ。意見が見えた。 含みについては俺的には回答不要。意図も大体分かるが、 匂わすことにメリットあまり感じないので 隠すなら徹底的にやってもらうと助かるぜ。 俺が言うのも何だがな（笑） |
(127)2006/02/13 15:24:20 |
| 学生 ラッセル ■４、占い師の真贋考察。 ※ヒューバートさん 昨日からの発言を見るに、質問への返答や、アンケートへの回答は真摯に行っていると思います。しかし、それ以外の発言があまり目立ちません。 COの前では「一斉COより、順次COの方がよい」と言う発言や、その理由について仰ってますが、CO後になると発言が減っていて、狼を探す姿勢があまり見受けられません。 あと、気になったのは、２日連続で占い先を僕に挙げていたこと。 確かに、初日は「言い掛かり」レベルで挙げても仕方がないと思います。しかし、２日連続となると、僕としては「？」がつきます。灰考察もきちんと出来ていらっしゃるのに、その中でも「二日連続で君だ」という説得力が欠けているように思えます。 |
(134)2006/02/13 18:00:58 |
| 学生 ラッセル こんなところでしょうか？ 僕が考えるに（3）は考え難いです。裏をかかれているのかもしれませんが、もし彼女が狂人であれば、>>1のような言葉は出てこないと思います。 となれば、（1）か（2）か？此れはどちらも有り得ると思います。僕の考える可能性は… (1)＝(2)＞(3)ですかね。 |
(138)2006/02/13 19:37:20 |
| 双子 リック ■4.能力者真贋 えー、ここでいきなし判定が割れた事象から感じることを考える。 シャル真であれば文字どおり黒ヒット。 シャル狂人であれば回避霊COのなかったウェンを安全牌と見て「狼さん大正解、アタシはココよ！」と、ローラー前にパンダを道連れってとこか？ シャル狼であれば…うーん、なんでだ？ 既に話題になってるとーり、早々と黒を出しちまうと寿命が短くなってしまう。 切り捨ての騙り役たーいえ霊能者確定さしてる状況で、狼心理としてはせめて狂人より先に吊られるわけにゃいかんだろ。ローラーは完遂さしてこそだろし。 と、まぁこの早期黒出しからかなり「どっちにしてもシャルって人間なんじゃん？」という可能性を高く思い始めてる俺様がイル。 よって今のとこ シャル：真=狂＞狼 てなカンジで。 |
(144)2006/02/13 22:07:25 |
| 双子 リック （続き） でもって、シャル人間と考えると必然的におっちゃんが黒くなるわけだが。そうするとギル襲撃がギャンブル性高すぎてなんとも不可解なんだけどな。それとも、狼たちは俺様らとは異なる点を見てギル真を確信して襲ったか、だな。 それはともかくとして、おっちゃん個人としてはどうかというと、俺様としては相変わらず「ソツなく」ってとこだな。 しかしそれだけだ。 シャルは最初っから今現在まで、あらゆる信用を獲得しようと作戦名「ガンガンいこうぜ！」ってガツガツしたカンジで、またそれが功を奏して昨日までは真として絶大な信頼を得ていた。 反対にえらく信用を落としてたギルでさえ、焦りからかそれなりに信頼回復のための発言は濃かった。 |
(145)2006/02/13 22:31:12 |
| 双子 リック とりあえず、今日の議事録の中から目についたとこだけ抜き出して、風呂… >>59 カミーラ 霊能者っぽいから占いに挙げた発言に俺様も激しくココロでツッコミ入れたかったからハーヴの質問の答えにも期待したんだが…>>79の「6:4」てなに？ オマケに。 寡黙を吊ったこと（▼メイ）が悪手のような言い方に聞こえたんだけど、▼ソフィーって寡黙吊りだよな？ ＞シャル 一昨日は指摘されてあっさり●ナサニエルに変更してっけど、>>2:336では対抗のヒューのおっちゃんの希望は特に意識してねーみたいなんだよな。なんか心境の変化？ あと今日の占い師吊りにちらっとでも同意を示してるのは俺様もなんだけど、>>125ゴードン集中攻撃なのは？単にそこにいたからか？ ちなみに、今は俺様もわりと占い師吊ってみたい派だけどな。 |
(149)2006/02/13 22:47:10 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>129 カミーラ 占はあと一局面で情報量が莫大に増える その1局面は何を指してるんだ？ オレらはその情報を増やすために何をすればいいんだ？ 3日目になってから急に歯切れが悪いなと感じている どこからそうなっているのか議事録あさってくる |
(157)2006/02/13 23:29:12 |
| 学生 ラッセル キャロルさん、まず>>99について考察してみますね。 ◆何故、ギルさんが襲撃されたのか？ ウェンディちゃんが狼ならば、これは「せざるを得ない」とまでは思いませんが、襲撃は納得できます。 白確定者を襲撃して、守護者にGJされてしまうよりは、占い機能を破壊したかった、と言ったところでしょうか？ ただ、そうなると、占い師ローラーの可能性が出てきて、狼ウェンディちゃんチームは「残り一人の狼さんに、全てを賭けている」ことになるんですよね。 3日目で、↑のような状況まで僕らが狼を追い詰めていると過信するのは危険だと思います。 |
(163)2006/02/13 23:47:25 |
| 学生 ラッセル ウェンディちゃんが村人ならば、僕はこちらの方が、有り得ると思います。狼ヒューバートさんチームor狼シャーロットさんチームは「これ幸い」とばかりに、占い機能を破壊するでしょう。 そして、騙り狼は「後は頼んだぜ」的な囁きをして、ステルス２人に頑張ってもらう。 ローラーとウェンディちゃん吊りで、村２、狼１。 その間の襲撃で、村側の損害は最大３。 村側からすれば、狼一匹吊るために、5人も村人を犠牲にしてしまうんです。 ん〜、↑このように思う人を狙って賭けに出ているとも考えられますが。その辺は正直わかりません。 霊能対抗COが出てこない辺りが、気になるところです。 |
(165)2006/02/14 00:04:25 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず…リックがいるからこっちね… >>149 >「6:4」てなに？ →>>121 …これで答えになってないのなら…何を尋ねたいか教えて…ね >寡黙を吊ったこと（▼メイ）が悪手 逆…寡黙吊りはあたしも推したわ… …寡黙狼は…戦術としては認めるけど…あたしは嫌いだから… ▼メイを決定したことで…仮にソフィーが寡黙になったとしても…▼ソフィーを推したい…ということ… 寡黙を２連吊が怖いのは…わかる… でも…決断しにくいかもしれないけれど…▼ソフィーも候補に挙げないと…と思ったから …どちらかというと…これはあたしのスタンスを示したの と…同時に…ソフィーが喋ってくれるように…と ▼ソフィーが黒狙いなのは…>>2:364… これで足りないなら言ってね… |
(170)2006/02/14 00:32:12 |
| 双子 リック （つーづーき） 次に一角が欠けた▼占い師を吊る希望。 真か偽か今の所確実に判断できねーが、人数を欠いてしまった占いに最早信用がおけないって方向。 しかし少なくとも片方は確実に狼。それをヒットさせられる確率は1/2で、灰からの（多分）2/6ばかしよりはマシな数字で、明日からはハーヴからの確定狼情報により、更にいろいろと考えやすくなる。 そしてその1/2の確率で狼をヒットさせりゃ、残り占い師は最悪でも狂人決めうちで放置する道も模索することができるかもしんない。 しかしデメリットとしてはほんとに残ってた真占い師を村の手で吊ってまう恐れがあること、それで一回目で狼をハズすと単なる占い師ローラーになってしまうこと、とかか。 |
(172)2006/02/14 00:50:12 |
 | お尋ね者 クインジー >>166 ハーウェイ えとまだ確実にギルバート真とは思ってないけど、結構動いてるやっぱり前日まで狼だと思ってた人物が襲撃されたら反射的な反応であんな感じなった狂人の可能性も考えられるけど、やはり真の可能性も考えるとあんな形で襲撃されたのはやはり申し訳ないじゃん。今は鳩なんでオイラの詳しい思考考察とかは述べにくいけど少なくともギルバート真の可能性は考えてるよ。 |
(174)2006/02/14 01:08:56 |
| 学生 ラッセル >>100 それは、ヒューバートさん狼説の考える上での、ネックですね。 キャロルさんが仰るように、ヒューバートさんが狼なら、「黒」出し安定な気がしますね。 其処だけ見ると、「真占い師死亡説」が僕の中でまた浮上してくるんですよ。 しかし、シャーロットさん狼、ウェンディちゃん狼と考えると、「ギルさん襲撃」が不可解でまた「真占い師死亡説」が沈没。 なんか･･･僕は今、袋小路にはまっていますね。 |
(175)2006/02/14 01:14:51 |
| 書生 ハーヴェイ >>174 クインジー 俺と感じ方は違うが反応の話については了解。 お前さんの人物像とはブレてないな。 占い師真贋も重要だが、俺の個人的希望としては お前さんには灰叩きを重視してもらいたいところだ。 質疑自体は経験者ぽいと感じてるので、プロセスを村で 共有できそうな質問を灰に投げてもらうと助かる。 |
(176)2006/02/14 01:27:22 |
| 双子 リック >>170 カミーラ あ、見落としてた。スマソ。 というか…うーん、わかりにくいんでついでに一応カクニンなんだけど。 簡単にまとめると「アンタが狼っぽいと思う位置にいる者は潜伏能力者である場合も多い。だからウェンを疑いつつも能力者かもしれないと思って吊りではなくて占いに挙げたと。で、その場合ほんとに能力者として回避COしてきたら真偽はともかく真として信じてしまいそうだった」ってこと？ ………この解釈が正しければ、なんだか全体的にツッコミどころがある気がすんだけれど…なんだろう。 あ、あとウェンの狼率が高いから▼ウェンで更に黒狙いで▼ソフィーってことでもあるみたいだけど、ソフィーとウェンが同時に狼だっていう確率はどのくらい見てる？ それと、>>59で言ってることによれば、ソフィーが今日それなりにしゃべったらどーゆー処遇を希望する？ |
(177)2006/02/14 01:30:56 |
| 逃亡者 カミーラ >>112 素直でオッチョコチョイ…ね…それは…わかる …貴女の指摘するポイントも…>誤解を招く書き方、>誤読とか…ある… でも…それは本人の素質ではあっても…村人か狼といった判断材料にはなり得ない…と思う… そんなポイントじゃなく… 【彼の視線はどこを向いているか】 ラッセルは、村人として見ると頑張ってると思う… 占2日目COもローラー考察も、狼を炙り出すための外堀…を埋めていると…感じる 誠実な姿勢…撤回する潔さと柔軟性…丁寧且つ、わかりやすく回答する柔らかさ…きちんと出されるアンケート… その全ては…好印象… でも…その力が…狼探しに向かっているのか… ……指摘されてるけど、主眼は自論に向いてない… ●▼アンケートの理由欄に…なぜその分析力を使わないのか…と 狼なら…論を盾に穴を開けて…はぐらかし…？ 見え隠れする誠実さと論理性と柔軟性……逆に、頑なに論にこだわるスタンス… そのギャップが…ぜんぜん【らしくない】 だから…今日以降の発言に期待…してるわ |
(179)2006/02/14 01:41:35 |
| 逃亡者 カミーラ >>177 >なんでだろ… さあ…？ >ソフィーとウェンが同時に狼 …25％…というところね… ソフィー70%ウェン35％… 単純計算よ… ソフィーは…ヒュー狼の予想とも絡んでるから…少し高めに入れているわ… >ソフィーが今日それなりにしゃべったら …内容にも寄るけど… 目処をつけたまま1〜2日喋らせる…わね それでその内容を見て…▼かどうか判断する… …その間に、ウェン含めた占回りをすっきりさせたいところ…ね その情報と合わせて…いくわ …我ながら無難な回答ね…… |
(183)2006/02/14 01:57:35 |
| 逃亡者 カミーラ >>157 はっきり言うと……この時点の占い考察に…あまり意味を見いだせてないわ… …ウェンが白か黒か…？ …占の詳細なパターン分類…？ 吊ればわかるじゃない… あたし達にはそれを確認する手段は…まだあるわ… ptが勿体ない… それに…【偽と思われていた占が襲撃された】 …で？ 死んだ人間は…情報を出さない……以前の確定もしない情報を漁る……真かもしれないと思い始める… そして、決め打ちに向かう気もなく…前進無き混乱…… …ごめんなさい…見事に踊らされているようにしか見えないわ… …少なくとも…狼は騙り狼は表に出てきている… あとは機械的に情報量を足していって…効率よく吊るだけ… …なぜ、灰に目を向けないのかが不思議… というのが…>>129の主張…そして次の局面… |
(184)2006/02/14 02:14:49 |
| 鍛冶屋 ゴードン おもわず寝るところだった いつのまにか議事も多少のびてるな >>184 カミーラ うむ すまん しゃべり易いところをまんまと先にしゃべっただけだ たしかに状況に踊らされてるな まぁでも「灰が占い師候補をどうみてるか」というのも灰考察に役立つと思うんだけどな |
(185)2006/02/14 02:23:47 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>157の下二行に関してだ カミーラの歯切れが悪くなりだした（とオレが感じる）のは、 「ラストウルフ予想」と 「占い師、自分が偽だったら」の議題のあとからか 占い師考察を独創的な見解で行うくらい視野が広いのに、 言いづらいことをわざわざ歯切れを悪くしてまで回答せねばならん理由が謎だ 回答を拒否→言えない事があるのは怪しいから占い（吊り）の流れを恐れてるのか？ 初日、二日目に「狼側を牽制している」とオレが受け取った発言は 「自分を疑うやつを牽制する」発言だったのか？ 今は、ハーヴェイ分類でいうところのA群では一番黒くみているんだよ |
(186)2006/02/14 02:26:22 |
| 逃亡者 カミーラ ■2. ▼ウェンディ（▽シャーロット） 今日決め打つわけでないのなら…占の処理や判断はぎりぎりまで保留したいわ… 今回は特に…パンダになっている… 欠けた占で白黒統一よりも…明日の情報は多いと思うから… そして…真が生きてる可能性も天秤に入れるなら…やっぱりこっち…ね ▽占い師でいくのなら…それは今後、占は気にせずに狼を早期に吊る…と同時に、灰を洗うための情報を確保していく…という方針よね…？ それならシャーロット… >>119がわかりやすかったわ… …村の方針なら強く否定はしない… でも…早くからの泥仕合への前進と…狼の狙いに嵌ってる気がするから…乗り気じゃないわね… |
(190)2006/02/14 02:34:49 |
| 鍛冶屋 ゴードン ＞キャロル >>107 シャーロット この後で考えてみるっていってるんだが、この発言って ウェン狼霊-ヒュー狼占 で村の信用を得られない→ウェンが足をひっぱるといってるんだよな？ シャロ自身の口からウェン狼のときヒュー狼はありえないと言ってるようにオレにはみえるんだがその点どうおもう？ |
(195)2006/02/14 10:01:45 |
| 逃亡者 カミーラ キャロ…クインを白寄りに見てるのね… …まあいいわ… クインジーのポイントはふたつ… ひとつめは…発言の傾向と突っ込まれに対する反応… …先に謝っておくわ… 印象操作…っていうのは…主観に縛られる以上…誰もが知らず知らずのうちにやってしまうこと… これに【意図的】が加わるのが狼… だから…>>1:345なんかも体のいい牽制… …発言に気を遣わない狼なんて…いない 多弁であっても、寡黙であっても でも…クインジーは２日目になっても自身のスタンスは変えてない… わからないところは…聞く…それも自然に… （>>2:179、>>2:313「占い師から何を求めよう…答えて欲しい」>>2:338「どんな感じで活きてくるの?」） 誘導ではない…問うことによる恣意的な印象稼ぎも見えない… でも…狼はしっかりと探している… アンケート・灰考察を含め、ほとんどブレは見られない… 総合的に村人かな…と |
(200)2006/02/14 11:10:27 |
| 逃亡者 カミーラ ふたつめは…>>1:366の●内容とタイミング… 狼にとって一番嫌なこととは… それは…一日目の●になること…と思う… 完全占いで言い逃れも出来ない…方針の変更も余儀なくされる… …仲間と連携を取っているからこそ…自分だけの問題ではなく…避けるべき… >オイラ自身の印象が薄いせいもあるんだろうけど >やっぱり灰に対する印象をぼかし気味になってるのは結構黒印象 灰はクインジー自身… …こういう発言をする以上…相手へのプレッシャーと共に…自身の発言を注目される…は避けられない… これが3日目ならわかるわ…あたしもやっているもの… >>129、>>184の…白印象稼ぎにも見える発言…ね でも１日目から…？ ●３つもらってるのよ…？ 白印象を稼ぐの？ 狼なら●回避ね…？ …早くから村人よね…と感じてた 今後の動向も見ていくけど…70％強は村人…に見えている… |
(201)2006/02/14 11:10:40 |
