集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 流れ者 ギルバート アンケートが出てるな。 ラスか？用意がいいんだな。 時間無いから簡単に答えるぜ。 ■1.まとめ役は出来たら結社の奴に一人出てきてもらって、そいつに任せたいね。 一番身元が確実だろ？ ■2.占い先についてはまだ保留だな。 もう少し様子を見ないと決められないね。 ■3.能力者COについてか？ 占い師は今日だな。早い方がいいだろう。 霊能者は好みの問題かも知れないが、占い師と同時にってのがいいかな。 結社もここに書いていいのか？ 結社は1CO1潜伏で。 両潜伏も好みとしてはありだが、いきなり襲撃されて片割れ無くしてからCOじゃ、本物と証明できねぇだろ？ 保険の意味もつけて一人出てきて欲しい所さ。 |
(6)2006/02/08 12:49:35 |
 | 学生 ラッセル 僕もメモに書いたけどこっちにも書いておこう。 ■１、まとめ役は結社の方が一人COして貰って、その方にまとめ役をして頂くのが良いと思います。しかし結社の方にも考えがあると思うので強く推すつもりはありません。 ■２、今日の占い先は基本的にはまとめ役の方に選んでいただきたいです。しかし、まとめ役が結社の方でない場合は、そのまとめ役の方を占って頂きたいです。 ■３、占い師は基本的には２日目にCOして１日の結果を報告する、もしくは偽者が現れたときや吊り先に上がったときにCOする。 霊能者は３日目以降、もしくは偽者発見時や吊り先に上がった場合にCOする。 結社は、まとめ役をするのであれば、１人だけ１日目にCOしてもらって、後の方は爆弾を仕掛けてもらう。 守護者は、言うまでも無くCOなしで。 |
(9)2006/02/08 13:12:40 |
 | 書生 ハーヴェイ 議題に答えておくぜ。 ■１結社1COを希望。なんだかんだ言って初日からクロ狙いで占いを使えるのは大きいし、結社地雷を効率よく運用するならまとめ役は同じ結社員の方が発動のタイミングを見定められて良いと思うぜ。 ただ無理に出る必要は無いと思うので定時…例えば今日の22時までにCOが無ければ立候補でも良いな。この場合非占霊COはしてもらいたい。 ■２ラッセルの意見には同意だが、占い先の希望自体は出すべきだろう。 今の時点では誰がどうだとは言えないのでみんなの意見を見てから希望を出したいがな。 ■３初日に占霊両COを希望。灰襲撃があった場合に真不在の目が出る可能性を消しておきたい。吊り占い回避は初日COのため不要だな。 |
(13)2006/02/08 14:29:42 |
 | お尋ね者 クインジー ■1｡えーっとまず結社員ＣＯについてだけど､１日目ＣＯを希望するね。ただオイラ始めに言っておくけど 【リアル都合で二日に一日ぐらいしか議論で多くしゃべられません､本決定とかの決定やコミット等は見れるんで｡】 できるなら24時間コミットはあんまりしないで＞＜ってか皆48時間コミットのつもりで入ったんだよね? 【議事の発言は､１日休んだ分取り戻すぐらい頑張るんで､お願いします｡】 んで話を戻して結社員のＣＯについてだけど､一日目ＣＯを希望､立候補もそこそこ良いんだけど､やっぱり無難な結社員まとめ役の方を希望するな､結社員のほうがスムーズに行くし､立候補まとめ役だとを一度立候補に占いをするのはもったいないような気もするんだよな｡一回手損した感じがするし｡どっちかと言うと､こう言うのは好みに関わってきそうだけど立候補で初日占いを無駄にして共２トラップを仕掛けるよりも､結社員がＣＯして片方共トラップで話を進めた方がスムーズだと思った｡ |
(17)2006/02/08 15:42:21 |
| お尋ね者 クインジー 両方とも一長一短なのは変わりないけど､共２トラップって言っても､実際結社員が黒に引っかかって､真偽が分かるって場合の可能性って低いだろうし､トラップってのはどっちかと言うと､偽からの黒出し抑制のための方にあると思ってるから｡ まあとりあえず､まとめ役がどうのこうの押し付けあって議論にまったく進展が無いのは､困るから 【今日の23.00までに共有者がＣＯ】【それ以降の共有者のＣＯ無ければ､立候補が出てくる】 って感じで時間を設けてみるのはどうだろう？あくまでオイラの提案だから却下してもらっても構わないし､オイラの提案した時間が不都合ならば､変更するのもいいだろうな｡ |
(18)2006/02/08 15:42:49 |
| お尋ね者 クインジー ■3占い師なんだけど､これは一日目ＣＯかな､占い師は３日目以上に引き伸ばしは少し嫌だな､この村では無記名だから､投票ＣＯってのができないだろうし､それ以前に「襲撃されたこいつが占い師?」って言う不確定な判断材料が来るのはちょっと嫌いだ､かと言って２日目ＣＯにすると翌日占い回避ＣＯがあった場合は､３日目で占い機能破壊される仮定しても､２日目の時点で白確定が居ないと目も当てられない状況になりかね無いだろうし､白確定しなくても､占い判定が揃った者が居なくなるって言う展開があるから､あんまり気は進まない､どっちかと言うと初日から回避ＣＯなしのオープンに占い師とか出させて推理していきたい｡少なくとも３日目以降のＣＯには反対だな｡やっぱり投票が無記名な以上､守護者の負担が少しかかるけど､占い師の早期ＣＯは避けられないと思う｡それに初日って言っても結構時間あるほうだし｡初日ＣＯの方針でもまったりいけると思う｡ |
(19)2006/02/08 15:44:26 |
| お尋ね者 クインジー 霊能力者は､これも初日ＣＯ､ただ結社員が出てこなかった場合は､占い師を先にＣＯさせて､次に霊能力者をＣＯさせるって感じで､段階を踏ませるのはどうだろう､先に占い師が3ＣＯになれば､霊能力者が確定しやすいし､結社員がＣＯしてなかった場合は､霊能力者にまとめ役をお願いできれば良いと思ってる｡それなら占う必要も無いし初日から回避ＣＯなしの方向で､更に結社員が２トラップの状態で議論が進められる､なかなかいい状況には持っていけられる可能性はある､とりあえず結社員が出てても出なくても､霊能力者は占い師の後にＣＯさせるべきだろうな｡確かに３ＣＯって守護者に優しく無いし占い機能早期破壊される可能性が高いけど､占い霊能2ＣＯずつになるよりかは､真偽やら内訳の判断しやすいし､そういう点で初日ＣＯをススメる。霊能力者も３日目ＣＯ以降の意見が無いのは占い師の時と同じで｡どっちみち霊能力者も早期ＣＯになってしまうんじゃないのかなって思ってるよオイラは｡ |
(20)2006/02/08 15:45:12 |
 | 美術商 ヒューバート ■１、まとめ役は誰がやるか？ 結社員の方に一人COして頂いて、まとめをやって頂くのが身元も証明できるわけですし、一番いいと思いますね。 ただ、結社の方の意向もある程度汲まなければいけませんし、 結社両潜伏って言うのも一つの手ではありますからね。 まとめ役は進行を主とするのであれば、初日くらいは志のある方にやって頂いてもいいかと思っています。 ■２、今日の占い先を誰にするか？ これは現時点ではなんとも答えられませんね。 むしろ、現時点では占い先は出さない方がいいでしょうね。 能力者COの前に占い先を出してしまうと、対象が狼であった場合、 票が集中しているものを騙りに出してくるでしょうし、 対象が本物の能力者だった場合、あらぬ疑いで信用を落としかねませんからね。 |
(21)2006/02/08 15:45:25 |
| 美術商 ヒューバート ■３、能力者のCOのタイミングはいつにするか？ 結社員COに関しては結社の方にお任せしますが、両潜伏するかどうか判断してもらうためにも、 結社がCOしなかった場合の処置とか、ある程度の準備は村でしておくべきでしょうね。 結社員のお二方に、無意味な腹の探り合いをさせて負担を掛けさせたくはないですしね。 占い師は初日に表に出るのがベターでしょうね。 狼の占い回避ＣＯを防げる点と、占い先を統一にできる点が主なメリットになるでしょうか。 灰が狭まるので占い先を絞り込みやすいと言うのもありますね。 占い師の早期襲撃の可能性を懸念される方もおられるでしょうが、 こればかりは潜伏していても常に付きまといますからね。 |
(23)2006/02/08 15:51:02 |
| 美術商 ヒューバート おや、プロローグでも議題が出ていたようですね。 提出が遅れてしまって申し訳ない。 ■参加時間帯について いつも仕事が終ってからになるので、帰りが早い日で２１時-２４時、遅い日で２２時-２４時といったところになるでしょうか。 来れない日もあるかとは思いますが、そう多くはないはずですし、無発言の日は極力なくすよう努力はします。 仕事中でも時間を工面できるときもありますからね。 ■本決定時間について ここは４８ｈなので、更新に二日あります。 仮決定を更新前日の２３時、そこからまた一日皆で話し合って、本決定を更新日の２２時にするのが理想ではないでしょうか？ その時点でのまとめ役の方の都合もあるでしょうから、あまり無理も言えませんが・・・。 |
(28)2006/02/08 16:17:39 |
| 流れ者 ギルバート 鳩から >>34 おい、ちょっといいかゴードンの旦那よ 『占霊共に3日目CO』ってどういうつもりだい？ 占い師は明日っから仕事があるんだぜ？ 3日目じゃまずいだろう？ うっかり間違えたんならいいが、ちょっとあれだとおもうぜ。 今から戻る。 22時前には顔を出せると思うよ。 |
(37)2006/02/08 19:27:28 |
| お尋ね者 クインジー >>34 ゴードンへ ゴードン初めまして､今更だけどヨロシク…オイラはクインジーだから とりあえず占い師が二日目に黒判定とか出た場合はどうする? それと「能力者の本人の意思で出てくる」って…ある意味､狼側の連携は取りにくいけど｡回避CO無しじゃ､２日目にもし真能力者を吊り上げた場合どうする？ 聞かせてくれると嬉しい｡ |
(41)2006/02/08 19:36:29 |
 | 村長の娘 シャーロット >>34 何の情報も無く、3日目まで突き進めと？ 狂人に情報を与えないという理由を挙げていますが、 それで村側の情報まで制限するようでは本末転倒では 無いでしょうか？確かに、能力者の延命策という点で 見ればそれなりに見る所も有るとは思いますが、 素直に賛成できるような方針では有りませんね。 |
(42)2006/02/08 19:37:25 |
| お尋ね者 クインジー >>43 んーそこなんだよね…結構悩んでる､ただ占いが３ＣＯになった時点で､霊はＣＯしてもしなくても､占い機能破壊しやすいと思うんだよな…例えば霊を３日目に回すとしても､結社員１ＣＯでだすとする､守護者の回り方がどうであれ､無難に行こうとする人は結社員に護衛を回るだろうし､あるいはその逆で占い師に回るかもしれない､うーん､とりあえず､考えてみたんだが､一回まとめ役がＣＯする前に占い師にＣＯさせる､３ＣＯになった場合､「これからのＣＯ方針を改めてどうするか？」ってのを考えてみるのはどうかな？ |
(45)2006/02/08 20:03:55 |
 | 双子 ウェンディ エッタもね、考えたことを書いておくの。 ■１、結社員COは、できれば今日中(希望では22時頃まで)にお願いしたいの。トラップのことを考えて潜伏するようだったら、能力者の方にCOしてもらってお願いしたいの。立候補ってちょっと無駄な動きが多くなると思うの。この辺は>>17(クインジーさん)と同意見なの。やってほしい人の順位としては、 結社員＞確定能力者＞＞＞暫定白い人、の順なの。でも能力者が確定するってなかなかないから、やっぱり結社員さんに出てきてほしいの。 |
(46)2006/02/08 20:04:05 |
| 双子 ウェンディ ■２、まだ考え中なの。 ■３、まず、占い師さんについては、できるだけ早いうちにCOしてほしいと思うの。エッタは、潜伏する占い師さんをあんまり信用してないの。だって、情報が少なくなっちゃうから、何も見えないし考えられなくなっちゃうんだもん。エッタは言葉尻だけを捕らえて言い合いたくないの。だから、占い師さんには初日のうちに出てほしいの。 霊能さんは、出てくれたほうが嬉しいけど、何か考えを持っていて潜伏するつもりならそれでもかまわないと思うの。三日目の朝までに出てくれるつもりなら何もいわないの。勿論、自分の立場が危険になったら自発的に出てきてほしいと思うの。 |
(47)2006/02/08 20:06:19 |
| お尋ね者 クインジー >>48 そか､まぁ占い師が３ＣＯだったら一番考えやすい内訳は､【真､狂､狼､】もし3ＣＯの中に結社員が混じってるんだったら､まとめ役がＣＯする前に撤回すればいい訳だし｡ ２ＣＯ同士で能力者が４ＣＯになったとすれば､３ＣＯよりも考えにくくならないか？安全策で全部にローラーをかけたとしても､【単純に考えて真狂真狼だと仮定して】狼は一匹しか吊れないわけだし､結局それだと吊り手が無駄だから､決め打ち勝負になる可能性だってある｡そしたらどうしても､そこに不安が残る点があるし､ある意味４ＣＯってのは､どっちに人狼でどっちが狂人って分かりづらいと思うんだが…正直言うと「占い師は人狼が騙らないとおかしい」とか､そういうセオリーやらメタの部分まで持ち出して､推理はしたく無いしね。はっきりしているといえば３ＣＯの方が内訳は､はっきりしてると言えないか？ |
(50)2006/02/08 20:24:46 |
| 村長の娘 シャーロット >>50 なるほど、そういう事ですか。私としては、 誰が本物なのか当てる自信があると言ってるのだと 思いましたよ。ですが、はっきりしているから 楽とは私には思えません。誰が真で誰が狼で誰が狂 なのか と3人分考えるより、2：2で考える方が 私としては楽に感じますよ。 |
(51)2006/02/08 20:29:34 |
| 学生 ラッセル 皆さん、改めてはじめまして、生物学の学者から今回の事件を調査するために派遣された、ラッセルと言うものです。僕を呼ぶときは「ラス」で結構です。何卒宜しくお願いします。 >>26 クインジーさん、占い師が占い先になった場合は、占い回避COをして頂くか、COをさせずに「もし○○さんが占い師のときは、××さんを占ってください」と本決定のときに付け加えるべきだと思います。 2日目COに関して説明不足だったようで申し訳ありません。ご指摘頂き有難うございます。 |
(52)2006/02/08 20:37:05 |
| 美術商 ヒューバート 皆さんお疲れ様です、ヒューバートです。 ちょっと取引先との話し合いが長引いていまして、まだ戻れません。 まだ、全員揃ってはいないようですね。 ま、私も今日中には気付かなかったかも知れないくらい急に始まってましたので仕方ないですかね。 一つ提案なのですが、全員の議題回答が終わり次第、結社COの為にタイムリミットを切るかどうかを決めませんか？ 全員がそのタイムリミットまでに【今日、まとめ役としてCOするつもりの結社じゃありません】 とでも宣言するようにすれば、上手く結社の判断に任せられると思いますがね。 如何でしょうか？ このとき、気をつけなければいけないのが、【非結社COはしないこと】でしょうかね。 検討をお願いします。 |
(60)2006/02/08 20:59:29 |
| 学生 ラッセル >>53 確かに、交互占いの可能性がありますね。もしそうなった場合、占い師の真偽を判断材料の一つになる、という考えの方が僕にはありましたが、一手分損をすると考えたほうが良いのでしょうか？ |
(62)2006/02/08 21:07:40 |
| 学生 ラッセル >>63 そうですね、少々考えが浅はかでした。狼にも1日分考える余地を与えてしまいますし、2日目にするくらいなら本日COして頂く方が良いのですね。シャーロットさんご指摘有難うございます。 |
(67)2006/02/08 21:21:37 |
 | 踊り子 キャロル ん〜上手くまとまらないけど…こんなものかしらね？ ■1.まとめ役について 可もなく不可もなく、ってところで結社員1COかしら。 あとは、まとめ役立候補なら今日占うのを必須にして欲しいけど、基本的に反対しておくわ。 あんまりメリット感じないのよね。 ■2.占い先 まだ保留ね。 ■3.能力者COについて 能力者のステルス性能に期待するなら、占い師は３日目第一声。霊能者は黒発見時か、騙り霊が出た場合かな。 個人的な好みはコッチだけど、難易度高いし、まぁ強くは推さないわ。 もう一つは、占・霊 共に今日CO。とりあえずコッチを希望にしておくわね。 時間区切ってやるなら、結社CO待ち→なければ占・霊CO待ち→それもなければ結社COの順番かしら。 占・霊COは、淡いながらも霊能者確定に期待するなら占→霊の順番で、順次CO。 人狼側の連携を少しでも取らせにくくするなら、占・霊の同時COかしら。 |
(68)2006/02/08 21:23:01 |
 | 隠者 モーガン むにゃむにゃ... [...はハキハキと寝言で語り始めた] ■1.まとめ役 結社1CO＞確定能力者＞確定白＞多数決＞立候補 以上じゃの。結社COは、もし能力者COを初日に行うなら、その後が良いじゃろう。 ■2.占い先 占い先は能力者宣言の後で、まとめ役の下議論すべきじゃな。まずは能力者宣言の方法を定めるのが先じゃ。保留という事にしておくぞい。 ■3.能力者宣言について。 ワシは両者初日一斉COが好みじゃ。狼狂間の連携を崩せればという思いからじゃの。 一斉が皆のスケジュール上無理というのなら...順次COも已むを得ないじゃろうとは思うの。 順次COの方法はいろいろあるじゃろうが、占い期限は明日の23時という事を考えると、あまり悠長な案はとれそうもないじゃろう。占霊同時の順次COか、片方どちらかから２回回すかじゃな。後者の方が少しは連携が崩せるかもしれん。前者は人狼サイドが作戦が建てやすく、その意味で敵方の情報を得やすいかもしれぬな。ワシは後者が良いと思うのぅ [...は、目を開けながら寝ている] |
(78)2006/02/08 22:18:14 |
| お尋ね者 クインジー …さてさて…23.00過ぎちゃったなぁ… 仕切る気は無いんだけど｡やっぱりこの後一回占い師ＣＯから求めた方が良いかね？初日占いＣＯの意見も結構あるし､このまま議題が定滞しているのも､困る…だれか意見をくだされ｡ >>51 そうかなぁ…まぁそこれは価値観の違いだろうな､とりあえず質問ありがとう｡ |
(81)2006/02/08 23:11:05 |
| 書生 ハーヴェイ よ、ギル。流れ者稼業ご苦労さん。あれって職業なのか？とりあえずりんご貰うぜ。 それとラッセルもよろしく。まあアレだ、ネタ師が揃う分にゃ嬉しいだけだからな。存分にかましてくれ（笑） …とりあえず今日は進展なさそうだな。 Ｆ氏に見つかる前に家に戻るが、一個質問投げておくぜ。 ＞占３ＣＯ時に霊３日目ＣＯな人 霊襲撃軽減狙いだと思うんだが、霊のＣＯ時に対抗が出た場合５ＣＯになるんだよな。 ＣＯ前に灰から村人吊ってた場合、能力者全ローラーかけると最終日に余裕手ゼロの状態から狼吊りあげにゃならん。 正直５ＣＯになるなら灰吊らずにとっとと能力者全ローラーに持っていきたいんだがどう思う？その意味でも初日両ＣＯだったりするんだが。 また明日な。おやすみだぜ。 |
(97)2006/02/09 00:47:29 |
| 流れ者 ギルバート >>97 流れ者ってのは周りが言ってるだけだからねぇ…金にならん事は確かだね。 初日両COのメリットはそこなんだよなぁ。 最後に灰から探すのに少しでもゆとりが欲しいよな。 その為にも早いとこ能力者をどうにかしないと、ってのはあると思うよ。 そうならないのがいいのは確かなんだけどさ。 |
(98)2006/02/09 01:14:06 |
 | 逃亡者 カミーラ ■2. まだ保留だわ… でも、先手となるこの占いは有効に使いたいわね… 有効方法とターゲットは少し考えるわ ■3. 占が初日CO、霊は3日目COが希望だわ 占いはみなに同意だから割愛…ね 霊は初日もいいけれど、不確定要素が無くなってもその能力を発揮できなければ意味がない…という考えだわ… 初回真占襲撃も流行と聞くし、能力者をわざわざ表に出す必要はないと思う… 『潜伏するのも仕事のうち』とは…昔いた…名も無き守護者の言葉よ…… リスク覚悟か安定性か… …どちらにしても、狼はデメリットを付きやすいとは思うのよ。この集会場の中にいるからね… だから、霊COは纏め役に最終決断を仰いで、その後の対応に集中したいわ… |
(108)2006/02/09 02:00:50 |
 | 双子 リック ■２、今日の占い先を誰にするか？ まだ決めてねーけど、占霊がCOし尽くした後に希望を出してーなぁ。 回避COとかあんじゃん？そーゆーのウザイし。 ■３、能力者のCOのタイミングはいつにするか？ そんなわけで以上から占い師はもちろん霊能者も共に初日COが希望だナ。 わかりやすいんが一番好きなんよ、俺様。どーゆーCOの仕方したって、能力者は食われる時は食われるだろし。 とか言ってると「守護先のぶれが云々」ていうことが言われるんだろから先にいっとくと、俺は守護者に過度の期待はかけてねーから、せーぜー人狼側にプレッシャーをかけてやってくれってとこ。 でもま、GJ出たら助かるから、がむばれ。 占霊一斉に、つーのがシンプルかつわかりやすいだろけど、全員が揃うってことが不確定な上にまとめ役が率先して音頭とらないとなかなか難しいからな。 そこんところは順次でもいーんでねーの。 |
(111)2006/02/09 02:23:28 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>17 クインジー 焦ったっていいものはできねぇんだ ゆっくり行こうぜ 時間についてだが オレは職人だからな サラリーマンじゃねぇ 時間に縛られるのは嫌いなんだ 仮・本決定くらいはないとまずいかもな それもまとめ役（がいるなら）そいつが決めればいいぜ |
(117)2006/02/09 02:43:35 |
| 鍛冶屋 ゴードン とりあえず希望したオレの前提思考はさらしとくぜ ハイリスクハイリターンなのは百も承知だ ・占＞霊の優先順位で大事 ・真占が長生きするほうが村は有利 ・初日ＣＯ真占が3日目の朝に襲撃されることに飽きた ・3日目に吊られるような真占いに村が救えるのか？ ・村人（含む他役職）に本気で盾になろうって気はないのか ・騙らない、騙りの内訳がわからない狂人は村人と同じ こんなところからの3日目ＣＯ提案だ 回避無しっていうのはぐだぐだがイヤなのも大きな要因だが 潜伏と決めたからには、 能力者本人も死ぬ気で潜伏して欲しい 他者の占、吊希望も死ぬ気で選んで欲しい ということだ 占い回避・吊り回避させなきゃいけないってのはな ある意味そいつを選んだ村人の責任放棄なんだよ |
(120)2006/02/09 02:52:00 |
| 双子 リック うー、ねむー。 さすがにそろそろ限界…が… >>6 ギル んー、灰を襲撃された後では結社員確定しないと？ 結社員は2人いるんだし、その、もし2潜伏になったとしてそう都合良く2人とも食われるなんてこたねーだろし、寧ろそれで対抗が出て来たら、どっちかが狼なんだろから寧ろラッキーなんじゃね？とか思うけど。 >>9 ラス 「占い先は基本的にはまとめ役の方に選んでいただきたい」って、どゆこと？村人の意見はおいといてってか？ あと一日目にCOすんのと二日目にCOすんのと、どう違うんだ？つまり、二日目の方がいいっていうメリットは？ってことだけど。 占い先が占い師だった場合のことは…シャルにつっこまれまくってるから、まーいーか。 |
(123)2006/02/09 02:59:50 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>121 全員きてたんだな で結社はでてこないのか これは今のとこ結社がまとめをやる気がねぇってことじゃねぇか？ アンケ回答見る限り占い師初日ＣＯが優勢だな 霊能者と同時か3日目かってところか 一斉希望がちらほらいるがムリだと思うぜ |
(125)2006/02/09 03:05:14 |
| 双子 リック >>120 ・占＞霊の優先順位：同意だけど、提案じゃどっちも扱い同じだよな？ ・真占が長生きするほうが村は有利：同意だけど、食われる時は食われるしずっと生きててもらえるなんて期待して考える方が甘すぎじゃね？生きてるうちにとれる情報はとっておくって態勢のがいいんじゃねーの。 ・初日ＣＯ真占が3日目の朝に襲撃されることに飽きた：襲撃されると決まったことじゃねーし。 ・3日目に吊られるような真占いに村が救えるのか？：同意だけど、占いだけが狼を探す手段でもないし、騙り占い師の言動も後の判断材料になるし。特にそれが狼ならなおさら。 ・村人（含む他役職）に本気で盾になろうって気はないのか：襲撃先選ぶのは狼だし… ・騙らない、騙りの内訳がわからない狂人は村人と同じ：同意だけど、狂人が潜伏選ぶとも限らんし。 確かにハイリスクだが、リターンの方はハイどころか全くないような気がするぜ、俺様には。 |
(128)2006/02/09 03:11:43 |
| 双子 リック >>68 キャロル どうせ結社のCOも本人にまかして「人狼側の連携を少しでも取らせにくくする」なら、寧ろ結社のCOを最後にしたがいいと思うんだけど。 ＞お尋ね者 なんか…読みにくい。 ＞ウェン …え、あれ？えった？ |
(129)2006/02/09 03:11:59 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>132 黒出し時も考えたよ ただな2回の占いでみつからなきゃ情報開示のほうが安全かと思うんだよ 初回吊り、初回襲撃を交わすスキルは期待しても 2度3度は負担かけすぎだろうと それで3日目ＣＯという案だ 対抗どうするって出てこなきゃそれにこしたことはない が そういうことじゃないな どうするってなんだ？ |
(134)2006/02/09 03:33:46 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>133 提案したからには全部決めておけってことか？ 穴をつくるなって？ カミーラはどう思う？ まったく使い道のない案だったか？ オレが考えてるのは ・初日占い対象はひとり決めておく ・二日目の吊り対象は初日の占い対象以外から選ぶ つもりだったんだがな |
(136)2006/02/09 03:42:10 |
| 逃亡者 カミーラ >>136 ちなみに、2日目で吊られるのが占った白だったらCOを許してもいいと思うわ 狼のかばい合いは出来にくい それはラインが割れるから 狂人が、偽ラインを出すために庇いCOする可能性は残るけどね …と書いてはみたけれど… ２日目の最後にどたばたするのは少し嫌かもしれないわね …多少、リスクが大きすぎるか…… |
(138)2006/02/09 03:50:30 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>138 「２日目で吊られるのが占った白だったらCOを許してもいい」 こういう状況になったならありだろうな 同意だ 今夜はもう寝ようとおもう 使わない案だとしても話ができるのはありがたいぜ いい酔い覚ましになった ありがとなカミーラ |
(139)2006/02/09 04:03:28 |
| 鍛冶屋 ゴードン あ そうだ シャーロット >>65 交互補完→統一は一手損は確実か？ どの案を実行しても3日目に占い師が生きてる保障はないぜ ラスのでも内訳判断材料の一部って意見オレは悪くないと思うがな 多数決に乗るなら 【占初日・霊能3日目】に一票いれとくぜ じゃっ また明日 |
(140)2006/02/09 04:05:39 |
| 美術商 ヒューバート おはようございます、鳩からです。 メイさんも、リック君もおみえになったようですね。 >>118 ゴードンさん 提案への賛同と議論の牽引に感謝しますよ。 【私は今日まとめ役としてCOするつもりの結社じゃありません。】 取り急ぎ、これだけ宣言させていただきます。 |
(143)2006/02/09 10:07:06 |
| 学生 ラッセル 皆さん、おはようございます。全員の議題回答が出たようですね。 それでは、>>60の提案に賛成した上で申し上げます。 【僕は今日まとめ役としてCOするつもりの結社員ではありません】 >>123 今日の占い先を基本的にまとめ役の方に選んで頂くというは、まとめ役が決まるまで今日の占い先を保留する、という意味と、僕自身は、占い先の最終的な決定をまとめ役の方に委ねる、という意味で申しました。まとめ役が村人の意見を無視して独断で決定しては困るという意味で「基本的」という言葉を付け足したのですが、言葉足らずだったようで、申し訳ありません。 まず、僕が考える占い師の2日目COは、2日目に第一声でCOと占い結果の報告をしてもらうこという方法です。メリットは占い師の真贋を判断する材料が増えるところです。 |
(144)2006/02/09 10:15:27 |
| 学生 ラッセル 例を挙げて説明します。 占い先がただの村人の場合は、初日COと大差がありません。 占い先が、占い師、狼、狂人の場合は、様々なパターンがあげられます。全ては書き切れないので割愛させてもらいますが、 占→狼or狂→村人（占と狼or狂の位置が逆も可）、や相互占いなった場合は、占⇔狼or狂などです。 能力者をローラーする余裕がなくなった場合、この2日目の情報が判断材料になると思います。 もし、占い先がただの村人ならば初日COと同じように進められ、そうでなかった場合、判断材料が一つ生まれる。という考えで2日目COを提案しましたが、「混乱を招きやすい」や「一手損をする」などのデメリットがあるのも確かです。 これで質問の答えになってますでしょうか？ |
(145)2006/02/09 10:36:41 |
| 美術商 ヒューバート 鳩からです。 >>148 ハーヴェイさん わたしも初日COへの賛成派なので同意しますが、 する場合はCOの方法も決めた方がいいでしょうね。 因みに私は一斉COよりは、順次を希望します。 詳しい理由は鳩からでは辛いので帰ってから述べさせていただきますが、 モーガンさんが仰ってたような、狼と狂人の連携を崩せると言う主張に今ひとつ疑問が残るというのがありますので・・・。 |
(150)2006/02/09 13:13:30 |
 | 新米記者 ソフィー …（ナサニエルさんが>>151で書いてるけど） （結社はもう出て来ちゃっても良いんじゃないかしら） （なんだか意見が合わない人もいるみたいだし…） （一人出てきてもらって、対立意見のクッションになってもらったほうが…） （あ、でもそれくらいなら私でもいいのか…な？うーん） |
(159)2006/02/09 19:02:02 |
| 踊り子 キャロル >>129 リック ＞どうせ結社のCOも本人にまかして「人狼側の連携を少しでも取らせにくくする」なら、寧ろ結社のCOを最後にしたがいいと思うんだけど。 ？？？ その意味で書いてるつもりよ？ 分りにくかったかしら。 |
(166)2006/02/09 20:44:09 |
| お尋ね者 クインジー >>138 カミーラ あのさ､確認のために聞くんだけど「2日目で吊られるのが占った白だったらCO」それって２日目で白確定を吊るって事？もしそうだったら､賛成はできないな､どうみても明らかな手損じゃない？ >> ゴードン ゴードンの提案だと､２日目に全員が【○○に黒出しする占い師じゃない】って言うんだよね？ゴードンの提案からだと､２日目で黒が出た場合､黒出しする占い師だけＣＯするの？対抗も出すわけ？ それとも黒が出ても３日目まで両方潜伏？ここら辺どう思ってるのか教えてくれると嬉しいな｡ |
(167)2006/02/09 20:46:23 |
| お尋ね者 クインジー >>168 あー言い方が悪かったよ…いやさ「二日目吊られるのが占われた白だったら」って正直､意味が良くわかんない､占われた白ってのは確白のこと？それとも占い先が回避ＣＯ等で割れた時､片割れ白になったときの白の事？そこら辺をはっきりして欲しいって事､ちょっと質問の仕方がまずかった｡スマン しかし何か話す話題が少なすぎだなぁ… |
(171)2006/02/09 21:36:05 |
| 逃亡者 カミーラ >>171 そうね…動きがないわね ま…48村だしね 危険だな、と思ったのは【真占が占ってた確白を次の日の吊り候補になった場合】と思ったの… このとき真占は、吊らせないように抵抗するかもしれない。理由は後付であってもね じゃあ、その様子を狼から見たらどうなるかしら… 不自然な抵抗だったら、次の日に潜伏占襲撃の目安になるかもしれない だから、そうなる前に仮決定の段階で占の【庇いCO】もアリだと思ったのよ… …もちろんその場合、吊り候補は保留になるわね …ただ…余りにも不確定要素が多すぎるわ 仮決定→本決定でばたばたするのも嫌 だから…あたしはモーガン案に【理解は示すけど詰めが纏まってないため保留】という立場よ… |
(173)2006/02/09 21:45:37 |
| 美術商 ヒューバート ざっと、読んで来ましたが大して進展は無いようですね。 とりあえず、わたしが順次ＣＯを希望する理由だけ書いておきます。 >>150(続き） 一斉にするとタイミングを外してしまった人や、一斉に参加できなかった人が 少なからず疑惑の目を向けられる可能性があります。 それに、吊り・襲撃等によって後々能力者の確定情報が出てきたときに、 ＣＯ順、残った能力者がＣＯした状況等からの情報が拾えません。 わたしはこういった事も推理する上での材料になると思っていますので・・・。 まあ、あまり順番に拘り過ぎてもいけないでしょうが、 一斉にして、わざわざそれらの材料を無くす必要も無いと思います。 あとですね、一斉ＣＯが綺麗に成功したところを見たことが無いのですよ。 |
(177)2006/02/09 21:59:38 |
| 美術商 ヒューバート >>120 ゴードンさん ハイリスクハイリターンですか・・・。 3日目COであれば言葉は悪いですが、人狼側が無駄食いをしてくれる可能性もありますからね。 確かに潜伏策は昨今珍しくなってますし、たまには面白いかなとも思いますが・・・。 ただ、能力者ＣＯをしたときに数が揃わなかったりしたら、 想定しなければならない状況のパターンが無数になりそうです。 かなり混沌とした状況になってしまうのではないでしょうか？ こういう所にどうしても不安を感じてしまいますね。 |
(179)2006/02/09 22:04:39 |
| 美術商 ヒューバート >>181 これ以上、停滞するのも好ましくないですしね・・・。 初日ＣＯ希望が大多数のようですし、初日COが村の総意であると考えCOします。 【私が鑑定士(占い師)です】 若き冒険者の頃よりあらゆる品を観察してきました、私の鑑定眼ならば人ならざるもの者を見分けることも出来るでしょう。 今より村の為に自分の能力を存分に振るう事に致します。 |
(183)2006/02/09 22:25:22 |
| お尋ね者 クインジー >>181､占い師ＣＯか… ＣＯのタイミングがずれるとかなり狼に余裕を与えたりするし､今はまだ､集まりの悪そうだしなぁ… とりあえず､勝手だけど議題追加､発言の最後辺りにちょろっと答えてくれると良いかな…メモにこたえてくれても良いや.やっぱり確認しておくべきだろう｡ ■４.占い初日ＣＯすると仮定して､ここは確実にＣＯ確認できる時間. |
(184)2006/02/09 22:25:49 |
| 書生 ハーヴェイ ん、占い師についてのみ意見が一致してたのか、すまんな。 俺も>>181に賛成。情報はとっとと出したい所だ。 とりあえず「占い師だけＣＯ」に乗るぜ。 って、ヒューがＣＯしてるのか。 黙ってる必要も感じないな。【俺は占い師じゃねえぜ。】 |
(188)2006/02/09 22:28:37 |
