 | 美術商 ヒューバート >>198 キャロルさん まあ、早いほうがいい気がしますね。賛同しますよ。 |
(206)2006/02/09 22:42:58 |
| 美術商 ヒューバート >>209 ラッセルさん 申し訳ありません。 何分忙しい身でしてね、今晩就寝する前にＣＯが開始されなければ、明日の昼間に余り時間が取れないかも知れないのですよ。 皆さんが占い先を考えるにしてもＣＯが出揃ってからゆっくり考える方が良いと思い、少々早いと思いましたがＣＯさせていただきました。 |
(213)2006/02/09 22:52:17 |
 | 踊り子 キャロル >>209 ラッセル あら、随分と慎重なのね。 そういう性格、嫌いじゃないわ。 でも、議論の余地って言ってもねぇ…始まっちゃったものは仕方がないんじゃない？ とりあえず、COか非COしてくれると話が先に進んで嬉しいんだけど。 |
(216)2006/02/09 23:02:37 |
 | 逃亡者 カミーラ >>219 まあ…ね ただ、この頃は一日目第一声占COとかも見かけるし、それに、【能力者のCOは、能力者の意向のみに依存してる】と思うわ… 能力者は道具じゃない そして、アンケートは参考意見でしかない… ……このことと信頼度は全く別の話…だけどね… |
(222)2006/02/09 23:17:17 |
 | 書生 ハーヴェイ ん、どうなんだろうな…。俺は48時間だから忙しい人をきちんと考慮すべきだ、てのはあんまし感じられないな。そこに甘えてしまうのは順序が逆になってきてる気もするぜ。 俺は毎日を担当のＦ氏に追い立てられているが、その分短い間の自分の発言で村がどんな方向に向かうのか、１回１回考えて発言しているつもりだ。 もし突発的に自分の意にそぐわない展開が始まったとしたら、時間内に自分の案の有用性をアピールできなかった自分にも責があるんじゃね？と俺は己の発言について捉えているぜ。 全員がコアタイムに揃うのも難しそうだし、時間は有限だ。有効に使いてえと思う。 時間が合わずに意見が通らないと嘆くよりはその時間を説得するための工夫に回してえな俺は。 |
(229)2006/02/09 23:30:03 |
 | 村長の娘 シャーロット >>140 最終的には同じ所に収まるとしても、 明日、生まれるのが2人の片白か片黒。半端な状況の 人物が2人生まれる事になるわ。情報を得るという 視点から見れば遅れを取る事になる。 だから1手損だと言ったのよ。 |
(238)2006/02/09 23:45:29 |
 | 流れ者 ギルバート >>253 確かにね。偽者が欲しいのは情報だろうし、それを減らせばボロも出やすいか。 占い先をどうするかによっても違ってくるのか？ あぁ、まとめ役か…占い師でここまで混乱した以上、早めに決めたいところだね。 じゃ無いと夜明け前に混乱するのが目に見えてるしね。 |
(258)2006/02/10 00:32:44 |
 | 双子 リック >>142 ギル 意見が合わないですますにゃーっ！ そこで会話を終了さしてどないする。 実際問題、例えば結社員が食われた場合の対抗に狼がわざわざ出てくる可能性を、どれくらいあるとみてるんだ、アンタわ。 >>144〜 ラス むーん…俺様的には、騙りと真のCO前の情報が増えるってことしかたいしたメリットは見えないなー。 その他のメリットってのは、真占い師が鬼ヅモした場合のみって感じがするんだけど。その鬼ヅモ自体がこの大人数の初日からでは狙える確率が低いだろし、あんま現実的には見えないけどなぁ。 ま、COの行為自体は済んだことだけども。 でも>>209で宣言を保留にさしたんはなんで？わざわざ言うってことは、なんかあの流れにマズイんじゃないかってひっかかることがあった？ |
(263)2006/02/10 00:49:28 |
 | 隠者 モーガン 帰ったぞい ４ＣＯか...うぅむ、なんじゃか想定外じゃが、５人目の出現は見込めないじゃろ。もう十分じゃな... ワシが【結社員】じゃ 昨日、今日と忙しくて相方に纏め役期待？なんて淡い期待を抱いちゃったおちゃめな９８歳。 相方も出ないようなので占い騙りで占い師確定狙ったのじゃけど、ギルが既にＣＯしておったという情けない結果。やはり移動中の鳩飛ばしだとタイミングとれんの。すまんの。 しかしシャロもＣＯし占い師候補が３人になった。内訳は色々と考えもあるじゃろうが、スタンダードにいくと「真・狂・狼」じゃろうな。この時点で敵方が二人でておる。僥倖と見るべきかの？ さて霊能者ＣＯは、色々と意見があったが３日目に結果発表と共にＣＯして欲しいと思っておる。それまで耐えて欲しいの。この点については意見求めるぞい。 結社ＣＯを控える手も考えたが、このままグダグダと迷走するのもつまらんじゃろ。 |
(265)2006/02/10 00:52:32 |
| 踊り子 キャロル >>265 モーガン 一つだけ提案よ。 占い師COした残りの3人には【自分は霊能者ではない】と宣言させておいて欲しいの。 4COの意味を考えた時に、もし結社員が混じっているなら、偽の一人が霊能者へのスライドを狙っているような気がしたの。 杞憂かもしれないけど、念のために…ね？ |
(275)2006/02/10 01:03:53 |
| 双子 リック >>272 じーさん 俺様が口を出すんもなんだけどさー。 今のうちから能力者の真贋についていろいろ言わすのって、どーなのと。 誰かも言ってたけど。 狼側にもいらん情報を与え過ぎてしまうんとちゃう？ あと、占い先/吊り先の回避の是非とか？ |
(277)2006/02/10 01:06:18 |
| 隠者 モーガン >>275 まぁ不要じゃと思うがの 占霊ＣＯ方法で停滞していた時点で、霊が占ＣＯしスライド狙う可能性は低いじゃろ。 とかいいながら、ワシも調子にのって霊能者ＣＯをそのまますすめてスライドとかはりきっちゃおうとか思ってたんじゃがの…ぎっくり腰が痛くて無理はやめたがのぅ ま、確認の為、 【占い３者は霊スライドをしない旨、 次の一斉で確約する事。】 よろしく頼むぞ |
(278)2006/02/10 01:08:05 |
| 隠者 モーガン >>277 グレースケールは問題かと思うが、能力者の真贋ぐらいなら喋らせても問題なかろうて。 現状況をみたところ、皆情報を抑えているように思えるの。ラッセル・ゴードンあたりは垂れ流しっぽいが。だから皆に喋らねばならぬ議題を提出したいのじゃ。 村人サイドなら情報垂れ流しでも矛盾は生まれぬ。人狼サイドは自陣の有利に進める為に、どうしても恣意が入る。その辺りの情報が得られればと思うておるがの。 てか、皆喋らないと暇じゃろ？ |
(281)2006/02/10 01:12:18 |
| 双子 リック >>279 ラス 結局「鬼ヅモ」がメリットのキモだとすると、占い先がブレてしまった場合のデメリットとそして狂人の騙りだった場合は自分の命を気にせず黒も白も出し放題、ってのを考えて差し引いて考えっと、それほどおいしいメリットとは俺様には思えんけど。 |
(285)2006/02/10 01:17:49 |
 | 学生 ラッセル 続き >>209で僕が思ったことは「未だまとめ役結社COも出揃ってないうちから、占い師CO募るのは、さらに混乱を招くのではないか？」ということです。 宣言と言うのは「占い師、非占い師CO」のことですか？ COを保留したのは、一部の方々が全員の同意を得る前に、COしたことに納得できなかったからです。 |
(286)2006/02/10 01:18:16 |
| 流れ者 ギルバート っと、なんだ爺さんが結社員だったのか？ なんか出てるな。一応言っておくよ。 【俺は占い師。霊能へのスライドなんかしないぜ】 で、これも言っておいたほうがいいのか？ 【俺はモーガンの爺さんに対抗はしないぜ】 その他については明日考えるよ。 >>263 状況にもよるんじゃないか？狼側に結社騙りをするゆとりがあるかどうかとか、タイミング的なものとか… どの道対抗が出たら両吊りなんだろうし… まぁ、一方的に話を切ったのは悪かったよ。 もっと時間が合えば色々話せるんだろうけどね。 んじゃ、ほんとに寝るから。 |
(292)2006/02/10 01:33:58 |
| 双子 リック >>292 ギル 両吊りねぇ。 俺様としちゃ、結社員騙りなんてのは村的にも狼的にもかなりイレギュラーなことだと思う。だから占霊のように騙るための準備なんて、ほっとんど意識してないと思うんだよな。そっから真偽なんてのはある程度正確に割り出せるんじゃねーかと思うけど。 ま、話切られたから新たな切り口でつっこんでみただけだけどな。 時間は半分は俺がどうにかしようとしてどうにかなるもんじゃないから、これ以降は保証はできんけど。 |
(296)2006/02/10 01:50:10 |
| 逃亡者 カミーラ … …どう書いても…占いの真贋に触れるわね… でもまあ…話すわ… ■2. 真・狂・狼と仮定するわ… CO順から言うと…シャロが真に見えるわ… 事前の3COに狂が被せてくるとは考えにくいの… もしくはシャロ狼か… アンケートは…同じようなことが書かれているわ… ただ、ヒューバートの>>21 >対象が本物の能力者だった場合、あらぬ疑いで信用を落としかねませんからね。 …真占の発言としては…少し？が残るわ… あたしが真占だったら、騙りが来て短命になるかも前提で、どれだけ生き延びて自分の役目を全うするかをまずは考えるわ… 自分の信用度とかはさておき、ね …襲われない前提で信用度を高めたい、という狼にも見える…わね |
(299)2006/02/10 02:12:05 |
| 双子 リック （続き） おっちゃんの場合、狼ならまず様子見したいんじゃないかなーっていうのと、独断ぎみなのは大抵単独行動の奴である可能性が高いから真or狂かと考えてる。 次にもしシャルが狼であれば結社員あたりの騙りがいるっていうのは確実にわかってたってことだよな。その人数はわかんねーけど…ってことで念のためにでてきた狼とも、3COにもかかわらず出る必要があった=真ともいえる。よって真or狼。 ギルの位置はその点どの場合でもありえるってかんじかなー。 ああ、そうだ。 確認する間でもなくシャルについては占い師のCOについてのことで周囲によくツッこみ入ってたんだよなーってイメージがあんだよな。初日CO希望が多い中、ゴードンとかラスとか周囲と意見が違う人らに。俺様も同じとこひっかかってたから、よく覚えてるんだけど。 それ併せて考えると、シャル真の目が今のとこ一番強いかな。 まー、わずかな印象の差だけど。 |
(303)2006/02/10 02:25:55 |
| 村長の娘 シャーロット ■2.占い希望 そうね、無論黒狙いで行くわ。私が確実に 占いの結果を出せるのは明日の1回。絶対に 当てるつもりで行く。●クインジーを希望するわ。 >>20の発言がやはり気になる。占い師が3人で 霊能者が確定する方が有利だなんて思えない。 機能の重要性はどう考えても占＞霊。 占い機能の破壊しやすい3COの方が有利だなんて 全くもって頷けないわ。むしろ、人狼からの 狂人は占い師を騙れというサインにすら見えるわ。 >>50辺りを見ても、彼が求めるのは占い師に真狼狂と 揃っている事が重要だと見ているように思えます。 2：2の場合の能力者全ローラーの前提で話している のもおかしいわ。人狼が能力者を襲わないなんて 展開は期待できる筈が無い。残念ながら、 彼の言い分を村視点と見ろと言うのは無理が 有りすぎます。よって、彼を占う事を希望 させていただきます。 |
(309)2006/02/10 03:08:43 |
| 村長の娘 シャーロット ■3.能力者ＣＯについて 無論、真は私よ。来るのは遅れたから、 能力者COが始まっているかも知れないとは ある程度考えていたけれど、まさか3人も COしていたとはね。1人は結社だったわけ だけど、それでも騙りは二人。 まず、独断でCOしたヒューバートさん。 彼はどうも、一斉を嫌っていたようね。 色々と理屈をこねて、最終的には勝手にCO。 この辺から見ても、彼は狂人だと思うわね。 で、ギルバートさんだけど、発言にもこれと 言った穴は無く、押さえるべき所は押さえている 感じがするわ。そう考えると、彼は人狼の 可能性の方が高いかしら。ゴードンさんへの ツッコミ具合などを見ても、かなり早期から 占い師を騙る準備をしていたようね。現時点では ヒューバート 狂＞狼 ギルバート 狼＞狂 |
(310)2006/02/10 03:09:21 |
 | 双子 ウェンディ >>272 ■1.【あたしはモーガンさんに対抗しないの】 ■2.もうちょっと読み返してから書くね。 ■3.今更になるけど、【あたしは占い師じゃないの】 ざっと読んできた感じでは占い師がいっぱいいてよく分からないの。でも、結社員さんが出てきてくれたから、話し合いはスムーズに進みそうで良かったの☆ ちゃんと隅々まで読み返してからもう一回アンケートに答えるね！ |
(314)2006/02/10 03:57:21 |
| 双子 ウェンディ ■3.ちょっと一人一人まとめて読み返してみたの。現時点での印象、あくまでも印象だけど、 ヒューバート 狂＜真≦狼 ギルバート 真＜狂＜狼 シャーロット 狂＜真≦狼 ごめんなの、みんな疑わしい、ということなの。ヒューバートおじちゃんは、結社員COに関する提案なんかもしてて、COの皮切りもしてるから占い師でもガツガツ推理するタイプっぽいの。シャロお姉ちゃんについてだけど、3COが出てるその上からCOを重ねることができる立場は>>299(カミーラさん)も言ってるけど真か狼しかないと思うの。シャロお姉ちゃんも最初っからしっかり推理する気でいるのが伝わってきてたから、真なら頼もしいの。ギルお兄ちゃんは、なんとも言えないの。無難な印象なの。 |
(318)2006/02/10 04:35:52 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>209 ラッセル 議論をする余地はあったと思うが余地を埋めようとしてたやつは多くなかったと思うぜ |
(325)2006/02/10 05:16:21 |
| 書生 ハーヴェイ [鳩が飛んできた] 議題に回答しておくぜ。 ■１．【じじいに対抗しないぜ】その歳で生に執着する姿勢に惚れた。よろしくな。 ■２．●カミーラ >>168の返しと占い希望の絡みがちと違和感。言ってること自体は俺も思ったが、それなら今日の占い先は●クインジーとするのが妥当なのでは？と感じたな。 不思議な人＝【後に残っても判断しづらく吊れない】という点から同じ占うなら彼のほうがメリットあるのでは？気になったので占い希望に挙げるぜ。 |
(331)2006/02/10 07:09:34 |
| 書生 ハーヴェイ ■４．とりあえず内訳＝真狂狼を基盤に考えてみるぜ。 ヒュー：真≧狂＝狼 占い師として一貫した姿勢が見て取れる。だが第一声から占騙りで出ると決めていたとしたらこれまた作れる姿勢でもある。 三人の中では一番どの役職でもありうるな。所謂正統派としての宿命だと思ってほしい。 ギル：狼≧狂＞真 灰時代の周りとの絡み方がちとな。周りとの絡みもあるんだが深く接してリスクを負うことを避けているように感じられる。 占い師としての姿勢に矛盾を感じるので、今は占い師として偽寄り、かつ狼よりに見ているな。 シャロ：真＝狂≧狼 ヒュー同様、占い師としての矛盾は見られない。が、それに併せて４ＣＯ目で狼が出てくることにあまり狼的メリットを感じられない。 結社２騙りを恐れるために捨て駒になるのはあまりないかな、と思うんでな。論理的な議論姿勢は個人的には好みだが狂も使う手段なので灰要素かな。 |
(332)2006/02/10 07:12:32 |
| 書生 ハーヴェイ ［鳩が再び飛んできた］ 占い希望だが撤回させてくれ。 ●クインジーに変更させてもらいたい。 >>167の2つの質問、突っ込みやすい所へ質問しているように感じられた。 【判断出来ないのでは？】と思ったのは俺自身であり、カミーラではない。勝手に判断してすまなかった。素直にクインジーを黒狙いで挙げさせてもらうぜ。 |
(335)2006/02/10 08:24:18 |
| 逃亡者 カミーラ おはよう… … 今日は出かけるけど、その前に顔を出してみたわ… …みんな揃ったのね…よかった… >ハーベイ …自己完結…してるみたいだからいいけど…解説が欲しいなら言って…ね… >>336 即対抗アリにあたしも一票入れるわ…… |
(337)2006/02/10 11:15:34 |
| 逃亡者 カミーラ >>341 … 日数によって変わる…と…思うわ 「村側の情報不足」のために喋り捲れ、という指示が出ても…喋らない人もいる… 初日二日目なら喋る内容が…少ないこともある… そうなれば…ステルス狼はその闇に潜みやすいと思うわ… ときどき裏も突かれるけれど…… 「狼側への情報流出」は…これは同じく、初日二日目に注意してもいいと思うわ… 潜伏能力者や占いの真贋がいれば特にね… 目処を付けられるのと、流れの裏をかかれやすいこともある…かも… ただ、後の日数になれば…情報を隠す必要も必然もないわね… それでも隠す人は吊ってもいいと思う…わ… |
(342)2006/02/10 11:54:07 |
 | 冒険家 ナサニエル 漆占い師：真贋印象 ヒューバート 真＞狼＞狂 ＣＯを始めた事に関しては、特に判断の基準にはしないつもり。実際 ウェンディちゃんの起きた３時はとても待ってはいられなかった。 真として見ると、意見は筋が通っているような気がするから。 ギルバート 狼＞狂＞真 彼の立ち位置としては、正直どれもありうるのだけれど今の所、色を感じないので一番怪しく感じている。 シャーロット嬢 狂＞真＞狼 ３ＣＯを見て、真・狼・結社（ＣＯ予定）と見て３ＣＯを維持させるために出てきた狂人という可能性があると思う。 ３ＣＯ状態にも関わらず、出てくると言う時点で 真の可能性も高いかな。 結社２騙りによる確定を恐れて 出てきたとするならちょっと遅い気がする。 ＃他の二人のどちらかが出てくれば良かった話と。 積極的に推理してくれていて、真だったら頼もしいが狼だったら怖い。 間に合うか判らないが、また夜に会おう 烏は 一声鳴くと飛び去って行った。 |
(346)2006/02/10 12:11:06 |
| 書生 ハーヴェイ [鳩が飛んできた] >>336 鍛冶屋の旦那 ・結社２騙りについて 俺の結論は「結社２騙りの可能性のためだけに狼は死にに出るか？」というもの。 結社１騙りだった場合、占３ＣＯになるわけだから占襲撃すれば残ローラーで死。 狼の面子は知らんが俺ならシャロは灰潜伏させる。捨て駒にさせるにゃちと勿体無い。 故に「狼シャロは」出ないと思ったな。 ・５ＣＯローラーについて 簡潔に書くが「初手から全ローラーにしないと完了後狼を一本吊りせにゃならん」が理由。 ただしゴタつくのが面倒になりそうなのは同意。提案しとくぜ。 ＞★じじい 即対抗を募るのであれば今日＆明日の本決定を30分早められねえか？ 今日はさすがに時間の兼ね合いから急な変更は難しいと思うが検討してもらいたい。 >>337 カミーラ ん、さんきゅな。 本当は占い希望理由をそのまま質問にしたかったんだが時間なくて微妙に焦ってた。 あらためて聞かせてもらいたいが「クインシーとリックを比べてリックを選んだ理由は？」 カミーラの占い希望以上の理由があったら教えてくれるか？参考にさせてもらいたい。 |
(348)2006/02/10 13:00:52 |
| 双子 リック ■2. 占い希望 初日だし、これだ！といったズバぬけた黒要素なんてみつかりっこねー。当然だけど。 まー、消去法でさぐってくか。 今の所つっこまれやすい意見を出してたラスとゴードンは除外かなぁ。激しいツッこみで議論を長引かせるとウソついてるとボロが出やすくなるから、無用に村人の目を引く意見は出したがらない…むしろ、無難でよくできた発言/提案を行うんじゃないかと。まー、これから後になってくっとわかんねーけど。 それから判断つかないほど発言が少ない者に占い手を使う事ももったいねー、と思うから、除外。 それでしぼられた候補ん中で気になるといやー●ナサニエルかな。 そこそこ発言数もあって議論に積極的に参加してるような印象あるけど、細かく発言を追って見ると議論を戦わせてるってゆーよーな発言は実はあんまりないな。立ち位置的に黒い。 |
(351)2006/02/10 13:24:58 |
| 逃亡者 カミーラ >>348 ん… 一言で言うと、クィンに微かに村人臭を感じたから…だわ… 理由は後述 リックは…やっぱり襲撃関係が気になるわ… 守護が守護に関する話に敏感になるように、狼がその能力である襲撃話に敏感になるのは、有り得なくないわ… あと、これは個人的な感覚だけど、[リックは疑いにくい人]なのよ 考え方に同調しやすいから… だから占い希望に挙げたわ |
(352)2006/02/10 13:26:05 |
| 双子 リック ほんとは占い師候補全員に質問とばしたかったけど、時間がねーヨ！ あとは本格的に帰ってから！！ >>21 ヒュー 「初日くらいは志のある方にやって頂いてもいいかと思っています」てことだけど、つまり立候補でもいいってことだよな。その場合なんの条件も付けずに立候補にまとめをまかすってつもりだった？ >>341 ゴードン その二つのさす所が漠然としすぎててどう答えてよいのやら…なんだけど。 そもそも狼側はスタートの時点で村よりはるかに多くの情報を持っていやがるから、情報がなくて困るのは断然村側の方だと思う。よって、情報を出す姿勢の見えない者は積極的に切っていきたいと思うのが俺様の基本的な考えだな。 つか、微妙にアンタが聞きたいことと論点がズレてる気がしないでもない。 急いでるんで、スマソ。orz |
(353)2006/02/10 13:27:24 |
| 学生 ラッセル 続き ■４、占い師の真贋考察 まず、前提として３人の占い師の内訳は真、狼、狂であるという仮定に基づいて、以下の考察を行います。 ※ヒューバートさん 狂＞真＞狼 どうしてもCO開始が引っかかります。僕としては見切り発車した狂人だと思っています。発言に関しては>>150の発言と、実際にとった行動が矛盾してるような気がします。 占い師であれば信用を勝ち取っているとは言い難く、狼だとすれば、わざわざ突っ込まれそうなことを自分からしないと思い、こうなりました。 ※ギルバートさん 狼＝真＞狂 真だとすれば、対抗CO。狼だとすれば、騙りCO。どちらにとれます。狂人騙りの可能性も少なくないと思いますが。真や狼の可能性より低いと思います。 あと、気になるところと言えば、>>243の真贋考察でしょうか？客観的に発言したとも取れますが。 |
(357)2006/02/10 13:35:53 |
| 美術商 ヒューバート >>353 リック君 そうですね、集計を主として村の総意を極力反映させる形であれば、まだ情報の少ない段階ですしどなたでも良いかなと思ってました。 逆にその方個人の意見が強く反映されるような決定が出るようでしたら、非能力者宣言を求めていたんじゃないかと思いますね。 初日のまとめ役という、一歩間違えば占い先になるかもしれないリスクの伴う位置に狼が出てくる可能性は低いと思いますが、狂人が出てくる可能性は否定できないですからね。 |
(361)2006/02/10 14:58:24 |
| 村長の娘 シャーロット こんにちは。ざっと読んでみたわ。 >>334 占い師として最も重要なのは信頼を得て生き延びる 事だと思っている。だから、できる限り自分が 生き延びられるように考えて動いたつもりよ。 霊能者の負担を大きくするのは申し訳なく思うけど、 霊能3日を主張したのはそのため。でも、騙りが 2人も出ているから、しっかりと信用を得るために 発言しなければならないと思ってるわ。 |
(363)2006/02/10 15:03:19 |
| 流れ者 ギルバート 鳩だ。 時間無いから手短に言うぜ。 シャーロット嬢が出してるが、占い先や真偽考察ってのは、俺達が出してもいいのかい？ ■2.クインジーを。 やっぱり発言内容がどうにも村側の姿勢には見えなくてね。 票を集めすぎてる感じもするが、疑わしき者は…ってこった。 ■4.占い師真偽 昨日の独断で思ったが、ヒューバートの旦那は狂人が焦ってるように見えたな。 ラスやゴードンが出した案は狂人には不利だろ？ だからモーガンの提案に飛びついたんじゃないかって思うぜ。 シャーロット嬢はあの時間に出てきてCOするくらいだから狂人は無いだろう。 それなら霊能に回った方が得策だ。 おそらく『最後にCOした奴は信用されやすい』ってのを見越して出て来た狼ってところかね？ ヒューバート狂≧狼 シャーロット狼≧狂 だと思うぜ。 時間だ、仮決定までには戻るよ。 あ、ハーヴェイの>>334には帰ってから答える。 悪いな、時間切れだ。 |
(364)2006/02/10 15:03:49 |
| 踊り子 キャロル こんにちは。 ちょっと時間が出来たから、今の内に答えられる部分は答えておくわね。 >>264 リック ごめんね、見落としてたわ。 えっとね「時間区切ってやるなら、」っていう部分は見てる？ 先に結社員が出てくるなら、→以降は一旦リセットでしょ。 そうね… 結社CO待ち→出てこなければ→占・霊CO開始→出てこない/霊確定なら→結社CO って書き直せば分るかしら？ |
(367)2006/02/10 15:58:17 |
| 踊り子 キャロル まずシャーロットだけど、CO順で最後だったのがポイント高いかな？ 話している内容も、真占い師の考えとして矛盾するような部分は、今のところ見当たらないし。 真ならば順番は関係ないわよね。 狼ならば、すでに出ている３人が「真狂結」だと考えるだろうから、霊騙りにまわるか３潜伏を狙うか…どちらにしろ様子見が順当そう。 狂ならば「真狼結」に見えてるだろうし、普通に霊騙りにまわるのを考えそう。 ただ、ちょっと気になるのは…狼の場合、あえて3COを望むって言うのもあるのよね。3COの方が、占い機能は破壊しやすいから。 って言う前提で見ると、シャーロットは自分でもその点について（むしろしつこいぐらいに）触れてるの。 シャーロットが狼なら、ワザとCOしてくるのは不思議じゃないな…っていう気はしてるわ。 以上の事を考えて、シャーロットについては 真:6＞狼:3＞狂:1 ぐらいの割合で予想しているわ。 |
(371)2006/02/10 16:29:13 |
| 踊り子 キャロル 次にヒューバートね。 彼の場合、いまいち印象が掴みにくいわね。 気になるポイントとしては、真っ先にCOしたところかしら。 まぁ…真だとしても問題の無い範囲だとは思うけど、なんとなくそれ以前の発言も合わせてみると、COするのを今か今かと待ちわびている印象が強いのよね。 かといって、真をアピールするような言動をする…って事については、あまり積極的じゃないみたい。 そんなところが、さっさと騙りたがってる狂人に見えるかな。 逆に人狼だとしたら、場が停滞していた事もあって、真っ先に動くよりは、むしろ様子見してるんじゃないかな…って気がするので、あんまり可能性を高くは見てないかな。 あとは、あんまり喉を大事にしていない印象があったのが、COを控えた能力者の態度としてはどうなのかな…って思ったわ。 なのでヒューバートについては 狂:5＞真:3＞狼:2 っていう感じの予想よ。 |
(372)2006/02/10 16:41:27 |
| 踊り子 キャロル 最後にギルバートね。 ギルの場合は、可もなく不可もなく。他の二人に比べると、占い師っぽい言動が若干少ない感じかしら。 ただ彼の場合、>>97でハーヴェイが「能力者5CO時に全ローラー」について話した事に対して、>>98で反応した内容が、ちょっと引っかかるのよね…。 これって吊られる当事者の意見としてはどうなのよ？って感じ。 ちょっと、占い師の視点というよりは、第三者の視点に思えるんだけど。 占い師なら、自分の存在意義に関わる話題なんだから、もっと身構えるような気がするのよね。 なーんか気楽に構えすぎに見えるのよね…。 なので印象としては、結構偽寄りね。 狼or狂のどちらと見るか…は、どっちもありそう。 ヒューバートとの兼ね合いで見て、ちょっと狼よりかな？ なので、ギルについては 狼:4.5＞狂:3.5＞真:2 っていうのが今のところの予想ね。 |
(373)2006/02/10 16:59:27 |
| 踊り子 キャロル あとは、今の時点で突っ込むような言動は無いかな…あ、あった。 >>262 リック ＞えー、占霊CO後に結社COでいーんじゃねーのー。 ＞せっかくの4CO。 これって占い師4CO状態を「かなり良い事だ」と思ってるって事よね？ で、さらに霊能者を場に出させた上で結社員も出させる…と。 その場合に貴方はどういう状況になるのを想定していたのかしら？ また、どういうメリットがあると思っているのか…も併せて、もう少し詳しく説明を聞きたいかな。 |
(378)2006/02/10 17:48:31 |
 | お尋ね者 クインジー ■4.占い師考察に関しては… ヒュー…狂≧真＝狼 ＣＯタイミングやら発言等見ても狂人って考えた方が無難っぽいかな…議題停滞を防ぐためにも､ＣＯしてくれたのはありがたい所はあるけど､ＣＯタイミングが大きくずれるとその分狼に明らかな余裕を与える可能性もあるのに､いきなり独断でＣＯした事に関してはそこの所どう考えてたのかな･･･って思った｡一斉ＣＯを嫌う発言>>177は理屈はわかるんだけど､独断ＣＯへの布石とも取れるな､あんまり印象に残りにくい所からみても､狂人と考える｡ まぁその他の発言見てても真にしては別段不自然すぎるって所は無さそうだし､初日から占い師考えるとどうしても情報が少ないから､これが真っぽい､これが偽っぽい､っていう決め手も無いし､まだ分からない点が多い､とりあえずヒューバードは良く喋ってくれるんでこれからの発言に期待｡ |
(380)2006/02/10 18:00:14 |
| お尋ね者 クインジー シャロ…真≧狼＝狂 ３ＣＯが出た後の狂人がＣＯするってのはあんまりメリットは無さそう､とりあえず>>309●に挙げるのは勝手だが「おかしいおかしい」言う前にちゃんと理屈をはっきり説明して欲しかった未だに納得できてないんだけど…確かに機能性の重視は占＞霊だけど､３ＣＯになる時はなるし､それこそオイラ見たいな考えの人から見たら自己完結＋意見の押し付けにしか見えなかった､タイミングからみても真と取るのが一番分かりやすいが､襲撃に関して異常にこだわるのも不思議､真なら襲撃への発言が露骨過ぎてもしも３ＣＯになってＣＯする前に襲撃されたらどうするの？みたいな所もあるし､それとも自分が狼である事を襲撃への発言によって隠したがってんじゃ…っと見て次点が狼だな､まぁ結構鋭い視点の持ち主なんで､これからの発言内容に期待する｡ |
(382)2006/02/10 18:00:45 |
| 双子 ウェンディ くるっぽ〜 [ぽっぽちゃんからお手紙だよ] あれ…ナサニエルおにいちゃんはもう候補に上がってるんだね。(>>351) 後追いしたみたいに見えてちょっとショック…。 今日は20時過ぎには戻れそうなの。 それまでもぽっぽちゃんにお願いして覗けるよ。 |
(387)2006/02/10 18:17:40 |
| 美術商 ヒューバート 仮決定前に戻れるかが微妙ですので、 少々時間が工面できたので、議題回答等を先に済ませておくことにします。 ■２．占い先希望 ●ラッセルさん 理由は言い掛かりレベルで申し訳ないのですが、 >>209 などを見るに能力者ＣＯ前になるべく情報を出しておきたかったということでしょうが、 能力者ＣＯの前により多くの情報を得たいのは村人よりも寧ろ狼側だと思うのです。 この辺りが彼の黒要素かなと思っていますが、 このような発言をするのは狼ならかなり度胸が必要なようにも感じます。 よって私にとって白黒どっちつかずの印象ということで希望に挙げさせていただきました。 |
(388)2006/02/10 19:13:58 |
| 美術商 ヒューバート ■４．占い師内訳考察 ・シャーロットさん ３ＣＯ状態で偽は出て来づらいのではないかという心理を利用して、 信用を勝ち取りに来た狼という印象でしょうか。 ＣＯ前の論理的発言やツッコミ等も占い騙りとして出てくるための布石だったのではないかと考えています。 ・ギルバートさん 序盤にＣＯ関係で色々発言していたのが印象に残ってますが、 意見自体は割りとオーソドックスで、彼自身の色が見えにくいところがありますね。 発言には特に穴は無いように見えますし、占い師と霊能者のどちらでＣＯしても違和感は少ないように見えます。 よって現状では、どちらに騙りに出てもいいよう準備していた狂人ではないかと考えています。 |
(391)2006/02/10 19:23:39 |
| 美術商 ヒューバート >>334 ハーヴェイさん 占い師にとって最も必要なものですか・・・難しい質問ですね。 ある意味、この村に於いての私の命題でもありますが。 まあ、皆さんの信用を得て、少しでも長生き出来る様に努力するのは勿論ですが、 やはり一番大事なのは能力者としてその能力のみに拠らず、 その他の人々よりも多少なりとも持つ情報量が多い事を活かした推理を提出していく事でしょうか。 これが私の発言力で実行できるかどうかに不安はありますがね・・・。（苦笑 ＣＯまでに自分がしてきたことですが、 狼を見つけるのは村側がなるべく多くの情報をもつ方がベターだと考えているので、 そうなるよう、かつ混乱要素が少なくなるよう意見提案してきたつもりです。 まあ、結局停滞し、独断ＣＯという形になってしまいましたが・・・。 |
(395)2006/02/10 19:37:14 |
 | 新米記者 ソフィー …（なんだか昨日私が寝ちゃってから色んな人が来てたみたい） （>>264、か…そうなんだよね。昨日も、前の晩とあんまり変わらなくて…） （全然動きがないから、最悪は立候補しようかなと思ったんだよね） （でもまとめ役立候補しまーすって言ってからどうやればいいかわかんなくて） （とりあえず占い師COしてくださーい じゃ独裁っぽいし） （COどうします？占いですか？霊能ですかー？ じゃ立候補した意味ないし） （とりあえず、あの時まだ来てない人がいたから、様子見てたら寝ちゃってー…） （気が付いたらいきなり占い師COが始まってたんだよね） （とりあえず動きがあって、話が進展したから良かったとは思うけど） |
(397)2006/02/10 19:58:23 |
| 双子 ウェンディ >>385(ラッセルお兄ちゃん) ＞霊能者の占い回避COは、した時が良い場合と、そうでない場合があります。 よく分からないから説明してほしいの…「そうでない場合」ってどんなとき？ウェンはできるなら回避はしたほうが良いんじゃないかと思うの…。だって、単純に計算すると回避すれば占える回数が一回増えるんだと思うの。情報を出したくないから回避もしないほうが良いってこと？ |
(399)2006/02/10 20:09:03 |
| 流れ者 ギルバート 思ったより早く戻れた。 昼間の残りを答えておくよ ■5.霊の占い先／吊り先回避の是非 占いはともかく、吊りは回避でOKかな。 勿論そうなったら対抗を募る方がいいだろうね。 襲撃の危険は増えるけど、無駄な吊りは避けないと後がきつくなるしさ。 ハーヴェイの>>334についてはこれからまとめる。 |
(400)2006/02/10 20:10:26 |
| 学生 ラッセル >>399（ウェンディちゃん） 例を挙げて説明させてもらうね。ちなみに、どちらも即対抗COを考慮に入れた上でのことだから。 １）占い先が霊能者で、その人が回避COをした場合。 「狼が占われるの恐れてCOした」と見られてしまう場合がある。その上、狼や狂人に対抗COされてしまうと、例え真だとしても、信用が落ちる。 ２）占い先が狼で、回避COした場合。 （１）と同じようになって、その狼は信用を落とすだろうけど、結局は占われないまま次の日へ。 逆に、占い先回避COをさせないと、占い先が襲撃先になったりして、霊能者がCOする前にやられてしまう場合があるのもまた確か。 でも、今日みたいに、明日まで霊能者が確実に生きている、という状況のときは、僕はしない方がいいと思ったんだよ。 |
(401)2006/02/10 20:29:32 |
