……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 踊り子 キャロル あら…間に合わなかったわね。 >>1:529 リック 確かにズレてるわね(笑 私は、最初の質問は何か間違いを指摘されたんだと思ったからあの返答よ。 そうじゃなくて、貴方は自案を主張したかっただけって事でしょ？ とりあえず、この件はもういいわ。 勘違いだと分かったから、>>498の下３行は撤回するわね。 |
(10)2006/02/10 23:05:53 |
 | 双子 リック >>1:509 キャロル 普通に、COが終了するまで狼側の視点からCO能力者たちの内訳をわからなくさせ、考えるヒマを与えないためだよ。 狼からしたら狼以外の奴が騙ってるなら、一人は真としてあとの内訳は謎だし、狂人が騙っているかもしれないけど狂人も狼が騙ってるかもしれない。結社2騙りかもしんないし1しか騙ってないかもしんない。まさか村人の騙りがあるかもしんない…とかイロイロ思わせるのが主な狙い。 それで騙りで狼を複数ひっぱり出せればそれはそれでラッキーだし、あわよくば霊能者確定でも何もせずに確定白を一人ゲットだ。 だけど途中で騙りを解除しちまったら村側の騙りも虚しく普通のCO数で終わりそうだし、アンタの言うように占→霊なんてスライドも起こりかねん。せっかくの結社の活躍が水の泡になっちまう可能性があるだろ。 だから結社が騙ってるうちにCO関連はすませちまった方が有利と俺様は思う。 |
(24)2006/02/10 23:12:46 |
 | 双子 ウェンディ >>29 内心残念に思いながらおめでとうというのが普通だと思うの。 |
(31)2006/02/10 23:15:32 |
 | 美術商 ヒューバート >>13 モーガンさん 実はわたしは現役時代は司祭でしてね。 低級の蘇生呪文ディなら使えるんですよ。 試してみましょう・・・・。 えいしょう いのり ささやく ねんじろ！ * アーヴァイン は 灰になった * |
(35)2006/02/10 23:18:14 |
| 踊り子 キャロル >>24 リック お答え、ありがとう。 そうね…あの時私が考えてたのとはちょっと違うわね。 私は4COなら、そのまま今日の占い発表までさせた方が、人狼側の混乱を誘えると思ってたわ。 占い師内のっていうより、灰に潜んでる人狼達のね。 |
(45)2006/02/10 23:23:45 |
 | 隠者 モーガン >>55 そうじゃな、４８時間村って実は爺ちゃん初めてなんじゃよ。明日仮決定、明後日本決定とかいう進行が普通なのか？ それとも明後日に仮決定・本決定？ 仮決定と本決定が一日あくと、それなりに議論は盛り上がりそうじゃなーとかは思うが |
(58)2006/02/10 23:37:00 |
| 踊り子 キャロル >>59 ラッセル そうみたいね（笑 まぁ、貴方がどういう考え方をする人かを知りたいっていうのが主目的だったから、別にもう良いんだけどね。 そうね…一応、例を挙げた方が良いかしら？ ・○○を行った場合に、△△という高リスクのデメリットが発生する可能性がある(確率としては低い) ・○○を行わなかった場合に、□□という低リスクのデメリットが発生する可能性がある(確率としては高い) という時に、リスクの高さと発生確率のどちらをより重視するかって事ね。 実際には、ケース毎のメリット・デメリットの数は複数になるから、もっと複雑な判断になるだろうけど。 |
(67)2006/02/10 23:49:51 |
 | 学生 ラッセル っと議事録を読み返す前に質問が >>67 キャロルさん そういう場合は、リスクのデメリットをなんとなく数値化してみて、確立とあわせて期待値のようなものを自分で出してみます。 曖昧な表現に思われるかも知れませんが、こうとしか言い様がありません、正直そこまで行くと、経験や勘によるところが多くなってきますので。 |
(69)2006/02/10 23:58:39 |
 | 新米記者 ソフィー ン…ママ…… 何…>>65？ うん。あたし最初混乱しそうだから３日目って言ったけど じっくり資料読んでればなんとかなりそうだったし 占い師があんな感じだから、すぐの方がいいと思ってるの。 ナサニエルさんが確定白になったし、もし霊能者が真確定した場合 もう一人の結社もCOしちゃえば残りのグレーを占いと処刑で…って出来るし 霊能者が確定せず偽者が出て来ちゃっても、片方は確実に狼でしょうし… あでもナサニエルさんが霊能者の場合は、そうとも限らないのか… |
(70)2006/02/10 23:59:57 |
 | 逃亡者 カミーラ >>70 …つまり…灰減らしのため…ということね… …襲撃の可能性云々とかは…好みもあるから、方法の選択についてどうでもいいけど… あたしが気になったのは途中で変わった点 >じっくり資料読んでればなんとかなりそうだったし なんとかなりそうというのは、占は動きがあるまで放置で、灰を削っていくということでいいのよね…？ |
(75)2006/02/11 00:14:32 |
| 隠者 モーガン >>80 そうじゃな、ざっつらいと！！ 回避ＣＯは本決定対象に為った時点じゃな、本決定タイミングは仮決定前後の進行をみつつ、前倒しするかもしれんな。 ちなみに、仮仮決定・仮決定ですぐ回避ＣＯするようなヘタレ霊能者は、ワシが懐に忍ばせた「カシナートの剣」で眉間をぐっさりじゃ。 弁論という名の剣を以て、ワシの考えを撤回させる位の気概が必要じゃて。 爺ちゃんお願いされると（懐に黄金色のお菓子とか）、結構、決定覆すっぽいぞ |
(85)2006/02/11 00:33:54 |
| 逃亡者 カミーラ >ナサ あの…ね 貴方には貴方の出来ることがあるはずよ… 例え他の者と情報が変わらなくても… じゃあ…あたしも考えてるけど…貴方も手伝って… ・なぜ>>1:472の時点で不人気な貴方が占われることになったのか ・なぜ決選投票で貴方を占うことになったのか 誰が怪しい…とかじゃなく【なぜ】 あとは…ベターなら、 ・いつの時点から狼は占騙りを決めたのか ・その人選は？ なぜ？ くらいかしら…… |
(88)2006/02/11 00:47:19 |
| 学生 ラッセル はぁ、はぁ…議事録の確認だけで、かなり疲労してしまった。 >>85、了解しました。やっぱり、僕が見落としていたようですね。モーガン老、お手数を掛けてすみません。 申し訳ありませんが、今日はこれで失礼します。 アンケートは今暫く保留させて頂きます。夜が明けてから、考えをまとめた上で回答いたします。 では、おやすみなさい。 |
(89)2006/02/11 00:54:14 |
| 双子 リック とりあえず、すぐに答えられそうなのは… ■3.占い師真贋 どうも昨日の占い希望出しの姿勢から、ギルバート真株が低迷中。 他のみんなからも昨日散々ツッこまれまくってるけど、CO前の発言を真占い師視点として読んでみても矛盾がそうとう目立つ。 >>404>>411などの流れでもそれは伺える。 「俺は自分から意見を出すより、相手の出した意見から気になる所を読み解いていく方が好き」と言っているわりには直後には「考え方の違いっていやぁそれまで」と完結してる。昨日も思ったけどことあるごとに「考え方の違い」で議論を打ち切らせようとしてるって感じ。 相手は自分がまだ占ってもいない灰そのものであるのに、言うとおりだとしたらそこで議論を掘り下げない手はないと思うんだけど。 しかしそのあからさまっぽさがちょっと狂人にも見えてくるんだよなぁ…まぁ、そう見せかけた狼ってのもあるだろうけど。 とりあえず今の所狂人でも狼でも一番偽物っぽい。 |
(91)2006/02/11 03:51:37 |
| 双子 リック （続き） で、残りの二人が問題なんだよナ。 パっと見二人ともそれなりに占い師としてソツがなさげには見える。けど、CO前の占い師の命に関する気配りや要所要所でより前へ前へと出ようとしてる姿勢はシャルの方が強いな。 あと二人の違いといえば進行役とはいえおっちゃんは灰の立候補を積極的に受け入れる姿勢>>1:21、シャルは反対にそれを好まない姿勢>>39とか、ゴードンのハイリスク案ラスの二日目CO案へのツッこみの度合いとかかね。 立候補云々のトコは、俺様的にもあんま歓迎できないからどっちかっつーとシャルの方が村側視点な印象。 それとおっちゃんの>>177など一斉COを嫌うあたりが、一斉においてのオーソドックスである狼=占騙り、狂=霊騙りのカタチにおさまるのを良しとせず、予め占を騙るつもりだった狂人…という風にもとろうと思えばとれるかな。 |
(92)2006/02/11 03:52:53 |
 | 鍛冶屋 ゴードン 回答つっても質問やら感想やら込みだ ■3.占い師真贋 結社２騙り〜のところはハーヴェイ、ナサニエルの意見でそういう見方もあるのかと気がついたよ ただ初日はじまって結構たってたからなＣＯ時点で騙り役が決まってなかったとはおもえん ギルバート 偽者だとしたら騙りにでる準備すらしてなかっただろう かろうじて準備に見えるのが>>1:84「俺としちゃ俺以外の誰がまとめても構わない」くらいか 他に適任者はいないのか？という疑問だな ギルバートは騙りにしてはボロがですぎで真にしてはアホすぎる 偽者ってことに期待したいがな ヒューバートに聞いた質問だがオレが推定するとギル狂の仮定で占い騙りをきめた時点は >>1:149 この前までだろうな というより「どちらに騙りに出てもいいよう準備していた狂人」もしくは狼とはお前のことだと思うぞ |
(100)2006/02/11 10:57:19 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■4.灰印象という名の殴り合い ハーヴェイ はじめから主張と理由が一貫しているな 「もっともだ」と思うことが多い分 そうそう他からもつっこまれはしていない 自分に飛び火しない限りはぼろが出ることはないんだろうな 「シャロ狼なら捨て駒にするのはもったいない」といったが ハーヴェイ、お前がいるならだれでも捨て駒に騙りに出るだろうよ ラッセル 二日目ＣＯ案おもしろかったぜ が 少し自分の案にこだわりすぎじゃないか？ 総攻撃受けて答えなきゃならんのはわかるが 占いＣＯ前後の流れが焦りすぎと感じてるのはまわりが見えてないなじゃないか？ オレはあの場にいなかったから言えるのかもしれんがな |
(102)2006/02/11 11:02:04 |
| 逃亡者 カミーラ あ…終わったのね >>104 …詳しく参照はできないけど… あのときは…時間が迫ってたし、詳しく比較もしなかった… …あたしの初日占選びは一本釣りの方針だから…正直いうと…ナサもクィも放置気味…だったわ …どっちも悪目立ちしてるし、そういう意味なら悪い意味で人間ぽい… |
(107)2006/02/11 11:22:18 |
 | 書生 ハーヴェイ ・ギルは真に見えない。信頼を勝ち取ることが重要だと自ら認識しているのなら、信頼で負けている焦りが見えないのは矛盾だと思う。偽寄りに感じるな。 ・ヒューは読めない。だが発言自体は練って回答している感がある。占い師候補としては妥当だが色が見えづらい。 姿勢としては序盤進行を握っていた分目立つから狼であればあのように動きづらいとは思う。「ＣＯしたがってた真」と見ているな。 ・シャロは村に信じられることにかなり敏感だと思う。まあもし俺が占い能力に開眼したとしても同じように振舞うとは思うが、狂の線は減ったと感じている。 >>462の考察,>>489の確認なんかは騙りでも使う信頼をとる言葉だと思うが、狂は初回襲撃前に信頼を取りすぎて自分が喰われてもいかんから２番手を狙うと思う。 昨日はシャロ狼は勿体無いと思っていたが、単純に「占騙り役がシャロ」と前々から決まっていたのであれば狼が占３ＣＯを好むか否かはほぼ好みの問題。 よく考えれば今日白→明日霊で襲撃すれば占い師真贋勝負に持ち込めば十分に目はあるんだよな。どちらにしても「死にに出る」ための３ＣＯ目ではないだろうな。 |
(116)2006/02/11 11:49:25 |
| 書生 ハーヴェイ んで灰考察はこれから考えるが気になったので質問。 ＞ゴードン 発言スタイルのみで吊りに挙げる姿勢は正直同意できんが…、 >>102「俺がいるなら狼は誰でも占い捨て駒になる」というのがちと？？？だ。つまり俺が狼なら「狼は安心して死ねる」と主張しているんだよな？問題なければ俺を狼と仮定したＬＷ予想を出してもらいたい。 |
(117)2006/02/11 11:52:08 |
 | 冒険家 ナサニエル >>74 正直 今日灰が襲われる可能性は殆ど無いと思うよ。 隠れ蓑になる灰を狭める理由はない。 むしろ白を潰すため モーガン爺様：もう一人の結社のＣＯ無効化 僕：狼側からの安牌 （アグレッシブ守護者がいなければだけれど） 占い師：占いの信用を落とし、機能を無効化できる こと多くが真と見ているシャルが襲われたら。。。 のどれかだと思うけれどね。 守護される確率なんて1/5 なんだから。 |
(119)2006/02/11 11:55:30 |
| 学生 ラッセル ※シャーロットさん 真＞狂＝狼 昨日と若干変わりましたが、今のところ、一番信頼がおけると思っています。ただギルさんと同じく、>>1:459に丁寧に答えてほしいかなと思う部分があります。 あと、狼の可能性を考え直してみました。以下の通りです。 「狼が占い師騙りCOをしないとなると、占い先の回避手段は？」そうなると霊能者COしかなくなります。3日目まで、3匹が誰も占われない自信があるならともかく、あの状況なら、とりあえず一人占い師として潜り込ませるのでは？と考えました。なので狼の可能性が僕の中で少しあがってます。 以上を踏まえて、僕の信頼度を比率にすると、 ヒューさん：ギルさん：ロットさん ＝２：３：５ です。 |
(120)2006/02/11 11:59:53 |
| 学生 ラッセル ■４、灰印象と言う名の殴り合い 占い先と吊り先は、割愛させてもらいます。 →ゴードンさん 僕の中では、白に近い所にいる方です。初日に仰った「３日目、占い師／霊能者両CO作戦」は何となくわかります。それに、ご自身でもリスクが高いことも認識されているようですし、最終的に占い師の方は初日COに賛成していらっしゃいました。 作戦提案とその質問に対する返答、また他者への質問、意見の主張、どれも満遍なく行われているところが、村へ協力姿勢に見えます。 →ハーヴェイさん こちらも、白い近い所にいる方です。発言回数は若干少ないものの、一つひとつがきちんと考えられいると思います。 あと、昨日は質問への応答に忙しくて言えませんでしたが、一つだけ気になるところがあります。 >>1:97の発言が、わずかながら引っかかります。占い＋霊能で5COになるなら、確かに初日からCOした方が良いとは思いますが、そうならない場合、例えば狼が1騙り2ステルスの場合を想定していないように見受けられます。 |
(121)2006/02/11 12:38:39 |
| 鍛冶屋 ゴードン オレは質問が下手だな ＞カミーラ 初日だからな確信して占い希望をだせる奴は少ないと思う オレは希望キャロルを変えようかと思って帰ってきた 他を選びきれないままに2択に突入した 彼らとキャロルの比較はしなかった 【なぜ】の疑問を考えていたら ・他の希望をだしたやつが自分の希望の主張をせず選択した要素は何だ？ ・確定白をみて当初の希望者をどうみてるんだ？ と 新たな疑問がわいてそのまま投げてみたんだ オレの答えはまだ見つかっていない ＞ハーヴェイ 吊り希望にあげられた当事者にしてみればどんな理由にせよ同意したくないだろう 否定はしない ちなみに言っとくと後で変える気がありまくりだ 「ハヴェ狼を仮定したラスト予想」な オレはおまえだと思ってる |
(122)2006/02/11 12:59:49 |
| 書生 ハーヴェイ 現状Ａ群は情報が出るのでしばらくは様子を見たい。というのも３人が残ることによって狼がこの中にいた場合、発言の矛盾から狼は早晩残りの２人に沈められるだろう。 俺がこの３人を白めに見ているのもあるんだが、この中に狼が２人居るとは思えない。 あとＡ群はかなり詳細に洗うと見えるかもしれないが状況が揺れていないので発言も揺れていない。おそらくいいがかりになるだろうな。 んでＢ群。初日の意見出しの点もあるんだが悪目立ちで村人寄りに見られる、という点では２人とも一致する。 今日確信を持って狙うのは難しいので狼を吊りあげるならこの２人は向いていないと思う。とりあえずは保留だ。 |
(124)2006/02/11 13:12:05 |
| 書生 ハーヴェイ 最期にＣ群。その他と述べたが今日狼を狙う上でロックオンしている対象でもある。 ・クインジー 状況的にはナサが白となったことにより「では占い損なった相手が黒だったのでは？」という見方もあるんだが、 質疑について>>1:45、>>1:50、>>1:86の流れと応答で自分なりに咀嚼する姿勢自体は割と白めに見えてきた。 狼は自分の意見を変えると後日主張に矛盾が出るので避けたいとは思うが…、質問自体は多いんだが序盤の戦略論に終止してそれ以降の意見がまだ見えてきていない。現状ではちょっぴり白寄りだ。 ・メイ 今日の意見聞くまで判断不能。とりあえず保留。 ソフィーとメイについては間に合わなかったので後に。というか夜これないと思うのでまた明日になるだろうか。 |
(125)2006/02/11 13:12:29 |
| 学生 ラッセル →ウェンディちゃん 発言回数が少なくて少し困りましたが、>>1:431で占い師の内訳について警鐘を鳴らしてくれたことがプラスポイント。でも、先のお二人と比べると、より灰色です。 →キャロルさん こちらも、白に近い所にいる方。議論が円滑に進むような提案や、質疑応答も良くなさってます。 ただ、気になるのは、ヒューバートさんが占い師COをしたとき、キャロルさん、メイさん、ソフィーさん以外の方は、COの前にワンクッション挟んでいます。ハーヴェイさんも賛成してその理由を提示した上でCOしているので、これもワンクッション挟んだと考えられます。 しかし、お三方にはこれが見えません。恐らくは時間のずれでしょうが、どうも気になるところです。 |
(128)2006/02/11 13:27:05 |
| 学生 ラッセル >>128の補足、あの時、あの場にいた方々についてです。少し遅れてきた方は、この範疇ではありません。 |
(129)2006/02/11 13:32:45 |
| 学生 ラッセル →カーミラさん こちらも白に近い方。提案、質疑応答、意見の主張ともに満遍なく出来ていると思います。僕の中での位置はハーヴェイさんと同じくらい。 →メイさん 判断不能、今後の発言に期待します。 →クインジーさん ハーヴェイさんや、カミーラさんに比べると白さは劣ると思います。しかし、自分なりに考えを整理しようとしているところが、白く見えます。 気になるのは、僕の>>52の発言に対して返答がなかったこと、質問されっぱなしで、怒っているわけではありませんが、僕の返答に対して、貴方の意見が聞きたかったです。 シャーロットさんや、リックさんが突っ込んでいるのを見て、自分が言わなくても良いと思ったのでしょうか？ 自分の考えを整理しようとするような発言は |
(130)2006/02/11 14:03:01 |
| 双子 リック なんとか昨日の議事録を読んだ段階での印象をまとめあげたぜ。 ■4.灰印象という名の殴り合い ゴードン 周囲の村人によっては真っ先に占い先に挙がるくらいの勢いな提案とか、なんか判断材料にしてる目のつけどころとこがまるっきり同じな気がして今のとこ俺様には疑うことが難しい。信頼とともに脅威も感じるのも確か。 最初の奇抜な提案の後は、別に適当なことをほざいているわけでもないし、今のところ白寄り。判定を見るなら占＞吊。 あと、俺様はものを作るより壊す専門だぜ。 ハーヴェイ うーん、発言が薄いわけでもないのに、わりと印象薄めなのはなんでだろう。 5COで霊ローラー提案>>1:333は、明日の霊CO数によって印象が変化するかな。票の割れやすい一日目で>>1:335●クインジーへの希望変更はクインジーとのラインは少なくともなさげ。まだ判断保留って感じだけど中庸よりちょびっと白寄り…ってとこかな。占＞吊。 |
(133)2006/02/11 15:51:41 |
| 双子 リック ウェンディ >>1:47「潜伏する占い師さんをあんまり信用してない」理由が「情報が少なくなっちゃうから」っていうところの「情報」って何の事をさすんだ？ 昨日の序盤はやっぱりあんまりにも印象が薄くて寡黙ゾーンだったけど、後半になって片足だけかろうじて抜け出てるかなってとこか。特に夜明け前後では思った事を素直に発言してるって印象。それにしてもちょいとまだ他と比べると中庸と寡黙の間ってカンジ。かろうじて占＞吊かな。 ソフィー 寡黙1。発言数だけは多いけれど、実際の中身はそれほど実がない。一応昨日確認してはみたけど、どうやらまとめ役か進行役に立候補するつもりだったらしいけど、はっきり提案/挙手の姿勢ではなく、リアルタイムで誰にも気にされてなかったあたりは微妙だな。情報少ない寡黙。吊＞占。 |
(134)2006/02/11 15:52:14 |
| 双子 リック キャロル 論理的で占い師の真贋考察なんかもうなづけることは多い。けど>>1:198での引き続き霊CO案とか>>1:275の占い師の非霊宣言要求とか、俺様と似た考えで発案したのかと思ったけが違ったみたいで、どうも今ひとつ共感しきれない。つまり俺様の中で信頼に欠ける部分が多分にあるってことだ。ギルをかなり疑ってかかっていることからギル=狼の場合仲間って感じには見えないかな。 しかし今の所色がつけづらい。多弁だから占＞吊。 カミーラ ひっかかるのは昨日の占い先希望の出し方。>>1:283「黒狙い」で>>1:352「疑いにくい人」を挙げるって、なんか矛盾が見える気がすんだけど、俺様だけか？他の発言がしっかりしてるだけにそこだけが変に目立つ。しかし一日目のSG対象選び放題の状態で狼がんなまわりくどいことするか？といえば微妙だ。希望出しも一番だったしな。トータルして差し引き+でちょっと白寄りってとこ。占＞吊。 |
(135)2006/02/11 15:52:49 |
| 双子 リック ラッセル ゴードンと同様に変なとこで悪目立ちしてるが、しかしこっちはゴードンよりも首をかしげる言動がはるかに多い。CO宣言を保留するのも見る者によっては様子見ととられる行動だし、奇抜な提案についてはつっこまれながらもそれなりの反論をしているのに>>1:347の占い希望出しの理由が発言回数、「狼なら脅威、村人なら心強い味方」なんつーある意味陳腐な理由。 それと今日>>98寡黙吊りで希望を出すんなら、あえて▼ソフィーなんはなんでだ？メイとソフィーを分つものは何だ？ ここまでアレだとその奇抜さはワザとか！？と疑いたくもなるかな。判定見るなら吊＞占。 メイ 寡黙2。発言数も内容も薄い。質問して発言ひきだそうにも、どこをつつけばいいのかってくらい発言がない。 判断材料もないので白とも黒ともつかない。後の不安材料を消してしまうためにも吊＞占。 |
(136)2006/02/11 15:53:56 |
| 美術商 ヒューバート ■2.吊り希望 ▼ウェンディさん 正直、現状どなたにも大きく目立った黒印象のある人がいないのです・・・。 そうなると、どうしても寡黙よりの方からということになってしまいます。 ただ、寡黙な方の中にステルスが混じっていると考えると、 寡黙吊りに対する警戒から最寡黙にはなっていないのではないかと考えます。 よって、私の印象で寡黙よりの中で、昨日の終盤より持ち直して質問・意見等を出せてる印象のある ウェンディさんをこれからの発言にハッパをかける意味も込めて、 希望に挙げさせていただきます。 無論、今日の彼女の発言を見てから変更する可能性もあります。 |
(140)2006/02/11 16:16:27 |
| 美術商 ヒューバート ■3.占い師考察 私の視点で申し訳ないのですが、シャーロットさんがＣＯした時点で既にＣＯしていた者は３名でした。 あの時点で彼女が狂人だとすると、｢狼が2匹騙りに行ってない限り結社混じり｣と判ります、 また狼だとすると｢狂人が混じっていても人数的に結社が居る｣というのは丸判りでしょう。 ただ、彼女が狂人であれば、わざわざ騙りに出て行かずに霊能を騙る選択肢を選ぶ可能性が高い気がします。 そして狼であれば能力者事態の重要度からして、例え狂人が占い騙りをしていることが確実だったとしても狼から占い師騙りを出したがると思います。 この時点での狼にとって最悪の可能性である結社２騙りや、 村人騙りが混じっている可能性もゼロではなかったでしょうし、 最重要能力者の騙りを自分達の正体が判別できない狂人に一任するのはかなりの冒険でしょうからね。 それに４CO目という信用を勝ち取りやすいであろうタイミングは狼としては実においしく見えたでしょう。 以上の考えから昨日に引き続き、 【ギルバートさんを狂人、シャーロットさんを狼】と推察します。 |
(142)2006/02/11 16:24:50 |
| 双子 ウェンディ ヒューバートおじちゃんは、 フライングCOに注目が集まってるみたいだけど、一つ一つ発言を読むと、よく考えてくれてるのが伝わってくるの。誰の質問に対しても丁寧に答える姿勢は、まじめに考える意気込みの現われなの。真だったらポイント高いの。目立った粗や矛盾も無いの。 シャロお姉ちゃんは、 ものすごい意気込みを感じるの。全身から「私が真占い師です」オーラが出てるの。それが逆にちょっと怖いの。CO順の考察はみんなもうしてるから今更だけど、COを最後に重ねて来た狼だとしたら、撹乱目的というよりも確実に真占い師を勝ち取りにくると思うの。だからシャロお姉ちゃんは、CO順では一番真占い師に近くて、同時に一番怖い占い師なの。 |
(147)2006/02/11 17:06:15 |
| 双子 ウェンディ ギルお兄ちゃんは、 真でも騙りでもうっかり者としか言いようが無いと思うの。発言の推敲をしてないっぽい雰囲気が伝わっちゃう時点で真占い師だと信用を自ら投げ捨ててるようなものだもん。>>1:411で既に微妙な諦めモードが入ってるのは、真占い師だったら許せないの。生き残って村のために馬車馬のように働く意思を見せて欲しいの。 正直、ヒューバートおじちゃんかシャロお姉ちゃんが真占い師であって欲しいの。 |
(148)2006/02/11 17:07:29 |
| 踊り子 キャロル こんにちは。 今日は一日中、議事録と睨めっこしてたわよ。 とりあえず、書いた分から投下ね。 ■4.灰印象 【ゴードン】 考え方や着目点がユニークね。 能力者COについての希望が突っ込まれやすい内容だったりと、初日の狼の行動としてはちょっと派手すぎかな。 >>1:120なんかは、特にユニークね。目立つ事に対する危惧は無いみたい。 ストレートに見れば、ほぼ人間かしら。 逆にこれらを、少ないながらも前衛狼の言動と見るかどうかだけど… 個人的には、>>1:329の質問がポイントになる考えてるわ。 正直「よくそんなところに目を付けるわね…」っていうのが第一印象だったけど、良く考えてみると「占い師潜伏」意見の彼だからこそ、目に留まったんでしょうね。 そこから見えてくるのは「能力者COについては本気で希望してた」って事じゃないかしら。 それが即「前衛狼じゃない」とはならないかもしれないけれど、あたしとしては、ちゃんと人狼を探そうとしている人間の姿勢に感じるわね。 少し白寄り。引き続き、要観察。 |
(150)2006/02/11 17:42:44 |
| 踊り子 キャロル 【ラッセル】 多分、白。ちょっと隙が多すぎるのよね。 …ってだけじゃ、さすがに酷いので補足するわね。 全体的な印象として、言動にかなり無防備な感じを受けるんだけど、他者からの突込みに対しては結構敏感に反応してて、警戒心が剥き出しになる事が多い気がするわ。 何ていうのかな…攻撃されて、初めて守りに入る…ていう感じで、守りに対する意識が低い分、潜伏狼には見えにくいのよね。 っていうか、狼なら自滅してくれそう。 ちょっと議事録の読み込みが甘めだったり視野が狭く感じる部分もあるけれど、タイプとしては論理思考型らしいし、情報の増える中盤から後半にかけては、いい戦力になるんじゃないかしら？ 逆に、狼側からすれば格好のＳＧの候補になってるんじゃないかと思うわね。 現状、最白に見ているわ。 |
(152)2006/02/11 17:43:32 |
| 踊り子 キャロル 【クインジー】 何かを急いでいる感じ…っていう表現は妥当かしら？（「何か」については内緒♪） とにかく良く話してくれるわよね。 全体的に見て、進行の滞りを気にしている事が多かった気がするわ。 能力者のCOに関する意見で、特に目立つ部分は無し。 その代わりに、一つ一つの理由を丁寧に説明しようとする姿勢は好印象ね。 他者への質問や返答の仕方も無難。 占い師２人に占い希望された事は、今のところあまり重視して無いわ。 ただ今後、占い師の内訳が見えてきた場合に、彼の判断をする上での重要なポイントにはなると思うので、引き続き注目したいわね。 なので今後の占い対象としては、優先度を低く考えてるわ。 良く喋るけど無難…っていうのが、総合的な印象。 少々ステルスに見えなくもないけれど、今のところ暫定的に白寄りで見てるわ。 |
(153)2006/02/11 17:43:45 |
| 踊り子 キャロル 【ハーヴェイ】 カミーラと同様に怖い人。 言動や考察内容は至極真っ当で、納得させられる意見が多いわね。 どうしても白と信じきれないのは、純粋に彼の1日目前半の立ち位地と、後半〜の考察にソツが無さすぎる印象からね。 もし彼が人狼ならば、仲間の全てを切り捨ててでも、村人視点で最後まで行くと思ってるわ。 一つだけ気になるのは、ギル:狼と考えた場合に>>1:97と>>1:98の発言が人狼同士でありえるのかな…？っていうところかしら。 >>1:97の質問自体は「占３ＣＯ時に霊３日目ＣＯな人」に向けられたものだから、本来ならギルが返事をしなくても良い場面だと思うのよね。 ただ、発言の前半部分がギルに向けての内容だったので、そのまま勘違いして…っていうのが濃厚なのかな？ なんていうか…ちょっと上手く説明できないんだけど、ハーヴェイ：狼／ギル：狼とした場合には、そこの受け答えに少し違和感を感じるの…。 占い師の内訳が判れば、少しは判断材料が増える気がするけど…微妙。 今のところは占いで判断するのがベターなんじゃないかと思ってるわ。 |
(155)2006/02/11 17:44:53 |
 | 村長の娘 シャーロット ■3.占い師真贋 まず、今日の結果は確定白になったわね。 その辺から、考えたのはやっぱりヒューバート さんが狂人、ギルバートさんが人狼という 組み合わせの可能性が高まったという 辺りかしらね。ヒューバートさんは、 積極的に動いているわ。口の巧さは流石 商売人と言った所ね。彼が人狼なら騙り に出るより、潜伏すると思うわ。 カミーラさんとのやりとり等を見ると、彼の 頭の良さが窺えるわ。本当に頭の痛くなる 強敵ね。そして、ギルバートさんだけど、 占い希望で致命的ミスをしてるわね。 その言い訳もまた墓穴を掘るばかりで。 この辺は人狼がうっかりミスをしたと 見れば楽なんだけど、彼個人の狂人の 可能性が上昇したようにも思えるのよね。 でも、ヒューバートさんの方が総合で狂人 らしく思えるから、消去法で人狼となるんだけどね。 |
(169)2006/02/11 18:47:25 |
| 村長の娘 シャーロット ・キャロル リック君と結構派手に論戦を展開していたわね。 考えが似ているようで、微妙に違うから相容れ られずに争ってしまった印象ね。白寄りに考えているわ。 ・ゴードン ある意味、昨日一番目立った人物だと思うわ。 提案はすれど、強硬に主張もせずって辺りが もう1人の奇策提案者であるラッセルとの違い だと思う。人狼がこんな悪目立ちする筈が 無いとは思う。よって白寄り。だけど、色々な 意味で目が離せないわね。 ・ラッセル 自分の提案する作戦のメリットもデメリットも しっかり説明できる所から、人狼を探しを少しでも 有利に進めようと考えていたという感じがするわ。 今の所、中庸位置から少し抜けて白寄りって所かしら。 |
(171)2006/02/11 18:48:08 |
| 学生 ラッセル 皆さん、こんばんは。 >>136でリックさんが「メイさんとソフィー分かつものは何？」という質問（？）らしきものをなさっているので、お答えしておきます。 メイさんは、発言そのものが少なく、真に寡黙で判断材料がありません。寡黙吊りとしては、真っ先に挙げられそうなくらいです。そういう意味では目立っています。狼にも「寡黙はすぐ吊られてしまうのでは？」という危惧はあると思うので、ここまで黙るのは考え難いと思います。 それに対して、ソフィーさんは、発言はするものの、その内容は濃くない気がします。それで彼女の態度が意味するところ少し考えたのですが「寡黙に見えないようにしたい、しかし、喋りすぎることで粗を探されたくない」という結論に至りました。物凄く邪推しているような気もしますが。 どちらも、寡黙であることには変わらないのですが、「そう見られても仕方ない」という態度と「そう見えないように細工する」という態度では、僕は後者の方が狼のように見えます。なので、ソフィーさんを挙げさせてもらいました。 |
(175)2006/02/11 19:22:51 |
| 学生 ラッセル >>174、シャーロットさん 独り言のような部分に、返答して頂いて有難うございます。今後の判断材料の一つにさせて頂きます。 |
(176)2006/02/11 19:28:40 |
 | 流れ者 ギルバート こんばんは。 議事録読んだけどやっぱり色々言われてるね。 まぁ、そういう行動を取った自分が悪いんだけどね。 議題の灰考察はまだまとめていないけど、ちょっと気になる事があったんで。 昨日までの段階で、俺(他の占い師にも)に対する意見や突っ込みがあったわけだけど、その辺りについて少し考えてみた。 まずはハーヴェイの>>1:334。これは彼が自分の考察の為の判断材料として出したもので、占い師の真偽を考える上ではおかしくはないものだと思う。 次いで、俺の迂闊な行動に突っ込みを入れたのがリック>>1:458とゴードン>>1:459 これも｢真占い師としてはおかしい」という点で当然の事だし、その後の俺の回答に対するリックの意見もまた必然的に出たものだと思う。 リックは疑問に思ったことやなんかを相手にぶつけ討論する事で答を探すタイプなんだと思うね。とても積極的に動いてる感じ。 |
(181)2006/02/11 22:06:16 |
| 流れ者 ギルバート で、>>1:459に対する俺の回答について意見を言ったもう1人がラス>>112。 言い方は消極的だが、要はもっと情報がほしいという事。 彼は議論よりも目の前に出された情報を分析していくタイプなんだと思う。 それについてはおかしな事ではないと思うぜ。 ただ、自分の意見に固執する所があるような気がするな。 もう1人…キャロル。 >>1:98に対する>>1:373は誰かからあるんじゃないかと思っていたので不思議ではない。 ただ…それらの事に対する俺の回答>>1:404>>1:411に対する反応>>1:426がちょっと引っかかる。 >>1:429では励まされているようにも見えるんだけど…何か含みがあるように見える。 疑問に思うことがあるなら何故口にしないのだろう？ 単純な事かもれないけど、他の突っ込み要員がはっきりと物を言う人たちなので返って印象に残った気がする。 |
(182)2006/02/11 22:07:03 |
| 流れ者 ギルバート ちゃんとした灰考察についてはこれからまとめるつもりだ。 ただ、ちょい訳有りで今日はこのまま顔を出さないかもしれない。(独り言には書いたがここで言う事ではないので) もしそうなったら明日なるべく早い時間に出せるようにするよ。 まぁ…【リアル大事に】ということで、申し訳ないがよろしく。 一応占い希望だけ出しておくよ。 ■1.占い希望 ●キャロルで。 前述の引っ掛かりから挙げさせてもらった。 昨日のままクインジーでも良かったのだけど、彼の意見を読み返すうちに、これは計算されて発せられているのではないかと感じるようになったんで変えさせてもらう。 なんていうか…わざわざ占いに挙がるように行動したように感じた。正直微妙な所なんだけどね。 ■2.吊り希望はもう少し様子を見たい。 |
(183)2006/02/11 22:08:53 |
| 双子 ウェンディ >>97(カミーラお姉ちゃん) ■5[ラストウルフ予想] 輝く白さを誇る人を残すの。 私の視点で見て、今凄く白いのはゴードンおじちゃんとキャロルお姉ちゃんなの。 二人がスタンスを崩さなければ、占われる可能性はそんなに多くないと思うの。 だから二人を残すと思うの。 もしかして質問の解釈が違う？ 答えているうちに質問の意味がよく分からなくなってきちゃったの。自分が狼だったときに、誰を噛まずに残すかって質問だったのかな？ |
(184)2006/02/11 22:11:31 |
| 双子 ウェンディ >>134(りっくん) 情報が少なくなっちゃうっていうのは、占い師さんが潜伏しちゃうと、当然だけどグレーにしか見えないっていうことを言いたかったの。潜伏してる間は占いに関する情報(占い結果)は全くでないから、その占い結果のことも情報って言ったつもりなの。 分かりにくい書き方をしてごめんなの。 |
(186)2006/02/11 22:29:48 |
| 双子 ウェンディ 今日はこの時間は誰も来ないのかな？ ウェンは明日、あんまり参加できそうに無いから今日喋れることは喋っちゃうの。 >>192(モーガンおじいちゃん) 了解なの。吊り候補変更を考えるの。 というか単純に、メイちゃんに発言を促すつもりで吊り候補にしたの…候補はまだ考え中なのでちょっと待ってほしいの。 明日の仮決定前までに鳩から吊り候補と占い候補の訂正と確定をする予定なの。 今はまだはっきり決まってないの。 |
(195)2006/02/12 00:09:13 |
| 隠者 モーガン >>196 「鬼ヅモ」という単語がわからんのか？ 麻雀用語じゃよ 麻雀は牌（ハイ）を河（ホー）からツモるわけじゃ。トランプに置き換えると、カードを山札から引くのと同じじゃな。 そして鬼＝強運に、という意味に置き換えられるの。 つまり鬼ヅモとは「強運の引き」という意味じゃの。 運良く狼を占い対象・吊り対象に引き当てる事を指して、鬼ヅモと表現したりできるじゃろな。 |
(198)2006/02/12 00:36:52 |
| 隠者 モーガン >>195 占い候補を変えよ、とは言っておらんよ 確かに寡黙を残すと最終局面の限界状況でノイズになるのは確かじゃしの。今日●▼したいと言う意見も納得しうる。 ただ、その理由は使い古されすぎていて、引用が容易すぎる。もちろん使い古されるだけあって、それは一つの戦略というのも理解できるがの。 ワシはもう一歩踏み込んだ狼狙いの希望を聞きたいのじゃよ。 |
(199)2006/02/12 00:42:54 |
