隠者 モーガン >>196 「鬼ヅモ」という単語がわからんのか? 麻雀用語じゃよ 麻雀は牌(ハイ)を河(ホー)からツモるわけじゃ。トランプに置き換えると、カードを山札から引くのと同じじゃな。 そして鬼=強運に、という意味に置き換えられるの。 つまり鬼ヅモとは「強運の引き」という意味じゃの。 運良く狼を占い対象・吊り対象に引き当てる事を指して、鬼ヅモと表現したりできるじゃろな。 | |
(198)2006/02/12 00:36:52 |
隠者 モーガン >>195 占い候補を変えよ、とは言っておらんよ 確かに寡黙を残すと最終局面の限界状況でノイズになるのは確かじゃしの。今日●▼したいと言う意見も納得しうる。 ただ、その理由は使い古されすぎていて、引用が容易すぎる。もちろん使い古されるだけあって、それは一つの戦略というのも理解できるがの。 ワシはもう一歩踏み込んだ狼狙いの希望を聞きたいのじゃよ。 | |
(199)2006/02/12 00:42:54 |
新米記者 ソフィー あ、そうだもひとつありました。 リック君の>>138なんですけど 「でもそれだけで吊り手を消費すんのも村の不利なのはまるわかりなんだから、 吊られたくないand村のためを思うならもっと実のある発言をしてくれ。」 って発言なんですけど、これを▼挙げてから言ってるんですよね。 上の発言してから▼出す姿勢ならわかるんですけど (ハーヴェイさんみたいに) なんで先に▼希望を決めてから、理由を言うんでしょうか? その辺も違和感っていうか、不思議に思ってます。 | |
(209)2006/02/12 01:07:26 |
冒険家 ナサニエル メイには本当に何か喋って欲しい。 情報が無さ過ぎる。 雰囲気的に本当の多忙なのだという感じで、 それで吊りの対象にするというのは 可哀想だと思うけれど。 もう少しでいいから、議論に参加して欲しいな。 >>207 モーガンは今回はメイは吊り候補から 外すという趣旨の宣言なのだろうね。 | |
(211)2006/02/12 01:12:56 |
学生 ラッセル ええと、せっかく発言PTが回復したので、■5の自由枠で皆さんに質問をしたいと思います。あくまでも一つの限定条件での質問なので答えて頂かなくても結構です。 僕もカーミラさんの>>97での質問は、村にとって有利になるか、不利になるか判断がつかないので、答えないつもりです。 | |
(214)2006/02/12 01:16:49 |
隠者 モーガン >>214 別に答えなくてもかまわんよ ワシも公式質問として取り上げるつもりはなく、そのまま放置して、皆の出方を見ていたんじゃがな。 ま、アンケにあげて欲しいという意味は。カミーラさんが皆に答えて欲しいという問いかけにすぎぬ。 それに答える、答えない、無視する。対応は皆の自由じゃて | |
(219)2006/02/12 01:23:06 |
新米記者 ソフィー もしくは>>140のヒューバートさんみたいな言い方なら納得できますけど。 | |
(220)2006/02/12 01:23:52 |
隠者 モーガン >>230 先吊りで狼が運良くつれてローラーで終了という期待は、ローラー後1手目の灰吊りで狼Hitという期待と同じ。 つまり灰の中から1匹を探すという意味ではかわらない。 二日目に灰から狼を吊る確率は単純に8分の1。結社・守護云々は語りたく無いので抜かす。 後に回せば5分の1。吊り対象の母体数が大きいか小さいかの違い。あとは皆の意見が聞けるか否かの違い。 と、爺ちゃんは思うけどな。 | |
(234)2006/02/12 02:00:38 |
学生 ラッセル と言うわけで、つまるところ、霊能者と占い師があわせて5人出てきたらどうしよう?とか悩んでいるんです。「杞憂では?」や「先ず、出てくるか分からないでしょう?」とか「っていうか、2CO、1ステにしようか迷ってる狼?」とか思われるかも知れませんが。 一番最初に申したように、あくまで限定条件がついてますので、答えて頂かなくて結構です。 >>234、モーガン老 有難うございます。感想を聞かせて頂けるだけでありがたいです。 | |
(238)2006/02/12 02:19:38 |
双子 リック >>217 ソフィー 優しく言ってもそっけなく言っても、寡黙を吊りに挙げる理由なんてみんないっしょだと思うけど。 本人の情報を積極的に外へ出すことも、他と絡んでの村情報を引き出す事も期待できない。 コレだけ。 そして発言と会話でもって突き進んで行くこのゲームの中じゃ、コレは致命的。だから人狼かどうか関係なく寡黙には早めに退場願いたいという意志表明の意味でも寡黙吊りを希望しているし、また寡黙に人狼は絶対にいないなんてことも俺様にゃ確信はねーからその流れが突き進んだとして積極的に止めるつもりもねーし。 | |
(239)2006/02/12 02:19:42 |
冒険家 ナサニエル クインジー(>>179) 君のことを疑わしい と言っている人は 多いような印象があるけれど 実際の占い候補にあげたのは 僕とギルバートとシャーロットだけ。 投票の時に変えたのはシャーロットだけだよ。 シャーロットの意見は自分視点で狼サイドの ギルバートと被るのは気になるということだった。 | |
(240)2006/02/12 02:20:05 |
踊り子 キャロル >>1:363 シャーロット >>1:395 ヒューバート >>1:411 ギルバート 「占い師に最も必要なものって何だと思う?(>>1:334)」 に対する返答が三者三様ね。 ロッテは「信用を得て生き延びる事」と、生存する事を第一に考えているわね。 まぁ、確かに真占い師には長く生きて欲しいけど、強い主張が、かえって守護者誘導にも見えてくる所が不安要素かな。 ヒューは、ロッテの内容にプラスして「多少なりとも持つ情報量が多い事を活かした推理を提出していく事」と挙げているわね。 正直なところ、姿勢としては一番好感が持てるわ。 あとは、実際にそのとおりに行動してくれるかどうかを見させてもらうわね。 ギルは「信頼を得る」「少しでも多くの情報を残す」と言葉では言っているけれど、自分の言動を振り返って「余り何もしてない」とも自己分析してるわね。 その後の発言を見ても、どちらかと言うと自己弁護に終始しているように思えるかな。 | |
(244)2006/02/12 02:39:09 |
踊り子 キャロル という訳で、ギルに質問よ。 >>1:411で「3日目の朝に俺が死ぬかもしれないんだぜ」 と言っているけれど、貴方が今夜襲撃されるのを前提とした場合、貴方は何をすればいいと思う? そうね…具体的に3つ挙げてくれるかしら? | |
(245)2006/02/12 02:43:15 |
冒険家 ナサニエル 灰印象 まとめ切れてないのだけれど。 ゴードン 序盤の特殊な提案で悪目立ちをしている感はあるにしても以後の発言・考察は至極納得の出来る発言が多い。その考察内容から、白印象は強い。序盤の特異な提案と、その後の差が気になるといえばなる。 なので、 ヒューバートのコメントにある 一種の賭けですが、乗り切れば暫定白みたいな感じ というのはすごく感じる。 なるとしたらLW候補かもしれない。 ラッセル 意見を結構強固に持っていて、想定外の時の対応にもたつく感じ。 独自のことをやってみようという感じがする。 こういう提案をするのは村人という気がする。 加えて、質問などには真摯に答えようという姿勢が見えて白印象 | |
(246)2006/02/12 02:44:03 |
学生 ラッセル >>210、ソフィーさん 先ず、初日占い師COにおいて、僕は以下の点がデメリット見えました。 1、狂人が占い騙りをしなかった場合、狼に占い先が決まる前に、占い師が誰か分かってしまう。 2、狼の占い師騙りが出てきた場合、初日と言うこともあって、判断材料に困る。 | |
(250)2006/02/12 02:53:39 |
逃亡者 カミーラ ・ヒュー 騙る気は早い時期からあったと思う… それは…3回の提案には全部絡んでいるから…… …>>1:83以前と見るべきかしら…(狼全員揃ってる可能性は高い…と思うわ) ヒューの人選はベストと思うわ… 捨て駒じゃなくても信用勝負で十分いける、慣れた騙り狼… サポート狼に強力なLWがいれば問題は…ないはず… 逆に…灰に居れば多弁で占われそうね… これとは別に>>1:21の下4行…真ならかなりの慎重派よね… 自身が真で票さえ集めなければ、票集めた狼騙りなんて怖くないはずなのに…ね その慎重派の一面は、>>1:83、>>1:1503行目からも見て取れる…けど… …見切りCOした人物と同一とは思えないわ…(>>1:456も大胆ね…) 【ヒューに個人的質問よ】 1.>>1:150から>>1:181までにどのような心境の変化があったのかしら…? 【状況の変化はなかった】・【CO方法についても解決していない】わ… | |
(255)2006/02/12 03:04:14 |
逃亡者 カミーラ ・シャロ >>1:42から徹頭徹尾な占一色…騙りなら決め打ち以外に考えにくいわ… 狂ならわかる…でも…狼だと、赤第一声で「占騙るわ」と宣言してるわね… (この手法は、異論はあるけど強力な狼の臭い消しよ…) それくらい大胆かつ手慣れた狼…と思える… シャロ狼なら…占という立場にいれば筋が通る印象だけど… 灰狼になると「灰」故に動きにくくなりそうなタイプと感じるわ… 発言も印象によるところが多く見られるから… 自薦他薦で騙り狼が適役…みたい… | |
(256)2006/02/12 03:04:26 |
学生 ラッセル もっと言うと… ※初日に狼が語りをして占い師が二人出現し、結社も一人COしたとすると、 15−3=12、 灰の中に隠れている狼は2匹なので、初日占いで狼を引ける確率は〜 2/12=1/6≒17%となります。占い師さんが狼を引く確立も同じです。 ※僕やゴードンさんのように、初日CO、また占い回避COをさせず、かつ結社の方が1人COすると 15−1=14 灰の中の狼は3匹なので、村人から見ると… 3/14≒21% しかし、占い師さんから見れば… 3/13≒23% となります。 23%−17%≒6%ですから 占い師さんが狼をひく確立が6%上がります。 此れを「6%しか」と取るか「6%も」と取るかは、個人の判断によります。 | |
(262)2006/02/12 03:31:10 |
踊り子 キャロル >>265 カミーラ そうね…保留、保留。 あと気になってるのは、狂人アピールかな。 ヒューが狂人なら、先頭切ってのCOがそれらしくも見えるけど、それ以外の部分では見えて来ないのよね。 ギルが狂人なら、現状で一番偽寄りに見られて叩かれているから、あえて狂人アピールする必要が無さそうだし。 うーん…ギル:狂も結構ありえるのかな…。 | |
(267)2006/02/12 03:48:17 |
逃亡者 カミーラ >>261 もう少し詳しく話す…ね… …あの時点で騙り決め打ちは早すぎると思うわ… 狼パターンなら、ね 狂ならば…有り得そう… 真でも…有り得る…… ただ…もう一度言っておいた方がいい気がしたから言うと… 騙り決定時期考察なんて…誰も真とは思わない前提で考察するから矛盾が出るのよ… …だから…今の段階じゃ漬け物レベル… …本来は…… ラインが見えて…ブロックが見えて…その上での穴埋め…に使うといいかも その時には…通常の黒探索視点と切り離して…ね | |
(268)2006/02/12 03:52:41 |
踊り子 キャロル >>268 カミーラ ありがとう。 そうね…今のところは、これ以上考えても想像に頼る部分がほとんどになるものね。 ただ、個人的にはシャーロットの言動がキーになると思ってるわ。 男らしい(失礼)一本気なキッパリした思考は良いんだけど…かえって印象が捉えにくいのよね。 もう少し、彼女に対しての質問でも考えようかしら。 | |
(270)2006/02/12 04:00:33 |
逃亡者 カミーラ あら… 睡眠される方…おやすみなさい… 最後に…簡単な方を落としておくわね… ■5.ラストウルフ …あたしが答える前に…>>141 正確な意図は明かせないけど…>>219あるから答える必要はないわ… 危険性だけ言っておくわ… 単純なラインだけ追うと嵌る可能性もある…わ… 票集計も危険… それと、ラストウルフ予想=狼予想、ではない… …寧ろ自分の白証明のため…というとわかるかしら… それで、あたしのLWは……名前出したいけど控えておくわ。そんな流れじゃなさそうだし… …ただ、あたしが選ぶ条件としては… 1.そこそこ疑われる(主に初日二日目) 2.寡黙すぎず多弁すぎず(=中庸ではない) 3.スロースターター(後半に論理展開) 4.周囲と馴染み・絡みを持つ | |
(274)2006/02/12 04:23:18 |
双子 ウェンディ >>221〜>>238(ラスお兄ちゃん) 有用性がある場合があることがよく分かったの。つまり今日の本決定の後に回避CO&対抗COがあったら即座にローラーを始める同意を得ておきたいということなの?よく分からないけど、本決定後に回避COがあって5COになった場合、ローラー決議採るのは時間的に大変だと思うの。決めるならもっとがっつり「今のうちに一応決めようよ!」って提案しちゃってもいいと思うの。それとも純粋に仮定だけの話? >>274(カミーラお姉ちゃん) ぼんやりと意図が掴めたの。よく分からずにトンチンカンな回答&質問をしたことは忘れてほしいの…。 今日は時間までに戻ってこれる自信が無いの。吊りの候補に挙げられてる状態で帰って来れないのは結構辛いの…鳩から覗くので許してね。 いってきまーっす♪ | |
(278)2006/02/12 07:52:54 |
書生 ハーヴェイ >>167 キャロル D.ロマン派だな。5COでの霊両吊りの奇跡に夢を馳せるファンタジスタとでも呼んでくれると嬉しいぜ。 …つか、自分ではよくわからん。A.論理派な気もするし、霊回避CO対抗即出しローラーを提唱したところはB.個性派でもある。客観的に見て前2つが要素として薄いのであればC.その他だろう。 俺的にこの分類は主観ではなく俯瞰でなければ意味が無いと考えている。というか、むしろ俺のことをキャロルがどう思ってるのか聞きたいな。そっちのほうが正確な情報が出ると思う。 【俺って何派?】俺的には情報出ないので半分余興だが、余裕があったら適当に答えてみてくれ。 >>285 ゴードン おう、旦那充てだぜ。とりあえず旦那が俺のことをすげー買ってくれてるのは判った(笑)回答サンキュ。 | |
(288)2006/02/12 09:46:10 |
踊り子 キャロル >>288 ハーヴェイ なんだか上手くかわされちゃったわね(笑 そうね、表面的にはA.論理派に見えるかしら。 ただ、迷いや揺れが見えずらい(良く言えば、情報の取拾選択がとても上手な)部分が、論理以上のものを元に考察しているような気がするわね。 例えば、台本…とか? ごめんね、言いがかりよ。 だけど、あなたみたいな人には、これくらいプレッシャー与えとかないとね(笑 | |
(290)2006/02/12 10:03:06 |
踊り子 キャロル >>291 ゴードン >結果を元に占い師をどつきまわしてもらうことを期待するなら ごめんなさい、ちょっと笑っちゃったわよ。 丁重にお断りするけど。 >>294 ハーヴェイ うふふ…やっぱり、あなた怖いわ。 そうね、お互い色々と注目しあいましょう(笑 さてと、言葉遊びはこの辺にして…質問してもいいかしら? >>116の占い師考察なんだけど、ヒューに対しての意見で「COしたがってた真」と見る…って書いているけれど、狂人として見た場合についての考察は、どんな感じなのかしら? また、狂人ではなく真と予想する理由は、具体的にはどんな物があったのかしら? 最後に…「発言自体は練って回答している感がある」って言っているけれど、具体的にどの発言からその印象を受けたのかしら? 最もそう思えた発言を一つ教えて頂戴。 | |
(295)2006/02/12 10:37:49 |
学生 ラッセル >>278、ウェンディちゃん。 もし、そうなったときのために同意を得ておきたいというわけじゃないんだよ。どちらかと言うと、純粋な仮定の話かな。 確かに、ローラー採決を取るのは時間が掛かるんだよね。でも、予め決めてしまうと、狼も其の決定を頭に入れてしまうから、僕はそういう提案はしたくないよ。 | |
(299)2006/02/12 11:11:30 |
学生 ラッセル >>282、ゴードンさん。 ええと、僕の挙げた条件で能力者をローラーすると、狼が確実に2匹吊れることになるので、その内訳がどうであるかは「あまり関係ないかな」と思っています。 ウェンディちゃん、ゴードンさん、回答有難うございます。 | |
(301)2006/02/12 11:42:32 |
書生 ハーヴェイ >>295 キャロル 面白い質問さんきゅ。おかげさんで真贋考察見直せた。 1dにヒュー狂考察って出したっけ?いまいち覚えてないが、とりあえず。ヒューについては回答当時あんまし情報なかったからアレだが、現状狂狼かかわらず狼側で見ている。 当時ヒューが真ぽいと判断したのは以下の2点。 1.CO時期の行動から人だと考えていたから。 狼は独断COは偽要素に見られることを知っているから 避けると思う。ヒューが騙るなら別の狼が騙るかな、と。 2.対抗のシャロの姿勢が信頼に気遣う姿勢を強く見せたから。 シャロ狼は真以上に信じられることに気を使うと考えていた。 よって当時の所感ではシャロ偽→ヒューが真 となった。 | |
(302)2006/02/12 11:54:55 |
書生 ハーヴェイ んで、現状まででの灰考察の残り2名。 ・ソフィー 吊り希望時に出した点(>>307)が今のところ俺の考察。 2日目って今後の展開の上での下地にもなるからここで ムネキュン打ってくる人間はかなり信用できない。 考察自体も出てないのでどちらにしても判断不能状態だな。 | |
(308)2006/02/12 12:20:17 |
お尋ね者 クインジー ■4 キャロル>キャロルは、いい印象に残った方は、昨日の>>1:371〜の占い考察やら丁寧で分かりやすい、って所その他の灰考察やらも丁寧で意外と好印象。 ただ今日になって謎な質問が多々>>279やら>>261 >>279については、質問の意図がわからん、占い師は常に自分が真の視点で物言ってんだから「抵抗のそれぞれが真だった場合に」って無理がありすぎるような…客観的な視点で物を言わせることで占い師から何を求めようとしてる訳?>>279のらないしの返答が揃ってからでも良いので、答えて欲しい。 >>261については、カミーラにだけ言ってるのが少し気になる。カミーラってキャロルの中でそんなに信頼できる人物なのかな?それともカミーラを慕うようにして、何か情報を得ようとしてる?他にもカミーラを慕う発言は色々とあるし、何故白確もしてないカミーラを慕えるのかが気になる。 腑に落ちない点はこの二つだけかな、まだ灰の中でも、そんなに黒いとは言い難いので、まぁもう少し様子を見てみたい所。 | |
(313)2006/02/12 13:42:00 |
流れ者 ギルバート キャロルから質問が来てるね。 >>245 「俺が今夜襲撃されるとしたらそれまでに何をするべきか」 具体的に3つか… 1.出来る限り情報を残す事。 俺自身の事でも、他の占い師に関してでも、残った灰の連中に関してでも…必要なのは情報だろう? 今更俺が言っても信用度がどうかわからないけどさ。 でも判断材料の一つくらいにはなると思うぜ。 2.出来る限り信頼を得ること。 これも今更だろうけど、俺に一番足りないのってそれだからさ。 出来る限り有益な情報を残して信頼を得るってのは、俺の一番やらなきゃいけないことだ。 難しいけど努力はするつもりだ。 | |
(317)2006/02/12 15:32:20 |
流れ者 ギルバート 3.占い師として最後まで諦めない事。 これはウェンディにも言われていたな。「俺は既に諦めモードに入ってる」ってさ。 確かにこんな奴じゃ幾ら主張したって誰も着いちゃ来ないわな。 幾ら他の二人が出来が良くても俺が占い師であることは間違いないんだし,もっと堂々としてりゃいいんだってことだ。 迂闊な発言が多いのは認めるし、それをもって「偽」と言われるのも無理もないけど、でも「真より本物っぽい偽」だって幾らでも居るんだって事。 どれも「お前が今更言うか」って感じだけどね。 これがキャロルの望む回答か否かは俺にはわかんねーけど、俺に言えるのはこれくらいだ。 更に突っ込まれるのは覚悟の上で回答させてもらったよ。 | |
(318)2006/02/12 15:32:42 |
流れ者 ギルバート もう一つあったか。 >>279 対抗の二人が真だった場合自分は何に見えるか… この質問の意図は良くわからないけど、偽者に自分の正体吐かせようってつもりなのかね? それとも「自分が周りにどう思われているか」を考えろって事か? ヒューバートの旦那が真なら、俺は「狂人」だろうね。ま、これはシャーロット嬢の出方から彼女が「狂人」はないだろうって事も踏まえてだけど。 シャーロット嬢が真なら、俺は「人狼」かね。この場合「狂人」でもどちらにも見える気がするね。俺も旦那も「偽」になるわけだから、どっちがどっちとは決めにくいな。 真には他の二人が偽だとはっきりわかるけど、偽にはどちらが真かわからない。 このことを考えてそれぞれの意見を読み返すと何かが見えてくるかもしれないな。 | |
(319)2006/02/12 15:33:57 |
双子 ウェンディ くるっく〜♪ウェンのぽっぽちゃんは元気一杯だよ! >>284(ゴードンおじちゃん) 「COの前に軽くアンケ→COに備える」というわけでもなくて、情報を出す出さないに対してみんなで身構えるタイミングとは微妙にずれてる時のアンケだったから、どんな狙いがあるんだろう?ってちょっと思ってたの。 うーんと…「なにか狙いがあって占い師COの直後っていうタイミングなのかな?」って邪推してたの。それを考えてたからメモにそのまま印象として残ってたの。特別な意図は無かったみたい?で質問をスルーしてる人も居たから何となく聞きそびれちゃったの。 意味が伝わらないメモ状態に近い文章をさらしてごめんなの…。以後気をつけるの。 >>299(ラスお兄ちゃん) 了解なの。回答ありがとうなの。 >>309(ハーヴェイお兄ちゃん) その指摘はあるだろうと思ってたの…本人からあるとは思って無かったけど。 だからまだ“暫定希望”しか出してないの…もうちょっと待って欲しいの。 くるっく〜♪ぽっぽちゃんからのメッセージは以上なの! | |
(321)2006/02/12 18:07:23 |
流れ者 ギルバート ■1.●占い希望 >>183でも言ったけど ●キャロルで。 発言も多いし押さえる所は押さえているように見えるが、肝心な事になると上手くはぐらかされているような気がする。 占い師それぞれに対する質問なども独特な物ではあるのだけど質問の意図が掴めねぇ。 なんて言うか「既に占い師の中の狼が誰か分かってるんじゃないのか?」という印象だ。 ■2.▼吊り希望 ▼ソフィーを。 純粋に寡黙吊りならメイなのだろうけど、恐らくは本当に多忙なんじゃね?と感じるので今の所は保留。 ウェンディも考えたが、彼女はまだ自分の意見を積極的に出そうという姿勢が見られるので、もう少し様子を見たいところかね。 ソフィーは複数の人から寡黙を指摘されて以来発言が増えたが、内容としては必要最低限のことだけを言っているに過ぎない。 ついでに言うと自分自身の考察がどうなのかが見えてこない。 今後の発言によっては印象も変わるのだろうけど、今の所「一番正体にわかりにくい人物」という事で挙げさせてもらうよ。 | |
(322)2006/02/12 18:15:02 |
流れ者 ギルバート ■3.占い師真贋 これは変わらないね。 ヒューバート狂 シャーロット狼だと思っているよ。 ヒューバートの旦那は最初のうちこそ独断でのCOなどで強気な気配を感じていたが、ここに来て感情のブレが見られるのは何故だ? 細かい事だけど>>28 ナサニエルが「確定白」である事をわざわざ確認しているように見える。 真なら自分の出した結果が絶対なのだから弱気になることはないわけだし、狼なら自分たち以外は白なのだからこれも堂々としていれば問題はないはずだ。 だが狂人にはその辺りのフォローはない。 自分が出した結果が当たっていた事に対する惑いが出たのかもしれない。 後、人の事はいえないけど視点が第三者なんだよね。 占い師とは別の視点がある感じ。それを考えると狼の可能性もあるのかなとは思っているよ。 ただシャーロット嬢が狂人の可能性を考えるとかなり低いけどね。 | |
(323)2006/02/12 18:16:29 |
流れ者 ギルバート シャーロット嬢は一貫して強気な姿勢を崩していない。 「自分が真である」という確固たる自信。最後にCOした以上信用が集まるのは当然の成り行きなのだろう。 ただ、だからこそ昨日の占い先が決まる過程には薄ら寒い物を感じたぜ。 俺と占い希望が被ったという理由で、彼女はナサニエルに変更した。その途端にナサニエルに占い票が集中した…信頼って言うのはこんな風に使えるもんなのかと怖くなったね。 恐らくは彼女に対する信頼が皆を動かしたんだろう…でも、結果ナサニエルは白だった。 あの時妙に焦ってたのは、仮想狼の俺が選んだ事で「人狼ではない」と気付き焦ったのか…真占い師に見破られた焦りなのか…とにかくあの時のシャーロット嬢はいつになく慌てていたな。 そこが意外だったよ。 | |
(324)2006/02/12 18:17:50 |
流れ者 ギルバート あのさ、これは昨日の占い希望を出した時点で「クインジー狼」の可能性を考えていたから言うんだけどさ。 俺がクインジーを選んだ事で「最初から仲間切りは無いと思わせての占い回避」とか「あえて仲間を切る事で俺の信頼を上げようとした」とか色々言われてるけどさ、同じ事はシャーロット嬢にも言えるんじゃないの?あえて仲間を利用する事で…ってのはさ。 ただ、彼女の誤算は、思ったよりクインジーに票が集まらなかった事と、俺がクインジーを選んだ事。 …結果、彼女はクインジーを占うわけには行かなくなって、もう1人の候補者に流れた、と。 シャーロット嬢の信頼が高く、その彼女が俺を仮想狼にしているのだから、そしてそうでなくても俺は皆に真だと思われていないから…だけど、これだけは言わせてくれ 「固定観念」に縛られないで欲しい。 固定観念に流されて、気付いたら手遅れ…なんて事にはなって欲しくないんだ。 俺は完全に遅れを取ってる。だけどだからといって諦めるつもりはないんだ。 | |
(325)2006/02/12 18:19:19 |
お尋ね者 クインジー ■4.ラッセル>えーっと先に答えておこうか。 >>130 ゴメン…オイラ、シャーロットとか質問攻めをかけてたし、その後の議事録やらで気づいて無かったよ。・゚・(ノД`)・゚・。 ホント、ゴメン、一応オイラの意見も答えておこう。>>1:52のラッセルの返答には、特に不自然な点も無かったし、その時は相互占いの可能性を考えてなかった、だから、普通に納得してたし。その後シャーロットの質問とかで返答を忘れてた。ゴメンよ…別にスルーしたわけじゃないの(;; それでラッセルの印象なんだけど、最初の方は少し頼りなくかんじた。 でもその後の印象は自分の意見を自分なりに纏めてるかんじが好印象だな。質問への返答とか。最初の突っ込まれやすい所見ると、あんま人狼っぽくは感じなかった。 その後の発言見てても特別不自然な所は感じなかったし。 オイラの中では白い方だな、まだ完全な白とは言い難いから、これからの発言見ていきたいところでもあるな。 | |
(327)2006/02/12 18:54:29 |
踊り子 キャロル >>317>>318 ギルバート お答え、ありがとう。 そうね、期待してた答えとはちょっと方向が違うかな。 2・3については、まぁ頑張って…ってところだけど、問題は「1.出来る限り情報を残す事」ね。 ・具体的に、どういう情報を残すの? ・その為に、どういう行動をするつもりなの? って言うのを、あらためて聞かせてもらえるかしら。 はっきり言うとね「信用を得る」「情報を残す」って言ってるのに、自分から具体的な行動を起してるようには見えないのよ。口先だけで言ってるんじゃない?って感じ。 だけど、実際はあなたも行動してて、あたしがそれに気付いてないだけかもしれないでしょ?だから聞いてるの。 あらためて、返答よろしくね♪ | |
(328)2006/02/12 19:02:51 |
村長の娘 シャーロット >>279 私が村人であったとしたら、私自身の動きを 見て考えるのは、真or狼の可能性ね。 2人のどちらが真であると仮定しても同じ。 狂人だとするなら、高い可能性での霊能確定を 見越した動きをしなければならないでしょう。 私が狂人だとして、あの時点で有りえるのは 真結狼or真結結。村人騙りはまず無い と考えるわ。そして、真結結もそれに近い レベルで無いと考える。故に、私が狂人なら 相当な度胸が必要ね。少し辛いわ。人狼 だった場合、「そこで人狼がCOするのは 難しい」という思考を逆手に取るというのは かなり言われてるわね。私もそう考えるでしょうね 実際、そうやって動いた人狼は見た事があるしね。 偽である という視点だけで自分の動きを 客観的に評価するなら 狼>狂 って所かしらね。 | |
(332)2006/02/12 19:23:59 |
村長の娘 シャーロット >>280 そうね、誰がそうであってもそれなりに 面倒なラインナップだけど、そうだったら 一番厄介だと思うのはリック君かしらね。 彼を言い負かす事ってかなり難しいと思うから。 けど、その点は白だった場合は心強いわね。 偽の黒出しが出ても徹底的に抵抗して、 偽占い師の粗を探して潰してくれそうだから。 | |
(333)2006/02/12 19:24:51 |
村長の娘 シャーロット >>292 確かに、その可能性もあるんだけど、 やはり占い結果が問題なのよ。彼が狂人 だったらやぶれかぶれでサイン代わりの 黒出しをしてきてもおかしくないと思ったのよ。 でも、あそこで1人黒出しをしても、 信じる人がいないかも という可能性を 見越して無難に白出ししたというのも 有りえるんだけど、やはりラインを見る ためにも、あそこで割れば霊能者から ラインが出るから ということで誰で あってもパンダになれば吊られていた筈。 でも、それができない立場だと言うのは、 早期に正体を明かす訳には行かない人狼、 慎重、もしくは臆病な狂人。ギルバート、 ヒューバートの動きを見て、2人同時に 当て嵌めようとすると、やはり ヒュー:狂 ギル:狼 となるわ。 | |
(334)2006/02/12 19:25:41 |
流れ者 ギルバート >>328キャロル。 そういう反応が来るだろうとは思っていたよ。 確かに今の所目に見える行動はしてないよな。 俺は、先にも言ったけど議論で如何こうするタイプじゃない。 わかるだろ?うっかり喋ると余計な事で疑われる。 俺が情報を残す手段としては、人の発言などを洗いなおして、引っかかる事について発言したり質問したりするくらいさ。 他の人がやってる事と同じ。 占い師の中の誰が狼なのか。灰の中の誰が狼なのか。 今考えるべきなのはそれだけだよ。 俺は、俺が「怪しい」と感じた奴を徹底して探る事しか出来ない。 表立って見える行動じゃないから、まだ何もしていないように見えるのだろうけど… …俺は今キャロルを疑ってる。 質問は多いけど、それが確信に迫る物のように思えないからね。君には君に考えがあるのだろうけど。だからこうして質問に答えているんだ。君の意図が知りたいからね。 まだ答えにはなっていないような気がするよ…まだ気になることがあったら言ってくれ。 他の連中もだ。聞きたい事があったら聞いてくれ。 出来る限り答える。俺に出来る事はそれだけだろう? | |
(335)2006/02/12 19:49:25 |
お尋ね者 クインジー カミーラ> カミーラなんだけど昨日の●にも続いて黒っぽく見てる、灰のツッコミとかは良い点ついてるなぁとか思ったんだけど、イマイチ自分の意見が見えてこないな、何ていうか回りの質問で、ぎゃくに自分の意見があんまり見えてこないのは黒印象。 そんなカミーラに質問 >>253「語りの決断時期考察と人選考察」自分で言い出したって言ってるんだけど、どこで言ってるの?発言見てもそれらしきところが見当たらない…|||orz 「最後のほうで活きてくる」ってどんな感じで活きてくるの? いやカミーラの■3にはオイラも興味はあるんだけど、イマイチ分かりづらいからさ、簡単でもいいから説明がほしい。 | |
(338)2006/02/12 20:00:17 |
踊り子 キャロル >>335 ギルバート そう…結局、待ちの姿勢って訳ね。 ちなみに、あなたのその理屈は灰の立場なら納得だけど、いつ死んでもおかしくない占い師の態度としては、納得のいく物じゃないわね。 表立って見える行動しないっていうんならそれでもいいけど、少なくとも死ぬ前までには、裏で考えてる事、全部出していってね。 出さなきゃ情報残す事にならないからね。 あたしを疑ってるっていうのは、普通に気付いてるから平気よ。存分にどうぞ♪ できれば、もう少し中身のある疑惑を振りかけて欲しいかな?うふふ… | |
(341)2006/02/12 20:25:18 |
村長の娘 シャーロット >>340 嫌な言いがかりじゃないのそれ。 ●カミーラとしたのは、多弁の中では最も判断が 付かないから。多めに発言してる筈なのに、それほど印象に 残っていないわ。それに、他人の穴を逃さないという 部分が疑い逸らしの動きにも見える。多弁の中で 一番怪しいから占いたいと思ったのよ。 リック君が人狼であるなら、ああいうスタンスを 取ると、疑いを逸らせる人物がいなくなればパワーダウン したりで自らボロを出してくれるだろうから、多弁の 中では占いは後回しでOKだと思ったのよ。 | |
(342)2006/02/12 20:27:18 |
踊り子 キャロル >>342 シャーロット 言いがかりのつもりは無いんだけど…ごめんね。 先にも言ったけど、別にそれが変だとは思ってないわ。 どちらかと言うと、あなたがどういう考え方をする人なのかを知りたいって言うのがメインね。 今までや、これからのあなたの言動を検証する上で、おかしなところが無いか考える材料が欲しいから…って言えば納得してもらえるかしら? | |
(345)2006/02/12 20:37:30 |
村長の娘 シャーロット >>345 そうだったの。確かに、私の占い希望の理由が 薄く見えただろうし、ある程度納得もしたわ。 でもね、「〜が人狼だったら怖いから」 で挙げるって言うのは何か違うと思う。発言を見て、 黒く見えた人物を希望する方が自然だと私は考えているわ。 | |
(346)2006/02/12 20:43:37 |
村長の娘 シャーロット >>348 そう取ってもらって構わないわ。 | |
(349)2006/02/12 20:52:40 |
書生 ハーヴェイ とりあえず質問きているので回答だけ。 >>344 クインジー そうだな…詳細に発言を洗っているわけではないので 印象が混じるが、A群の3人の中で一番狼ぽい前衛だと リックだな。 他の2人に比べリスクを拾いにいってない印象がある。 カミーラの引っ掛け、キャロルの占い師相互考察なんかは 普通に疑われてもおかしくない。 というか現在進行形で疑われ中だ。 自ら疑われるような姿勢って狼的には相当にマゾいからな。 他の2人のように含みを持った提案や質問なんかは し難いと思う。 | |
(353)2006/02/12 20:58:02 |
隠者 モーガン 鳩でもわかる親切設計 ラッセル ●リック >>96 ▼ソフィー >>98 ゴードン ●ハーヴェイ >>105 ▼メイ >>105 リック ▼メイorソフィー >>138 ヒュー ●ラッセル >>139 ▼ウェンディ >>140 キャロル ●ハーヴェイ >>159 ▼ウェンディ >>159 ウェンディ ●リックorカミーラ >>165 ▼メイ >>165 シャーロット●カミーラ >>168 ギルバート ●キャロル >>183 ゴードン ▽ウェンディ >>300 (●カミーラ▼ソフィー)>>300 ハーヴェイ ●ウェンディ >>306 ▼ソフィー >>306 ギルバート ▼ソフィー >>322 シャーロット▼ウェンディ >>336 | |
(354)2006/02/12 20:58:47 |
流れ者 ギルバート ■4.灰印象という名の殴り合い ゴードン 初日の「占い師3日目CO」とか、結構独自の考えを持っているね。他の人への質問等も細かいところに目が届いている感じ。 全体を常に把握しようとしている印象があるね。かなり突飛な提案をした割に疑われていないのは、そこにあるような気がする。 どちらかかと言うと白寄りに見える。 ハーヴェイ 灰を個別ではなくグループ分けして考えるなど、これも独自の考えを持っている感じ。 発言が多いわりに一歩引いた感じがする。内容も無難な印象で意見にブレが無い。恐らくはよく考えた上で発言をしているのだろう。言葉の裏が読めないタイプでもある。 占うなら早めに占っておきたい気もする。 | |
(355)2006/02/12 20:59:56 |
流れ者 ギルバート リック 前にも書いたが、人と議論を交わす事で答を探すタイプに見える。 ゴードンと同じく全体を把握しようとしているように見えるが、リックの方は特定の個人に意見を向けている事が多い気もする。 若干黒寄り。でも、完全に疑うまではいかない気もする。微妙。 ウェンディ 初めのころこそ発言が少なかったが、ここに来て意見が出始めた。 しかしながらどれもこれと言って目立つ意見というものがない。 無難を装っている印象有り。ステルスであればこんな感じかなという印象…黒寄りに見えるがまだ様子を見たいところ。 ソフィー どうにも読めない人物。 ここに来て発言は増えたが内容的には必要最低限のことしかなく、寡黙から抜け出せていない印象。 せめてもう少し彼女自身の考察を聞きたい所なんだけど… | |
(356)2006/02/12 21:00:29 |
流れ者 ギルバート キャロル 発言が多く、独自の視点を持っている人。他の人物への目の付け方も独自の物と感じる。 ただ、時折発言の意図が読めない事もある。 何か意見その他に含みがあるような感じを受ける…裏に何かを持っているような感じ… 現在の俺の占い候補。 カミーラ 独自の口調のせいか、彼女も思考が読みにくい人物の一人。 もっとも発言内容に関して言えば特に変わった提案があるわけでもなく、全体的に無難な印象。 ただ、意見に若干のブレがある感じで、そこから若干白寄りに感じている。 ラッセル 彼もまた独自の発想を持っているタイプ。 発想自体は悪くはないのだけど、それに拘りすぎる感じも受ける。 全てが計算どおりにいくわけではないんだぜ、と言いたいが、その拘りが白寄りに見える原因でもある。 もう少し柔軟な発想を持ってみれば、また違うと思うぜ。と。 | |
(357)2006/02/12 21:01:23 |
お尋ね者 クインジー ■1.●占い希望ウェンディ 要は削除法かな…他は発言から色々と判断できるからね、昨日から引き続いてカミーラでも良いと思ったんだが、やっぱりウェンディの正体の方が気になる、他は寡黙を除けば以外と喋ってくれるし、やっぱりウェンディが残ると終盤辺りでSGにされる感じもあるし。それだけに判断に困る人物だと見て●ウェンディかな。 ■2.▼吊り希望はソフィーorメイ 寡黙吊りだな、やっぱり終盤に寡黙が残ると厳しい所があるし、オイラ的には寡黙って判断つきにくいし、必ずしも村人って言い切れないからね。余裕のある2日目で対処したい所。 黒狙いでいくんなら▼カミーラ理由は灰考察と昨日の●と引き続いてだけど、まだ全部議題に答えきれて無いようなので、とりあえず発言見て変えるかもしれない。 | |
(359)2006/02/12 21:04:08 |
お尋ね者 クインジー >>353 ハーヴェイ そうか、分かった、返答ありがとう。 >>ナサニエル 確かどのアンカーかは忘れたけど質問の返答アリガト ・・……ぬあ…灰考察のリックを忘れてた…|||orz ちょっと議事また潜ってくる…。・゚・(ノД`)・゚・。 | |
(360)2006/02/12 21:06:44 |
逃亡者 カミーラ 【ソフィー】 全体印象では中庸気味・・・寡黙ではない・・・ アンケートも狼を探しているし・・・考察も深いほうと感じるわ・・・ ただ・・・力(&真意)を抑えてる印象も・・・受けるわ・・・ 自分の主張を自分で撤回して・・・出口を塞いでいるようにも・・・ね ・・・考察ポイントはふたつ・・・ 【>>1:159が本気の纏めCOに向かうものだったのか】 それ以前の停滞で・・・結社が理由あって出ないかもという想像は・・・できる・・・ それなら・・・>私が出ちゃおうかな、という発言も頷ける・・・ でも・・・穿って見ると・・・予防線を張っているようにも見えるわね 先に立候補を匂わすことで・・・他の立候補候補を抑えられる・・・ 狼だと・・・非常に緻密な計算ね・・・ 貴女から細く見えるラインは…ヒューバード… | |
(364)2006/02/12 21:28:30 |
逃亡者 カミーラ もうひとつは【>>204の発言・・・】 メイを庇うとも見れるけど・・・純粋に、狼を探していない人を突いてるとも思うわ・・・ そこは判断材料にならない・・・ ・・・メイに触れればソフィー自身が吊られる可能性は増す・・・ そして・・・吊られる危険性を冒すのは狼じゃない・・・と・・・ ・・・あたしは・・・・・・ごめんねソフィー・・・ メイを糧にした白印象稼ぎに見える・・・わ・・・ | |
(365)2006/02/12 21:28:53 |
逃亡者 カミーラ 【クインジー】 個人的には吊りたい・・・けど、ほぼ村人と思うから放置するしかない・・・人 >>1:354は軽めのプレッシャー…のつもりで書いたけど…また同じことを… >>313 カミーラってキャロルの中でそんなに信頼できる人物なのかな?それともカミーラを慕うようにして、何か情報を得ようとしてる?他にもカミーラを慕う発言は色々とあるし、何故白確もしてないカミーラを慕えるのかが気になる。 … 狼だと…かなりあからさますぎる… 添削されてるようには…見えない… あたしの話だけじゃなく…他の人の話も良く読んでない… クイが狼なら…一人で暴れてるのか裏合わせがないのか…だろうけど… (それならシャロ辺りとのラインが見える)それなら…もう少し流れに乗る気配があってもいいわね… | |
(366)2006/02/12 21:29:42 |
学生 ラッセル >>327、クインジーさん 返答有難うございます。僕のあの返答に納得していらっしゃったのですね。怒っているわけではないので、謝らないでください。 | |
(369)2006/02/12 21:33:10 |
双子 ウェンディ くるっく〜♪ぽっぽちゃんがお手紙運ぶよ。 もうなんか自分の名前が上がりすぎてて…どうすればいいのか。 ハーヴェイお兄ちゃんに指摘られてるけど、ウェンからみて白黒が感じられないのはハーヴェイお兄ちゃんなの。論理的な考察を繰り広げてる人達の前でこれを言うと馬鹿みたいなんだけど、ハーヴェイお兄ちゃんは狼じゃない感じがする。それはなんとなくなの。具体的にこれこれこういう理由です、と言えないのが考察が足りて無いと言われれば仕方がないの。 それに比べると、リック君とカミーラお姉ちゃんは何となく引っ掛かるの。もう『何となく』とか言ってる時点で相手にされない予感がするんだけど、より違和感を感じるカミーラお姉ちゃんを占い希望にあげるの。 吊りに関しては辛いところなの。今日はかなり頑張って喋ったつもりだったのに候補にあげられて、正直かなり凹んだの。もう考察足りてない&言葉にするのが下手で自分が残っても村の役に立つかどうかと問われれば言葉に詰まるの。寡黙すぎて吊られないなんて正直ズルイ。頑張っても吊られる人の気持ちも考えろよ…!という訳で吊り希望はメイちゃんのまま。ごめんねモーガンおじいちゃん。 | |
(372)2006/02/12 21:38:00 |
お尋ね者 クインジー 【仮決定了解】 >>366 じゃあどこが読んでないのか言ってくれないかな?自惚れる気は無いけど、どこが読んでなかったか、オイラに聞かせてくれる?とりあえず「読んでない」って言うなら何処がどういう風に読んでないのか、聞かせてくれないと困る。 カミーラがそれ言ってくれれば、オイラもあからさまなミスリードを出さなくても済むかもしれないし。思考を練り直す事もできるかもしれない。 | |
(374)2006/02/12 21:40:04 |
お尋ね者 クインジー ■3.占い師真贋 シャーロット>真寄り、●希望とかもさほど違和感とか無いし、意見とかも村側のことを良く考えてると思う。やっぱり狂人と考えるのも違和感が少しあるし、狼側だとしてもシャーロットほどの弁力があればステルスでも回れたと思う。そこん所も見て真のほうに捕らえてる。 ただ…初日の黒狙いでオイラを●に挙げた割には、案外すんなりと、●ナサニエルに変えたのは、狼と考えたら、ナサニエルとオイラ、SGにしやすい方を残したのか…真と考えるなら思考がそれほど柔軟なのか、うーんイマイチちょっと腑に落ちなかった。昨日の仮決定で変えたとき「あっそんなにあっさりしてんの?」みたいなさ。理由が強かった分、かなりあっさりしてんだな…って見えた。それをとやかく言う気は無いんだけど、気になった点の一つだな。シャーロットに関しては、あのアンカーは忘れたが確かオイラから質問出してあるから答えてほしいな。 | |
(381)2006/02/12 22:03:52 |
お尋ね者 クインジー ギルバード>狼よりかな…まず初日のオイラの●「村側っぽくない」って感じの事言ってたけど、何処がそう見えたのか説明が無いのは、ちょっと不思議。占い師なのに●はそんな感じでいいの?って見えたし。その後も真には取りづらいんだよな…正直占い師の中で、一番偽者っぽいかなって捕らえてる ギルバードへ質問>>>183で占いされる事をオイラが計算してた見たいな、事を発言をしているけど、オイラにとって占いに当てられる事を計算して、オイラが村人と仮定して考えれば、どんなメリットがあると思う? | |
(383)2006/02/12 22:12:03 |
双子 リック 一応先に、昼間考えてた黒狙い希望とか。 しかし、なんか帰ってきて開いて見てみたら大勢とかぶりまくってて、モロ追従クサくてorzなかんじなんだけど。でも一応おいとくと ●ウェンディ ▼ソフィー でヨロ。 ソフィーは昨日のメイをかばいようが、ただの村人としては「?」。 普通ありえないくらい寡黙すぎる奴であっても村人なら「でも狼だったらどーしよう?」と不安は残るはずだろう。それがなんかもう、白決めうちな勢いなあたりがめっちゃ不自然に見えるってのは誰もが言ってるとーりだと思う。 しかも、それまで幾人かが出してる灰印象を読めば自分もまた寡黙の一角として周囲から見られてるってのはわかってるだろうし。寡黙が寡黙をかばいだてって、つまりメイを引き合いに出して自分の弁明をしてたんかなーということ。 まー、吊られてたくない村人も追いつめられたらそういう風になるかもしんねーけど、しかしメイへの過度の肩の持ちようは変に思うので、メイ白を知っていて「ほら見た事か」というのを狙ってんじゃないのか、とも邪推。 | |
(386)2006/02/12 22:19:06 |
美術商 ヒューバート >>279 キャロルさん 対抗が真であると仮定した場合ですか・・・。 ギルバートさんが真だった場合、偽の私のCOに誘発されてその場に居た為にCOせざるを得なかったということになるでしょうか。 この場合、占い師考察にも書いたとおりシャーロットさんが4COとなり、狂人としては出てくるメリットが低いと思います。 よって、シャーロットさんが狼、私が狂人ということになるでしょうか。 シャーロットさんが真だった場合、偽が二人が似たようなタイミングで出てきてたことになりますか、 この場合ですと、ギルバートさんと私のどっちが狂人でどっちが狼だかは区別はしずらいですかね。 独断COというある意味目立つCOをした私のほうが若干狂人寄りでしょうか。 | |
(388)2006/02/12 22:25:23 |
双子 リック くっ、下書き消えた…っ ウェンディは誰かもどっかで言ってたけど、言ってることと希望出しが繋がってなくね?みたいな。「黒っぽい」言ってるわりにその黒要素をはっきり挙げるわけでなく、印象等でも特に疑ってそうな書き方してる奴は●▼希望には華麗にスルー。 一体どういう?っていう。 「なんとなく」はいっけどさ、その「なんとなく」をフツー灰印象にのっけるもんじゃないのか? あと昨日は寡黙っぽく見えてたけど、二日目になってしゃべり出して情報は増えそう…だけど、わりと急にしゃべりはじめたんは、寡黙の位置が結構やばそう?みたいな急かされた感が拭えないのもある。 | |
(393)2006/02/12 22:35:32 |
流れ者 ギルバート >>383 占われる事の村人としてのメリットか? 今回は初日と言う事でそれを踏まえて言うけど、クインジーが村人であれば、初日から判定を割るような騙りはそう居ないだろう? ほぼ確実に確定白になれる。確定白って言うのはある意味能力者の「盾」だ。 俺はクインジーがそういう「盾」になり、あるいは「何らかの能力者のふり」をして本物の能力者を護ろうとしているんじゃないかと思ったんだ。 それはクインジー自身は危険ではあるけど、村にしてみれば「能力者を欠く危険性が(多少ではあるけれど)減る」と言う事。 それは村人としては間違っていない考えだとは思う。 ただ、怪しまれすぎると返って判定が割れる可能性もあるから、このやり方が正しいとは俺は言えない。 割れたら割れたで、占い師の真偽を確かめる礎にはなれるけど…俺としてはそこまで自己犠牲に浸って欲しくはないかな。 生きていてこそ、なんだからさ。 | |
(401)2006/02/12 22:41:57 |