人狼審問

- The Neighbour Wolves -

インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 エピローグ 
(1167)辺境の村 : 2日目 (2)
双子 ウェンディは、ちょっと寂しそうなスキップで部屋を出て行った。
2006/02/12 00:16:58
隠者 モーガン
>>196
「鬼ヅモ」という単語がわからんのか?
麻雀用語じゃよ

麻雀は牌(ハイ)を河(ホー)からツモるわけじゃ。トランプに置き換えると、カードを山札から引くのと同じじゃな。

そして鬼=強運に、という意味に置き換えられるの。

つまり鬼ヅモとは「強運の引き」という意味じゃの。

運良く狼を占い対象・吊り対象に引き当てる事を指して、鬼ヅモと表現したりできるじゃろな。
(198)2006/02/12 00:36:52
冒険家 ナサニエルは、人間観察中
2006/02/12 00:40:57
隠者 モーガン
>>195
占い候補を変えよ、とは言っておらんよ

確かに寡黙を残すと最終局面の限界状況でノイズになるのは確かじゃしの。今日●▼したいと言う意見も納得しうる。

ただ、その理由は使い古されすぎていて、引用が容易すぎる。もちろん使い古されるだけあって、それは一つの戦略というのも理解できるがの。

ワシはもう一歩踏み込んだ狼狙いの希望を聞きたいのじゃよ。
(199)2006/02/12 00:42:54
新米記者 ソフィー
…(目が覚めちゃった)
(200)2006/02/12 00:44:12
新米記者 ソフィーは、頭を振っている。
2006/02/12 00:44:30
新米記者 ソフィー
えーと、思ってた事があるんですが。
モーガンさんにある程度言われちゃってました。
(201)2006/02/12 00:45:09
冒険家 ナサニエルは、紅茶を美味しそうにすすっている。
2006/02/12 00:45:13
学生 ラッセルは、はっとした、どうやら議事録を確認中に寝てしまったようだ。
2006/02/12 00:47:28
新米記者 ソフィー
一応申し上げておきますね。
>>105のゴードンさんとか
>>138のリック君とかなんですけど…。
寡黙→判断つかない→後半残ると困るから処刑
みたいな感じで言われてますが
狼だと思って処刑に挙げてるんですか?
(202)2006/02/12 00:48:23
新米記者 ソフィー
あ、抜けてました。
メイちゃんについてなんですけど。
(203)2006/02/12 00:49:23
冒険家 ナサニエルは、学生 ラッセル紅茶を差し出した。 「目覚めに一杯 いかが?」
2006/02/12 00:51:19
新米記者 ソフィー
メイちゃんは私も静かすぎると思ってます。
でもそれだけです。
逆に静かすぎて、村人に隠れてる狼には見えません。
確か、キャロルさんなんかも同じような事おっしゃってたと思いますけど。

リック君やゴードンさんは、メイちゃんが村人でも寡黙なら処刑するんですか?
喋らないから情報が無いって言う理由だけでですか?
変だと思います。
(204)2006/02/12 00:52:24
新米記者 ソフィー
人に紛れて見分けの付かない人狼を排するために、
1日1人ずつ疑わしい者を処刑するんですよね?
メイちゃん疑わしいですか?
(205)2006/02/12 00:53:32
新米記者 ソフィー
処刑って人狼に向けて行う物ですよね。
人間だと思うのに寡黙だから処刑って変じゃありませんか?
人間だったら処刑する必要ないはずです。
(206)2006/02/12 00:55:44
学生 ラッセルは、冒険家 ナサニエルに感謝した。
2006/02/12 00:55:49
新米記者 ソフィー
モーガンさんが、>>192で寡黙吊りのスケープゴートにされている感じがする。
っておっしゃってますけど、
私にはメイちゃんがスケープゴートにさえなってないような気がします。
(207)2006/02/12 00:58:44
新米記者 ソフィー
えーと。
まとまりがないんですけど、そう思いました。
議題とかには明日答えようと思ってます。

とりあえず寝る努力してみますね。おやすみなさい。
(208)2006/02/12 01:02:17
新米記者 ソフィーは、ふと気がついた。
2006/02/12 01:04:08
新米記者 ソフィー
あ、そうだもひとつありました。

リック君の>>138なんですけど
「でもそれだけで吊り手を消費すんのも村の不利なのはまるわかりなんだから、
吊られたくないand村のためを思うならもっと実のある発言をしてくれ。」
って発言なんですけど、これを▼挙げてから言ってるんですよね。
上の発言してから▼出す姿勢ならわかるんですけど
(ハーヴェイさんみたいに)
なんで先に▼希望を決めてから、理由を言うんでしょうか?
その辺も違和感っていうか、不思議に思ってます。
(209)2006/02/12 01:07:26
新米記者 ソフィー
もひとつじゃなくてもふたつでした。

ラッセル君へ。
CO方法とかその辺で小難しい話が多くてよく分かりませんでした。
貴方の正体が、とかそういう話じゃなくて
貴方の言ってることがよく分からないことが多いです。
もう少し易しく話していただけると嬉しいです。
私もちゃんと理解できるように努力はしてみますけど。
(210)2006/02/12 01:11:45
冒険家 ナサニエル
メイには本当に何か喋って欲しい。
情報が無さ過ぎる。
雰囲気的に本当の多忙なのだという感じで、
それで吊りの対象にするというのは
可哀想だと思うけれど。
もう少しでいいから、議論に参加して欲しいな。

>>207
モーガンは今回はメイは吊り候補から
外すという趣旨の宣言なのだろうね。
(211)2006/02/12 01:12:56
新米記者 ソフィー
うーん…寝ようと思うと思いついちゃう。

ナサニエルさんへ。
占いに対する反応がやけに敏感です。
でも確定白でした。
(212)2006/02/12 01:13:05
新米記者 ソフィー
……えーと。
ごめんなさいナサニエルさん。
自分でも何言いたいのか、よく分からなくなってきました。
ナサニエルさんはなんなんでしょう?って言われても
確定白です。
としか言えませんよね…。すいません。
(213)2006/02/12 01:14:51
学生 ラッセル
ええと、せっかく発言PTが回復したので、■5の自由枠で皆さんに質問をしたいと思います。あくまでも一つの限定条件での質問なので答えて頂かなくても結構です。
僕もカーミラさんの>>97での質問は、村にとって有利になるか、不利になるか判断がつかないので、答えないつもりです。
(214)2006/02/12 01:16:49
冒険家 ナサニエル
>>209
リックのは喋ってくれないと
吊り候補にあげちゃうよ〜という意味だと
受け取ったけれど。
喋ることを促しているというのかな。
今日の時点では決定でもなんでもないんだから。
(215)2006/02/12 01:17:44
隠者 モーガン
うむ、ソフィーの言いたい事はわかったぞい

後は、もうちょいpt消費を考えつつ行動な
水増しで発言数増やしているとか
すぐカウンターきちゃうぞい

爺からの注意じゃ
(216)2006/02/12 01:18:07
新米記者 ソフィー
>>215
決定じゃありませんけど、リック君は吊り候補に挙げちゃってるじゃないですか?

>>216
わかりました。
(217)2006/02/12 01:20:37
新米記者 ソフィー
ナサニエルさんのおっしゃるように、
喋ることを促しているのはハーヴェイさんみたいな姿勢だと思うんですけど。
(218)2006/02/12 01:22:02
隠者 モーガン
>>214 別に答えなくてもかまわんよ

ワシも公式質問として取り上げるつもりはなく、そのまま放置して、皆の出方を見ていたんじゃがな。

ま、アンケにあげて欲しいという意味は。カミーラさんが皆に答えて欲しいという問いかけにすぎぬ。

それに答える、答えない、無視する。対応は皆の自由じゃて
(219)2006/02/12 01:23:06
新米記者 ソフィー
もしくは>>140のヒューバートさんみたいな言い方なら納得できますけど。
(220)2006/02/12 01:23:52
学生 ラッセル
限定条件
1)2日目の夜まで(3日目の朝を迎える前まで)に占い師、霊能者があわせて、5人出てきた。
2)(1)の中に結社騙り、村人騙りはいない。
3)突然死と守護者のGJは考慮に入れない。
(221)2006/02/12 01:24:11
新米記者 ソフィー
うーん…。
話途中で申し訳ないですけど、寝ますね…。
おやすみなさい。
(222)2006/02/12 01:26:31
新米記者 ソフィーは、リボンをほどいてソファーに横たわった。
2006/02/12 01:26:38
学生 ラッセル
忘れてた、
4)狼は占い先にならない
以上の条件で、皆さんは能力者ローラーを行うか、もしそうなら、何日目から?というものです。
(223)2006/02/12 01:29:03
冒険家 ナサニエル
>>202
狼だとやりきれない というのはあるだろうね。
喋らないでいれば 吊らない 占わない
というのではれば。

リックは口の悪い子だから
脅しから入っている気がするよ。
(224)2006/02/12 01:29:05
冒険家 ナサニエルは、新米記者 ソフィー義父の遺言でが「お前は妖魔だから占われてはならぬと・・」
2006/02/12 01:29:20
冒険家 ナサニエル
ラッセル君
要するに 霊能者COが二人出た場合。
能力者の中には 狼*2 狂人*1が
想定される
ワーストケースを想定して
何日目から能力者ローラーしたいか?
 ということだね?
(225)2006/02/12 01:32:01
隠者 モーガン
ワシが答えると問題かなー

独り言に書いておこう
(226)2006/02/12 01:39:33
学生 ラッセル
僕が、この条件で考えると、質問をしておいてなんですが、どちらにすべきか迷っているんです。
先ず、狼が2人と狂人の騙りが確実に存在していることになります。
占い師3、霊能者2とすると
占い師、真、狼、狂→ローラー期間3日、狼吊りは1
霊能者、真、狼→ローラー期間2日、狼吊りは1
2日目まで襲撃がないので、全体は
占占占、霊霊、灰灰灰灰灰灰灰灰、結結
2日目からローラーした場合
ローラーし終わった日に残るのは、守護者のGJがないので、結社、及び白確定者の襲撃が確実に成功するとして、5人。その内訳は
灰灰灰灰狼となり、一回ミスが出来ます。
(227)2006/02/12 01:42:03
隠者 モーガン
>>227
そうじゃな・・・

単純計算で・・・
1/5 + (4/5 * 1/3) = 47%の勝率

悪くない
(228)2006/02/12 01:47:07
双子 リック
遊び過ぎた。
そして明日のためにとっとと寝れ、というお達しが。

さっさと読んで、今日は寝る…
(229)2006/02/12 01:47:19
学生 ラッセル
続き
3日目からローラーした場合、
2日目にローラーしなかったので、「吊り、襲撃」の内訳は「灰1、白1」、運がよければ、「狼1、白1」となります。
狼1、白1であれば、何も問題ありません。後はローラーして終了です。
しかし、灰1、白1となった場合、
ローラーし終わったときに残るのは、3人で其の内訳は恐らく
灰灰狼となり、吊りのミスが出来なくなってしまいます。
(230)2006/02/12 01:49:01
隠者 モーガン
あー、ちなみに

霊回避COなかったら

今日23時の更新後、
【23:10の占い結果発表と同時】に、
【霊CO&結果発表を行って欲しい】の
(231)2006/02/12 01:49:50
双子 リック
「殴り合い」っつーくらいだから、熱い議論でもかわされてるかと思ったけど、そーでもねーな。

つか。
俺様の印象を見るに一様だけど。俺様から言えばむしろ昨日は周囲の方が質問とか会話の掘りさげをしなさすぎなんとちゃうかって思ってたんだけどさ。
そんなもんなんか?
(232)2006/02/12 01:55:41
冒険家 ナサニエルは、正直 88 が判るなら昨日占われてないよな・・・・と思った。
2006/02/12 01:57:05
双子 リック
>>186 ウェン

なる。そっちの「情報」な。
別の意味の情報を増やすために潜伏希望って意見も確か昨日あったからな。
(233)2006/02/12 01:59:53
隠者 モーガン
>>230
先吊りで狼が運良くつれてローラーで終了という期待は、ローラー後1手目の灰吊りで狼Hitという期待と同じ。

つまり灰の中から1匹を探すという意味ではかわらない。

二日目に灰から狼を吊る確率は単純に8分の1。結社・守護云々は語りたく無いので抜かす。

後に回せば5分の1。吊り対象の母体数が大きいか小さいかの違い。あとは皆の意見が聞けるか否かの違い。

と、爺ちゃんは思うけどな。
(234)2006/02/12 02:00:38
隠者 モーガンは、悪い癖で素で返答しちまったぞい・・・自粛せねば(ブラフ
2006/02/12 02:01:46
学生 ラッセル
4日目からのローラーした場合、
其の間に、2回灰の中から吊りをしますので「吊り、襲撃」の内訳は「灰2、白2」、「灰1、狼1、白2」となります。
そこで「灰2、白2」となった場合、これはそもそも、ローラーの時点でミスが出来ません。白確定者新たに出ても、です。5人の中で、狂人か狼を確実に吊り上げないと、5日目の朝に村の負けになります。
「灰1、狼1、白2」場合は問題無しなので省略させてもらいます。
(235)2006/02/12 02:07:36
双子 リック
>>204 ソフィ
「村人でも寡黙なら処刑するんですか?」って…ほんとに村人かわかんねー灰だから吊り希望するんじゃん?疑惑は灰全員に等しく含まれてんだぜ?>>206別にメイんことを確実に人間だとか思ってねーし、そう言ってもねーけど。
「こいつは村人だ!」なんて確信持って断言できんのは狼だけだし。

反対にアンタにはメイが「絶対に人間だ」と思える根拠があるってことだよな?そんな強烈に庇だてすんのは?
それを論理立てて発言すりゃいーじゃん。寡黙を脱するってのはそーゆーことだ。
(236)2006/02/12 02:12:49
踊り子 キャロル
こんばんわ。
遅くなのに、結構人がいるのね。

■3.占い師の真贋について
占い師3人の発言について、気がついたことを書いてくわね。

>>1:23>>1:24 ヒューバート
能力者COについての希望を述べている部分だけど、占い師については、自分=占い師としての視点として普通に書きそうな言い回しね。
逆に、霊能者についての言い回しが「〜して頂きたい」というような、第三者視点に感じるかな。

なんとなく、真偽に関わらず彼はこの時点ではもう、占い師視点でいたように思えるわ。

言い回しだけなので、あまり参考にはならないかもしれないけれどね。
(237)2006/02/12 02:12:50
学生 ラッセル
と言うわけで、つまるところ、霊能者と占い師があわせて5人出てきたらどうしよう?とか悩んでいるんです。「杞憂では?」や「先ず、出てくるか分からないでしょう?」とか「っていうか、2CO、1ステにしようか迷ってる狼?」とか思われるかも知れませんが。
一番最初に申したように、あくまで限定条件がついてますので、答えて頂かなくて結構です。
>>234、モーガン老
有難うございます。感想を聞かせて頂けるだけでありがたいです。
(238)2006/02/12 02:19:38
双子 リック
>>217 ソフィー
優しく言ってもそっけなく言っても、寡黙を吊りに挙げる理由なんてみんないっしょだと思うけど。
本人の情報を積極的に外へ出すことも、他と絡んでの村情報を引き出す事も期待できない。
コレだけ。
そして発言と会話でもって突き進んで行くこのゲームの中じゃ、コレは致命的。だから人狼かどうか関係なく寡黙には早めに退場願いたいという意志表明の意味でも寡黙吊りを希望しているし、また寡黙に人狼は絶対にいないなんてことも俺様にゃ確信はねーからその流れが突き進んだとして積極的に止めるつもりもねーし。
(239)2006/02/12 02:19:42
冒険家 ナサニエル
クインジー(>>179
君のことを疑わしい と言っている人は
多いような印象があるけれど
実際の占い候補にあげたのは
僕とギルバートとシャーロットだけ。
投票の時に変えたのはシャーロットだけだよ。

シャーロットの意見は自分視点で狼サイドの
ギルバートと被るのは気になるということだった。
(240)2006/02/12 02:20:05
冒険家 ナサニエル
ときに、現時点でのCOは3日目。
二人出てくるという前提条件は回避COだね。
純粋に確率から言っちゃうと 1/5 の確率だね。
この時点で多分に杞憂っぽい気もするよ。

2日目からローラー始めちゃうんだったら
結社さんにも出てきていただいて
占いと吊り先を狭めておいて欲しいかな。
(241)2006/02/12 02:23:35
双子 リック
ねむー。

あ、占い師の真贋について追加。
どうにもヒューのおっちゃんの態度が冷静すぎるのがひっかかる。
シャルはともかくとして、俺様的に失言が多いと思うギルでも信用が低い現状なりに焦りのようなものが発言にある。
だけどおっちゃんの場合、それほど絶大な信用を得ているわけでもなく、曲がりなりにも「独断」なんつーある意味ハンデを背負ってるわりにはめっちゃ落ち着いてんだよな。

なんだか印象でしかねーけど、俺様的にはそこらへんもひっかかってどーにも全幅の信頼を寄せきれないんだな。
(242)2006/02/12 02:30:45
双子 リック
ふわーあ。
今日の分はろくに読み込めてねーけど、そろそろ寝る。
明日は…夜明け前までにはなんとか。多分。

あ、じーさんのど飴くれてたん。さんきゅ。

んじゃー、おやすみ。
(243)2006/02/12 02:38:55
踊り子 キャロル
>>1:363 シャーロット
>>1:395 ヒューバート
>>1:411 ギルバート

「占い師に最も必要なものって何だと思う?(>>1:334)」
に対する返答が三者三様ね。

ロッテは「信用を得て生き延びる事」と、生存する事を第一に考えているわね。
まぁ、確かに真占い師には長く生きて欲しいけど、強い主張が、かえって守護者誘導にも見えてくる所が不安要素かな。

ヒューは、ロッテの内容にプラスして「多少なりとも持つ情報量が多い事を活かした推理を提出していく事」と挙げているわね。
正直なところ、姿勢としては一番好感が持てるわ。
あとは、実際にそのとおりに行動してくれるかどうかを見させてもらうわね。

ギルは「信頼を得る」「少しでも多くの情報を残す」と言葉では言っているけれど、自分の言動を振り返って「余り何もしてない」とも自己分析してるわね。
その後の発言を見ても、どちらかと言うと自己弁護に終始しているように思えるかな。
(244)2006/02/12 02:39:09
双子 リックは、2階にあがっていった。
2006/02/12 02:39:44
踊り子 キャロル
という訳で、ギルに質問よ。

>>1:411で「3日目の朝に俺が死ぬかもしれないんだぜ」
と言っているけれど、貴方が今夜襲撃されるのを前提とした場合、貴方は何をすればいいと思う?

そうね…具体的に3つ挙げてくれるかしら?
(245)2006/02/12 02:43:15
隠者 モーガンは、リックや・・・ロリポップ代金はスイスのワシの隠し口座にの
2006/02/12 02:43:58
冒険家 ナサニエル
灰印象 まとめ切れてないのだけれど。

ゴードン
序盤の特殊な提案で悪目立ちをしている感はあるにしても以後の発言・考察は至極納得の出来る発言が多い。その考察内容から、白印象は強い。序盤の特異な提案と、その後の差が気になるといえばなる。
なので、
ヒューバートのコメントにある
 一種の賭けですが、乗り切れば暫定白みたいな感じ というのはすごく感じる。
 なるとしたらLW候補かもしれない。


ラッセル
意見を結構強固に持っていて、想定外の時の対応にもたつく感じ。
独自のことをやってみようという感じがする。
こういう提案をするのは村人という気がする。
加えて、質問などには真摯に答えようという姿勢が見えて白印象
(246)2006/02/12 02:44:03
冒険家 ナサニエル
リック
皆の発言を丁寧に読んで矛盾点を攻撃するのはさすがという感じ。
ただ攻撃的なだけで、自分からの建設的な意見というのを殆ど感じない。
なので占っておきたい。
現時点での 占い候補


ソフィー
発言がそれなりに多い割に、寝言とか独り言とか
ぷち検証みたいなものばかりで殆ど意見を感じられない。
意図的に情報を隠そうとしている様にも感じる。
なので 現時点での 吊り候補
(247)2006/02/12 02:45:38
冒険家 ナサニエル
後は考えがまとまってないんで
単純に個人的なグレースケール
白:ラッセル>キャロル>カミーラ>クインジー>ゴードン>
>ハーヴェイ>ソフィー>ウェンディ>リック:灰

別次元:メイ

黒ってのはまだ そこまでは感じてないのだよね。
(248)2006/02/12 02:47:01
踊り子 キャロル
>>221>>223 ラッセル
面白い質問ね、好きよこういうの。

そうね…あたし個人の好みで言えば、今夜から霊能者ローラーかしら。
その場合、吊る順番はあまり気にしないわね。
よく喋ってくれそうな方を後にするぐらいかな?

その間、2回灰占いが出来るので、まずはそこで狼にHitする事に期待ね。
もしくは偽からの黒出しでも構わないわ。

その場合、霊能者に続いての占いローラーは方針決めやすいかな。
一度でも黒を出した占い師は、用済みなので遠慮無く先に吊れるものね。

問題は、霊能者ローラーの間に、占いで黒が出ない場合。
その場合は、疑わしい占い師から順に吊る事になると思うわ。
(249)2006/02/12 02:51:30
学生 ラッセル
>>210、ソフィーさん
先ず、初日占い師COにおいて、僕は以下の点がデメリット見えました。
1、狂人が占い騙りをしなかった場合、狼に占い先が決まる前に、占い師が誰か分かってしまう。

2、狼の占い師騙りが出てきた場合、初日と言うこともあって、判断材料に困る。
(250)2006/02/12 02:53:39
踊り子 キャロル
>>249続き)
後は、ローラー中に灰から推理で絞り込むしかないかしらね。
ただ、ここまで来ると、早期に占い機能が破壊された場合とそれほど難易度は違わないと思うから、それほど不安はないけれどね。
(251)2006/02/12 02:53:50
踊り子 キャロルは、冒険家 ナサニエルは、議事録読むのが飽きたのに違いないと思った。
2006/02/12 02:57:42
冒険家 ナサニエルは、踊り子 キャロル 「いや 言葉にうまくできないだけ。考察不足なのは認める」
2006/02/12 02:59:39
逃亡者 カミーラは、疲れた様子で現れた…
2006/02/12 03:01:01
踊り子 キャロルは、冒険家 ナサニエル頑張ってね、期待しているわ。
2006/02/12 03:02:15
逃亡者 カミーラ
…眠い…頭が痛い……わ

とりあえず…■3の宿題だけ落とすわね…
明日も忙しいけど、とりあえず…ね
(252)2006/02/12 03:02:38
冒険家 ナサニエルは、逃亡者 カミーラに湯気の立ったカップを差し出した。ハーブティーでもいかが?
2006/02/12 03:03:09
逃亡者 カミーラ
■3.占い師真贋
…真贋や発言チェックは他がやってるみたい…
だから…自分で言い出した【語りの決断時期考察と人選考察】についてやるわ…

…ちなみに言っておくけど…この考察は…最後のパズル組みの段階で活きてくると思うの…
…一匹くらい…吊り上げたときかしら…

…前提条件よ
狂騙りは単独決断でいい
狼騙りは一度は仲間に相談しないといけない
>>1:181の提案までに狼には時間があった
占CO促し提案は3回あった(>>1:81>>1:148>>1:181
今回の狼騙りは【狂を頼りにしていない】(※状況より)
くらいかしら…
(253)2006/02/12 03:03:34
逃亡者 カミーラ
・ギル
散々突っ込まれるけど、アンケート→>>1:98>>1:149
…これらにおいて、灰視点は見えるけど占視点は見えないわ…
促し提案には全てスルー
>>1:37は単発だから…誤差にも見えるわ…
……ゴードンの言う通り…直前までは発言から騙る気は見えないわ…

…ギルが狼なら…止むに止まれぬ状況で…と思うけど…COの早さから言って有り得ないわ…
素直に狂パターンかしら…
(254)2006/02/12 03:04:03
逃亡者 カミーラ
・ヒュー
騙る気は早い時期からあったと思う…
それは…3回の提案には全部絡んでいるから……
>>1:83以前と見るべきかしら…(狼全員揃ってる可能性は高い…と思うわ)

ヒューの人選はベストと思うわ… 捨て駒じゃなくても信用勝負で十分いける、慣れた騙り狼…
サポート狼に強力なLWがいれば問題は…ないはず…
逆に…灰に居れば多弁で占われそうね…

これとは別に>>1:21の下4行…真ならかなりの慎重派よね…
自身が真で票さえ集めなければ、票集めた狼騙りなんて怖くないはずなのに…ね
その慎重派の一面は、>>1:83>>1:1503行目からも見て取れる…けど…
…見切りCOした人物と同一とは思えないわ…(>>1:456も大胆ね…)

【ヒューに個人的質問よ】
1.>>1:150から>>1:181までにどのような心境の変化があったのかしら…?
  【状況の変化はなかった】・【CO方法についても解決していない】わ…
(255)2006/02/12 03:04:14
逃亡者 カミーラ
・シャロ
>>1:42から徹頭徹尾な占一色…騙りなら決め打ち以外に考えにくいわ…
狂ならわかる…でも…狼だと、赤第一声で「占騙るわ」と宣言してるわね…
(この手法は、異論はあるけど強力な狼の臭い消しよ…)
それくらい大胆かつ手慣れた狼…と思える…

シャロ狼なら…占という立場にいれば筋が通る印象だけど…
灰狼になると「灰」故に動きにくくなりそうなタイプと感じるわ…
発言も印象によるところが多く見られるから… 自薦他薦で騙り狼が適役…みたい…
(256)2006/02/12 03:04:26
冒険家 ナサニエルは、踊り子 キャロル 議事録4つ位開いて 詠み比べてはいるんだけれどね。
2006/02/12 03:04:30
逃亡者 カミーラは、冒険家 ナサニエルに感謝した「ありがとう… すごく嬉しいわ……」
2006/02/12 03:05:20
学生 ラッセル
続き
どちらも条件つきですが、有り得ないことではないと思います。
(1)は、そうなることよって、狼のその後の作戦が組みやすくなってしまう、とも思います。
(2)は、狼は占い師だろうが、霊能者だろうがやろうと思えば騙りは完璧にできます。なので、僕としては、COした後の発言で真占い師と狼を見分けるのは難しいと思うのです。
(257)2006/02/12 03:06:49
逃亡者 カミーラ
乱文乱筆は……スルーして……
(258)2006/02/12 03:07:07
逃亡者 カミーラ
肝心の予想が……

真:シャロ、狂:ギル、狼:ヒュー


…これでいいかしら…モーガン爺さん…
(259)2006/02/12 03:10:21
逃亡者 カミーラは、休憩がてらにハーブティーを持ってぼーっとしている…
2006/02/12 03:11:20
隠者 モーガン
>>259
騙り位置に適任かという視点を変えた考察は結構面白かったぞい

と、結構潜んで発言チェキしてる爺さん

[...は寝言を突然はき、再び寝息を立て始めた]
(260)2006/02/12 03:13:02
踊り子 キャロル
>>255 カミーラ

ヒューが騙る気になった時期について、あたしの>>237ってどう思う?
あんまり自信が無い分、貴方の意見も聞きたいわ。
(261)2006/02/12 03:26:38
踊り子 キャロルは、ラッセルが「カミーラ」を「カーミラ」と呼んでいる件について。
2006/02/12 03:28:19
踊り子 キャロルは、学生 ラッセルが、ちょっと可愛い(w
2006/02/12 03:28:38
学生 ラッセル
もっと言うと…
※初日に狼が語りをして占い師が二人出現し、結社も一人COしたとすると、
15−3=12、
灰の中に隠れている狼は2匹なので、初日占いで狼を引ける確率は〜
2/12=1/6≒17%となります。占い師さんが狼を引く確立も同じです。
※僕やゴードンさんのように、初日CO、また占い回避COをさせず、かつ結社の方が1人COすると
15−1=14
灰の中の狼は3匹なので、村人から見ると…
3/14≒21%
しかし、占い師さんから見れば…
3/13≒23%
となります。
23%−17%≒6%ですから
占い師さんが狼をひく確立が6%上がります。
此れを「6%しか」と取るか「6%も」と取るかは、個人の判断によります。
(262)2006/02/12 03:31:10
学生 ラッセル
そこで、僕は「6%も」と思ったうえで、2日目COをいの一番に推したんです。
しかし、確立計算に夢中で、相互占いの可能性についての考慮が足りませんでした。_| ̄|○|||
(263)2006/02/12 03:37:40
踊り子 キャロル
>ラッセル

うーん…
確率計算も考察する上で一つの要素にはなるけれど、正直なところ、それって村の面子の性格や、まとめ役の方針、人狼側の性格やチームワークの取れ具合によって誤差が出やすいものだから、あんまり確率計算を推理の主軸に持ってこない方がいいわよ?
(264)2006/02/12 03:42:24
逃亡者 カミーラ
>>261
そうね…
そこが騙り決断のタイミングだったら、ヒュー=真であってもおかしくないのよね…


あたしが気になったのがその下4行だったから…



とりあえずは…保留にしちゃいましょ
(265)2006/02/12 03:43:19
学生 ラッセル
補足、というか蛇足。
初日にこのこと言わなかったのは、質問が僕の考慮の足りなかった、相互占いに集中したことと「確立論を初日から持ち出すと村に混乱を招く」と思ったのと、確立論を持ちだすと最終的に個人の判断になってしまうため、僕の「6%も上がる」という考えを、皆さんに押し付けたくなかったということです。
(266)2006/02/12 03:43:35
逃亡者 カミーラは、逃亡車 Car Mirrorに改名した
2006/02/12 03:45:20
学生 ラッセルは、踊り子 キャロルさん、そうなんですよね。すみません。
2006/02/12 03:45:35
冒険家 ナサニエルは、逃亡者 カミーラに カーミラー って読んで欲しいの?
2006/02/12 03:47:43
踊り子 キャロル
>>265 カミーラ
そうね…保留、保留。

あと気になってるのは、狂人アピールかな。

ヒューが狂人なら、先頭切ってのCOがそれらしくも見えるけど、それ以外の部分では見えて来ないのよね。

ギルが狂人なら、現状で一番偽寄りに見られて叩かれているから、あえて狂人アピールする必要が無さそうだし。

うーん…ギル:狂も結構ありえるのかな…。
(267)2006/02/12 03:48:17
逃亡者 カミーラ
>>261
もう少し詳しく話す…ね…
…あの時点で騙り決め打ちは早すぎると思うわ…
狼パターンなら、ね
狂ならば…有り得そう…
真でも…有り得る……

ただ…もう一度言っておいた方がいい気がしたから言うと…
騙り決定時期考察なんて…誰も真とは思わない前提で考察するから矛盾が出るのよ…
…だから…今の段階じゃ漬け物レベル…

…本来は……
ラインが見えて…ブロックが見えて…その上での穴埋め…に使うといいかも
その時には…通常の黒探索視点と切り離して…ね
(268)2006/02/12 03:52:41
学生 ラッセルは、少し喉が痛くなってきたので、珈琲を飲み休憩することにした。
2006/02/12 03:55:36
逃亡者 カミーラ
>>267
ギルは……どうなんだろうね…
>>1:460からの流れも…嵌められたとみれなくもないし…

ただ…今回思ったことは…
【狂はSG要員にされてそう】
ということで…切られる前提で扱われていると思う…
だから…これだけ叩かれているギルに、擁護が入る様子がない…

…ギル真…うっかりと思えば1割くらいあるんだけどな…
(269)2006/02/12 03:57:57
逃亡者 カミーラは、学生 ラッセルに話の続きを促した。
2006/02/12 03:58:00
逃亡者 カミーラは、学生 ラッセルに話の続きを促すフリをした。
2006/02/12 03:58:47
踊り子 キャロル
>>268 カミーラ

ありがとう。
そうね…今のところは、これ以上考えても想像に頼る部分がほとんどになるものね。

ただ、個人的にはシャーロットの言動がキーになると思ってるわ。
男らしい(失礼)一本気なキッパリした思考は良いんだけど…かえって印象が捉えにくいのよね。

もう少し、彼女に対しての質問でも考えようかしら。
(270)2006/02/12 04:00:33
学生 ラッセルは、逃亡者 カミーラに話の続きを促した。
2006/02/12 04:00:42
学生 ラッセルは、踊り子 キャロルさん、■5への返答有難うございます。
2006/02/12 04:01:26
学生 ラッセルは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2006/02/12 04:01:56
踊り子 キャロルは、シャーロットが喉飴くれた事に今頃気がついた。ありがとう。
2006/02/12 04:03:42
踊り子 キャロルは、学生 ラッセル、喉飴ありがと。
2006/02/12 04:04:15
学生 ラッセルは、踊り子 キャロルさん、■5の返答で減ったと思うので、当然のことをしただけです
2006/02/12 04:06:29
踊り子 キャロルは、「ギル:真」を心情的に拒む自分に気がついた。これって恋?
2006/02/12 04:06:45
逃亡者 カミーラ
>>270
情報は…出ると思う…
特に占に関しては…
黒出しとか、襲撃とかで…


(…モー爺さんがいなければ、■3は放置したかったわ…)
(271)2006/02/12 04:07:17
学生 ラッセルは、しかし、そうなると後から■5に返答した人にも飴を配らなければ
2006/02/12 04:07:30
学生 ラッセルは、しかし、もう飴玉はない。
2006/02/12 04:08:34
学生 ラッセルは、途方にくれた&|||
2006/02/12 04:09:11
逃亡者 カミーラは、学生 ラッセルに知恵を授けた。「促したフリをするのよ…」
2006/02/12 04:11:16
踊り子 キャロル
さて…と。
美容と健康と、かいけつゾ○リ見る為に、そろそろ寝なきゃ。

じゃあ、お先に失礼するわね。
(272)2006/02/12 04:13:32
踊り子 キャロルは、ひらひらと手を振って出て行った。
2006/02/12 04:13:44
学生 ラッセルは、逃亡者 カミーラの言葉で、勇気が湧いてきた。
2006/02/12 04:14:19
学生 ラッセルは、踊り子 キャロルに手を振った。
2006/02/12 04:15:04
学生 ラッセルは、踊り子 キャロルは3時間しか眠れないと思った。そしてタフな方だと思った。
2006/02/12 04:17:21
学生 ラッセル
僕も仮面ラ○ダーカ●トを見なければいけないので、そろそろ失礼します。

>カミーラさん
名前間違えてすみませんでした。以後気をつけます。
(273)2006/02/12 04:20:45
逃亡者 カミーラ
あら…
睡眠される方…おやすみなさい…

最後に…簡単な方を落としておくわね…
■5.ラストウルフ
…あたしが答える前に…>>141
正確な意図は明かせないけど…>>219あるから答える必要はないわ…

危険性だけ言っておくわ…
単純なラインだけ追うと嵌る可能性もある…わ…
票集計も危険…
それと、ラストウルフ予想=狼予想、ではない…
…寧ろ自分の白証明のため…というとわかるかしら…

それで、あたしのLWは……名前出したいけど控えておくわ。そんな流れじゃなさそうだし…
…ただ、あたしが選ぶ条件としては…
1.そこそこ疑われる(主に初日二日目)
2.寡黙すぎず多弁すぎず(=中庸ではない)
3.スロースターター(後半に論理展開)
4.周囲と馴染み・絡みを持つ
(274)2006/02/12 04:23:18
逃亡者 カミーラ
ん…
灰の…自らの…
思考傾向情報…というとよかったのかしら…

まあ…いいわ
…寝るわ
(275)2006/02/12 04:25:21
逃亡者 カミーラは、新米記者 ソフィーが寝ているのかを確かめると、ソファーに横になった。
2006/02/12 04:29:19
学生 ラッセル
っと、寝る前にナサニエルさんの質問答えるのを忘れてた(汗
>ナサニエルさん
返答が遅れて申し訳ありません。
そうです、今の状況から自分なりに次に起こりそうな状況を考えて、もしこうなったらどうしようと思ったんです。
やはり杞憂ですかね。
(276)2006/02/12 04:34:42
学生 ラッセルは、本当に寝ます。ナサニエルさん、すみませんでした。
2006/02/12 04:38:42
双子 ウェンディは、マッハのテンポでスキップをしながら入ってきた。やー!
2006/02/12 07:50:29
双子 ウェンディ
おはようなの。みんな夜中に会合するんだねー。
タイミングがつかめなくていつもずれててちょっと切ないの。
>>198(モーガンおじいちゃん)
『鬼ヅモ』の説明ありがとうなの。
ようやく意味が分かったの…麻雀用語なんだね。
(………でもなんでリックンが麻雀用語を知ってたんだろ?)
>>199
占い候補を変えろって言ってた訳じゃないの?
また早とちりしちゃったの。ちらっと書いたけど、一日目の議事録を読んだだけじゃグレー内に特別黒光りしてる人は居ないと思ったの。ウェンの観察不足かもしれないけど…。今日の議事録を読みながら“黒狙いの▼●候補”を練り直すの。
(277)2006/02/12 07:51:39
双子 ウェンディ
>>221>>238(ラスお兄ちゃん)
有用性がある場合があることがよく分かったの。つまり今日の本決定の後に回避CO&対抗COがあったら即座にローラーを始める同意を得ておきたいということなの?よく分からないけど、本決定後に回避COがあって5COになった場合、ローラー決議採るのは時間的に大変だと思うの。決めるならもっとがっつり「今のうちに一応決めようよ!」って提案しちゃってもいいと思うの。それとも純粋に仮定だけの話?

>>274(カミーラお姉ちゃん)
ぼんやりと意図が掴めたの。よく分からずにトンチンカンな回答&質問をしたことは忘れてほしいの…。

今日は時間までに戻ってこれる自信が無いの。吊りの候補に挙げられてる状態で帰って来れないのは結構辛いの…鳩から覗くので許してね。
いってきまーっす♪
(278)2006/02/12 07:52:54
双子 ウェンディは、更にスキップのスピードを上げながら走り去っていった。やー!
2006/02/12 07:53:31
踊り子 キャロル
おはよう。
ゾ○リ先生は、今日も素敵だったわ。

◆占い師の3人に質問よ。
対抗の2人がそれぞれ真だった場合に、自分自身は何に見えるか推理してみて欲しいの。

例えば、ヒューの場合なら…
・ギルバートが真なら、ヒューバートは○○に見える。
・シャーロットが真なら、ヒューバートは○○に見える。
って感じね。

要するに、客観的な視点での考察が聞きたいのよね。
ちょっと難しいかもしれないけれど、頑張って考えてみてね。
(279)2006/02/12 07:57:53
踊り子 キャロルは、双子 ウェンディも、忙しい子なのね…。
2006/02/12 07:58:38
踊り子 キャロル
それから…
>シャーロットに質問よ。

ハーヴェイ・リック・カミーラ・キャロル・ゴードン
あなたから見て、この5人の中で【人狼であった場合に最も怖い】のは誰かしら?
(280)2006/02/12 08:26:17
鍛冶屋 ゴードンは、のっそり 起き上がった 「おはよう」
2006/02/12 08:34:22
踊り子 キャロルは、鍛冶屋 ゴードンに「あら、おはよう。よく眠れた?」
2006/02/12 08:36:24
鍛冶屋 ゴードン
いろいろと増えてるな
ナナメ読みの感想だ

>キャロル カミーラ
おもしろいよ かなり

で オレとじーさんの名前を間違えてるやつがいるだろう
よく見ろ
あっちはよぼよぼのじーさん 棺桶に片足つっこんでんだ
こっちはぴちぴちで肌つやのいい若いおにいさん
な 全然違うだろ

まちがえんな
(281)2006/02/12 08:37:38
鍛冶屋 ゴードン
>>221〜 ラッセル
5CO時のローラーな
じーさんの説明に同意だ
ただその場合「占・真狼狼 霊・真狂」は捨てていいか?

オレはさすがに「真狼狼」はないだろうなと思ってるけどな
(282)2006/02/12 08:41:55
踊り子 キャロルは、モーガンもゴードンも老人に見える件について。
2006/02/12 08:42:22
鍛冶屋 ゴードンは、踊り子 キャロルいまいちだな 寝たりないんだよ
2006/02/12 08:42:34
鍛冶屋 ゴードン
■4でまだなとこがあったがあまり思いつかねぇな

ウェンディとソフィの印象があまり濃くならない
ウェンディのほうが必死だというくらいか
なんとか絡もうとしてるのが見えるな
ウェンディの灰考察、オレ部分質問かなにかあったっけな
見直してくるか
(283)2006/02/12 08:46:08
踊り子 キャロルは、隅のテーブルで議事録を読み返し中。10:00頃までは居るわ。
2006/02/12 08:49:19
鍛冶屋 ゴードン
>>160 ウェンディ
別に質問ではなさそうだな >>1:341のアンケに関してか
いつ出すなら納得なんだ?
オレは初日の潜伏希望でシャロに「情報不足でつきすすむのは無謀」と言われたんだよ
占いCO後に「情報漏洩になるからまだ黙ってよう」っていうやりとりがあったんだよ
どっちもおかしいとは言わないし、それを読んだオレの感想は「便利な言葉だな」とな
皆が何を思ってその二つを使ってるのか気になったんだ
意識してるのかしてないのかも含めてな
だからなんともあいまいな質問だったわけだ
どうしても知りたい内容でもなかったしな
(284)2006/02/12 09:03:36
鍛冶屋 ゴードン
>>126 ハーヴェイ
これはオレ宛でいいんだよな

「俺の相方は誰?」か
「わからない 誰でもありえる」が答えだな
後でキャロルも言ってたがおまえなら誰切り捨てても残りそうだからな
(285)2006/02/12 09:05:24
鍛冶屋 ゴードン
>>204 ソフィ
寡黙吊りに関してか
>>216でじーさんに言われてるけどな
標準的な発言数稼ぎの問答だなとオレは見るぞ

・話をする人間を吊るほど無駄なことはない
・狼かどうかは結局のところ吊ってみないとわからんし吊ってみてもわからんかもしれん
・占いにかけるということは、当事者の白黒のほか、能力者の真贋判定にも役に立つ
・「最寡黙は吊られない」が標準になると「議論をするやつがいなくなる」「ゲームが成り立たなくなる」
これがオレが早々に寡黙吊りと希望指名する要因だし、皆が言う「村人なら話せ」だ

メイを吊りたくないならメイがいかに白いかアピールしてくれ
だれが狼なのか教えてくれ
(286)2006/02/12 09:17:05
書生 ハーヴェイは、座敷牢の鍵をこじ開けて自宅から脱獄してきた。
2006/02/12 09:42:03
書生 ハーヴェイ
おはようさん。
今日もいい朝だなー、昨日も思ったが自宅に篭る職は太陽を全身に浴びる機会が少なくてせつないぜ。
この騒ぎが終わったら、全てを投げ出して取材旅行に高飛びするのも良いかも知れん。

とりあえず質問が来てたから答えるぜ。灰考察の残りは後ほど。
(287)2006/02/12 09:42:54
鍛冶屋 ゴードンは、書生 ハーヴェイ ほんとに鍵かかってんのか? オレがつくってやろうか 鍵
2006/02/12 09:44:50
書生 ハーヴェイ
>>167 キャロル
D.ロマン派だな。5COでの霊両吊りの奇跡に夢を馳せるファンタジスタとでも呼んでくれると嬉しいぜ。

…つか、自分ではよくわからん。A.論理派な気もするし、霊回避CO対抗即出しローラーを提唱したところはB.個性派でもある。客観的に見て前2つが要素として薄いのであればC.その他だろう。
俺的にこの分類は主観ではなく俯瞰でなければ意味が無いと考えている。というか、むしろ俺のことをキャロルがどう思ってるのか聞きたいな。そっちのほうが正確な情報が出ると思う。
【俺って何派?】俺的には情報出ないので半分余興だが、余裕があったら適当に答えてみてくれ。

>>285 ゴードン
おう、旦那充てだぜ。とりあえず旦那が俺のことをすげー買ってくれてるのは判った(笑)回答サンキュ。
(288)2006/02/12 09:46:10
書生 ハーヴェイは、鍛冶屋 ゴードン勘弁してくれ。合鍵作ってくれるなら大歓迎だ。
2006/02/12 09:47:16
鍛冶屋 ゴードンは、書生 ハーヴェイ オレはロマン派は嫌いなんだ やはりハヴェ吊りで
2006/02/12 09:55:10
書生 ハーヴェイ
今残りの灰考察の最中だが、前置きしておくな。

俺は「怖い」という言葉を使う人間は基本的に信じない。それって
「相手が狼であっても私はこの人と対峙したら吊られます。
『だから』この人を占うか吊るかしてください」
ってことだろ?すごく自分にだけ都合のいい言葉だと思う。しかも本質的には推理にかかわらないし。

なんというかな…、手を変え品を変え言葉を変え、ちとこの村では怖いという意見が出すぎているように思う。気にくわないな。
相手を怖がる必要はない。ただ「狼を吊ってくれ」マジにそう思う。
(289)2006/02/12 09:56:57
書生 ハーヴェイは、鍛冶屋 ゴードンロマンは人生の調味料だぜ旦那。夢は大切にな。
2006/02/12 10:00:20
書生 ハーヴェイは、つかゴードンロマンて…無駄にかっこいいな。
2006/02/12 10:01:27
踊り子 キャロル
>>288 ハーヴェイ
なんだか上手くかわされちゃったわね(笑

そうね、表面的にはA.論理派に見えるかしら。
ただ、迷いや揺れが見えずらい(良く言えば、情報の取拾選択がとても上手な)部分が、論理以上のものを元に考察しているような気がするわね。

例えば、台本…とか?

ごめんね、言いがかりよ。
だけど、あなたみたいな人には、これくらいプレッシャー与えとかないとね(笑
(290)2006/02/12 10:03:06
鍛冶屋 ゴードン
なんだな
メイは完全な寡黙吊り希望だから黒ならラッキーくらいにしか思ってねぇが

ソフィー・ウェンディは後衛ステルスとしては程よいな
同じ程度にSGとしても程よいな
早期に占吊にあがりそうというかあがってるのか

この二人を調べるのにオレも強くは反対しない
かけるとすれば ●ウェン▼ソフィだな
理由はウェンのほうが話す気がありそうだからだ

結果を元に占い師をどつきまわしてもらうことを期待するなら●キャロル、リック、カミーラあたりがいいかな

いろいろあげまくってるがまだ希望変更とかじゃないぞ
絞りきれてないのを垂れ流しだ

狼は誰なんだ
立候補受付中
(291)2006/02/12 10:07:03
鍛冶屋 ゴードンは、 ゴードン・ロマン と改名するか 
2006/02/12 10:07:37
鍛冶屋 ゴードン
>>174 シャーロット
上段
回答ありがとな

下段
シャーロットの発言を見逃したなら仲間狼が指摘すると思わないか?
気づいたのが早ければ修正なりなんなりするだろうし、
遅かったから開き直りの>>1:464か?
両方ともクインジー白を仮定してしゃべってるが、クインジー黒だったときに
「わざとかぶせて対象からはずす」という芸当がギルバートにできる(思いつく)と思うか?

シャロは消去法でギル狼と言ってるが、その説でギル狼を仮定すると疑問がこんだけ沸くんだ
まとまらんからそのまま投下する
(292)2006/02/12 10:09:03
鍛冶屋 ゴードン
すまんが 時間切れだ
またあとでな

鳩でアンカーはみずらいんだ
重要ならできるだけ要約つけてくれ
(293)2006/02/12 10:10:06
鍛冶屋 ゴードンは、 293 ってオレもだな すまん
2006/02/12 10:14:59
書生 ハーヴェイ
>キャロル
ん、サンキュな。そうか、俺は論理派なのか。覚えておく(笑)

ところでいいがかりで返すならば台本云々の話はお互い様だと思うぜ。今日のお前さんの灰考察、きっちり印象塗られたってイメージも俺は持ってるからな。

危険だと思うならプレッシャーでも何でもかけたほうがいいと思う。あんまし変ないいがかりが来たら反論するが(笑)正直あんまし質問来ないから寂しかったりするんだよな。暇だったら遊んでくれ。
(294)2006/02/12 10:17:13
書生 ハーヴェイは、鍛冶屋 ゴードンに、すまん、吹いた(笑)ロマンの旦那最高。
2006/02/12 10:18:55
踊り子 キャロル
>>291 ゴードン
>結果を元に占い師をどつきまわしてもらうことを期待するなら

ごめんなさい、ちょっと笑っちゃったわよ。
丁重にお断りするけど。

>>294 ハーヴェイ
うふふ…やっぱり、あなた怖いわ。
そうね、お互い色々と注目しあいましょう(笑

さてと、言葉遊びはこの辺にして…質問してもいいかしら?

>>116の占い師考察なんだけど、ヒューに対しての意見で「COしたがってた真」と見る…って書いているけれど、狂人として見た場合についての考察は、どんな感じなのかしら?

また、狂人ではなく真と予想する理由は、具体的にはどんな物があったのかしら?

最後に…「発言自体は練って回答している感がある」って言っているけれど、具体的にどの発言からその印象を受けたのかしら?
最もそう思えた発言を一つ教えて頂戴。
(295)2006/02/12 10:37:49
踊り子 キャロル
>>295
「狂人として見た場合についての考察〜」
は、昨日のハーヴェイの考察でわかるわね…

ごめんなさい、これは答えなくてもOKよ。
(296)2006/02/12 10:45:23
踊り子 キャロル
…っと。
質問を投げっぱなしで申し訳ないけれど、そろそろ出かけなきゃいけないから、この辺で失礼するわね。

じゃ、また夜にね♪
(297)2006/02/12 10:47:50
踊り子 キャロルは、ひらひらと手を振って出て行った。
2006/02/12 10:47:55
学生 ラッセルは、片手に牛乳をもって、集会場に現れた。
2006/02/12 10:52:16
学生 ラッセル
ふぅ、朝風呂って気持ちいいなぁ。そして風呂上りはやっぱりミルクだよなぁ(ゴクゴク
あ、皆さん、こんにちは。
(298)2006/02/12 10:55:18
学生 ラッセル
>>278、ウェンディちゃん。
もし、そうなったときのために同意を得ておきたいというわけじゃないんだよ。どちらかと言うと、純粋な仮定の話かな。

確かに、ローラー採決を取るのは時間が掛かるんだよね。でも、予め決めてしまうと、狼も其の決定を頭に入れてしまうから、僕はそういう提案はしたくないよ。
(299)2006/02/12 11:11:30
鍛冶屋 ゴードン
変更というか補足だ
●ハーヴェイ
▼メイ
▽ウェンディ


ただし▼ソフィになるなら●カミーラがオレの希望だ
夜明け後のやりとり(をしていたこと)が少し気になるんでな
(300)2006/02/12 11:32:39
学生 ラッセル
>>282、ゴードンさん。
ええと、僕の挙げた条件で能力者をローラーすると、狼が確実に2匹吊れることになるので、その内訳がどうであるかは「あまり関係ないかな」と思っています。

ウェンディちゃん、ゴードンさん、回答有難うございます。
(301)2006/02/12 11:42:32
学生 ラッセルは、昼食を作るため、暫く席を外すことにした。
2006/02/12 11:49:29
書生 ハーヴェイ
>>295 キャロル
面白い質問さんきゅ。おかげさんで真贋考察見直せた。

1dにヒュー狂考察って出したっけ?いまいち覚えてないが、とりあえず。ヒューについては回答当時あんまし情報なかったからアレだが、現状狂狼かかわらず狼側で見ている。

当時ヒューが真ぽいと判断したのは以下の2点。

1.CO時期の行動から人だと考えていたから。
 狼は独断COは偽要素に見られることを知っているから
 避けると思う。ヒューが騙るなら別の狼が騙るかな、と。

2.対抗のシャロの姿勢が信頼に気遣う姿勢を強く見せたから。
 シャロ狼は真以上に信じられることに気を使うと考えていた。
 よって当時の所感ではシャロ偽→ヒューが真 となった。
(302)2006/02/12 11:54:55
書生 ハーヴェイ
ただ情報が出たのでちと考えが変わった。

ヒューの場合、灰考察が徹底して両論併記な考察なんだよな。
利害としては「灰の狼を吊る」ではなく「誰でもいいから村人を吊る」状況対応型の意見出しだと思う。狂仮定で考えると、考察を深めすぎると狼にヒットするのでこれが裏づけになるな。

昨日から引き続き●ラッセルというのもまあ一般的に考えれば狂より。変に占い対象を広げて狼をヒットさせても仕方ないからな。
(303)2006/02/12 11:56:52
書生 ハーヴェイ
というわけで
>狂として見た場合の意見
>>303参照

>「COしたがってる狂人」について
狂人アピールと滞在時間の都合上かな、と思う。
狂人は占い師を騙るのが華だと思ってる部分が
俺にあるからなんだがな。
(304)2006/02/12 11:57:58
書生 ハーヴェイ
>一番練られていると思った発言
1dの言動事態が特に矛盾感じなかったので練られていると
思ったが…一番練られているのがどれといわれると
ちと難しい。今気になったのは>>456かな。

占い師としては旦那の案に対して
「通るとは殆んど考えていなかった」と断じるには
真にしても偽にしても、勇気の要る行動だなと思った。
が、一度断じてしまえば特にリスクは見当たらないし
「狼は怖いからそんなこと言えない」と言って
もらえれば信頼稼ぎにもなる。上手いと思ったな。
(305)2006/02/12 12:00:43
書生 ハーヴェイ
ということで占い師真贋考察変更。
ヒュー狂、ギル狼、真シャロで素直に考えることにする。

考察途中だがとりあえず希望だけ。
■1&2
●ウェンディ
▼ソフィー
(306)2006/02/12 12:05:14
書生 ハーヴェイ
寡黙吊りメインだが、ソフィーは立ち位置考えると
昨日の意見が自分買いの意見でもあったりする&扇情よりの
意見出しだと思うので。自分で言うのもなんだが
俺は情に煽られると死ぬほど弱いのでこの手の意見には
敏感になる傾向がある。

旦那やリックも言ってたがメイをかばう理由が無い。
提唱したC群の中で一番狼を吊り占いにヒットさせられる組み合わせとして選んだぜ。
(307)2006/02/12 12:08:38
書生 ハーヴェイ
んで、現状まででの灰考察の残り2名。
・ソフィー
吊り希望時に出した点(>>307)が今のところ俺の考察。
2日目って今後の展開の上での下地にもなるからここで
ムネキュン打ってくる人間はかなり信用できない。
考察自体も出てないのでどちらにしても判断不能状態だな。
(308)2006/02/12 12:20:17
書生 ハーヴェイ
・ウェンディ
今日の灰考察と占い希望のちぐはぐ感が違和感。
占い希望はリック、カミーラだが>>161>>162で考察した内容と
他を比較しても疑ってるようには特に思えない。

というか話を聞いてると占うなら●俺じゃねえの?と思う。
結局俺については
「信じたい要素しか持っておらず、信じる要素は特にない」と
言ってるんだからな。俺と対峙することを避けてないか?

狼的には今日A群(カミーラ、リック、キャロル)を占って
ミソつけるのが最善手だと思っているので割と黒めに見ている。

…んが、>>277で黒狙いに変更するって話も出てるので、
上記考察は現状での所感。変更後の占い吊り希望を見たい
ところではある。
(309)2006/02/12 12:22:24
書生 ハーヴェイはメモを貼った。
2006/02/12 12:29:05
書生 ハーヴェイ
さて、飯食って散歩してくる。
久しぶりの外界だ。生を謳歌してくるぜ。
(310)2006/02/12 12:30:16
書生 ハーヴェイは、風が気持ちいいな…みんなもほりでぃを楽しんでくれ。
2006/02/12 12:31:59
書生 ハーヴェイ
うお、>>305修正。
>>456じゃなくて>>1:456だ。
俺預言者か(笑)また夜にな。
(311)2006/02/12 12:36:00
お尋ね者 クインジー
…ただいまなんだけど
議事録が熱くて何がなんだかわからないや…。・゚・(ノД`)・゚・。
とりあえず見てくる…
(312)2006/02/12 12:59:35
お尋ね者 クインジーは、↑の訂正「熱くて」じゃなくて「厚くて」だったww
2006/02/12 13:04:47
お尋ね者 クインジー
■4
キャロル>キャロルは、いい印象に残った方は、昨日の>>1:371〜の占い考察やら丁寧で分かりやすい、って所その他の灰考察やらも丁寧で意外と好印象。
ただ今日になって謎な質問が多々>>279やら>>261
>>279については、質問の意図がわからん、占い師は常に自分が真の視点で物言ってんだから「抵抗のそれぞれが真だった場合に」って無理がありすぎるような…客観的な視点で物を言わせることで占い師から何を求めようとしてる訳?>>279のらないしの返答が揃ってからでも良いので、答えて欲しい。
>>261については、カミーラにだけ言ってるのが少し気になる。カミーラってキャロルの中でそんなに信頼できる人物なのかな?それともカミーラを慕うようにして、何か情報を得ようとしてる?他にもカミーラを慕う発言は色々とあるし、何故白確もしてないカミーラを慕えるのかが気になる。
腑に落ちない点はこの二つだけかな、まだ灰の中でも、そんなに黒いとは言い難いので、まぁもう少し様子を見てみたい所。
(313)2006/02/12 13:42:00
お尋ね者 クインジー
メイ>寡黙…とにかく何か喋ってほしいな、他の人の発言、真似してでもいいからさ、何か喋ってくれないとホント何も掴めないし、印象も黒いのか白いのか分からない。やっぱり喋ってなんぼだから、喋って欲しいな。

ぬぁぁぁ…やべ…時間だ出かけてくる。
17.00には戻るんで、残った考察はしばし待って?
そいじゃ出かけてくるー!!
(314)2006/02/12 13:45:43
お尋ね者 クインジーは、>>313訂正ゴメン…「のらないしの」×「占い師の」○だ
2006/02/12 13:47:24
流れ者 ギルバート
こんにちは。
昨夜は顔を出せなくてすまなかった。
とりあえず議事録読んでくる。
(315)2006/02/12 14:24:36
流れ者 ギルバートは、オレンジジュースを飲みつつ議事読み中。
2006/02/12 14:26:12
流れ者 ギルバートは、「鬼ヅモ」の意味は俺も知らなかったよ…麻雀関係とは思ったけど
2006/02/12 14:33:37
鍛冶屋 ゴードンは、お尋ね者 クインジー 時間がないのは責めないからもう少し落ち着け
2006/02/12 14:54:21
鍛冶屋 ゴードン
>クインジー
キャロルのあの占い師客観視点質問の意図はオレもなぞだ
が 発想と着眼は素直におもしろい

質問に素直に答えなきゃならん義務もない

何を狙って答えてくるのかがオレは楽しみだ
(316)2006/02/12 15:00:54
流れ者 ギルバート
キャロルから質問が来てるね。
>>245
「俺が今夜襲撃されるとしたらそれまでに何をするべきか」
具体的に3つか…
1.出来る限り情報を残す事。
俺自身の事でも、他の占い師に関してでも、残った灰の連中に関してでも…必要なのは情報だろう?
今更俺が言っても信用度がどうかわからないけどさ。
でも判断材料の一つくらいにはなると思うぜ。
2.出来る限り信頼を得ること。
これも今更だろうけど、俺に一番足りないのってそれだからさ。
出来る限り有益な情報を残して信頼を得るってのは、俺の一番やらなきゃいけないことだ。
難しいけど努力はするつもりだ。
(317)2006/02/12 15:32:20
流れ者 ギルバート
3.占い師として最後まで諦めない事。
これはウェンディにも言われていたな。「俺は既に諦めモードに入ってる」ってさ。
確かにこんな奴じゃ幾ら主張したって誰も着いちゃ来ないわな。
幾ら他の二人が出来が良くても俺が占い師であることは間違いないんだし,もっと堂々としてりゃいいんだってことだ。
迂闊な発言が多いのは認めるし、それをもって「偽」と言われるのも無理もないけど、でも「真より本物っぽい偽」だって幾らでも居るんだって事。
どれも「お前が今更言うか」って感じだけどね。

これがキャロルの望む回答か否かは俺にはわかんねーけど、俺に言えるのはこれくらいだ。
更に突っ込まれるのは覚悟の上で回答させてもらったよ。
(318)2006/02/12 15:32:42
流れ者 ギルバート
もう一つあったか。
>>279
対抗の二人が真だった場合自分は何に見えるか…
この質問の意図は良くわからないけど、偽者に自分の正体吐かせようってつもりなのかね?
それとも「自分が周りにどう思われているか」を考えろって事か?

ヒューバートの旦那が真なら、俺は「狂人」だろうね。ま、これはシャーロット嬢の出方から彼女が「狂人」はないだろうって事も踏まえてだけど。
シャーロット嬢が真なら、俺は「人狼」かね。この場合「狂人」でもどちらにも見える気がするね。俺も旦那も「偽」になるわけだから、どっちがどっちとは決めにくいな。

真には他の二人が偽だとはっきりわかるけど、偽にはどちらが真かわからない。
このことを考えてそれぞれの意見を読み返すと何かが見えてくるかもしれないな。
(319)2006/02/12 15:33:57
お尋ね者 クインジー
戻ったよ。
>>316 ゴードン
確かに着眼点は面白いけど。
オイラが真の占い師の立場と仮定してキャロルの>>279を考えるとすれば、結構難しいかもしんないな…

とりあえず引き続き議題に答えるよ。
(320)2006/02/12 18:04:32
双子 ウェンディ
くるっく〜♪ウェンのぽっぽちゃんは元気一杯だよ!

>>284(ゴードンおじちゃん)
「COの前に軽くアンケ→COに備える」というわけでもなくて、情報を出す出さないに対してみんなで身構えるタイミングとは微妙にずれてる時のアンケだったから、どんな狙いがあるんだろう?ってちょっと思ってたの。
うーんと…「なにか狙いがあって占い師COの直後っていうタイミングなのかな?」って邪推してたの。それを考えてたからメモにそのまま印象として残ってたの。特別な意図は無かったみたい?で質問をスルーしてる人も居たから何となく聞きそびれちゃったの。
意味が伝わらないメモ状態に近い文章をさらしてごめんなの…。以後気をつけるの。

>>299(ラスお兄ちゃん)
了解なの。回答ありがとうなの。

>>309(ハーヴェイお兄ちゃん)
その指摘はあるだろうと思ってたの…本人からあるとは思って無かったけど。
だからまだ“暫定希望”しか出してないの…もうちょっと待って欲しいの。

くるっく〜♪ぽっぽちゃんからのメッセージは以上なの!
(321)2006/02/12 18:07:23
流れ者 ギルバート
■1.●占い希望
>>183でも言ったけど
●キャロルで。
発言も多いし押さえる所は押さえているように見えるが、肝心な事になると上手くはぐらかされているような気がする。
占い師それぞれに対する質問なども独特な物ではあるのだけど質問の意図が掴めねぇ。
なんて言うか「既に占い師の中の狼が誰か分かってるんじゃないのか?」という印象だ。
■2.▼吊り希望
▼ソフィーを。
純粋に寡黙吊りならメイなのだろうけど、恐らくは本当に多忙なんじゃね?と感じるので今の所は保留。
ウェンディも考えたが、彼女はまだ自分の意見を積極的に出そうという姿勢が見られるので、もう少し様子を見たいところかね。
ソフィーは複数の人から寡黙を指摘されて以来発言が増えたが、内容としては必要最低限のことだけを言っているに過ぎない。
ついでに言うと自分自身の考察がどうなのかが見えてこない。
今後の発言によっては印象も変わるのだろうけど、今の所「一番正体にわかりにくい人物」という事で挙げさせてもらうよ。
(322)2006/02/12 18:15:02
流れ者 ギルバート
■3.占い師真贋
これは変わらないね。
ヒューバート狂 シャーロット狼だと思っているよ。

ヒューバートの旦那は最初のうちこそ独断でのCOなどで強気な気配を感じていたが、ここに来て感情のブレが見られるのは何故だ?
細かい事だけど>>28
ナサニエルが「確定白」である事をわざわざ確認しているように見える。
真なら自分の出した結果が絶対なのだから弱気になることはないわけだし、狼なら自分たち以外は白なのだからこれも堂々としていれば問題はないはずだ。
だが狂人にはその辺りのフォローはない。
自分が出した結果が当たっていた事に対する惑いが出たのかもしれない。
後、人の事はいえないけど視点が第三者なんだよね。
占い師とは別の視点がある感じ。それを考えると狼の可能性もあるのかなとは思っているよ。
ただシャーロット嬢が狂人の可能性を考えるとかなり低いけどね。
(323)2006/02/12 18:16:29
流れ者 ギルバート
シャーロット嬢は一貫して強気な姿勢を崩していない。
「自分が真である」という確固たる自信。最後にCOした以上信用が集まるのは当然の成り行きなのだろう。
ただ、だからこそ昨日の占い先が決まる過程には薄ら寒い物を感じたぜ。
俺と占い希望が被ったという理由で、彼女はナサニエルに変更した。その途端にナサニエルに占い票が集中した…信頼って言うのはこんな風に使えるもんなのかと怖くなったね。
恐らくは彼女に対する信頼が皆を動かしたんだろう…でも、結果ナサニエルは白だった。
あの時妙に焦ってたのは、仮想狼の俺が選んだ事で「人狼ではない」と気付き焦ったのか…真占い師に見破られた焦りなのか…とにかくあの時のシャーロット嬢はいつになく慌てていたな。
そこが意外だったよ。
(324)2006/02/12 18:17:50
流れ者 ギルバート
あのさ、これは昨日の占い希望を出した時点で「クインジー狼」の可能性を考えていたから言うんだけどさ。
俺がクインジーを選んだ事で「最初から仲間切りは無いと思わせての占い回避」とか「あえて仲間を切る事で俺の信頼を上げようとした」とか色々言われてるけどさ、同じ事はシャーロット嬢にも言えるんじゃないの?あえて仲間を利用する事で…ってのはさ。
ただ、彼女の誤算は、思ったよりクインジーに票が集まらなかった事と、俺がクインジーを選んだ事。
…結果、彼女はクインジーを占うわけには行かなくなって、もう1人の候補者に流れた、と。
シャーロット嬢の信頼が高く、その彼女が俺を仮想狼にしているのだから、そしてそうでなくても俺は皆に真だと思われていないから…だけど、これだけは言わせてくれ
「固定観念」に縛られないで欲しい。
固定観念に流されて、気付いたら手遅れ…なんて事にはなって欲しくないんだ。
俺は完全に遅れを取ってる。だけどだからといって諦めるつもりはないんだ。
(325)2006/02/12 18:19:19
流れ者 ギルバートはメモを貼った。
2006/02/12 18:42:26
踊り子 キャロル
こんばんわ。

>>313 クインジー
>>316 ゴードン
あら…「謎な質問」なんて言われてるわ。
失礼ね、あたしは純粋に学術的な興味があって訊いてるだけよ!
…なんて訳は無いわね(笑

そうね…少しぐらいなら言っても良いかな?
単純に「答えてくれるかどうか」も知りたい事の内の一つよ。後は、3人とも答え終ったら説明してもいいわ。

それほど面白い種明かしってわけじゃないけどね。

>>313 クインジー
>カミーラを慕うようにして〜
慕うっていうと、何か変ね(笑
そうね…今のところ、結構気を許してはいるかな?
ただ、全幅の信頼って訳ではないわね。
会話で得た内容は、情報・印象含めてカミーラ考察の材料にしてるわ。
(326)2006/02/12 18:53:42
お尋ね者 クインジー
■4.ラッセル>えーっと先に答えておこうか。
>>130 ゴメン…オイラ、シャーロットとか質問攻めをかけてたし、その後の議事録やらで気づいて無かったよ。・゚・(ノД`)・゚・。
ホント、ゴメン、一応オイラの意見も答えておこう。>>1:52のラッセルの返答には、特に不自然な点も無かったし、その時は相互占いの可能性を考えてなかった、だから、普通に納得してたし。その後シャーロットの質問とかで返答を忘れてた。ゴメンよ…別にスルーしたわけじゃないの(;;
それでラッセルの印象なんだけど、最初の方は少し頼りなくかんじた。
でもその後の印象は自分の意見を自分なりに纏めてるかんじが好印象だな。質問への返答とか。最初の突っ込まれやすい所見ると、あんま人狼っぽくは感じなかった。
その後の発言見てても特別不自然な所は感じなかったし。
オイラの中では白い方だな、まだ完全な白とは言い難いから、これからの発言見ていきたいところでもあるな。
(327)2006/02/12 18:54:29
お尋ね者 クインジーは、踊り子 キャロルに「>>326ゴメンこういう時の良い例えが思いつかなかった
2006/02/12 18:57:06
踊り子 キャロル
>>317>>318 ギルバート
お答え、ありがとう。
そうね、期待してた答えとはちょっと方向が違うかな。
2・3については、まぁ頑張って…ってところだけど、問題は「1.出来る限り情報を残す事」ね。
・具体的に、どういう情報を残すの?
・その為に、どういう行動をするつもりなの?
って言うのを、あらためて聞かせてもらえるかしら。

はっきり言うとね「信用を得る」「情報を残す」って言ってるのに、自分から具体的な行動を起してるようには見えないのよ。口先だけで言ってるんじゃない?って感じ。

だけど、実際はあなたも行動してて、あたしがそれに気付いてないだけかもしれないでしょ?だから聞いてるの。

あらためて、返答よろしくね♪
(328)2006/02/12 19:02:51
踊り子 キャロル
>>319 ギルバート
こちらも返答、ありがとう。
他の二人の答えと併せて、参考にさせてもらうわね。
(329)2006/02/12 19:04:43
踊り子 キャロルは、お尋ね者 クインジー、あ、気にして無いわよ♪
2006/02/12 19:07:59
踊り子 キャロルは、食事を取るので一旦退席〜
2006/02/12 19:10:56
お尋ね者 クインジー
ゴードン>>
ゴードンも結構白い、最初はCOの提案辺りでどうなのかな…っとかかなり不安に思ってたけど。議事が進んでいろいろと意見述べてる所を見ると、「あぁゴードンはゴードンなりに考えがあるんだな」って分かったし。狼とは考えにくいな。
印象でいえば単純に村人っぽい、人狼ならばもう少し慎重に物を運ぶだろうし、どっちかと言うと、思った事をガンガン言うタイプだなって見えた。
黒いか白いか言われれば白い方。議事の発言も結構気づく方だし、これからも議事でのゴードンの発言には興味があるな。
(330)2006/02/12 19:16:26
村長の娘 シャーロット
こんばんは。遅れたけど、幾つか質問も出てるようだから、
まず、それらに答えるわね。
(331)2006/02/12 19:22:16
村長の娘 シャーロット
>>279
私が村人であったとしたら、私自身の動きを
見て考えるのは、真or狼の可能性ね。
2人のどちらが真であると仮定しても同じ。
狂人だとするなら、高い可能性での霊能確定を
見越した動きをしなければならないでしょう。
私が狂人だとして、あの時点で有りえるのは
真結狼or真結結。村人騙りはまず無い
と考えるわ。そして、真結結もそれに近い
レベルで無いと考える。故に、私が狂人なら
相当な度胸が必要ね。少し辛いわ。人狼
だった場合、「そこで人狼がCOするのは
難しい」という思考を逆手に取るというのは
かなり言われてるわね。私もそう考えるでしょうね
実際、そうやって動いた人狼は見た事があるしね。

偽である という視点だけで自分の動きを
客観的に評価するなら

狼>狂 って所かしらね。
(332)2006/02/12 19:23:59
村長の娘 シャーロット
>>280
そうね、誰がそうであってもそれなりに
面倒なラインナップだけど、そうだったら
一番厄介だと思うのはリック君かしらね。
彼を言い負かす事ってかなり難しいと思うから。
けど、その点は白だった場合は心強いわね。
偽の黒出しが出ても徹底的に抵抗して、
偽占い師の粗を探して潰してくれそうだから。
(333)2006/02/12 19:24:51
村長の娘 シャーロット
>>292
確かに、その可能性もあるんだけど、
やはり占い結果が問題なのよ。彼が狂人
だったらやぶれかぶれでサイン代わりの
黒出しをしてきてもおかしくないと思ったのよ。
でも、あそこで1人黒出しをしても、
信じる人がいないかも という可能性を
見越して無難に白出ししたというのも
有りえるんだけど、やはりラインを見る
ためにも、あそこで割れば霊能者から
ラインが出るから ということで誰で
あってもパンダになれば吊られていた筈。
でも、それができない立場だと言うのは、
早期に正体を明かす訳には行かない人狼、
慎重、もしくは臆病な狂人。ギルバート、
ヒューバートの動きを見て、2人同時に
当て嵌めようとすると、やはり
ヒュー:狂 ギル:狼 となるわ。
(334)2006/02/12 19:25:41
流れ者 ギルバート
>>328キャロル。
そういう反応が来るだろうとは思っていたよ。
確かに今の所目に見える行動はしてないよな。
俺は、先にも言ったけど議論で如何こうするタイプじゃない。
わかるだろ?うっかり喋ると余計な事で疑われる。
俺が情報を残す手段としては、人の発言などを洗いなおして、引っかかる事について発言したり質問したりするくらいさ。
他の人がやってる事と同じ。
占い師の中の誰が狼なのか。灰の中の誰が狼なのか。
今考えるべきなのはそれだけだよ。
俺は、俺が「怪しい」と感じた奴を徹底して探る事しか出来ない。
表立って見える行動じゃないから、まだ何もしていないように見えるのだろうけど…
…俺は今キャロルを疑ってる。
質問は多いけど、それが確信に迫る物のように思えないからね。君には君に考えがあるのだろうけど。だからこうして質問に答えているんだ。君の意図が知りたいからね。

まだ答えにはなっていないような気がするよ…まだ気になることがあったら言ってくれ。
他の連中もだ。聞きたい事があったら聞いてくれ。
出来る限り答える。俺に出来る事はそれだけだろう?
(335)2006/02/12 19:49:25
村長の娘 シャーロット
■2.▼ウェンディ かしらね。
議題回答を楽な方へ流そうとする感じ
がするのよね。暫定 とは言ってるけど、
考察も無く、単純に▼メイとした辺りが
どうにも信用できない。
ソフィーさんも同じくらいに怪しいけど、
彼女の場合は昨日と今日の動きを見て、
それなりに白く見える部分もある。だけど、
ウェンディちゃんはそういう部分が無い。
故に、吊り先に挙げさせてもらうわ。
(336)2006/02/12 19:51:31
学生 ラッセルは、少し疲れた様子で、集会場に現れた。
2006/02/12 19:52:18
学生 ラッセル
う〜、夜更かしはやっぱり良くないなぁ。疲れがとれない。

皆さんこんばんは。

仮決定まで、まだ時間があるので、議事録を確認してきます。気になるところがあれば、質問したいと思います。
(337)2006/02/12 19:55:24
お尋ね者 クインジー
カミーラ>
カミーラなんだけど昨日の●にも続いて黒っぽく見てる、灰のツッコミとかは良い点ついてるなぁとか思ったんだけど、イマイチ自分の意見が見えてこないな、何ていうか回りの質問で、ぎゃくに自分の意見があんまり見えてこないのは黒印象。
そんなカミーラに質問
>>253「語りの決断時期考察と人選考察」自分で言い出したって言ってるんだけど、どこで言ってるの?発言見てもそれらしきところが見当たらない…|||orz
「最後のほうで活きてくる」ってどんな感じで活きてくるの?
いやカミーラの■3にはオイラも興味はあるんだけど、イマイチ分かりづらいからさ、簡単でもいいから説明がほしい。
(338)2006/02/12 20:00:17
村長の娘 シャーロット
ソフィーさんに質問するわ。

寡黙を弁護しているけど、寡黙に人狼が
いないという保障があると思う?それに、寡黙を
残して、後半に人狼にSGされた場合どう対応する?

寡黙を吊りたくない というのならそういう事態への対応策も
あっての事だろうから、聞いておきたいんだけど。
(339)2006/02/12 20:10:19
踊り子 キャロル
ただいま。

>シャーロット
>>332
お答え、どうもありがとう。
参考にさせてもらうわね。

>>333
こちらもありがとう。
そう、リックなのね。

ちなみに、あなたは>>168で●カミーラにしているけれど、早期に占い機能が破壊される事を憂慮しているのに、●リックにしなかったのは何故?

それがおかしいって事ではないけれど、どういう過程の思考があって、そうしたのかを、もう少し詳しく知りたいわ。
(340)2006/02/12 20:16:46
踊り子 キャロル
>>335 ギルバート
そう…結局、待ちの姿勢って訳ね。

ちなみに、あなたのその理屈は灰の立場なら納得だけど、いつ死んでもおかしくない占い師の態度としては、納得のいく物じゃないわね。

表立って見える行動しないっていうんならそれでもいいけど、少なくとも死ぬ前までには、裏で考えてる事、全部出していってね。
出さなきゃ情報残す事にならないからね。

あたしを疑ってるっていうのは、普通に気付いてるから平気よ。存分にどうぞ♪
できれば、もう少し中身のある疑惑を振りかけて欲しいかな?うふふ…
(341)2006/02/12 20:25:18
村長の娘 シャーロット
>>340
嫌な言いがかりじゃないのそれ。

●カミーラとしたのは、多弁の中では最も判断が
付かないから。多めに発言してる筈なのに、それほど印象に
残っていないわ。それに、他人の穴を逃さないという
部分が疑い逸らしの動きにも見える。多弁の中で
一番怪しいから占いたいと思ったのよ。

リック君が人狼であるなら、ああいうスタンスを
取ると、疑いを逸らせる人物がいなくなればパワーダウン
したりで自らボロを出してくれるだろうから、多弁の
中では占いは後回しでOKだと思ったのよ。
(342)2006/02/12 20:27:18
踊り子 キャロル
>>302>>305 ハーヴェイ
お答えありがとう。

すぐにスラスラと出てきたのが、結構好印象よ。
少なくとも「答えを知ってて、それに合わせて理由を後付けしてるんじゃ?」っていう疑惑は、大分晴れたわね。

もちろん、予めその辺も用意してた…って勘ぐりも出来るけど、個人的には納得よ。
(343)2006/02/12 20:31:57
お尋ね者 クインジー
ハーヴェイ>
ハーヴェイは…灰の中からでは意外と白め、結構視点が鋭い持ち主だと思う。まぁちょっと気になったのが>>124
ハーヴェイに質問…>>124の中でA郡の3人の中で、ハーヴェイから見て狼っぽくみえる人物って誰だと思う?やっぱり様子見のままだと少し気になる。暫定でもいいから、どんな感じに見てるのか教えてほしい。

多弁の中で比較的よく意見を捕らえて、思考も柔軟な方に見える。おそらく、狼とは考えにくいが、これも発言見ていきたい。
(344)2006/02/12 20:33:14
踊り子 キャロル
>>342 シャーロット
言いがかりのつもりは無いんだけど…ごめんね。
先にも言ったけど、別にそれが変だとは思ってないわ。

どちらかと言うと、あなたがどういう考え方をする人なのかを知りたいって言うのがメインね。

今までや、これからのあなたの言動を検証する上で、おかしなところが無いか考える材料が欲しいから…って言えば納得してもらえるかしら?
(345)2006/02/12 20:37:30
村長の娘 シャーロット
>>345
そうだったの。確かに、私の占い希望の理由が
薄く見えただろうし、ある程度納得もしたわ。

でもね、「〜が人狼だったら怖いから」
で挙げるって言うのは何か違うと思う。発言を見て、
黒く見えた人物を希望する方が自然だと私は考えているわ。
(346)2006/02/12 20:43:37
書生 ハーヴェイ
ただいま。

ホリディももうすぐ終わるんだな…
空の青さともまた一週間お別れだ。
後ろ髪惹かれるが、とりあえず議事録読んでくるぜ。
(347)2006/02/12 20:48:03
踊り子 キャロル
>>346 シャーロット
ありがとう、了解よ。

とりあえず、自分が生きている内に確実に、黒く見えるところを潰していく事を重視している…って理解でいいかしら?
(348)2006/02/12 20:50:40
踊り子 キャロルは、あとは仮決定まで、お茶でも飲んで待機〜。
2006/02/12 20:52:17
冒険家 ナサニエルは、 頭を振りながら、疲れ切った様子で部屋に入ってきた。
2006/02/12 20:52:28
村長の娘 シャーロット
>>348
そう取ってもらって構わないわ。
(349)2006/02/12 20:52:40
冒険家 ナサニエル
議事録 分厚いね・・・・
読み返してくるよ。
(350)2006/02/12 20:53:06
お尋ね者 クインジー
ソフィー>ソフィーか、色々喋ってる方なんだが、メイよりはよく喋って、ウェンディよりは少なめかな…ってか発言数は多いんだけど、内容的寡黙か…言ってる事はさほど矛盾はしてないんだけど、とりあえず議題返答頑張ってほしい。まだソフィーの議題返答とか出てないんで、やっぱりそこのところ見てから決めようと思う。
ウェンディ>ウェンディは印象が掴みにくいな…中庸気味…どっちかと言うと●とかで判定を確かめたい人物…
発言はそこそこ喋ってくれるが、自分の意見が少し見えてこないってのがあるし、灰の中からだと判断がつきにくいな。
(351)2006/02/12 20:53:50
隠者 モーガン
鳩じゃわからない事もある第2弾

 美流娘│隠冒│鍛書リウ新踊逃ラメ尋
 占占占│結人│灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰
────┼──┼──────────
●ラ尋尋│冒尋│踊尋冒冒冒書リ逃尋逃
○   │ リ│ 逃  ウ     
2冒尋冒│冒尋│冒尋冒冒冒冒冒冒尋冒
────┼──┼──────────
▼ウ新ウ│  │メ新メメ ウ 新  
▽   │  │ウ 新       
●ラ踊逃│  │書ウ リ 書 リ  
○   │  │   逃      
────┴──┴──────────
(352)2006/02/12 20:55:11
冒険家 ナサニエルはメモを貼った。
2006/02/12 20:56:57
踊り子 キャロルは、隠者 モーガンに「仮決定前に希望変えるかも」と前もって一言。
2006/02/12 20:57:19
書生 ハーヴェイ
とりあえず質問きているので回答だけ。

>>344 クインジー
そうだな…詳細に発言を洗っているわけではないので
印象が混じるが、A群の3人の中で一番狼ぽい前衛だと
リックだな。

他の2人に比べリスクを拾いにいってない印象がある。
カミーラの引っ掛け、キャロルの占い師相互考察なんかは
普通に疑われてもおかしくない。
というか現在進行形で疑われ中だ。

自ら疑われるような姿勢って狼的には相当にマゾいからな。
他の2人のように含みを持った提案や質問なんかは
し難いと思う。
(353)2006/02/12 20:58:02
隠者 モーガン
鳩でもわかる親切設計
ラッセル  ●リック       >>96
      ▼ソフィー      >>98
ゴードン  ●ハーヴェイ     >>105
      ▼メイ        >>105
リック   ▼メイorソフィー   >>138
ヒュー   ●ラッセル      >>139
      ▼ウェンディ     >>140
キャロル  ●ハーヴェイ     >>159
      ▼ウェンディ     >>159
ウェンディ ●リックorカミーラ  >>165
      ▼メイ        >>165
シャーロット●カミーラ      >>168
ギルバート ●キャロル      >>183
ゴードン  ▽ウェンディ     >>300
      (●カミーラ▼ソフィー)>>300
ハーヴェイ ●ウェンディ     >>306
      ▼ソフィー      >>306
ギルバート ▼ソフィー      >>322
シャーロット▼ウェンディ     >>336
(354)2006/02/12 20:58:47
隠者 モーガンは、了解じゃー > キャロ
2006/02/12 20:59:17
流れ者 ギルバート
■4.灰印象という名の殴り合い
ゴードン
初日の「占い師3日目CO」とか、結構独自の考えを持っているね。他の人への質問等も細かいところに目が届いている感じ。
全体を常に把握しようとしている印象があるね。かなり突飛な提案をした割に疑われていないのは、そこにあるような気がする。
どちらかかと言うと白寄りに見える。

ハーヴェイ
灰を個別ではなくグループ分けして考えるなど、これも独自の考えを持っている感じ。
発言が多いわりに一歩引いた感じがする。内容も無難な印象で意見にブレが無い。恐らくはよく考えた上で発言をしているのだろう。言葉の裏が読めないタイプでもある。
占うなら早めに占っておきたい気もする。
(355)2006/02/12 20:59:56
流れ者 ギルバート
リック
前にも書いたが、人と議論を交わす事で答を探すタイプに見える。
ゴードンと同じく全体を把握しようとしているように見えるが、リックの方は特定の個人に意見を向けている事が多い気もする。
若干黒寄り。でも、完全に疑うまではいかない気もする。微妙。

ウェンディ
初めのころこそ発言が少なかったが、ここに来て意見が出始めた。
しかしながらどれもこれと言って目立つ意見というものがない。
無難を装っている印象有り。ステルスであればこんな感じかなという印象…黒寄りに見えるがまだ様子を見たいところ。

ソフィー
どうにも読めない人物。
ここに来て発言は増えたが内容的には必要最低限のことしかなく、寡黙から抜け出せていない印象。
せめてもう少し彼女自身の考察を聞きたい所なんだけど…
(356)2006/02/12 21:00:29
流れ者 ギルバート
キャロル
発言が多く、独自の視点を持っている人。他の人物への目の付け方も独自の物と感じる。
ただ、時折発言の意図が読めない事もある。
何か意見その他に含みがあるような感じを受ける…裏に何かを持っているような感じ…
現在の俺の占い候補。

カミーラ
独自の口調のせいか、彼女も思考が読みにくい人物の一人。
もっとも発言内容に関して言えば特に変わった提案があるわけでもなく、全体的に無難な印象。
ただ、意見に若干のブレがある感じで、そこから若干白寄りに感じている。

ラッセル
彼もまた独自の発想を持っているタイプ。
発想自体は悪くはないのだけど、それに拘りすぎる感じも受ける。
全てが計算どおりにいくわけではないんだぜ、と言いたいが、その拘りが白寄りに見える原因でもある。
もう少し柔軟な発想を持ってみれば、また違うと思うぜ。と。
(357)2006/02/12 21:01:23
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2006/02/12 21:02:12
流れ者 ギルバート
メイ
情報が少なすぎる。
必要最低限の発言しかないところが痛い。
このまま寡黙吊りに挙げるのは忍びないので、何とかして判断材料となる発言をして欲しい所だ。

クインジー
初期の発言はかなり特異な物であったが、その後は若干無難な方に傾いているように感じる。
若干発言が読みにくいがそれも計算のうちなのではないかと言う印象。
始めのうちは黒寄りだったが、発言が「計算された物ではないか」と言うことに気付いてからは若干白寄りの印象。
もっとも今後も注意するべき人物である事には変わりはない。

俺の灰の連中に関する印象はこんな所だ。
(358)2006/02/12 21:03:24
お尋ね者 クインジー
■1.●占い希望ウェンディ
要は削除法かな…他は発言から色々と判断できるからね、昨日から引き続いてカミーラでも良いと思ったんだが、やっぱりウェンディの正体の方が気になる、他は寡黙を除けば以外と喋ってくれるし、やっぱりウェンディが残ると終盤辺りでSGにされる感じもあるし。それだけに判断に困る人物だと見て●ウェンディかな。
■2.▼吊り希望はソフィーorメイ
寡黙吊りだな、やっぱり終盤に寡黙が残ると厳しい所があるし、オイラ的には寡黙って判断つきにくいし、必ずしも村人って言い切れないからね。余裕のある2日目で対処したい所。
黒狙いでいくんなら▼カミーラ理由は灰考察と昨日の●と引き続いてだけど、まだ全部議題に答えきれて無いようなので、とりあえず発言見て変えるかもしれない。
(359)2006/02/12 21:04:08
お尋ね者 クインジー
>>353 ハーヴェイ
そうか、分かった、返答ありがとう。
>>ナサニエル
確かどのアンカーかは忘れたけど質問の返答アリガト

・・……ぬあ…灰考察のリックを忘れてた…|||orz
ちょっと議事また潜ってくる…。・゚・(ノД`)・゚・。
(360)2006/02/12 21:06:44
踊り子 キャロル
>モーガン
うん…やっぱり変更するわ。

■1.●ハーヴェイ→●クインジー

ハーヴェイは、突付けば多く帰ってくる事が分ったし、白印象も若干上がったので、今回は外すわ。

残った中から、白要素を少なく見ている順に、クインジー・リックで迷ったけど、昨日占い師二人に希望された事も鑑みて「じゃあ、実際に占ったらどういう結果が出るんだろう?」という興味もあってクインジーで。

これで、ロッテかギルが(本か偽かに関わらず)黒を出すような事があれば、結構情報が増えるしね。
(361)2006/02/12 21:16:01
踊り子 キャロルはメモを貼った。
2006/02/12 21:18:56
流れ者 ギルバートは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2006/02/12 21:20:08
踊り子 キャロルは、流れ者 ギルバートに「あら、ありがと♪」
2006/02/12 21:21:25
踊り子 キャロルは、流れ者 ギルバートに話の続きを促した。
2006/02/12 21:21:43
踊り子 キャロルは、書生 ハーヴェイに話の続きを促した。
2006/02/12 21:21:50
隠者 モーガンは、村長 アーノルドに話の続きを促した。
2006/02/12 21:22:58
書生 ハーヴェイは、踊り子 キャロルに、さんきゅ。微妙に喉不安だった(笑)
2006/02/12 21:23:20
学生 ラッセルは、議事録確認から、ようやく帰ってきた。
2006/02/12 21:23:21
踊り子 キャロルは、美術商 ヒューバートを召喚してみた。まだかな、まだかな〜
2006/02/12 21:23:35
書生 ハーヴェイは、踊り子 キャロルに話の続きを促した。
2006/02/12 21:23:39
書生 ハーヴェイは、隠者 モーガンを小一時間問い詰めた。ありえん(笑)
2006/02/12 21:24:24
踊り子 キャロルは、促されても、これ以上話す気はないわ!(嘘
2006/02/12 21:24:42
逃亡者 カミーラは、時間ギリギリに目を覚ました・・・
2006/02/12 21:25:18
踊り子 キャロルは、失敗して、カミーラを召還してしまった。
2006/02/12 21:25:47
逃亡者 カミーラ
■1.●ウェンディ
■2.▼メイ(▽ソフィー)

●理由は…灰考察の中に書いておくわ…
まだ未完成…考察すら出来ていないので良かったら…ね

▼メイは…あたしの意志…
だけど…モー爺さんにお任せするわ
▽ソフィーは…これも…後述
(362)2006/02/12 21:25:50
書生 ハーヴェイは、踊り子 キャロルに、絶対嘘(笑)つーかとっとけ。
2006/02/12 21:25:56
踊り子 キャロルは、書生 ハーヴェイ「ありがたく頂くわ(笑」
2006/02/12 21:26:38
逃亡者 カミーラ
■4.
【メイ】
・・・何もいうことが・・・ないわ・・・
(363)2006/02/12 21:27:25
逃亡者 カミーラ
【ソフィー】
全体印象では中庸気味・・・寡黙ではない・・・
アンケートも狼を探しているし・・・考察も深いほうと感じるわ・・・
ただ・・・力(&真意)を抑えてる印象も・・・受けるわ・・・
自分の主張を自分で撤回して・・・出口を塞いでいるようにも・・・ね

・・・考察ポイントはふたつ・・・
>>1:159が本気の纏めCOに向かうものだったのか】
それ以前の停滞で・・・結社が理由あって出ないかもという想像は・・・できる・・・
それなら・・・>私が出ちゃおうかな、という発言も頷ける・・・

でも・・・穿って見ると・・・予防線を張っているようにも見えるわね
先に立候補を匂わすことで・・・他の立候補候補を抑えられる・・・

狼だと・・・非常に緻密な計算ね・・・
貴女から細く見えるラインは…ヒューバード…
(364)2006/02/12 21:28:30
逃亡者 カミーラ
もうひとつは【>>204の発言・・・】
メイを庇うとも見れるけど・・・純粋に、狼を探していない人を突いてるとも思うわ・・・
そこは判断材料にならない・・・

・・・メイに触れればソフィー自身が吊られる可能性は増す・・・
そして・・・吊られる危険性を冒すのは狼じゃない・・・と・・・

・・・あたしは・・・・・・ごめんねソフィー・・・
メイを糧にした白印象稼ぎに見える・・・わ・・・
(365)2006/02/12 21:28:53
逃亡者 カミーラ
【クインジー】
個人的には吊りたい・・・けど、ほぼ村人と思うから放置するしかない・・・人
>>1:354は軽めのプレッシャー…のつもりで書いたけど…また同じことを…
>>313 カミーラってキャロルの中でそんなに信頼できる人物なのかな?それともカミーラを慕うようにして、何か情報を得ようとしてる?他にもカミーラを慕う発言は色々とあるし、何故白確もしてないカミーラを慕えるのかが気になる。


狼だと…かなりあからさますぎる…
添削されてるようには…見えない…
あたしの話だけじゃなく…他の人の話も良く読んでない…
クイが狼なら…一人で暴れてるのか裏合わせがないのか…だろうけど…
(それならシャロ辺りとのラインが見える)それなら…もう少し流れに乗る気配があってもいいわね…
(366)2006/02/12 21:29:42
流れ者 ギルバートは、踊り子 キャロルに感謝した。でも使い切れないと思うぞ。
2006/02/12 21:29:58
逃亡者 カミーラ
【ウェンディ】
よくお話ししてくれる…けど…判断に困る子…
狼でも…村人でも…とてもいい位置にいると思うわ……

気になった点は>>1:379>>1:387ね…
追従がそんなに嫌なのかしら…それもわざわざ…表で言うなんて…
それと>>1:420などを見ると…よく議事録を読んでいる…と思うわ…
だから今日の●候補…
狼だとしたら…演技ではなく…素…かな…

とりあえずここまで…
あとは…まだ出せる形になってないわ……
(367)2006/02/12 21:30:35
冒険家 ナサニエルは、冒険家 ナサニエルに話の続きを促した。
2006/02/12 21:30:37
逃亡者 カミーラは、少し休憩を取っている…
2006/02/12 21:31:07
踊り子 キャロルは、流れ者 ギルバートに使い切りなさい。死ぬ気で使い切りなさい!
2006/02/12 21:31:18
流れ者 ギルバートは、皆、なんかおかしいぞオィ!!
2006/02/12 21:31:22
隠者 モーガン
【仮決定じゃよ】

寡黙除去

  ●ウェンディ
  ▼メイ

おそらくメイは狼じゃないかもしれん
が、議論に参加できない程忙しい者を
長々と引き留めるのも酷じゃて。

ウェンディは頑張ってくれてるんで吊りは回避
ソフィーは次点じゃったんだけどな
(368)2006/02/12 21:32:01
冒険家 ナサニエルは、 「でも まだ灰印象 まとめ切れていない」
2006/02/12 21:32:33
学生 ラッセル
>>327、クインジーさん
返答有難うございます。僕のあの返答に納得していらっしゃったのですね。怒っているわけではないので、謝らないでください。
(369)2006/02/12 21:33:10
踊り子 キャロルは、【仮決定了解】
2006/02/12 21:33:14
逃亡者 カミーラ
【仮決定了解】

…とりあえず…義務を…果たしてくるわ
(370)2006/02/12 21:34:17
書生 ハーヴェイは、【仮決定了解】
2006/02/12 21:34:18
流れ者 ギルバートは、【仮決定了解】だ。
2006/02/12 21:34:24
村長の娘 シャーロット
【仮決定了解したわ】
(371)2006/02/12 21:34:58
学生 ラッセルは、【仮決定了解しました。】
2006/02/12 21:35:22
双子 ウェンディ
くるっく〜♪ぽっぽちゃんがお手紙運ぶよ。
もうなんか自分の名前が上がりすぎてて…どうすればいいのか。

ハーヴェイお兄ちゃんに指摘られてるけど、ウェンからみて白黒が感じられないのはハーヴェイお兄ちゃんなの。論理的な考察を繰り広げてる人達の前でこれを言うと馬鹿みたいなんだけど、ハーヴェイお兄ちゃんは狼じゃない感じがする。それはなんとなくなの。具体的にこれこれこういう理由です、と言えないのが考察が足りて無いと言われれば仕方がないの。
それに比べると、リック君とカミーラお姉ちゃんは何となく引っ掛かるの。もう『何となく』とか言ってる時点で相手にされない予感がするんだけど、より違和感を感じるカミーラお姉ちゃんを占い希望にあげるの。
吊りに関しては辛いところなの。今日はかなり頑張って喋ったつもりだったのに候補にあげられて、正直かなり凹んだの。もう考察足りてない&言葉にするのが下手で自分が残っても村の役に立つかどうかと問われれば言葉に詰まるの。寡黙すぎて吊られないなんて正直ズルイ。頑張っても吊られる人の気持ちも考えろよ…!という訳で吊り希望はメイちゃんのまま。ごめんねモーガンおじいちゃん。
(372)2006/02/12 21:38:00
双子 ウェンディ
ゃん。だって若干黒い?と感じる人が多弁or重度寡黙なら寡黙吊るのが普通でしょ?ダメなら吊り▽リックで若干黒いと感じるから。
占い●カミーラお姉ちゃん
釣り▼メイちゃん
▽リック
(373)2006/02/12 21:38:56
お尋ね者 クインジー
【仮決定了解】
>>366
じゃあどこが読んでないのか言ってくれないかな?自惚れる気は無いけど、どこが読んでなかったか、オイラに聞かせてくれる?とりあえず「読んでない」って言うなら何処がどういう風に読んでないのか、聞かせてくれないと困る。
カミーラがそれ言ってくれれば、オイラもあからさまなミスリードを出さなくても済むかもしれないし。思考を練り直す事もできるかもしれない。
(374)2006/02/12 21:40:04
踊り子 キャロルは、双子 ウェンディが、かなり可愛い(w
2006/02/12 21:40:17
双子 ウェンディ
あ…仮決定間に合わなかったの…ごめんなの。
鳩からだからずれてても許して…。

【仮決定了解なの】
(375)2006/02/12 21:41:01
美術商 ヒューバート
遅くなりました。

周りは、お休みなのに今日も仕事・・・。
流行らない商売のせいで貧乏暇無しです。
転職でも考えるべきでしょうかね・・・。

さて、今日はサッパリ議事録を読めてませんので至急見て来ます。
(376)2006/02/12 21:43:15
美術商 ヒューバート
おっと、仮決定出ていましたか。

【仮決定了解しました。】
(377)2006/02/12 21:44:19
冒険家 ナサニエルは、双子 ウェンディをなぐさめた。  【仮決定了承】
2006/02/12 21:44:40
踊り子 キャロルは、双子 ウェンディを三つ編みにしてみた。
2006/02/12 21:45:38
お尋ね者 クインジー
■4.リック>多弁でも、どっちかと言うと、キャロルと同じ印象…
質問が多いし、議題もそれなりに返答してるんで、そんな怪しい所はないかな。
ってか夜明け前のキャロルとのやり取りが気になったな…
その後、キャロルはリックを疑い気味だったけどリックはさほど疑っては無いんだな、なんというか…こうあきらめ気味みたいなさ。
さほど気になった発言も無いし、まだ情報も少ないんで、とりあえずこれからの発言見てみたいところ。
(378)2006/02/12 21:46:35
書生 ハーヴェイは、むー、確かに可愛い(笑)ぽっぽお疲れさん。
2006/02/12 21:46:37
双子 ウェンディは、踊り子 キャロルに照れた。
2006/02/12 21:52:09
踊り子 キャロル
>>378 クインジー
別に、それほど疑ってないけどね。

>>135 リック)
>俺様と似た考えで発案したのかと思ったけが違ったみたいで、どうも今ひとつ共感しきれない。つまり俺様の中で信頼に欠ける部分が多分にあるってことだ。

みたいに「自分と考えが違うから怪しい」なんて公言する人は、白でも信頼しないわね(笑

視野が狭いところが、ミスリード村人かミスリード狼。
どっちとも取れるので保留中ってところかしら?
(379)2006/02/12 21:55:50
双子 リックは、よろよろと倒れこむように入って来た。
2006/02/12 21:55:52
踊り子 キャロルは、双子 ウェンディを、今度はポニーテールにしてみた。おそろい、おそろい♪
2006/02/12 21:56:30
双子 リック
居残り…勘弁。
[ずるずるずる…]
(380)2006/02/12 21:57:12
双子 ウェンディは、書生 ハーヴェイにも照れた。
2006/02/12 21:59:18
流れ者 ギルバートは、双子 リックを慰めた。居残りご苦労さん。
2006/02/12 21:59:30
お尋ね者 クインジー
■3.占い師真贋
シャーロット>真寄り、●希望とかもさほど違和感とか無いし、意見とかも村側のことを良く考えてると思う。やっぱり狂人と考えるのも違和感が少しあるし、狼側だとしてもシャーロットほどの弁力があればステルスでも回れたと思う。そこん所も見て真のほうに捕らえてる。
ただ…初日の黒狙いでオイラを●に挙げた割には、案外すんなりと、●ナサニエルに変えたのは、狼と考えたら、ナサニエルとオイラ、SGにしやすい方を残したのか…真と考えるなら思考がそれほど柔軟なのか、うーんイマイチちょっと腑に落ちなかった。昨日の仮決定で変えたとき「あっそんなにあっさりしてんの?」みたいなさ。理由が強かった分、かなりあっさりしてんだな…って見えた。それをとやかく言う気は無いんだけど、気になった点の一つだな。シャーロットに関しては、あのアンカーは忘れたが確かオイラから質問出してあるから答えてほしいな。
(381)2006/02/12 22:03:52
お尋ね者 クインジーは、踊り子 キャロルに>>379「分かってるだから【疑い気味】ってつけたんだよ
2006/02/12 22:05:51
双子 リック
案の定時間どーりに仮決定出てんな。
【仮決定了解】
(382)2006/02/12 22:06:36
冒険家 ナサニエルは、「寡黙 2つだと なんか 一手損な様な気がしないでもない」
2006/02/12 22:10:48
冒険家 ナサニエルは、「とゆーか 墓下仲間メイで48時間はかなり辛い物が・・・」
2006/02/12 22:11:28
お尋ね者 クインジー
ギルバード>狼よりかな…まず初日のオイラの●「村側っぽくない」って感じの事言ってたけど、何処がそう見えたのか説明が無いのは、ちょっと不思議。占い師なのに●はそんな感じでいいの?って見えたし。その後も真には取りづらいんだよな…正直占い師の中で、一番偽者っぽいかなって捕らえてる
ギルバードへ質問>>>183で占いされる事をオイラが計算してた見たいな、事を発言をしているけど、オイラにとって占いに当てられる事を計算して、オイラが村人と仮定して考えれば、どんなメリットがあると思う?
(383)2006/02/12 22:12:03
美術商 ヒューバート
>>255 カミーラさん
心境の変化って程のものでもないですけどね。
まあ、あまりにも状況の変化がなかったのに焦りと不安を感じたといった所でしょうか。
あの日中にCOについての全員の意見が出揃うか判らなかったですし、
CO開始が翌日に持ち越されると、リアルの都合もありますが、
自分のCO自体が大幅に遅れるのではないかという不安もありましたね。

あとは>>1:213も理由ですね。
(384)2006/02/12 22:12:57
村長の娘 シャーロット
>>381
それは>>179のことかしらね。
昨日言った通り、ギルバートを人狼寄りだと思って
いたし、いきなりライン切りをするとは思えなかったから
ナサニエルに変更したのよ。
(385)2006/02/12 22:15:25
流れ者 ギルバートは、冒険家 ナサニエル、まだ死ぬと決まったわけじゃないんだから…
2006/02/12 22:17:40
双子 リック
一応先に、昼間考えてた黒狙い希望とか。
しかし、なんか帰ってきて開いて見てみたら大勢とかぶりまくってて、モロ追従クサくてorzなかんじなんだけど。でも一応おいとくと
●ウェンディ
▼ソフィー
でヨロ。

ソフィーは昨日のメイをかばいようが、ただの村人としては「?」。
普通ありえないくらい寡黙すぎる奴であっても村人なら「でも狼だったらどーしよう?」と不安は残るはずだろう。それがなんかもう、白決めうちな勢いなあたりがめっちゃ不自然に見えるってのは誰もが言ってるとーりだと思う。
しかも、それまで幾人かが出してる灰印象を読めば自分もまた寡黙の一角として周囲から見られてるってのはわかってるだろうし。寡黙が寡黙をかばいだてって、つまりメイを引き合いに出して自分の弁明をしてたんかなーということ。

まー、吊られてたくない村人も追いつめられたらそういう風になるかもしんねーけど、しかしメイへの過度の肩の持ちようは変に思うので、メイ白を知っていて「ほら見た事か」というのを狙ってんじゃないのか、とも邪推。
(386)2006/02/12 22:19:06
踊り子 キャロルは、22:30〜黒い薔薇の鑑賞会があるから、反応薄くなるわね。
2006/02/12 22:20:47
お尋ね者 クインジー
ヒューバート>現状は狂寄り…でも結構薄い、どっちかと言うと真の可能性も考えてる。ただまあヒューバートの議事を見てても誰が白っぽいてのは、よく見るんだが誰が黒っぽいとかはあんまり見ない…やっぱり真としてはもう少し踏み込んでほしいし、●とかも見ると無難な姿勢が見えるのは、どことなく狂人の印象を少なからず受けてしまうな…現状は狂人寄りだなオイラは。
(387)2006/02/12 22:25:07
美術商 ヒューバート
>>279 キャロルさん
対抗が真であると仮定した場合ですか・・・。

ギルバートさんが真だった場合、偽の私のCOに誘発されてその場に居た為にCOせざるを得なかったということになるでしょうか。
この場合、占い師考察にも書いたとおりシャーロットさんが4COとなり、狂人としては出てくるメリットが低いと思います。
よって、シャーロットさんが狼、私が狂人ということになるでしょうか。

シャーロットさんが真だった場合、偽が二人が似たようなタイミングで出てきてたことになりますか、
この場合ですと、ギルバートさんと私のどっちが狂人でどっちが狼だかは区別はしずらいですかね。
独断COというある意味目立つCOをした私のほうが若干狂人寄りでしょうか。
(388)2006/02/12 22:25:23
双子 リックは、「…箱がオちた」
2006/02/12 22:30:02
お尋ね者 クインジーは、双子 リックを慰めた。
2006/02/12 22:30:25
書生 ハーヴェイは、双子 リックの箱に哀悼の意を表した。
2006/02/12 22:30:48
隠者 モーガン
【本決定】

仮決定と変わらず

 ●ウェンディ
 ▼メイ

よろしくー
(389)2006/02/12 22:30:50
書生 ハーヴェイは、【本決定了解】
2006/02/12 22:31:41
学生 ラッセルは、【本決定了解しました。】
2006/02/12 22:32:31
踊り子 キャロルは、【本決定も了解よ】 じゃ鑑賞、鑑賞…
2006/02/12 22:33:21
お尋ね者 クインジー
【本決定了解】
(390)2006/02/12 22:33:47
美術商 ヒューバート
【本決定了解しました。】

発表は昨日と同じく23:10で確定でよろしいでしょうか?
(391)2006/02/12 22:33:47
双子 ウェンディ
ただいまなの☆

【本決定了解です】
(392)2006/02/12 22:35:15
双子 リック
くっ、下書き消えた…っ

ウェンディは誰かもどっかで言ってたけど、言ってることと希望出しが繋がってなくね?みたいな。「黒っぽい」言ってるわりにその黒要素をはっきり挙げるわけでなく、印象等でも特に疑ってそうな書き方してる奴は●▼希望には華麗にスルー。
一体どういう?っていう。
「なんとなく」はいっけどさ、その「なんとなく」をフツー灰印象にのっけるもんじゃないのか?

あと昨日は寡黙っぽく見えてたけど、二日目になってしゃべり出して情報は増えそう…だけど、わりと急にしゃべりはじめたんは、寡黙の位置が結構やばそう?みたいな急かされた感が拭えないのもある。
(393)2006/02/12 22:35:32
村長の娘 シャーロット
【本決定了解】
(394)2006/02/12 22:36:23
双子 リック
…って、悪戦苦闘してる間に
【本決定了解】
(395)2006/02/12 22:36:27
隠者 モーガン
占い・霊能結果は

更新後の23時10分一斉発表

じじいが死んだら相方の出方は全て任す
ナサが死んだらメイと懇ろにヨロ
他の人死んだら、まぁ事故だと思って

んじゃ、ごーとぅねくすとでぃ
そして、ぐっばい ほりでぃ
(396)2006/02/12 22:36:36
双子 リックは、自分の箱をばしばし叩いている。
2006/02/12 22:36:39
冒険家 ナサニエル
【本決定了承です】
(397)2006/02/12 22:37:08
冒険家 ナサニエル
メイ 墓に来た段階で
来れるようになったら可哀想だけれどね。

もし本来先に逝くべき 爺さんが
寿命通り先に逝ったら、その時は爺さんが
メイを慰めてあげてくれ。
(398)2006/02/12 22:39:52
冒険家 ナサニエルは、カミーラ と ラッセル の発言Ptが同じだな〜
2006/02/12 22:40:15
隠者 モーガン
>>398 まかしとけい

じいちゃん、頑張っちゃうぞい
(399)2006/02/12 22:40:56
冒険家 ナサニエルは、双子も一緒か〜 発言回数まで・・・・狙った?
2006/02/12 22:41:00
隠者 モーガンは、流石双子のシンクロ
2006/02/12 22:41:23
双子 ウェンディ
あ、言い忘れてたの。
ウェンからの、
【回避霊能者COはありません】
(400)2006/02/12 22:41:26
流れ者 ギルバート
>>383
占われる事の村人としてのメリットか?
今回は初日と言う事でそれを踏まえて言うけど、クインジーが村人であれば、初日から判定を割るような騙りはそう居ないだろう?
ほぼ確実に確定白になれる。確定白って言うのはある意味能力者の「盾」だ。
俺はクインジーがそういう「盾」になり、あるいは「何らかの能力者のふり」をして本物の能力者を護ろうとしているんじゃないかと思ったんだ。
それはクインジー自身は危険ではあるけど、村にしてみれば「能力者を欠く危険性が(多少ではあるけれど)減る」と言う事。
それは村人としては間違っていない考えだとは思う。
ただ、怪しまれすぎると返って判定が割れる可能性もあるから、このやり方が正しいとは俺は言えない。
割れたら割れたで、占い師の真偽を確かめる礎にはなれるけど…俺としてはそこまで自己犠牲に浸って欲しくはないかな。
生きていてこそ、なんだからさ。
(401)2006/02/12 22:41:57
流れ者 ギルバート
おっと、書いてる間に…
【本決定了解】だ。
(402)2006/02/12 22:43:06
インデックス プロローグ 第1日目 第2日目 第3日目 第4日目 エピローグ 
Tool
Statistical Summary
発言数
21
24
28
29
32
33
30
44
40
37
4
22
22
25
23