文学少女 セシリア >>7 ニーナさんとクインジーさんだと…。 | |
(10)2006/02/07 23:06:11 |
逃亡者 カミーラ >>10>セシリア そうか・・・。ニーナが入れたのは予想がついたんだけどクインジーもか・・・。 | |
(11)2006/02/07 23:08:13 |
踊り子 キャロル >>18 灰にまだ狼がいる可能性はあるから、仕事が終わったとは思ってないよ。 | |
(25)2006/02/07 23:14:28 |
文学少女 セシリア >>34 >ニーナさん まぁ、ニーナさんがそういう結論に行かれるのはわかるのですが。 僕はニーナさんを偽決め打ちしている現状です…。 今のままだと素直に▼ラッセルさんにしてしまって いいのか…?という疑問も出てきます。 ここは手数計算ができてからちゃんと答えさせてもあらいますね。 | |
(36)2006/02/07 23:23:48 |
学生 メイ >>39 …なんかなあ。 | |
(42)2006/02/07 23:31:35 |
文学少女 セシリア (21)ニーナ狂キャロ狼ネリー黒クイン白ラッセル黒(灰狼0) 狼狼狂村村村村村 (22)ニーナ狂キャロ狼ネリー白クイン黒ラッセル黒(灰狼0) 狼狼狂村村村村村 抜けてるパターンがあったらご指摘お願いします…。 ■現時点で最も危険なパターン (5)(9)(16) 明日に村敗北の可能性有 ■パターンを見て感じたこと 今のところ僕はニーナさん真を見ていないので (5)〜(8)のパターンの可能性はかなり低いものと見ています。 危険なのが(9)(16)のパターン、この2つを考えると 今日のラッセルさん吊りはとても危険なものになりますね…。 占い師ローラーを完遂させるのが安全策かもしれません。 どちらにしても占い師の見極めは今日になるかと思います。 | |
(70)2006/02/08 12:04:24 |
文学少女 セシリア 占い師のお2人へ。 >ニーナさんへ (5)のパターンだと今日の吊り次第で村の負けになります。ただ、今の時点では僕はニーナさんからその危機感を感じることができていません…。>>45下act>>47下act真なら一番のふんばりどころで巻き返さなければいけないところだと思います。僕らに真の可能性を見せるのは僕らの頑張りではなくニーナさん次第だと思っています…。それを24時間で行えるのか心配ですし、24時間灰を泳がせようとする意図がわかりません。ニーナさんが動かないと僕の考えも変わらないと思います…頑張ってください。 >キャロルさんへ あなたが真なのなら残りの狼が何人か、ニーナさんの正体が何者か、それが今日は重要になってくると思います。キャロルさん視点での説得をお願いします。あなたにも狂と狼、両方の可能性がまだ十分にあると思います。ローラーであなた吊りになる可能性はニーナさん真を考慮にいれるとニーナさんよりも高いです…。頑張ってください。 | |
(71)2006/02/08 12:24:22 |
文学少女 セシリア 今の時点での議題を暫定で残していきますね…。 ■3.人狼の編成 灰に狼…0or1 僕はメイさんとカミーラさんが同時に狼であることはないと思っています。理由としてはメイさんが序盤にカミーラさんを寡黙吊りの対象で挙げていたこと、その時点ではカミーラさんはその対象に入っていたことから仲間切りには危ないラインではないかと判断しているからです。よって、ネリーさん・クインジーさん・ラッセルさんの中に少なくとも1人は狼がいると思っています…。今のところはクインジーさん狼が有力かな?と思っていますが…。僕のこの考えでいくと>>70(9)(16)の可能性はなくなるのですよね…ふむ。もう少し吊り先は考えさせてください。 ■2.今日の占い先 ●カミーラさん 少し消去法的になりますが…メイさんが黒には見えませんので。こちらは帰ってきてからもう一度精読しなおしますね。すみません。 | |
(72)2006/02/08 12:44:45 |
新米記者 ソフィー 襲撃されたから、ユージーンは村か狂。 ネリー白(守護を含む) ユージーン狂 占い師に狼が2 灰に狼が1ローラー可 ユージーン守護 or 村騙り ルーサー真 キャロル狼、ニーナ狼 狂人はどこ? キャロル狼、ニーナ狂 灰に狼が2 キャロル吊り キャロル狂、ニーナ狼 灰に狼が2 ニーナ吊り ルーサー狂 キャロル真、ニーナ狼 灰に狼が1 ローラー可 キャロル狼、ニーナ真 灰に狼が2 ラッセル吊り ルーサー狼 キャロル狼、ニーナ狼 灰に狼が0 ローラーで終了 キャロル狼、ニーナ狂 灰に狼が1 ローラー可 キャロル狼、ニーナ真 灰に狼が1 ローラー可 キャロル狂、ニーナ狼 灰に狼が1 ローラー可 キャロル狂、ニーナ真 灰に狼が2 ラッセル吊り キャロル真、ニーナ狼 灰に狼が0 ローラーで終了 キャロル真、ニーナ狂 灰に狼が1 ローラー可 | |
(73)2006/02/08 13:41:42 |
新米記者 ソフィー ネリー黒 ユージーン守護 or 村騙り ルーサー真 キャロル狼、ニーナ狼 灰に狼0ローラーで終了 キャロル狼、ニーナ狂 灰に狼1ローラー可 キャロル狂、ニーナ狼 灰に狼1ローラー可 ルーサー狂 キャロル狼、ニーナ狼 灰に狼0ローラーで終了 キャロル狼、ニーナ真 灰に狼1ローラー可 キャロル真、ニーナ狼 灰に狼0ローラーで終了 ルーサー狼 キャロル狼、ニーナ狼 あり得ない キャロル狼、ニーナ狂 灰に狼0ローラーで終了 キャロル狼、ニーナ真 灰に狼0ローラーで終了 キャロル狂、ニーナ狼 灰に狼0ローラーで終了 キャロル狂、ニーナ真 灰に狼1ローラー可 キャロル真、ニーナ狼 灰に狼0ローラーで終了 キャロル真、ニーナ狂 灰に狼0ローラーで終了 | |
(74)2006/02/08 13:42:12 |
学生 メイ >>64 ニーナさんが狼の場合限定だけど、 質疑や襲撃先に相談して決めた感じがしないから。 ニーナさんが狼でない場合は関係ないので あまり気にしないでね。 少なくともリーダー格の狼は不在だと思う。 わたしならユージーンさん残して 確定白のどちらかを襲うね。 それが嫌でも、灰の中でいちばん白いと思われてる 人を襲うと思う。 | |
(79)2006/02/08 16:50:15 |
見習い看護婦 ニーナ ■灰色 メイ おかしいと思う(>>54 >>61 >>64)。ユージーンさんを疑うなら、守護はネリーさん。霊襲撃からネリーさん狼論もありえる状況で、疑惑の生まれる余地がネリーさんのみ。あえてした守護COの信憑性は高い。 ユージーンさん襲撃ですけど、上記に加えて、疑惑がかかっていようと能力はある。ユージーンさんを残すなら、もしもの1GJで1日増えますよ。減っていたぶんを取り戻しただけとはいえ、きっと人狼は嫌がるでしょう。まして占い先はラッセルさんでしたから。灰襲撃は…、狼、詰みません? というわけで、ユージーンさんは即吊り不要。事実残されたならはじめて考えなおせばいいのですけど、…もうその必要もなくなりましたね。 それと、ふつうは自身を狼候補に数えません(>>57)。ヒミツを好むとはいえ、せめてあなたが村人と、皆に教えてくれてもいいじゃありませんか。…狼だと言いたいの?と裏読みされますし、黙っていていい時期はとっくに過ぎていますよ。 敬意とか痛ましさ(>>60)ですが、ユージーンさんが人狼なら尊敬しますけど、じっさい村側だったので敬意の湧きようがありません。 | |
(82)2006/02/08 20:52:36 |
見習い看護婦 ニーナ たぶん黙りを決め込んでいるので、先出し。 ■疑惑 セシリア 率直なカミーラさん(>>21)との対比になって可哀想ですけれど、(>>23)は非常に腹黒さを感じますねwこの要素をつかってどう追い詰めようか、思惑を巡らせている印象です。 がんばれとの叱咤ありがとうございます(>>71)、残念ながら、本来、一番のふんばりどころは4日目。二番手が3日目です。頑張りどころがずれる理由は、わたしが占ってから村が吊るまでに一日空くこと、ふつう村人には占を全吊りする発想しかないこと、判定には偽物の逆判定がつきまとうこと、死者かつ狼の可能性はルーサーさんとネリーさんだけにしかないこと。そして昨日、あなたたちは誰に投票しました?もうわたし一人で巻き返せる時期はとうに過ぎています。このすれ違いで一段と黒く見ていますが、ひょっとして、占い能力のない人はみんなそういう考えなのかもしれませんね…。 セシリアさん、(>>72)は、とても明瞭な、結論まで行き渡った思考を、途中までで隠しているように邪推できます。やはり占いたいですね。…と、水を向けた方が反論なり、喋りやすいですか?どんどん話してください。 | |
(85)2006/02/08 21:09:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>84 カミーラさん。そうするかどうかの決断も含めて、 故ルーサー、故ネリー、故クインジー、占キャロル、占ニーナ、斑ラッセル、灰セシリア、灰メイ、灰カミーラ 以上9人のうち3人いる人狼を探し出すのが今日の仕事です。頑張って☆ | |
(86)2006/02/08 21:13:06 |
逃亡者 カミーラ えっと何かニーナが狼だったらネリーも狼のような気がしてきた。 理由は>>18でキャロに「占い師としての仕事は終わっている」 って言てるよね? 今の状況って狼が一匹も吊れているかいないか解らない状況だと思うんだ。灰は三人だったらまだ仕事は終わってないと思う。 何かネリーが狼って知っていたみたいにも見えるんだけど・・・。 | |
(87)2006/02/08 21:16:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>87 キャロルさん視点ですけれど、代弁。 1頭めはキャロルさんの対抗 2頭めはキャロルさんが黒判定した故クインジーさん 3頭めのLWは、残り4人になったとき議論で見付ける。 この発想だとキャロルさん主観でお仕事終了。対抗側の検討をしよう…と。 村をあっさり滅ぼさないためによく使う技術です。 | |
(88)2006/02/08 21:21:03 |
逃亡者 カミーラ >>88>ニーナ じゃ最後は占いは使わないって事なのか? | |
(90)2006/02/08 21:25:00 |
見習い看護婦 ニーナ >>88 ついでなのでわたし視点を整理。 1頭めはニーナの対抗 2頭めはニーナが黒判定して、生きているラッセルさん 3頭めのLWは不明。残り4人になったとき議論で見付ける。 わたしはいろいろ考察していますけれど、たかが推理なので誤っているかも。太鼓判つきで正しいのはこれだけです。2頭めの違いに注目してくださいね。 | |
(91)2006/02/08 21:25:25 |
書生 ハーヴェイ >>88 うーん…もし真だったら、最後まで占いで見つけたいと思うんだけどな…真だったらね。 あくまで、自分視点だけでいいから。 そのほうが、論も立てやすいし、各人のつながりから、何らかの思惑が見えてきて、説得する方法も思いつくかもしれないし。 ま、これはあくまで僕の個人的意見だけど。 | |
(92)2006/02/08 21:26:45 |
見習い看護婦 ニーナ ■人間 ソフィー 今日いちばん冷静に、深く考えているひと(>>38)。レッドへリング(>>44)意味は知らないけど文脈でなんとなく理解。恐いですね…、で止めているactはまさに恐怖と疑心暗鬼を生じたい意図、としか見えないのだけれど。ニーナ占を知らないとわからないかも。占い能力のないひとの考え方を教えてくれる貴重な人です。 ネリーちゃん考察(>>45)は同感。もっと言うと、たまたま不在がちだった隙に、不意打ちのように吊られていい猫じゃなかったと思う。(>>47)でわたしの態度に触れているけれど、序盤にユージーンさんを黙らせなかった影響で、どんな態度を選んでも誰かにとって偽印象。既に態度やらのオマケ要素で考えていい時期は過ぎていますよ。 (>>59)前半はメイさん考をごらんください。後半は誤認でしょう。ラッセルさん>>93 >>96 の回答も兼ねますけど、ニーナはニーナ占の事実を知っているのでどちらも一緒。 | |
(100)2006/02/08 21:38:42 |
見習い看護婦 ニーナ できればエピまで、(>>4:121)には触れたくありませんけど、どうしても気にかかるならとことんやります?墓下のユージーンさん、クインジーさんにはごめんなさい。勝利のためと割り切ってください。 | |
(101)2006/02/08 21:38:52 |
書生 ハーヴェイ >>95 うーん、正直なところ、ルーサー真はともかく、あなたの真はないと思っているので。 まあ、ラッセルとキャロルが狼だったら不味いんだが。 あと、危険度というのは…そうだね。確かに何がいいたいかわからなかったかもしれない。今日明日吊られやすそうなのが誰か、で考えたとき、どれが滅びやすいかと思ったが…正直あまり意味はなかったな。 | |
(103)2006/02/08 21:49:00 |
新米記者 ソフィー >>95 うん、ローラーしてしまったら、(運良く続いたとして)あと一度しか吊りは出来ない。 その時にラッセルを吊るかどうかは最終日に残った人達次第だろうな。 ラッセル狼なら襲撃を受けるはずは無いし、白なら SG として残されるだろうな。 私の表でも今日ラッセルを吊らなければ勝てないパターンもあったはず。 結局「今日」占い師の内容を決め打つ必要があるんだろう。 | |
(106)2006/02/08 22:03:48 |
逃亡者 カミーラ >>106>ソフィー やっと解ったよ。ありがとう。 | |
(107)2006/02/08 22:06:00 |
新米記者 ソフィー > カミーラ >>73 を見て貰えば判るけど、ネリー白でルーサー真だったら、今日吊り間違えるとバッドエンドの可能性があるんだ。 | |
(108)2006/02/08 22:07:22 |
新米記者 ソフィー > ラッセル >>4:88 でキャロル狂の可能性を忘れてるみたいだけど、なぜ見落したんだい? | |
(112)2006/02/08 22:28:25 |
文学少女 セシリア >>85 >ニーナさん リアル事情で遅くなると先にお伝えしたのですが…。 …。まぁ、これは僕が悪いのでなんとも…すみません。 >>100ではソフィーさんに態度で決める時期ではない、態度ではオマケとおっしゃっているニーナさんが僕に対して態度から黒要素を持ち出すのはまず矛盾していないでしょうか?ふんばりどころが過ぎているから諦めるのが真なのでしょうか…?僕はニーナさんが真なら諦めて欲しくないが故でのあの発言です。昨日で偽を決め打ちたいと思ったので、巻き返せるのは今、この時だと思ってます。ニーナさんのご意見を聞いてから考え直したくてあえて議題では保留にさせてもらっています(今の希望は▼ニーナさんの気持ちが大きいです)。(→続く) | |
(117)2006/02/08 22:50:17 |
踊り子 キャロル >>71 セシっち 残りの狼は…灰に一人…もしくはいないかもしれない…。 私としては、もう一人…いるという方向で考えているわ。 クインっちが、ネリー狼説を出していたのが引っかかっていてね。 あれは、ネリーを狼だって思わせたかったんじゃないか、ともとれるじゃない。 だって、そうでもなきゃ2日目の吊りにネリーを出してこないと思うの。 私自身が、ネリーを狼とあまり思ってなかった…てものあるけれどね。 それに、ネリーが狼だって確定できない状態なら、白で考える方がいいと思うわ。 で、灰にもう一人いるとしたら、誰か…。そうなるわよね。 カミーラ・メイ・セシリアの中で、誰か… …けれども、正直…誰でもありな気もしてならない…orz セシリアは、多弁でしっかりしてて、村の為に動いていると思うし カミーラも、そこまで多弁でないにしろ、お茶目ふまえつつしっかりしてるし メイは初日が嘘のように自分の意見をしっかりと持っていて、それを表現してると思うわ。 よって、現在一番占って判断したい人を占い候補にあげますわ。 | |
(119)2006/02/08 22:54:07 |
踊り子 キャロル ■2.今日の占い先 暫定●セシリア○カミーラ クインっちが、狼なので、前からいってますが、ネリーが狼かわからない現状なので やや寡黙ぎみの方に、狼がいると思ってます。 そうなると、メイっちとカミっちになるのですが、先日までの灰考察で述べているように カミっちさんの方が、可能性としては高いと思っています。 しかし、そう思っているだけで、現在私が一番占いたいのはセシっちです。 今までは全体を見渡していたイメージだったのに対して昨日辺りから ニーナ偽と決め打ちをし始めているのが気になるわ。 もしかしたら、仲間切りをして、自分への注意をそらそうとしているのかも?と邪推。 よって、第1希望にしますわ! | |
(121)2006/02/08 22:56:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>120 キャロルさん。お仕事を全うしたいなら、ラッセルさん吊ってもかまいませんよね。 昨日と交換。 ネリーさんが狼でないとしたときの狼の数は、キャロルさん視点で(1)(3)、ニーナ視点で(5)(7)があるはず。 どちらが本物かわからない視点では、ラッセルさんを吊ってどちらの流れにも対応できるようにすることが、悩んでいる村人たちに親切だと思います。占い判定も出せますから。 いかが? | |
(123)2006/02/08 23:07:34 |
新米記者 ソフィー >>122 ネリーは白と考えるべきだと言っているはずだが。 だからこそ、今日の吊りが難しいんだ。ネリー黒なら問題なくローラー出来るはず。 だったら、キャロル、ニーナの順に吊って最終日にラッセルを含む4人の論戦になると思う。 | |
(124)2006/02/08 23:08:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>117 諦めてるのではありませんね。 頑張るべき人が違う。わたしは個人の勝利を狙っているのではありませんから。 村側チームが最後に勝利すればいい。わたしの差し出したバトンには目眩ましがされていて、本当の色が見えないけれど、村の皆さんに受けとって欲しいと思っています。 | |
(128)2006/02/08 23:20:48 |
踊り子 キャロル >>123 最後まで仕事はしたい。 けど、ラッセルは吊る必要はないよ!人間だ。 そして私からみて、ニーナは偽なんだ。 だから、▼ニーナの希望なんだよ。 (1)(3)の場合で、むしろ考えているわ。 でも、そう考えても人間を吊るのは、村の為にはならないもの。 交換…と、いうけど…やっぱり納得できないわ。 ようは、自分の仕事をする為に、偽の対抗を吊るって考えだけど。 | |
(129)2006/02/08 23:28:23 |
見習い看護婦 ニーナ キャロルさんは、どうあっても対抗を吊りたいと。 >>120のお言葉がそっくり、あなた自身に返ってしまうので、発言を撤回するか、吊り希望を覆すか、どちらかが必要だと思いますけれど。 占い師の真贋がわからないひとの気持ちになってみて。その希望だと、キャロルさんが占い機能を破壊したいんだな、とも見えてしまうでしょう? | |
(130)2006/02/08 23:31:21 |
見習い看護婦 ニーナ >>133 いま残ってる厳しい説は、ルーサーさん真占い師説くらいだと思いますよ。 ルーサーさんのあの発言量で、それを導けますか? わたし視点でしか、偽と判断する根拠も乏しい。そんな立場を鑑みると、迷うのはまあ、しかたない気はしますけど。 | |
(134)2006/02/08 23:39:42 |
文学少女 セシリア >>119 >キャロルさん 灰に狼が1人いる、というお考えなのですね。わかりました。灰印象に関してですが、僕のどこが村の為に動いているのか、カミーラさんのどこがしっかりしていると思うのか、メイさんのどこが自分の意見を表現していると思ったのか、昨日の灰印象から今日までの中でできればアンカーを添えて教えていただけませんか?少し曖昧な気がするのが気になりましたので。 >>120 >>18はどこがどう気になられたのでしょうか?キャロルさんのご見解をお聞きしたいです。また、今日の議事から感じたニーナさんへの狼要素はそこだけでしょうか? >>121 決め打つと言いつつ今日になって未だ決め打ちが続けていれない現状ですが…orz。クインジーさんとニーナさんのお二方から昨日狼疑惑を強く持たれていた僕ですが、このライン切りは僕が逃げ切る為のものだった、と解釈していいのでしょうか?逃げ切るのなら他の人にもより白く見られていたクインジーさんの方が適任なような気もしますが…。 | |
(135)2006/02/08 23:41:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>138 わたしからは、 1・各自思い思いの吊り先を宣言。 2・吊り先を参考に、納得いくまで議論。吊り先変更。 3・コミット。 くらいかな。思いつくのは。寡黙の人は不利になりがちですけれど、灰4ならしかたない。 | |
(140)2006/02/08 23:48:02 |
文学少女 セシリア >>128 >ニーナさん それがニーナさんのお考えなら僕はもう反論はできません。 真占い師の方が目眩ましをされる必要はありません。 ニーナさんから見える色のまま僕らに伝えてください。 と、しかお答えできませんね…すみません。 | |
(143)2006/02/08 23:53:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>137 そういう、苦労した経験ってあるはずですよね… ユージーンさんも似たようなこと、言っていましたっけ。 わたしは決断が遅くて、いつも希望がぎりぎりになっちゃう悪い癖があるんですよね。纏め役のかたにはよくご迷惑をお掛けしてしまっています。 今日の希望提出はとっても早くて、自分で自分を褒めてやりたい気持ちですね(V | |
(145)2006/02/08 23:56:52 |
新米記者 ソフィー いや、だからネリー白、ルーサー真 or 狂だったら現在狼3が残っているんで、今日人間を吊ってしまったら、明日は来ないんだってば。 ここで言う人間には狂を含むんで、「狼側」を吊ればいい、ってもんじゃないんだ。 昨日クインジーを吊ったから今日はキャロルというわけにはいかない。 キャロル狂、ニーナ狼、灰に狼2 ならキャロル吊りは敗北なんだよ? 当然逆のことも言えるわけで、ニーナが真か狂のときにニーナ吊りも敗北につながる。 で、ニーナ、キャロル、ラッセル、メイ、セシリア、カミーラから狼を見つけなければならない。 そりゃ、ネリーかルーサーが狼だったら余裕はあるんだが、そんなあまい期待をしちゃいけないんだ。 | |
(148)2006/02/08 23:59:21 |
見習い看護婦 ニーナ >>144 ラッセルさんね。たぶんリアルが忙しいのはほんとにだと思う。想像だけど。だとしたら、お仲間さんも強くは言えないし、言われてもどうしようもない。 リアル事情を嘘付く人って、あんまりいませんよ。これは村側でも狼側でもそうだと思う。 | |
(149)2006/02/09 00:01:21 |
文学少女 セシリア >>146 >キャロルさん まだ決め打ちせずに悩んでいますが今日の最後には一度は決め打たないと吊り先を決めることもできないのですが…どれも安全策とは言えない状況なのですし…何か考えが間違っていますか…?今日の吊り先、襲撃先、明日の占い結果によってはまたその決めうちを解除しなければいけないかもしれませんが…。 | |
(150)2006/02/09 00:03:39 |
見習い看護婦 ニーナ >>148 現状認識にはルーサー狂のほうで同意です。狼に見えませんし。 なので、わたし視点では▼ラッセルくん、と頑固に言い続けるより他にできることがありません。 他の灰から一本釣りなんて、危なすぎて論外(▼セシリアさんであっても)ですし、 ▼キャロルさんはまあ、お断りはしませんけど、せっかく意欲があるのに可哀想ですし、占い機能に罅が入りますので。 | |
(151)2006/02/09 00:08:12 |
新米記者 ソフィー >>151 ニーナ視点でそうなのは了解している。 ラッセルが黒っぽいのも同意なんだが、「私の視点では」狼だと決めつけることが出来ない。 話は堂々巡りになるんだが、結局キャロルとニーナのどっちがより狼に見えるか、って話になってしまう。 (どちらが真に見えるかでは無い、両偽の可能性があるから) | |
(153)2006/02/09 00:25:59 |
学生 ラッセル うあ、すまん。議事録を初日から読み直していた。 >>149 リアルが忙しいのも間違ってはないんだが、 どちらかと言うと議事録を読むのが遅い、と言うのが正解だ…。orz キャロルの発言だけを読んでいて、あれから今まで時間がかかった…。(遠い目 とりあえず、今日の僕の希望は▼占い師のどちらか。 単純に僕視点で偽確定のニーナにしたい気もあるんだが、 ニーナ狂キャロル狼の場合が怖いので占い師考察を1からやり直し中。 時間が無いので推敲ナシ…と言うか、もう垂れ流しで行くかと…。 まだキャロルすら終ってないのにニーナとルーサーには手をつけてないし。orz | |
(155)2006/02/09 00:30:58 |
見習い看護婦 ニーナ >>159 ありがとう。まだ、冷静さが取り戻せていないみたい。夜の議論はもっと落ち着いてできたらいいな。 ふと。思ったこと。更新直前に書けても意味がないので時間を捻り出してきました。 占を決め打つ、 狼を決め打つ、 狂を決め打つ、 どれも理解できます。推理の果てにたどり着いてしかるべき、その人なりの答。 …偽を決めうつって一体何事なんでしょうね。それはほんとに、なにか決めてるのかな…? 先送りとの違い、私にはわからない。 | |
(161)2006/02/09 08:29:53 |
学生 ラッセル とりあえず、占い師の発言・態度からの考察が一応完成したので纏めて投下する。 ■キャロル: 偽なら、自由奔放っぽさが狂にも見えるが 信用を得ようと頑張って居る印象が強くどちらかと言うと狼に見える。 どちらでも有り得ると思うし、真の可能性も高い。 □真要素: >>1:657とか>>2:140こう言う所は真印象。責任感を感じると言うか。 自分の考えを混ぜている灰考察はかなり白印象。 考察に今までの考察へのアンカーを張るのは好印象。 >>3:302でネリー守護の可能性を考えていて、 >>4:146でユージーンの守護を即信じずな所は白印象。 >>3:405>>4:180自分が黒判定をした相手を狼だと言う説得。真印象。 >>25は真印象。 | |
(162)2006/02/09 09:10:48 |
学生 ラッセル □偽なら?: 前提として、偽ならどっちだ?と言う考察だ。 偽としてみるならなのでかなり邪推も入ってると思うがすまん。 >>1:94のCOアンケで占い師確定するかも発言は何となく気になる。 狂なら霊を騙ったかも?と思ったり。 だが霊を騙るつもりの狂人のサインにも見える。 結局占COをしたのはそのサインが通じず本当に占が確定してしまう事を恐れて? >>3:304この時点でローラーに消極的反対。その後考え直し。>>3:356 ローラーを反対するのは狼を吊りたくない狂だから? 狼なら信用が高いので自分が吊られるのは遅くなりそう=賛成してもおかしくないと思ったので。 発言などから見ると、偽なら狂かもしれんと思い始めた。 だが、狂なら今日は黒判定を出して自分が吊られようとするような。 僕を狼だと思って白を出したと言う可能性は正直あるかもしれん…。 しかし、やはり偽よりは真の可能性が高いと思うことも確か。 発言・態度からの結論:真>狂>狼 | |
(163)2006/02/09 09:11:17 |
学生 ラッセル ■ニーナ: 僕視点で偽確定。何だかもう、彼女のスタイルならどちらでも有り得る気が…とか少し思ったりも。 キャロルと同じく邪推も入ってると思うがすまん。 >>1:75〜の案は、実は潜伏狂人が居たら怖かったような気がする。 >>2:292で自分でも言っているな。 COをした時点で偽なら狼かなと思っていたので狼印象。 >>1:240は彼女が推奨していた村騙りを警戒しての様子見をする狼に見える。 ここで一度出てくる必要がないとユージーンの発言で気付かされた。>>2:327 >>2:260でのルーサー偽決め打ち提案。狂なら偽っぽい=狼っぽいルーサーを行き成り吊るとは言えないと思う。狼印象。 >>3:171の吊り順は矢張り疑問。今読み直して気付いたんだが、次の日に確実に狼を吊らなければならないのと自分でも言っている>>3:327のにどうして白を狙い続けるのが正解? >>3:304以降の仮決定への反応は情報を聞き出して どう判定をするか迷う狂にも見える。 3日目に占い吊りの希望が出て居ないのも気になる。情報を残さないため? | |
(164)2006/02/09 09:13:36 |
学生 ラッセル >>4:83や>>4:90からルーサー真の可能性は全く捨てて欲しい様子。 もしクインジーが白だったのならキャロルが狂だと確信した狼にも見えるかも。 >>123は他に狼が生存していて僕を吊ってもキャロルを吊っても 変わらないのでは?とか。 >>4:321などキャロル真視点では仕事終了のイメージをつけたがっているように 見える。 >>4:311でニーナが最後まで生存はあり得ないと言っているのに >>95で自分を吊る時間は無い。 クインジーが白でクインジーが白決め打っている中に狼が居れば 自分が吊られても大丈夫だと考えたのかもしれん。 ニーナの発言から見ると、ニーナ狼キャロル狂の可能性も低くない気がする。 だがその場合灰の狼は……誰だ。(遠い目 その辺りはまた別に考えるとして。 とりあえず、発言から見ると狼だと思う。 発言・態度からの結論:狼>>狂 | |
(165)2006/02/09 09:15:16 |
学生 ラッセル ■ルーサー: 態度からは狂だとしか思えなかったが…、 どう動いて良いか解らなかった真の可能性もなくは…ない、か? RPのせいで狂っぽいというのも正直あると思う。(笑 □真要素: 2日目、3日目共に確定白にした所。ルーサーが狂なら偽に見られている事が 解りきっていたはず。 それなら普通に黒を出して自分が吊られるなり何なりしたのではないかと。 >>2:450は霊鉄板守護を促すものだと思う。 結果的に霊が襲撃されているので白印象。 >>3:218は別に真印象というわけではないんだが…、 狂扱いで本当に困っていたのかもしれん。とか。 >>3:443と>>3:446の意味がやっと解った…気がする。 ルーサーは狼ではないのでニーナとキャロルを吊れば確実に人狼を吊れる、と 言う意味だったのかと。 狂っぽく振舞って襲われず吊られずのスタイルをしようとした真なのかもしれん。 誰かも言っていたが>>3:466↓actはやはり気になる所。 | |
(166)2006/02/09 09:16:30 |
学生 ラッセル □偽なら?: キャロルと同じく偽ならどっちだ?の考察。同じように邪推が入っていると思う。 >>1:288は狼だとしたら潜伏してくれ、と言っている狂に見える。 >>1:321はメイへの逃げ道を用意したように見える。 >>1:696はニーナ狼だと思っている狂にみえる。ニーナに対して真…って…。 >>3:82はわざわざ口にしたことで狼への警告?狂印象。 >>3:95はフォローは…なんと言うか。(笑 >>3:237のローラーならニーナが気になる。キャロル狼予想では? 場に合わせたように見え、微妙な印象。 吊れればどちらでもいいやと思った真の可能性もあるといえばあるが…。 真要素をなんとか出してみたが、…正直微妙。 だが真の可能性が全くないというわけではない、のが更に微妙。 偽なら狂の印象は変わらず。 発言・態度からの結論:狂>真>狼 | |
(167)2006/02/09 09:19:18 |
踊り子 キャロル ♪ラッセル♪昨日の灰考察>>1:628>>2:249>>3:313>>4:291 …発言は、白かったり黒かったりしてるけど、ラっちは人間よ。 (メイからどす黒いって言われているけどさ…) で、もう一度、最初から発言を見てきたわ。 >>1:300>>1:325はやはり好印象。 >>2:107での、私の考察も、しっかりと考えている印象だったわ。 >>2:351下で、ちゃんと議事を読み込もうとしている姿勢がわかるわね。 そして、それに時間がかかっているみたいね…>>4:78とか…そうだろうし。 >>2:368とかも、人の話を見て、それから自分で考えようって姿勢がみれるわ。 昨日の>>4:290とか、勘違いして考えを改めてる所とかも自分で考えていると思えたわ。 結局、自分で議事を読み込んで、それで、考えている印象を強く受けたのよね。 それから、これは言うのを悩んでいたんだけど>>163の占い師確定発言ね…。 過去の記憶の話で、15人村で占い師が確定した村があったから、そうなればいいな… という願望がぼろっと出てしまったんだよ…。今思えば、不謹慎だったよね。ごめん…。 | |
(171)2006/02/09 17:12:51 |
踊り子 キャロル >>135 セシっち 返事が遅くなってごめんね。ある意味これが灰考察みたいになってしまっているわ。 ♪セシっちが村へ貢献していると思ったところ♪過去考察>>1:624>>2:247>>3:310>>4:338 質疑の姿勢と、自分の意見をしっかりと言っている所かな。 ここらへんか、過去の考察でも言ってるんだよね。昨日とかなら>>4:326とかこれに当てはまる。 例えば、>>1:84とかは、相手から考えを聞きたいってあらわれだとおもう。 その人の言葉で、考えを聞く事をしていかないと、情報は入らないし それは、村の為にならないと思っているからね、私は。 >>2:141>>2:152も好印象だったしね。 >>2:200の、占い師に対して、しっかりとしろって言ってるとことか。 この質問とか>>3:160>>3:167にもあるように、具体的な内容を聞こうとしているのは 情報が引き出せる手だと思うんだよね。ここら変は貢献してる姿と思えたわ。 | |
(172)2006/02/09 17:27:13 |
踊り子 キャロル >>135 ♪カミーラさんのしっかりしていると思ったところ♪過去考察>>1:625>>2:247>>3:311>>4:292 >>2:175>>2:190>>2:258>>2:382>>4:278とかは、自分のなかのイメージをしっかりと持って発言しているし 疑問があったら、どんな事でも聞く所とかかな(お茶目も含むところが悩みどころなんだが ♪メイさんの自分の意見を表現していると思ったところ♪過去考察>>1:628>>2:248>>3:312>>4:339 その自分の発言に対してしっかりと意見を持っていると感じたんだよね。 >>2:126>>2:127>>4:81>>4:187>>138とか。 >>2:66とか>>2:76とかは、突っ込まれるのを恐れず、 自らの意見を前に出していく姿勢が好印象なのよね。 | |
(174)2006/02/09 17:28:10 |
踊り子 キャロル >>130 にーな うーん…やっぱりラッセルは吊りたくない…。 という、すごい我侭な結論にしかならない…。 確かに、私の視点からみると、狼は一人確実に吊っている だからといって、村人を一人吊ってもいいとは私は思えないよ…。 だって、狼を全員吊らないと村の勝ちにはならないんだ。 その為に、村人を吊るよりも、狼側を確実に吊るように 動くのは当然と思ってるからさ…。 | |
(177)2006/02/09 17:36:55 |
文学少女 セシリア >ニーナさん >>147下 パンダのことだと最初からおっしゃればいいかと…。 目眩ましと言われるとどこのところを指しているのか 僕らの視点からはわからず、含みのある言い方でもあるので、 何か隠していらっしゃるのかと不安になってしまうのですが…。 >>161 僕らの視点からお答えします。 例えば、ニーナさんの偽を決め打つ、と言った場合には 僕の頭から>>68>>69>>70にある22の可能性のパターンのうち (5)〜(8)を省いての可能性を考えることになります。 村視点からは脳みそ的な負担が減ることになるのですよね…。 どのパターンにもいくつかの例をノゾイテ100%ありうる、 100%ありえないはありません。 だからこそ尚更、この限られた時間の中では何かを 決め打たないと前には進めないと思います…というのが 仮決定45分前にして吊り先を出せていないの僕の本音です。 本当にどうすべきが一番いいのかわかりません…(汗) | |
(182)2006/02/09 20:15:20 |
学生 ラッセル 状況よりの考察。意外にどうすれば良いか解らなかったので地道に…。 じ、時間が足りなさそうだが。orz 脳内垂れ流しでその場の考えなので考察ミスもあるかもしれん…。 とりあえず解りやすいかも、と思った霊襲撃の部分の考察を。 セシリアの>>66以降の編成表を借りる事にする。感謝。 | |
(186)2006/02/09 20:46:27 |
学生 ラッセル ■初日:灰吊り・霊襲撃・占い先は確定白なので考慮外 □キャロル真: (1)ニーナ狼ルーサー狂ネリー白 キャロルとシャロのGJ率は高く、キャロル襲撃でGJを出されたらキャロルが狼でない事を確定させてしまう。 ルーサーは偽印象が強すぎて襲撃されてもそのまま放置になりそうだったので襲っても意味はなかった? 十分有り得るが、ネリー白なら占い先でも良かったような。 (2)ニーナ狼ルーサー狂ネリー黒 (1)に狼の数隠しが加わる。もしこの時にGJが出たら日数が増え、占いローラーを完遂するなら霊の仕事も終了。 ▼ニーナまでに霊を襲撃しなければきつい? 賭けに出たなら有り得るかも。 (3)ニーナ狂ルーサー狼ネリー白 この場合は狼ルーサーはローラーでも一番最初に吊られそう。 霊を襲撃するよりも、キャロルより守護率が低そうなニーナ襲撃の方が可能性が高そう? | |
(187)2006/02/09 20:47:01 |
学生 ラッセル □ルーサー真: (9)ニーナ狼キャロ狂ネリー白 ルーサーは何もしなくても吊れると思って放置。 キャロルはGJを出されると困る〜…で、(1)と似たような見解。有り得るとは思う。 (10)ニーナ狼キャロ狂ネリー黒 ルーサーは何もしなくても(略 (2)と似たような見解。賭けに出たなら有り得る。 (16)ニーナ狂キャロ狼ネリー白 ニーナ、ルーサーを吊れると踏んだキャロルが灰食いを嫌がって?でも占い先を食えば良いような気も。 確かにキャロルはローラーで最後の位置に居たので有り得なくはないが、 GJ率の高くなさそうなニーナ襲撃で占い機能破壊をした方がよさそうな。 しかし有り得るかも。 (17)ニーナ狂キャロ狼ネリー黒 (2)と似たような見解。そしてキャロルを切り捨てるなら霊襲撃の必要はなし。 キャロル真決め打ちで生存させるなら霊襲撃はありえるのかも。 ルーサー真の時は(9)=(17)>(10)>(16)か…?正直微妙と言うか何と言うか…。 | |
(189)2006/02/09 20:48:06 |
学生 ラッセル …んん?うあ、間違いだ。すまん。 >>190の(4)は有り得んな…。orz 霊襲撃の時点、ではその可能性が高いと思えるが、 現在はキャロルがクインジー黒判定で吊られてるから有り得ん…。 と言う事で、一番上はなかった事にしてくれ。orz | |
(193)2006/02/09 20:56:07 |
踊り子 キャロル >>199 ん。じゃぁ、更新後すぐに言うよ。 | |
(200)2006/02/09 21:16:32 |