 | 双子 ウェンディ ■４.灰の考察 ハーヴェイ 寡黙とは思いませんが相対的に寡黙よりとは思いますね 人のこと言えませんけれど あまりよくわからないです ちなみに寡黙吊されるほど寡黙という人は私の基準ではこの村にはいらっしゃいませんね ネリー >>1:585 寡黙占いに関しての考えはわからなくもないんだけど、その分手が遅れる 狼であればその分灰が狭まらなくなるし、白判定だったとして翌日のつりが安易に流れにくいのはメリットとしても日が早いうちの精度は低いと思ってる 話していても判断つきにくい人っている そういう人につりを使う可能性も高くなるように思うし ディの考えとしては否定的 他に気になる発言は特になく本日の発言があまりないのでわかりません |
(398)2006/02/03 14:06:54 |
| 双子 ウェンディ クインジー まとめるというか調整役気質の方かなと思います メイさんに発言を促していたのは好印象です >>1:655 発言で判断したいというのはディもそう思います 結論を出すのではなく見極めたい意思がみえると思っています ナサニエル お願いだから来て〜判断不能 占い吊からはとりあえず考慮外で |
(401)2006/02/03 14:09:20 |
 | 墓守 ユージーン >>402ディ 俺、突っ走ってるね、書き方が… ３ＣＯで４人残っている状況、「結社両潜伏を積極的に推すニーナならば」結社が騙る可能性を減らすためには即出て４人にする方が正しいということ。 結社が騙った場合ほぼ確実に、村へのノイズを減らすために結社スライドする。ニーナが期待するようなただの灰村になる可能性は、ほとんどない（結社もいちいち説明する労は省く。その労に見合うほど結社が村人騙りする価値は無い） 他の村人が騙る可能性は初日アンケを見れば分かるように、基本ラインで誰もが奇策よりオーソドックスを好んでいるように見える。とくに一斉ＣＯの希望者が多いことなどからは、奇策でなく状況縛りで確定を出そうという動きに見えた。だから村人が騙る可能性は低い。 もし能力ＣＯ３名の中にすでに村側（結社等）騙りがいるなら「１．真狂村、２．真狼村」の可能性になる。１なら狼は出る。２なら出ない。これは待っても待たないでも変わらない。 狂人は、２の場合のみ出るかどうかに悩むが、もし４ＣＯになれば狼２騙りとは思わないので、出てくる可能性は上がる。 と、こんな感じで、分かる？ |
(403)2006/02/03 14:46:57 |
| 墓守 ユージーン 結論書き忘れた。 つまりあそこで待つことはニーナの基本姿勢（結社量潜伏希望）から見ると逆走している。 狼狂が出ている場合は待つのは村騙りの希望だから、オーソドックス系の村人たちでなく結社が騙る可能性が上がるだけ。 狼のみが出ている場合は待たないで出た方が狂人が語る可能性が上がる。 狂のみが出ている場合はまとうと待たなかろうと狼は出る。 つまり、待つことのメリットはほとんど「彼女の方針の中では」存在しない。 基本方針でなく、当時の状況をメインにした場合なら、メリットとしてあげている「メイの返答が不自然にならないように」というのは、俺にはわからない。メイが村側ならなにをしようと不自然にはならない。メイが狼側なら不自然さを引きずり出す方が得だろう。 という判断だ。 |
(405)2006/02/03 14:59:21 |
 | 見習いメイド ネリー ・>>1:240でCO/非COを保留してる事 ＣＯ／非ＣＯする前の不透明な状態でメイにゃんの返答を聞きたいと言ってたけど、やっぱりあそこまでＣＯを引き伸ばすのがよくわからにゃい。 >>270でも言ったように、様子見発言なんてして引き伸ばすなんて行動は、真なら自分の信頼度を狼たちが有利になるようにわざわざ下げてやってる事になると思うにゃ。 ・霊能者確定・結社２潜伏を期待しているのに、5COを希望してる事。 ・>>1:487の「人狼は２騙りしないかな」発言 白白黒の３ＣＯ状態なら、狼視点で真真狼で狂人潜伏が濃厚にゃ。仮にニーナにゃんがＣＯしなかったとしても、わざわざもう一人騙りを出してまで霊能確定を回避する必要性は無いにゃ。 それにそれ以前のニーナにゃんの発言内容から、ＣＯする気に見えたのは他の人も言ってるから、なおさらにゃ。 その後、村人騙りについてとか、>>217で「霊確定と結社２潜伏に誘導」というような事も言ってたけど、やっぱり「人狼２騙りしないかな」発言と矛盾してる気がするにゃ。 （続く） |
(417)2006/02/03 18:51:48 |
| 見習いメイド ネリー ・>>239>>260の▼ルーサー発言とルーサー偽決めうち提案 ニーナにゃん視点では自分真が確定してても、村人視点では３人の中の誰が真かわからにゃいにゃ。 仮に、ルーサーにゃんを偽決め打ちして吊ったとして。黒が出れば良いけど、ルーサーにゃんが白なら、いくらその時点で偽決め打ちしていてもやはり「真か狂か」という疑問＝「真だったかもしれない」という不安が生じてニーナにゃんも吊られる危険性が上がると思うにゃ。 真ならこんな発言が容易に出てくるとは思えないにゃいし、狼でも仲間に止められると思うから、この点は狂要素と思うにゃ。 >>268の村人騙りについての発言 性格を見る参考くらいにはなるし。盛り上がるし…と言ってるけどにゃ。 その前に、ネリーが>>117で言ってた発言見てたかにゃ？ ほかの人の発言まではちょっとアンカー拾えないけど、この意見に同意してくれた人もいたにゃ。 ネリーはどういう理由であれ、村人騙りはノイズとしか思えないにゃ。 >>299前半 そんなわけのわからん行動を取る結社なんて信用したくないにゃ…… |
(418)2006/02/03 18:52:23 |
 | お尋ね者 クインジー 情報が増えたんで再びアンケ回答 ■４．灰考察２ｎｄ ◇カミーラ…昨夜の狂人関連の話とか、>>232の「真が２人」とか…ちょっと疑いにくくなってきた。 オレの「狼騙りの占い師をかばったのでは？」のトコを撤回したい。 だが、まだ白とも黒とも言えない灰印象。 ◇ウェンディ…昨夜の>>162 >>166 >>181 >>219 などが白印象。はっきり「白！」とは言えないが、白っぽい印象になった。 ◇ラッセル…初日のオレは>>1:300 >>1:307 >>1:325 で白印象だったんだが…現在、ちょっと微妙。 >>357のオレに対して「>>1:654に納得で白印象」に…ちょっと何とも？(自分で言っておきながら、あれって白印象になるような発言だったか？？) ◇ネリー…もう少し待ちたい。 ◇ナサニエル…言わずもがな。 |
(420)2006/02/03 18:58:12 |
| お尋ね者 クインジー …ネリーの灰考察とか聞いてから、●▼の希望を変えようと思ってたんだが…。 >>420 を踏まえて希望を変えたい ●ラッセル ▼ナサニエル(突然死対策) ▽ネリー(変更もあるかも) …というか、この村で「中庸占い」で、と思ったら誰を挙げればいいんだろうなぁ？ セシリアはオレの中では白いしさ…。 |
(434)2006/02/03 20:22:54 |
| 見習いメイド ネリー ＞クインジー >>156のメイにゃんの項はちょっと疑問にゃ。 「狼なら囁きで色々と注意される」という部分は、逆にあそこまで目立った後で囁きで注意して態度を改めさせると、逆に落差が浮き彫りになると思うにゃぁ。 だから、もしメイにゃんが狼なら、逆に「好きに表で暴れる」ように言うような気がするにゃー。 |
(438)2006/02/03 20:55:38 |
| 見習いメイド ネリー >>440 それにゃらわかる気もするにゃ。 ただ、注意する前に目立つ発言をしちゃったから、逆にそのまま放置してる可能性もあると思うにゃ。 （ＣＯ／非ＣＯ時のニナ・ハヴについての疑問符とか、その後の「勘」発言とか） 発言削除も、１５秒保留なら間に合わないかもしれにゃいし。 |
(444)2006/02/03 21:02:03 |
| お尋ね者 クインジー >>442 シャーロット 【仮決定、了解】 |
(446)2006/02/03 21:02:15 |
| お尋ね者 クインジー >>444 ネリー うん、１５秒保留とか、その可能性が無いとは言えない。 んー…「目立っちゃったから、そのまま放置」か…。 メイに「後ろ立て」があるとは感じないがなー…。 やっぱりオレにはメイが白っぽく見えるよ。 |
(458)2006/02/03 21:28:18 |
 | 踊り子 キャロル あう〜…ナサ…まじで来ないのかよ… コア時間には入っているんだよね…うーん（悩 ■６〜（遅くなったのにたいした事言えてない…orz） ナサを吊らずに、いったら偶数進行で、明日の霊能結果は２人…霊能が確定している今なら、それも有りなのかもしれない…って思う…今のところこっち寄り。 しかし、日数が減るってのもどうかと思うのよね…正直… で＞愛しのクインっち… うぁ…あの時、すぐに目に入ったとこで判断してしまった…>>172を見てなかった…ごめん…意見はわかったわ。 それと、最後の2行は同意できるわ。 |
(461)2006/02/03 21:33:59 |
| 見習いメイド ネリー まだ読み返し中だけど、時間の都合もあるだろうから、一応先に簡単な灰印象を出しておくにゃ〜 □ハーヴ >>436でも言ったけど、 >>185で、寡黙占いを推してるネリーを「気になる」とか言ってるみたいにゃんだけど。 >>112で●ナサニエルを挙げてるし、その後も変更してないっぽいよにゃ？（メモ書き換わってないし） 矛盾を感じるのは、ネリーだけかにゃぁ…？ >>266 そんなに、真かも偽かもわからにゃいルーサーにゃんを偽決め打ちしたいのにゃ…？ よくわからにゃー。 □カミーラ あまりこういうメタな考えはしない方が良いんだろうけど… >>223とか、狼がミスするとは思えないにゃぁ。 その時点では仲間が止める暇も無く発言しちゃったのだとしても、>>232の「真が二人もいるよ」はさすがに事前に言われそうだしにゃ…… |
(463)2006/02/03 21:36:01 |
| 見習いメイド ネリー >>462ハヴ うん、それは見てるにゃ。 メモにも二人載ってるしにゃ。 でも、「ナサにゃんが来なかったら」という前提の占い希望だよにゃ？ ネリーの「寡黙占い」への反応と、「ナサ占い希望」とで、疑問に思ったのにゃ。 |
(466)2006/02/03 21:38:41 |
| お尋ね者 クインジー >>460 ソフィー あぁ、そうだったか…。 ま、終盤の話なんだが 村村村村狼→村村狼→狼or白(勝ちor負け) 村村村村村狼→村村村狼→村狼(この時点で村負け) てのも、あるし。 奇数進行の場合で村村狼になった場合、この中に結社や守護、確白が入ってれば、格段に村有利になる。上手くいけば消去法で確黒が出来る事もあるしな。 偶数進行の場合で村村村狼になった場合は、間違って村人を吊ってしまった時点で負けだ。結社・守護・確白が入っていても結構、吊り判断がきつい。 んーと、こんな感じで理解して貰えただろうか？ |
(467)2006/02/03 21:39:55 |
 | 書生 ハーヴェイ >>466 ああ、そういうことか。 ナサニエル来ていなくて、寡黙なのに、占い外していないっていうのが怪しいというわけね。 それには二つ理由あってね。 まず一つ目は、占い理由のところにもあるけど、初日はそこそこ語ってくれていたから、来てくれれば目立った寡黙にはならないと思った。 二つ目は、明日以降の判断が簡単になると思ったから。 もし今日来たとしても、明日以降同じような状況に陥らないとも限らないし、さっさと占っておいて、パンダ、あるいは黒確定したら吊り、白確定したら、それはそれでいいことだからね。 |
(469)2006/02/03 21:47:08 |
 | 新米記者 ソフィー ニーナは >>217 で今日は10時半にならないと来れない、鳩だから一斉発表は難しいって言ってたね。 |
(474)2006/02/03 21:54:10 |
 | 逃亡者 カミーラ >>335＞ニーナ えっと占い先なんだけどさ、あたいとウェンが白寄りに見られているからって占いとかから外すのって自分の考えっぽくなく見えてしまうんだ。 正直だと思うけどね。でもだんだん真には見えなくなってきたよ。何か狂人っぽく見えてきた。 |
(479)2006/02/03 21:58:05 |
| 書生 ハーヴェイ >>482 まあ、委任はミスが起こったときに取り返しがつかないからなぁ…シャーロットを信じよう。 |
(485)2006/02/03 22:01:13 |
| お尋ね者 クインジー >>483 シャーロット 【本決定了解】 |
(486)2006/02/03 22:01:46 |
| 逃亡者 カミーラ >>493＞セシリア だよな。でももしニーナが狼だったら変に目立つことをしないと思うんだ。真っぽくないし、だから狂人かな？ でもそうしたらキャロかルーサーが狼か真か・・・。 見ての通りキャロの方が頑張っているからキャロ真かな。って思ってしまうのだが、ルーサーみたいな占い師も前にいたような気がするんだな。でもキャロの方が今のトコ真印象かな。 |
(502)2006/02/03 22:09:21 |
| お尋ね者 クインジー >>501 キャロル oO(一応、受け取った意思表示のつもりだったんだが…) |
(505)2006/02/03 22:10:58 |
| 踊り子 キャロル >>505 ｡o○（え？ごめん。勘違いした！そうだよね。あんたはうちが愛する男だもんね♪優しい男だもんね♪♪） |
(508)2006/02/03 22:12:44 |
| 踊り子 キャロル >>506 ♪あら？♪お気にめさなかった？ ＲＰしすぎだと思って灰考察の名前くらいいいかと思ってたんだけど…。 惚れ気味の理由は、昨日最後に、愛の飴をくれたから〜♪♪に、決まってるだろ♪♪ ♪罪作りな女の私〜♪ |
(512)2006/02/03 22:15:06 |
 | 文学少女 セシリア >>502 ＞カミーラさん 狼で騙りに出る方は「いつかは吊られる」ことを 覚悟されて出ていらっしゃる方かなというのが僕の見解です。 そういう風に考えると変に目立つ…というよりかは、 アグレッシブな動きを見せていてもなんら問題はないかと。 もちろんルーサーさんみたいなタイプの狼もいらっしゃいますし、 真でもそういうタイプの方はいますし…。 過去からの経験論を持ってくるのはどうにも僕は苦手なので なんとも言えないのですが…初日2日目の３人の方の 発言内容を見ていたらキャロルさんが一番真っぽいかな？とは 思っています…。 |
(519)2006/02/03 22:16:37 |
| 逃亡者 カミーラ >>519＞セシリア そうだな。ローラーの可能性だってあるし。そうか、確かに吊られたりする確立は灰に混ざっているよりも吊られそうだな。 |
(534)2006/02/03 22:24:10 |
| 逃亡者 カミーラ >>527＞ルーサー 猫じゃらしのベットを作るとか。くすぐったくてちゃんと寝れないかな。 |
(541)2006/02/03 22:26:52 |
| 踊り子 キャロル >>543 ｡o○（ん？クインッち小さい子にも興味有り？？） |
(544)2006/02/03 22:29:32 |
| お尋ね者 クインジー >>544 キャロル お前が大鎌に真っ二つにされちまえ…。 |
(547)2006/02/03 22:31:56 |
| 双子 ウェンディ >>552キャロ う？ろりこんてなぁに？ |
(554)2006/02/03 22:35:18 |
| 踊り子 キャロル >>551 踊り子だもの！脚力強くて当たり前！！もう！！ |
(555)2006/02/03 22:35:28 |
| 書生 ハーヴェイ >>565 うーんと…ロリ以下ってことは…ペド？ |
(570)2006/02/03 22:42:26 |
| 新米記者 ソフィー >>570 その先は言うんじゃないよ。 |
(576)2006/02/03 22:44:09 |
| 踊り子 キャロル >>583 先に言ってくれ！！（まじで泣き顔 |
(585)2006/02/03 22:50:38 |
| お尋ね者 クインジー >>587 ニーナ 「嬉しかった」とかは「白印象」じゃないだろ。 |
(594)2006/02/03 22:53:11 |
| 逃亡者 カミーラ >>583＞ユージン ん？ぺドってなんだ？ |
(595)2006/02/03 22:54:14 |
| 逃亡者 カミーラ >>519＞シャロ 大丈夫か・・・？何か死にそうだぞ？ |
(598)2006/02/03 22:55:15 |
