 | 文学少女 セシリア >>199 ＞ニーナさん 白判定が出た場合にはどういう手数が理想だとお思いでしょうか…？なんか僕とラッセルさんから必ず黒が出る自信がおありになるようでそこが気になっているのですが…逆順に遡っているのでこれより前の議事への反応はもう少し待ってください。 |
(204)2006/02/07 02:17:21 |
| 文学少女 セシリア 黒印象を挙げられたわけですが…首を傾げるものが多いので一つ一つにお答えさせていただきますね…。 >>191 ＞ニーナさん 上 えーと、まず素朴な疑問として、僕が疑問を抱いてはいけないのでしょうか…？言っていることがわからないから聞いたのでそこが黒いと言われましても正直理解できなくてごめんなさいとしか言いようがありません…。今までにも質疑系と色んな方から言われてきていますし、それは僕も自覚はしています。解釈の確認の時にはちゃんとその言葉を添えていますし、考え方の違いについては質問に加えて自分の意見も述べているつもりです。読解力が高いんだから疑問を抱くわけがない、というのはあくまでもニーナさんからの主観です。 下 全員が集まることができなくてもできるだけ多くの人が集まってからＣＯをはじめるのがいいと思いました。それはＣＯ前にも言っているはずです。何をどういう風にブラフと解釈されたのか僕にはわからないのですが…。 |
(206)2006/02/07 02:43:15 |
| 文学少女 セシリア ■１．▼クインジー（暫定） ■３．と連携して。クインジーさんの発言内容でまた考え方が変わってくるかもしれません。 ■２．●ラッセル（暫定） >>189>>196占い師のお２人が希望されているのが気にかかりまして…。クインジーさん狼のラインで考えると、クインジー占いを挙げたラッセルさんが同時に狼ということはないと思うのですが…。 ■３．占い師の処遇 キャロル真＞ニーナ真 決めうちなしならクインジーさん吊りが一番安全でしょうか…？ニーナさん視点で狼は探し出せていませんし、キャロルさん視点でもまだ狼は残っている可能性もありますので占い機能はまだ生かしておきたいという気持ちもあります。ちょっと計算してからもう少し考えます。 ■４．思いつきましたら追加。 |
(209)2006/02/07 02:59:24 |
 | 見習い看護婦 ニーナ おはようございます。 >>204 皆さんの宿題、で。その場合キャロルさんの黒判定もあり得るので、相当苦しいですけど。 セシリアさん ユージーンさん相手の発問が初日になかったの、どうしてです？ もう一点。質疑を繰り返し、直接の対話をしていくあなたのスタイルの利点、欠点をアピールしてください。 |
(211)2006/02/07 07:26:26 |
 | 墓守 ユージーン >>198にな 君も読んでない。 ＞クインジー としか俺は書いてないし 君宛のときは君の名前も併記してる。 序盤に代弁は、俺でもしたよ。 でも今、抗弁すべきはクインジーで君じゃない。 その行動だけだと弁の立つ者が、 弁の立たない仲間を擁護してるようにすら見える。 それは、君が真なら、マイナスに見えるよ。 俺は俺自身もふくめ「白を証明」はできないと思ってる。 自分への質問だけ気合い入れて答えてpt温存しなよ。 |
(213)2006/02/07 08:31:10 |
| 墓守 ユージーン >>200にな もし君とキャロルの真比較で同等なら有り得たね。 客観性だけで見るなら「ないとは言わん」ということ。 君が説得すべきは手順とかの戦術考察でなく、 君の狼疑惑先を狼だと戦術抜きでどこまで説得できるか、だろ。 「妥当に見える戦術提示」は前も言ったが真要素じゃねぇよ。 |
(214)2006/02/07 08:34:49 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ ところで素朴な疑問なんだが 君はなんで昨日、希望を出してないんだろう？ 考察はたくさんあるが、結論がないぜ？ これは独り言だけどなんかな…気になるんだよ。 昨日のルーサーの>>3:466下act。 これがなければ、キャロル真で完全に決め打ちたいが… |
(222)2006/02/07 10:32:44 |
| 墓守 ユージーン ｜１｜2● 2▼ ｜3● 3▼ ｜ 霊x村｜記｜書 ネ ｜襲撃死 ？xネ｜メ｜ナ メ/書｜吊死 結x冒｜−｜− − ｜突然死 結x双｜記｜書 ネ ｜文 牧 ｜襲撃死 占x牧｜墓｜書 冒/ネ｜ラ 看 ｜吊死 ｜１｜2● 2▼ ｜3● 3▼ ｜4● 4▼ 白 記｜メ｜メ ネ ｜墓 牧 ｜ラ 尋 書｜ラ｜ナ/尋 メ ｜尋 看 ｜− − 占 看｜書｜書 冒 ｜− − ｜文/ラ ラ/踊 踊｜墓｜ラ/尋 冒 ｜尋/墓 看/逃｜ラ/文 尋/看 守 墓｜ネ｜ラ ネ ｜ラ/文 牧/ラ｜ラ/文 尋/看 斑 尋｜記｜ラ 冒/ネ｜ラ/文 看/ラ｜− − 灰 逃｜記｜− 冒 ｜ラ 看 ｜ラ − ラ｜墓｜ネ/メ 冒/ネ｜尋 牧 ｜文 尋/踊 メ｜記｜書 逃 ｜文 逃/牧｜文 尋/看 文｜ナ｜書 ネ ｜尋 牧 ｜ラ 尋 |
(223)2006/02/07 10:58:41 |
 | お尋ね者 クインジー 生きてる。すげー頑張ってるから、待て。 >>240 ユージーン オレの希望が通るとは思えないし、希望を出すよりも先にオレにはしなきゃならん事があると思うんだが？ どちらにしても、ちょっと待て。まとめて一気に投下する。 |
(241)2006/02/07 18:37:37 |
| お尋ね者 クインジー まずは、これだけは投下できる。 １．紳士的な狼、説 申し訳ないが、あんたの経験に関してどう言えば良い？ オレの経験では『それを発言できる狼には会った事は無い』し、『廃坑の村』という所でちょっとばかり紳士的な襲撃をした狼は表で発言など出来ずに赤ログでぐちぐちと言ってたが。 興を削がれる人が居るだろうが「オレがあの狼だ」といえば納得できるか？ オレはそんな凄いものじゃない。あんたに「紳士的な狼」と思われるのは光栄だが。 ２．例えばネタに入れたのが「キャロル」なら『狼が真占い師のキャロルにラインを作った』と言われるし、 「ネリー」を入れれば『ネリー・クインジーが狼だから』になり、 「ユージーン」を入れれば『ユージーンへの好印象アピール』と言われるだろうな。 ネタはネタとして扱って欲しい。 拾い猫に「ヨウ」と名付けるのが特定個人への『メッセージ』であるように、「ニーナ」と入れれば『ニーナに向けてのメッセージ』があったんだ。 ニーナに届くかどうかのネタにまで反応しないでくれ。 |
(242)2006/02/07 18:44:54 |
| お尋ね者 クインジー ３．普通に誰が見てもニーナとユージーンの会話はすれ違っていたと思うが。 ニーナが「対処を間違えた」と言ったから「そうかもな」と答えた。 ニーナに対して失礼な発言をしたからニーナに対して「申し訳なかった」との感情での発言で、『ニーナはオレへの対処も間違えた』が一番言いたい事だ。 そこまで邪推されてもなぁ…。 ４．セシリアへの>>3:391下段でも答えたが、「あまりに狼っぽ過ぎるので狂か村騙りだったりするんじゃないか」と疑心暗鬼になったからだ。 説得力が無いのは分かってるが、混乱気味の発言だ。我ながら説得力が無いな…。 ５．オレにニーナの発言の理由を求めないでくれ。 せめてそれはニーナに聞いてくれ。 オレだって分からない事を答えようがないし、何を言ってもあんたが納得できる答えなんて無いだろう？ ６．あの時点でオレはニーナからの黒判定のパンダが出て情報になるか、守護と思われての占い先喰いを期待してたよ。 そうすれば守護の盾になれるんだから。 何度も言うがニーナの行動をオレに聞かないでくれ。 それはニーナへの質問だろう？ |
(243)2006/02/07 18:46:48 |
| 墓守 ユージーン ［応援に猫の手を貸すことにした］ ［ヨウを派遣した］ >>243 ３．んー。すこし違うんだけどな。俺への対処に、あの時点でクイがなにをできたんだろ？と思ったわけ。俺は勝手に突っ走ってるし、実際ニーナの疑惑が晴れたわけでなし「あの時点」でクイの俺への対処を考えること自体が不思議だったんだよ。 ５．議事録を読む前なのに、結構昔のニーナの発言に、スパッと謝罪したなーと思ったわけ。つうか個人的には、あのクイ発言は失礼と思ってない。自分の感覚を素直に表現したものに見えたから。それをわざわざ謝るあたりに作為を感じたのは事実。「なんで？」と。これは俺の印象だから構わんけど、感じた。 ６．ニーナの行動というかだな。今日になって狼３残りなら危険だーっと言っているから疑問なんだわ。 昨日の最初の時点みたくネリー狼だと思ってるなら、自分が白占いは価値あると思うんだ。でも…今日の頭から状況の危険ばっかり言うからさあ…。 これは個々の感覚かもしれんけど、占い先食いで白確定だったら、結局村に一番情報が来ないと思うんだよね（まあ確かに、俺も割れたところで見たいとは思ったんだけどな）。 |
(244)2006/02/07 19:14:16 |
| お尋ね者 クインジー >>244 ユージーン ５．キャロルにものごっつい「失礼な発言だ！」と言われて(キャロルのオレの灰考察にもあの発言に関してが入ってたし)「オレには分からんが占い師にとっては失礼な発言だったのか？」と思ったからの謝罪だったが…。 あの時点ではキャロルは真よりに思ってたからな。 ６．昨日の時点では ニーナ − ネリー だと思ってたしな。 キャロルに黒出されて、キャロル − ネリー が繋がるのか自信が無くなって、凄くやばい状況ではと気が付いた…すまん。 orz |
(246)2006/02/07 19:26:55 |
| お尋ね者 クインジー >>245 ユージーン ニーナに関してはオレ視点での情報は残念ながら無い。 オレが分かったのはキャロルが偽だという事のみだ。キャロルが狂か狼かも分からん…狼だとは思うが絶対では無い。 ニーナが狂ならオレを狼だと思ってるかもしれんしな。 そこは答えようが無い…。 |
(247)2006/02/07 19:33:13 |
| お尋ね者 クインジー ■ウェンディ襲撃について ウェンディはメモに貼らなかったが●▼希望を出しているよ。 >>3:344 ●セシリア ▼ルーサー 希望理由も見て欲しい。 結社であるウェンディに強めに疑われてる以上、３日目のまとめ役が●クインジー希望のハーヴェイだったのは狼側の運が良かったんだろうな。 ウェンディにまとめ役をされてセシリアを占わせる訳にはいかなかったんだろう。 狼には▼ルーサーでも真か狂のニーナがいる以上、安泰とはいかない。 何より、結社からの疑いはかなり狼へのプレッシャーだろう。 ウェンディは占い師考察でキャロルを『単体で見れば真狂狼のどれでもある』と評していたし。 キャロルが狼ならば…って前提の話だがな。 |
(248)2006/02/07 19:39:57 |
 | 学生 ラッセル >>196 疑い根拠が弱いと言う事は白の可能性も見てると言う事か？ と言うか、吊り順などで見て狼を決め打ってるような…。 それに納得しやすいと言われても、全部ニーナの主観だと思うんだが。 狼を決め打たれて納得しろと言われても正直困る。（笑 >>236 それはニーナが>>200を薦めているからと言う事だよな？ 他に希望らしい希望がなかったので一応確認。 ニーナ-セシリアが狼でキャロルが真だとすると▼キャロルの時にセシリアに白を出すかもしれん。その場合はセシリアを弁護して他の白を吊って3生存は有り得るかもしれんと思った。その場合はニーナ-セシリア-クインジーか？…うーん…。 そう考えるとかなり微妙な気もするんだが……深く考えると有り得るかもと思ってしまったりも。 その点から今日はやはり▼キャロルより▼クインジーで2人の判定を見たいと思う。 とか書いたんだが見間違えてた。orz ユージーン、ニーナは▼僕と言ってたか？その部分が見つからんのだが。 |
(252)2006/02/07 19:51:31 |
| 文学少女 セシリア >>250 ＞クインジーさん まずはじめに一つ。朝決め打ちたい、と言いましたがそれはニーナさん偽を決め打ちたいということです。キャロルさんが真かどうかは僕はまだ決め打てていません。ルーサーさんが真に見えない、というのも本当ですが。なので今日の考察はパンダのクインジーさんのラインから見ずにニーナさんのラインから見させてもらっています。 ニーナさんの内訳ですが、灰から占わずして狼決め打ちで疑う姿勢から狂とは思い辛く、僕は白黒の判断がついている狼と見ています。ニーナさんが昨日まで白！とおっしゃっていたラッセルさんへの主張を翻し黒、狼の可能性が高いと言う発言への転移、僕、キャロルさんのことは吊りとすっぱり断言されたのにラッセルさんは占いを希望、占い師のお２人がラッセルさんを占いに挙げたこと…特に、ニーナさんの方が後に占い希望を出されたこと（両占い師から挙げられる＝村人の可能性高？＝占い回避を狙ったとも考えられる）クインジーさんのラインから見ずにニーナさんのラインから考えたら●ラッセルさんという結果になりました。 |
(255)2006/02/07 20:16:04 |
| 墓守 ユージーン そんでニーナとしては>>199で、 「ラッセル・セシリア・キャロル」を吊れば終わるらしい。 そこまで決め打ちできる理由がまったく分からんけど。 ＞クインジー こういうニーナ、本当に真だと思えるのか？ 君が村人ならキャロル偽は確信できても ニーナ真は別の問題だろ？と思ったりする。 |
(259)2006/02/07 21:05:02 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただいま。 まずは纏め役のユージーンさん。希望提出が遅れて、考え事から無理にひねり出させてすみません。 わたしの希望は ■１,２ ▼キャロル ●セシリアorラッセル（多数に追従します） セシリアさん。>>206下の「ＣＯ前に言ってある」のところを説明ください。見てる暇な員で。 セシリアさん、ラッセルさん。 おふたりとも回答いただけ、ありがとうございます。頑張って決めつけた甲斐がありました。 わたしの考察は、ただの推理なので占い結果のようにはあてになりません。もちろん撤回するかもしれませんし、あくまでもただの考えです。占い結果とは違う。 さっそく回答を吟味してきますね。 |
(265)2006/02/07 21:22:46 |
| 墓守 ユージーン >>263クインジー んー、そうでなくだな。 「自分が白出ししたクインジー」を 灰吊りの候補に「妥協とはいえ」出す時点でおかしくね？てこと。 だってニーナ「狼３生存なら危機」と言ってるのに 自分が「白確信」のクインジー吊りを提案して 自分が「黒確信」のセシリア・ラッセル放置だぜ？ それを信じようとするクインジーが、俺は不思議だ。 |
(266)2006/02/07 21:23:37 |
| お尋ね者 クインジー >>266 ユージーン オレの本当に正直な気持ちを言うと「かなり辛いから吊られて楽になりたい」だ…。 ▼オレで「楽になれる」と思ってスルーしてた… orz すまん、オレはまだ完全に頭が冷えてないんだ…。待て…すぐは無理だ…。 |
(269)2006/02/07 21:29:14 |
 | 逃亡者 カミーラ >>240＞ユージン あたい昨日吊り候補出したよ。吊り候補はニーナだよ。 |
(274)2006/02/07 21:37:06 |
| 逃亡者 カミーラ >>251＞ラッセル そうだよ。あたいはルーサー狼の可能性が高いと思っている。だって狼ってたぶん変に目立ちたくないと思うんだ。それに比べて狂人は吊られるのも仕事の内だから何言っても大丈夫じゃないかな？ 狂人だったら狼を本気で推理することもできるだろうし・・・・。 あっ、でも真の可能性も捨ててはないけど、何か真だったらもうちょっと頑張ると思うんだな。 |
(278)2006/02/07 21:43:06 |
| 文学少女 セシリア >>275 ＞ユージーンさん えーと…僕ニーナ吊りの希望をどこかで出しましたっけ…？ 僕はもうニーナさん偽は決め打っていますし 占い師ローラーなら▼ニーナでいいのですが…。 どこかでそんな発言していたかな？と気になりまして。 |
(279)2006/02/07 21:43:11 |
| 墓守 ユージーン >>280くい ▼希望は▼キャロル一点張り？ 灰希望はなし？ |
(286)2006/02/07 21:50:24 |
| 逃亡者 カミーラ >>285＞ユージン そーいうことか。灰だったらクインジーにする。 |
(287)2006/02/07 21:51:09 |
 | 踊り子 キャロル 時間ナッシング…orz 本日占い希望の二人の（やりかけ）考察投下！（泣 ♪ラッセル♪昨日の灰考察>>1:628>>2:249>>3:313 >>1:300は相変わらず好印象。初日から言っているし、他の人も言ってるね…。 >>2:107私の考察もしっかりと考えててくれてる印象でした。 カミーラと同じように、決め打ちしないしない姿勢は好印象にとれる。 それから>>3:211での自分黒発言とか…素で自分を認めていると思った。 ただ、▼キャロルを押しているところも見られるので私としては気になっている…（これは個人的ですまん。 しっかり自分で考えているとは思うんだけどね…。 ただ、やっぱり放置できない位置にいると思うので占い希望。 |
(291)2006/02/07 21:56:01 |
| 墓守 ユージーン |１|2● |2▼ |3● |3▼ 霊x村|記|書 |ネ |襲死 | ？xネ|メ|ナ |メ/書|吊死 | 結x冒|−|− |− |突死 | 結x双|記|書 |ネ |文 |牧 |襲死 占x牧|墓|書 |冒/ネ|ラ |看 |吊死 |１|2● |2▼ |3● |3▼ |4● |4▼ 白 記|メ|メ |ネ |墓 |牧 |ラ |尋 書|ラ|ナ/尋|メ |尋 |看 |− |− 占 看|書|書 |冒 |− |− |文/ラ|ラ/踊 踊|墓|ラ/尋|冒 |尋/墓|看/逃|ラ/逃|尋/看 守 墓|ネ|ラ |ネ |ラ/文|牧/ラ|ラ/文|尋/看 斑 尋|記|ラ |冒/ネ|ラ/文|看/ラ|ラ/逃|文/踊 灰 逃|記|− |冒 |ラ |看 |ラ |尋/看 ラ|墓|ネ/メ|冒/ネ|尋 |牧 |文 |尋/踊 メ|記|書 |逃 |文 |逃/牧|文 |尋/看 文|ナ|書 |ネ |尋 |牧 |ラ |尋/看 |
(294)2006/02/07 22:02:33 |
| お尋ね者 クインジー >>293 セシリア …読んだが、申し訳無いが変わらない。 セシリアはオレを狼だと思っての▼クインジー希望だよな？ 狼にそれ(下段)を問うのは何故だ？ オレを村人だと思って問うなら分かる。 …やはり君を狼だとオレは思えてしまう。 |
(297)2006/02/07 22:07:00 |
| 文学少女 セシリア >>297 ＞クインジーさん 了解です。 本音を言うのなら今日のクインジーさんとニーナさんのお２人の考察を見て今の気持ちは▼ニーナの方が強いです。キャロル真は決め打てませんがニーナ偽は僕は決め打てるほどのものだと思っていますので。 ただ、ニーナさんとクインジーさんの今日の考察の結果が似ているのが気になったので聞かせていただきました。 |
(300)2006/02/07 22:10:42 |
| 文学少女 セシリア >>306 ＞ニーナさん 僕のスタイルはこれ！だから白なんだよ！と主張すればいいのでしょうか…？それこそ白印象稼ぎだと思うのですが。人のスタイルに関しても一長一短、それを人に指摘されるのはわかりますが自分で主張して理解を求めるというのがわかりません。ブラフの件ですが、ニーナさんはあれを何のブラフだ、と仮定してそうおっしゃられたのですか？なんだか先程からはぐらかされている気がするのですが…。 |
(314)2006/02/07 22:21:10 |
| 逃亡者 カミーラ >>313＞ニーナ ニーナってユージン狼とか言ってたような気がするんだが・・・・。考えが変わったの？ |
(315)2006/02/07 22:23:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>314 わたしは、なんのブラフでもない、と強調しています。 一長一短なスタイルについて、自分で思うところはないんですか…？ なんども引き合いに使ってすみませんけど、ユージーンさんなどは自分を冷静に見つめているときもありますよ。 （クインジーさん弁護の検討に戻ります） |
(316)2006/02/07 22:25:04 |
| 墓守 ユージーン ＞ニーナ えーんだけどさ とりあえず、>>296の仮決定、どーすんの。 了解しないならしない、するならする。 まずそこ言ってからやってくれ。 なんてーかなあ、こういう普通の義務果たしてから 真なら真と主張して欲しいわけさな… （これでもミスリード言われたら、俺、泣くぜ） |
(320)2006/02/07 22:30:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>320 吊りのみ反対です。占いはラッセルさんにあわせています。 |
(322)2006/02/07 22:31:14 |
| 文学少女 セシリア >>316 ＞ニーナさん >あとから発言を無視してくれ、などと言われないための楔 この言葉を先にお使いになればよかったのではないでしょうか？ブラフ、という言葉を使われて何でもないと言われたら違和感とこう、喉につかえるものだけが残るのですが…。一長一短なこのスタイルだからこそ、今僕はこうやって何人の方から疑いを向けられているのだと思います。僕わからないことは自分視点で解釈したままだと誤解のまま受け取る場合があるのでその人に聞きなおしてできるだけその人の考えに近い解釈ができるようにする、その上で発言の中から狼を探す、作業的なのは認めますがそれが僕の狼の探し方です。そのスタイル自体が黒いと言われたら僕はもう反論はできません。 昨日はクインジーさんを狼だと疑いまして、この判定ですがクインジーさん狼も決め打っていませんし、自分の考察をそこまで高い評価で見ていませんので、狼であると強く思っているニーナさんのラインから探しています。僕なりにできるだけ冷静には考えています。 やはりニーナさんは粗を無理やり探そうとしている様に見えてしまいます。 これが僕の今日の結論です。 |
(326)2006/02/07 22:35:47 |
| 墓守 ユージーン >>318クイ それは、俺も推してみたいところはある。 クイの意見は似てるところが多いので疑いづらい。 ただニーナとセットで信じろといわれると とたんに信じるには難しくなる。 ルーサー真の可能性も今さら検討していたが… 本質的にはローラー開始したなら完遂しかないのだが 運良く狼が占い師を襲撃するならそれもありと思ってる。 （ないね、まず明日、俺が墓下だろ） まあ、そんなわけで、二人仲良く墓下に行こうや（苦笑） |
(328)2006/02/07 22:40:20 |
| 墓守 ユージーン >>332 いや、ミスリーダーってこったろ（苦笑） |
(335)2006/02/07 22:44:21 |
| 学生 ラッセル >>330 言葉が足りんかもしれん…。 その発言はユージーンにニーナも●セシリアだが、と言われた時の回答だ。 だからその時はその前提で考えた。 キャロルが真の時に灰に白しか居ない可能性も勿論ある。 だが確実とは言い切れない。 |
(336)2006/02/07 22:44:59 |
| 踊り子 キャロル ごめん…時間がなくって…灰考察を今頃投下します。 明日以降の参考になるとは思いますので… ♪セシリア♪昨日までの考察>>1:624>>2:247>>3:310 今まですごい冷静に回りを見ていたイメージだったんだけど… それに決め打ちにも反対派だったのも、好印象だった。 そのセシっちが>>139の発言する？？って思ったり…。 ちょっと気が緩んだ発言…のようだったから、思わず本音が出たのかな…。 でも、それなら逆に狼っぽくななく感じてしまう…。狼って慎重なイメージだったから…。 それから、これは私視点での意見だがクインっちの>>3:243>>3:244を見る限り 仲間きり…もしくは本当に心の底から言っているのかどちらか…だと思う。 判断つかんけど。その後もセシっちはクインちを疑って質問している所から クインジー狼ならセシリアはあまりないのかも…って思ったのが、結構ある。 |
(338)2006/02/07 22:46:37 |
