 | 新米記者 ソフィー >>82 これも独り言に書くべき内容だね。やっぱり黒く見えてしまう。 >>105 時間的な話をすると、今日は14時から22時まで、発言不可能。 火曜日も22時過ぎまで、発言出来ない。 今日は更新日じゃないからいいけど、火曜日は更新日だから、夜いないのはマズいよね。 ジンクスの方は今までの結果であって、みんなが気にしないんなら私としては構わないんだけどね。 もっとも火曜日に生きているかどうかは判らないよね。狼が白確削りに来るんなら候補の一人だから。 >>171 うん、占いローラーならその手順の方が合理的かな。 おっと、私も死んだ人に対する儀礼を忘れていた。 お墓で見守っていて欲しい。 願以此功徳 平等施一切 同発菩提心 往生安楽国 |
(198)2006/02/04 10:37:14 |
 | 墓守 ユージーン ＞ソフィ 確かに議事リードしていると見えるわな。 リードしてるのが狼なら怖い、と。 その場合のミスリードは、ネリー≠狼となる。 （●→▼と続けてきた俺のリード） そして、キャロル＝狼となる。 看牧踊 娘双冒書記ネ 逃ラメ文尋墓 １．真狂狼 霊結結白白白 灰灰灰灰灰狼 ２．狼狂真 霊結結白白狼 灰灰灰灰灰灰 結局、この２者のどちらが正しいと思うか。それだけの話だと思う。俺はキャロルが狼には見えない。あっても狂だと思う。 俺は基本的に自分が信じる白を主張した。ソフィーもハーブも、白寄りと判断した。それがミスリードでないのは明白だろ（答を知っている狼だと言われたら、知らん） 基本的に灰襲撃されるために雄弁にしてんだから ●先にされるのは結構空しいな、と。 |
(200)2006/02/04 11:21:29 |
| 新米記者 ソフィー >>200 私としてはユージーンの推理をあてにしているんで、襲撃を受けて欲しくはないんだな。 なので、実は占い候補にだすのをためらっていたんだが、(襲撃のリスクが高くなるからね)でも安心したい、ってのがある。 今日までは白狙いの占いが可能だろう、って思ってるのもある(計算違いかも知れないが。) |
(202)2006/02/04 11:36:57 |
| 新米記者 ソフィー さて、■4 灰考察なんだが……。 クインジー 考察は鋭いし、内容的にも狼には見えない。白より。 セシリア >>164 あたりが冷静で、議事録をちゃんと読み込んでるように見える。白より。 カミーラ 発言にムダが無く、かつ的確。白より。 ラッセル 発言数は多いんだけど、内容的には薄く見える。なので印象が薄い。白黒の判断がつかない。 ユージーン さっきも書いたけど、村の方向を決めているような気配がする。よく考察しているし、白印象なんだけど、万一ミスリードだったら恐い。 メイ 最初の印象は黒だったんだけど、どうも一連の発言は天然な物に見えて来た。現在のところ白。 ってことで黒く見える人がいない。困った。 ラッセルだけが白とも黒とも言えない、って程度だね。 |
(203)2006/02/04 11:37:57 |
 | 学生 ラッセル …すまん。完全に寝過ごした…。orz そして微妙に時間が無いので気になった部分だけ言って置く。 >>133 ちょっと待てクインジー。それは違う。(笑 >>2:357で最初に「セシリアと同じような印象」と書 それは、「積極的に自分の意見を言う」や、 「素直に納得できる意見が多い」とか言う部分だ。 それに、クインジーが聞いた部分は「何故クインジーが白印象か」ではなく 「何故>>1:654が白印象か」だったはずだ。>>2:420だな。 >>2:481で、ちゃんと「その部分については」とも答えてるしな。 あとセシリアの>>176にとても同意。 まだ３日目なのにどうして負けても良いと思えると言うか、 言えるのかが不思議でたまらない。 |
(204)2006/02/04 11:46:13 |
| 学生 ラッセル >>147 黒印象なしって有り得んような気がするんだが…。 正直驚いたを通り越して笑ったんだが。 読みきれないは…確かにその通りかもしれんが。orz 因みに時間が無くてアンカー先はまだ見てない。すまん。 >>171 ん？何か手順がおかしくないか？ ニーナはルーサー狂でネリー人間と見ているんだよな？ そして自分がキャロルに信用で負けてるのも自覚してる。>>170 ニーナ真と仮定してキャロルが狼で▼灰の時に狼を吊れなければ８→６の時に自分が吊られたら狼勝利じゃないのか？ >>184>>185>>188 その中なら>>188を推す…かな。 まだ考察途中だがキャロル狼の可能性も低くないと思ってるし。 その場合真占い師が誰かが一番悩む問題なんだが。(遠い目 |
(205)2006/02/04 11:46:45 |
| 学生 ラッセル >>205でも言っているが、ネリーがもし白だったら 今日灰を吊って占いローラーに入ると途中で負ける可能性があるような。 僕としては今日からローラー開始でローラー終了後に▼灰を希望かな。 それまでに黒が出ているかもしれないし。 手順はソフィーが言ってたルーサー→ニーナ→キャロルで構わないと思う。 途中で占い師が襲われたらそれはそれで灰に回せるしな。 これは安全策と言えば安全策だが。 |
(207)2006/02/04 11:57:01 |
| 学生 ラッセル >>208 だったら最初からそう言ってくれ。（笑 正直他の人に比べて余り疑ってなかったから考察を手抜きしたのはあるが。（何 まあ、僕が黒いのは正直認める。すまんとしか言いようがないが。 と言うか、白印象な人ばかりでどうしようとも思っている現状だ。 だから僕も一度頭をリセットしてくるのでこれから印象が変わる可能性は高い。 ん？じゃあキャロルからカミーラやメイに黒出しが来たら キャロル偽と思うって事か…？ 何だかそれは占いの意味が余りないような気がするんだが…。 |
(211)2006/02/04 12:07:05 |
 | お尋ね者 クインジー >>201 ユージーン ちょっと違う方向から。 シャロ襲撃をオレは「狼が少し紳士的で、アグレッシブ」だからだと思った。 そして、その狼像にぴったりとハマるのはニーナだ。 で、もしニーナが狼じゃなかったら誰かがシャロ襲撃でニーナをスケープゴートに仕立て上げる為の襲撃先、とまで考えた場合、その該当者…って誰だ？ …となるとユージーンになるんだな、これが。オレの中では。 ユージーンとニーナ両狼はまず無いと思う。 だが、ユージーンとニーナを単独で比べた場合、ユージーンは村側思考だし白い。ニーナに村側思考を感じない。 でな、ユージーンを狼に仕立て上げようとニーナがしたのかな？とか穿った考えが浮かんでる。 ユージーンの >>201 とは根底の違う話だがな。だが、オレはあんたと違う方向から始めないと怖くて堪らん。 |
(212)2006/02/04 12:08:43 |
 | 牧師 ルーサー しかしニーナさんとユージンさんのアンカー引きの努力は すごいものですねぃ・・・・ ■３．シャルロッテ襲撃理由 狼＝チャレンジャー。ＧＪでも不利ではなかったわけですし でもやっぱＧＪされると最大吊り回数減りますし てことはネリーが狼とバレるのをおそれて、ですかな？ >>201ユージン という考え方もなるほどって感じですが。 |
(217)2006/02/04 13:20:07 |
| 牧師 ルーサー >>108で、ルーサー落ち着きすぎと言われたようですが 私かて落ち着いているわけではないのですよ。 ただ、どうやって信用を得ようかと考えても 全員から狂あつかいなのにどう反論するか・・・難しくて 考えて、発言撤回・・・のような |
(218)2006/02/04 13:35:26 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>178 >>183 わたしには、議事を追い切れなかった埋め合わせに、一からやり直す必要がありましたから。 個々の黒印象で結論狼と言っていないのは明確ですし、あなたの考え方に合わせるつもりはありませんよね。言いがかりが拙くなってますよ。あと、返答料金は１促しになります♪（にっこり） >>194 わたしが占い師なら楽しくなかったろう、と？だとしたら、それはどうしてですか？ >>205 たしかに、狼３残ったままなら負けです。安全をとるなら占い師３ローラーが先。ソフィーさんがそちらをまず考えるのは自然なことです。 ですけど、占い師３吊り後の灰４偽白１（わたしがローラー２番目で考察）から狼２連吊り？無理ですよ。 ■3 襲撃に関する考察 シャーロット襲撃で、キャロル狼を確信しました。 わたし視点だと、狼扱いできるニーナを襲うのはキャロルが勿体ない、ルーサー襲撃は無駄。あとはシャーロットくらいしか残りません。 ところで>>3:201は黒い。ユージーン狼ならわたしを襲えるわけないでしょう。狼２名浮き彫りです。結論ありき、思考停止も大概にしなさい。 |
(219)2006/02/04 13:39:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■クインジー：序盤は提案、まとめ系発言。前向きなので黒印象はでません。(>>1:448)は、直前を見ればぽろっと口にしてしまう程度のもの。>>2:148 引きずられてると思う。クインジーさんの疑惑が主にわたしに向いているのは、わたしのミスが根なのでしかたない…です。今日、いろいろ検討中の発言が多いのは、安易でない印象。 自分の意見はしっかりしていたのですけど、今日は別人？>>192で死者人狼を主張する論理がピンとこない。なんかごり押し感がユージーンさんに似てきて、クインジーさんがやってると狼に見える。>>208もすごく不審、占い師だから思うのかも。ＬＷ候補 ■ラッセル：纏まらないと明言してるので、今疑いたくない。議事を読み切るのが困難なことは知っていますから。考察の深さ不足があると思うので、忙しいでしょうけれど、頑張って欲しい。鋭さ、明晰さはあるとおもう。ＬＷ候補 ■セシリア：たくさんの質問をして、意見をまとめています。冷静で知的ですよね。まとまってる意見には頷けます。でも、黒要素が見えなかったこと（人格面でＯＫ判断にしたのでなく、見えなかった）は不審に感じます。ＬＷ候補 |
(220)2006/02/04 13:42:44 |
| お尋ね者 クインジー (続き) ＞占い師なら楽しくなかったろう オレなら、そう思う。てか、仮定の話。オレがこの村の占い師だったなら、 − − − − − −仮定論− − − − − − うっそーーーー！！オレが占い師ーーーー！！？？�� だって、この村『復興村』だろ！？ また７ＣＯとか出てきたら、どないしよーーーー！！ こんな中で『信頼』なんて、ホントに取れるのか？？ だって自称占い師が４人とかになったら…あぁぁあぁぁぁぁ orz ダメだ！ 今から落ち込んでてどうする！！ 頑張れオレ！がんがれ！ まずは「信頼」が大事だよな！うん、信頼だ！！ って信頼されすぎて初回襲撃されて確白一人しか作れなかったらどうしよう… orz − − − − − − − − − − − − − てのがニーナからは感じた事が無いんだよ。 この状況を楽しめる占い師はオレはちょっと信用できない。 |
(228)2006/02/04 16:15:50 |
| 墓守 ユージーン >>201説明 ニーナが真占い師の場合 シャロ（確霊）ニーナ（真？）のどちらに守護が付きそうか。順当に考えればキャロ真が（俺に）唱えられていた昨日、ニーナに守護が張り付く可能性は低い。だから狼が失敗可能性を考慮してまじめに考えたなら、ニーナが襲撃される可能性の方が遙かに高くなるだろう。 霊能者は残り何匹のカウントをする職種で、いなくても▼で白黒無関係に灰は縮まる。占が生き残るなら●も使えて倍速で灰が縮まる。狼がステルスを生かしたいなら占い師を潰したいものだ。 だからニーナが真であるなら、昨日の襲撃は「俺が狼でないかぎり」、狼から見て好機でしかない。 そういう意味合いも含め>>200で２つのパターンを表にしたんだ。 |
(233)2006/02/04 16:49:12 |
 | 書生 ハーヴェイ どうもっと。 うーん、ユージーン少々黒印象持つ人増えてきた…のかな。 ユージーン村人も、決め打ちたいんだけどねえ。 キャロル決め打って、明日占ってみるのも悪くはない…かな。 初日、キャロルが占い希望出した時点で、ユージーンには占い票が入っていたし、初日は襲うこともできない。 切るにはリスクが高すぎる。 キャロルとのつながりは…無いと思うし。 んでユージーン狼だったと考えると… ニーナかルーサーか、どちらが狼かはわからないけど、何らかのサポートはするんじゃないかなぁ。これは、メイもいっていたことだな。メイは僕とニーナだったが。 んで、そう考えてみたとき…ユージーンは、ニーナを追い込んでいるし、ルーサーは印象薄すぎる。 とても裏で手回ししている雰囲気はない。 強いていえば、最後のルーサーのユージーン占いが、捻くれて考えると、逆にユージーン占われないためのフォローか。 |
(238)2006/02/04 17:52:59 |
 | 文学少女 セシリア えーと…もう一度クインジーさんとユージーンさんへ つ[ホットココア] 本当に今日になって仮定話ともしも話があまりに多いです。 仮定した場合に○○なら辻褄が自分の中で合う。 自分が狼なら○○せずにこんな結果にはならない。 というのはあまりにも主観的すぎるお話で、それで僕らに納得しろといわれても到底少なくとも僕は理解ができません。あまり固執せずにもっと冷静になって欲しいと思っています…このままだとお２人がどんどん怪しく見えてきてしまっていますし、仮定話ばかりにPtを使われてしまうと厳しい意見ですが飴を差し上げるのもためらいます。キャロルさんもおっしゃっていますがPt配分は大事にして欲しいなと思います…差し出がましい意見ですみません。 …僕も余興でもしも話を一つ。クインジー−ユージーン−キャロルが狼だったらものすごく僕らは踊らされているんじゃないかとも思ったり（笑）あまり考えていませんけどね…。 用事が終わっていないので次に来るのは日付変更前になると思います。 Pt補給をされたら残りの議題をやりますね…失礼します。 |
(241)2006/02/04 19:11:18 |
| 墓守 ユージーン >>240 はいよ、完全見落とし。ｽﾏﾝ 俺は基本的に能力者を●▼にしないように努力してた。セシリアは普通の村人と考えていた。そんだけの話。 クインジーについては様子見して意見を合わせるという手法から見るなら、狼である可能性を否定しない。ただ基本行動的に彼の行動は疑いづらい。それは俺自身と重なって見えるから。自分視点でみたのが灰印象だけに、これ以上の説明は難しいな。 |
(242)2006/02/04 19:46:31 |
| お尋ね者 クインジー >>240 セシリア んー…上手く伝わらなかったか。 >>133 でのオレの灰考察もあるが、オレはセシリアを黒いとは思っていないよ。 ＞僕なら白だけど論破できるとそうおっしゃっているのでしょうか？ うん、そうだ。メイとカミーラに若干、心配が残るから…占い希望に出せなかった。 ＞僕に黒要素があって挙げている訳ではないのですか…？ 黒要素があって挙げてる訳じゃなかったんだ。むしろメイ、カミーラ、ユージーンがオレの中では揺るがない白だから、残るのはセシリアしか居なかったって感じだな…。 ＞キャロルさんが黒を出しそうな…黒要素のある方 …それが実は特に居ないんだなー…これがオレの中では。 気持ちの悪い●希望で挙げちまって、その辺りはすまん。 |
(243)2006/02/04 19:51:11 |
| お尋ね者 クインジー >>241 セシリア あー…昨夜の事とかは本当にすまん。 なんての？ 悪がき２人がお互いの宝物見せ合いっこして『お前のジャックナイフすげー！』とか言い合ってた気分、オレとしては。…うん、オレとしてはネタの延長気分だった。 昨日同様に、明日にもう１度アンケ回答するつもりだから、その辺りでも判断して欲しい。 |
(244)2006/02/04 19:56:22 |
| 墓守 ユージーン >>241 現実：シャーロット襲撃死 ＝守護はシャーロットを守らなかった。 １．占い師か白確定か占い先を守った。 ２．死んだのが守護だった。 俺はネリー守護だけはないと思ってた。２は考えてない。確定霊を守らない理由が白確や占先は無かろ。だから占を守ってたと思う。 確定霊を守る方が妥当。しかしそうしなかったからには占い師を決め打ったってこったろ。占い師が生きてれば倍速で灰が縮まるのだから悪手でもない。 こういう事実から考えてたって、仮説にしかならねーんだ。違うかね。あと、昨夜は今日昼来れると思ってなかったし、pt切れたら黙ってるつもりだった。 |
(246)2006/02/04 20:00:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■ユージーン：結果論者。現状にあわせて枝を刈るのは、自身の考察の中でしていればいいのに。刈った枝に一致しない発想を文脈問わず否定してまわる。ミスリーダー兼狼と予想。わたし相手と他のひと相手で、はっきり態度が違う点がお上手。 >>223は>>219を読んでいないか、まるきり無視ですが、まあミスリーダーなので。 >>1:632 >>117 >>200 左から占い回避のブラフ（「占うくらいなら吊れ！」）、真占い師ピンポイント吊り希望、占いに過敏すぎる結論。なんでこの処世術に気付かなかったんだろう。 ■メイ関連 >>1:244 >>1:365 >>1:369 >>1:604 メイに疑問を感じたにも関わらず、問いかけない姿勢。寡黙吊り主張とセットで、吊りたさ先行に見える >>2:180 見極めるために質問し、だからこそ弁護にまわりました。似合わないと言い切る態度、言い切れる思考に疑問 >>2:373 >>2:405 COを見てからの答弁では、時系列の思い違いで、なんら後ろ暗くないのに不自然になる恐れがあります。それと、回答は最後にまとめる、と以前言いましたよ。 |
(248)2006/02/04 20:51:05 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■異論を認めない >>2:199 ２人ともそれぞれの発想で自然な答弁。ふつうに質問すればいいのに一方は不自然。他方は自然。 >>1:703 占い師について特定のイメージを押しつけ >>2:297 >>2:306 そういう村を知っています。あなたに想像もつかない？のは拝見。 >>2:375 >>3:222 なぜずれたかを見返さず、一方的な物言い。印象植え付け…と、言えるんですよ？まじめに理解しようとしてはいませんでしたよね。真剣に吊りにきていました。ごまかし不要 ■占い師束縛 >>2:111 わたしはこの発言に困惑しましたから。心証です >>2:267 占い師を縛る発想＆(>>2:239)を読んでいない。満場一致なら２ＣＯと同等。今回は満場一致でなかっただけです |
(249)2006/02/04 20:51:17 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■不思議答弁 >>1:386 カミーラさんへの決断がはやすぎ、白と知っている印象 >>1:568 >>1:161は２騙りの否定＆３潜伏の否定（後に>>1:631意味がない発言をしている）。自然な指摘に見えない。 >>1:639 (>>1:637 >>1:638 >>1:639)理解し合えすぎ。繋がり疑惑。スタンス表明(>>1:641)は白印象 >>2:303 霊軽視。確定霊の活用提案とは別人のよう >>2:372 メイさんに問いたい内容が、不確定のような物言い ■その他 >>1:183 一斉希望者多の状況に対しての行動。黒印象を引き受ける勇気ある行動 >>2:261 霊の最高活用といえば聞こえはいいですが、０分コミットと実質大差なし |
(250)2006/02/04 20:53:36 |
| 墓守 ユージーン >>1:386→>>1:384上クイactへの反応 >>1:161は俺は、１文目主文でそっち疑惑が中心。２文目は想定不要の意図で書いた。だからラッセルの疑問が読めなかった。答弁食い違いは俺のミス。 >>1:641が通じてるなら、別に良い。 >>2:303活用提案？２人分結果見られるというヤツ？そのへんなら、俺は２日初手はナサ吊り考えた。ソフィ指摘を契機に考え直しただけだがな。 >>2:372不確定に見えたが？メイ下２行予想への疑惑とは分かってたが「どう質疑するか」で中身も返答も変わるやん。なら初めからききゃいいのにとしか思わんかったよ。 >>2:261？分からん。０分コミットは占いと襲撃１度増えねーか？ |
(251)2006/02/04 21:14:10 |
| お尋ね者 クインジー 頼む！ ニーナもユージーンも落ち着いてくれ！ オレこういう殺伐な雰囲気、ダメなんだよ…頼むから… orz >>247 ニーナ なんと言うか…「楽しむ」事と「信用されようと努力する」事は随分違うよ。 ニーナが真だったら「オレの理解の外」だとは思う。でも、理解できない人間を説得しようとしていなかった。 オレはまだニーナに説得されたと思っていない。説得して欲しいんだよ、オレを。 ニーナには、もっと努力してオレを説得して欲しかったんだ。オレをつついて信用させる方法は沢山あったはずなのに、ニーナはそれを選んでこなかった…。 君に「毎日牢屋で小さくなって震えてないといけない」と言うつもりなんか、ない。何故そういう言葉が出てくるんだ？ …ごめん、分からないよ…。 で、灰の狼は２人と予想ね。わかった。 ……じゃ、更新まで黙るわ。(促し不要) |
(252)2006/02/04 21:20:02 |
 | 逃亡者 カミーラ 皆遅くなってごめんね。 ■3 ネリーが狼だったか運試しでシャロを狙ったかって思っている。それ以外に何かあるのかな？ 結局ネリーはどっちか解らないからあたいの中では一応狼じゃないと考えるよ。だってどっちか解らないんだから。 ■5 ニーナ とにかくニーナは敵側だと思うな。 なんかみんなの意見に合わせているというか、あんまり自分の考えがないっていうか。真っぽくない。でもなんか今日焦っているような感じに見えるな。 ルーサ どうだろう？昨日とかその前とかは狼側だなって思ってたんだけど、こういう占い師もいるかな。って感じがするんだけど、真だったらもっと頑張ると思う。 キャロ 占い師の中で一番頑張っている様に見えるよ。 今の所真よりだな。でも決めうちはできない。 |
(257)2006/02/04 22:58:02 |
| 新米記者 ソフィー >>257 確かにキャロルが真に見えるのはニーナとルーサーが真に見えないから消去法であって、真だと確信させてくれてはいないと思う。 |
(259)2006/02/04 23:01:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>118 恐いわたしの発言にフィルタをかけて、深呼吸してから読み直したらどう感じます？ 雑談ですけど、ユージーンさんが人間だったら襲撃も狼内訳もうわけわかんない。そのときは挫けそうですｗ >>129 キャロルさんの村への貢献を並べてみたら具体的になりますよ。ってpt的に無理…。退屈そうなハーヴェイさんに期待。 >>191 判断のつかないものを差し引くと、こんなものかな…という印象ですね。 みんな議事の海に溺れてて、努力が空回り。ぜんぜん余裕がありませんね。議論が多いのはふつう村有利なのに、今は逆に狼がステルスしやすい状況。もっと序盤で、ただただ喋れば有利、というレベルを卒業している人に自制を促すことが必要でした。発言の推敲って大切だな、としみじみ。現状に至る原因のひとつと考えてます。 |
(260)2006/02/04 23:03:44 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>227 状況があまりに違います。結社突然死も、一日縮めたうえに判定不明も、予想の外。初日ＣＯを選んだ時点で占い師は村の盾。襲撃された場合、それはそれで村は整然としていた。占ローラーのあいだに潜伏結社と守護者がどうがんばるか…。そんなことを考えていました。突然死、解ったの今日なので。 提案や占いは結果がすべてですけれど、結果論でひどいミスリード。おふたりは潜伏するタイプの結社じゃなかった。皆さんが１ＣＯ希望なのでさぼって、潜伏に見切りをつけたらＣＯすべき、と一言添える優しさが足りませんでしたね。 >>252 ptが足りません…何人説得するやら。できる限りはしますけど。もうひと工夫しないとなあ。 いちばん嫌だったことは、楽しんでいたら偽、と。勝利のためには、>>228で言われているような怯えた姿でなくてはならない、と言われたことです。わたしの反省点は、ユージーンさんへの対処を間違えたことと、たぶん他の人の楽しみを壊しているところ、あると思うこと…。未熟を実感しました。 |
(261)2006/02/04 23:07:27 |
| 逃亡者 カミーラ ■5 クインジー あいからわず頑張っている印象。狼だったらこんなに村のために頑張るかなって思うな。今のとこ白より。 てかクインジーとユージン両方か片方が狼だったたらなんかもの凄く嫌だな。 ユージン ポイント使いきり凄いと思う。あと自分の意見はあいからわずバンバン言っているね。信頼できそう（てか何か信頼してしまいそうになる。）言っている事は納得できるのもあります。白より。 ラッセル ゴメン。やっぱりあんまり印象が無い。でも話している印象はあるんだ。どうにも言えないな。白でも黒でもありえるかなくらいしか思えない。 メイ なんかね。昨日も言ったかもしれないけど狼だったら目立つ事は控えるんじゃないかなって思う。自分の意見はしっかり持っている印象。白より。 セシリア 気になっていることをすぐに質問したりちゃんと考えている印象があるな。自分の意見も持っていて人に指摘されたらよく考えて発言しているように見える。白より。 |
(264)2006/02/04 23:18:02 |
| お尋ね者 クインジー >>260 ニーナ 君が怖い訳じゃない。「君の考え」が分からん、「君は腹に何かを隠してる」感じがするのが「怖い」だ。 君の思い通りに進むのが怖い。何故なら「君が計算をしてるのでは？」と疑心暗鬼になってるからだ。 オレは「ニーナが狼じゃなかったら襲撃も狼内訳も訳わからん、その時は挫けそう」だよ、そこはお互い様だと思う。 |
(265)2006/02/04 23:20:51 |
| お尋ね者 クインジー >>261 ニーナ 状況が違うってのは同意だ。 「占い師が村の盾」と言うが、オレは君とは逆の考えの人間だよ。 村人も守護も結社も、霊能者ですらもオレには「占い師の盾」だ。 だからこそ、君に注目してたんだケドな。 「見切りをつけたら結社に１ＣＯと言うべき」ね…オレは言える立場にないよ。 ユージーンへの対処を間違えたってのは同意だ。 そして、オレへの対処もちょっと間違えたな…。 >>228のオレの意見に関しては完全に撤回するよ。君を不快にさせる意図での発言じゃなかったんだから。 君はオレの理解の外にいる占い師だと思う…。 オレは現在、「ニーナが本当に狼か？」で悩みまくってるよ。 …まだチャンスはあるよ？ いいのか？ 諦めて…。 なんか…申し訳ない…色々と…。 |
(268)2006/02/04 23:32:23 |
| 逃亡者 カミーラ >>259＞ソフィー だよね。今フッと思ったんだけどユージンはキャロ決めうちにしているよね？何か不思議だな。まだ占い結果が別れたわけじゃないしまだ３か目なのに決めうちは何となく早いと思う。 |
(270)2006/02/04 23:40:50 |
| 墓守 ユージーン ＞にーな 疑惑の方向性は分かった。その中で、聞きたい。 １．「敵を作るのを恐れている」と俺を評したが>>1:641を理解してくれてるなら、どうして敵を作ろうとしないのかわからんか？ ２．なんでキミをここまで疑ったのかが「対話結果」だと、ホントに気づいてないのか？ 俺は狼の基本手法は疑わせること、疑わせ合うことにあると思ってる。だから、俺は俺なりに最大限、灰村人は村側である前提で考えて、消去法で狼を探している。 未確定能力者は狼の方が村に役立つように見える提案をしてる経験が多々あるので、逆に全員が偽であるという前提で話を聞いている（だから聞かれる側が気分が良いとは思わん、ｽﾏﾝとしか言えん）。 その中で、今日はこれだけ考察して答えられるニーナが『なぜ昨日の段階では「その一部でも」質疑に論理的に対応しなかったのか』としか思えない。 議事の読み込みが、一問一答でそこまで必要なのか、そこから分からん。思うことを答えて欲しかったんだがなぁ。 |
(273)2006/02/04 23:52:08 |
| お尋ね者 クインジー …何か霧が濃いし、鳩が繋がらないな…更新日じゃなくって良かった。 >>266 ニーナ 君が「占い師ＣＯ」をした時から疑心暗鬼、継続中だ。 実は君が「結社騙り」だとか、「村人騙り」なんじゃないかと、あの時からずっと思ってたよ。 |
(274)2006/02/05 00:09:30 |
| 見習い看護婦 ニーナ 寡黙に狼、めったにいないと思ってます。希にはあるので、わたしは寡黙かも？と思ったひととは会話したい。せめて、なにか証拠を掴みたい。 ごめんね、メイさん。初日のあなたから、寡黙になりそうな雰囲気を感じました。なので、なるべく言葉を引き出したかった。ユージーンさんと納得するタイミングが違ったことは、たぶんやろうとしていることが違うのかな。そういう想像もできます。メイを説得…非礼ながら言ってしまうと、教育しているように読めるので。 それから、今はラッセルくんが議事を読みきれなくて、困ってますよね。わたし自身も自分の考察がなんだか、上滑りしている印象がありました。 深いところに入れていない感じ？ でもラッセルくんがしている質疑からは疑問点がうまく拾えなくて、なにか探すのを兼ねて、という面もあって自分で「議事が読みきれない」ものかどうか、測ってみることにしました。あのアンカーずらりは、そういう面もあります。見苦しいですけれどｗ わたしの所感。やっぱり議事は長くて濃いと思うんです。 気持ちはどんどん喋れー！って言いたいんですけれど、ね。 |
(277)2006/02/05 00:32:07 |
| 文学少女 セシリア >>277 ＞ニーナさん この村は入る時に役職をランダムにすることが必須なので、 寡黙に狼がめったにいないとは言い切れないと思いますよ…。 議事録を読んできますね…。この霧の状況ですから、 反応は遅くなってしまいます…。 |
(282)2006/02/05 00:50:57 |
| 文学少女 セシリア >>280 ＞ニーナさん 僕の灰の狼予想ですか…。 お１人、一番今狼じゃないかと疑っている方は、議事を読んでいただけたら察していただけるとは思いますがクインジーさんです。理由は今日になってからの印象の変化、あと色々と感じる違和感と矛盾点です。具体的には実際にクインジーさんにお聞きしているのでわかってくださると思います。もう１人…ですが、襲撃理由は気になるのですが、ネリーさん村側と今は仮定しています。理由としてはあまりにラインが見えなさ過ぎて判断つけ辛いというのがあります。もう１人灰に狼がいると考えると、クインジーさんのおっしゃる「カミーラとメイを占って黒が出るのが不安」という発言が非常に気にかかっています。このお２人のどちらかに仲間がいらっしゃって、占われるのが嫌なのではないかという考え方もできますね…。これ以上深く突っ込むと、>>103でおっしゃっているグレスケが自然とできあがってしまうと思うのですが…一度ここで止めさせていただきますね。 |
(285)2006/02/05 01:29:14 |
| 文学少女 セシリア ■5 占い師に関する考察 ニーナ：狼＞真＞狂 今日になって焦りが見られますね…。遅くなりましたが、灰考察はお疲れさまでした。頑張っていらっしゃるのは初日からだと僕は思うのですが、狼の位置に置かせていただきます。気になったのは>>171と>>173の部分ですね…。ニーナさんのおっしゃるようにネリーを白のつもりで望むべきなら、ニーナさんの予想…ルーサー狂・キャロル狼とした場合に>>171の方法で吊りをしていったらルーサーさんを吊った次の日に必ず灰狼を吊らないと、ローラー途中で狼の完全勝利になる恐れが出てくるのではないでしょうか？ニーナさん視点で狼のキャロルさんがローラーの最後になってしまう可能性があるのに、途中で灰吊りをやるのは…危険なのではないでしょうか？ここから前述しているようにネリーさんが村なのではないかという可能性も出てきたのですが。 |
(293)2006/02/05 03:04:16 |
| 文学少女 セシリア メイ：昨日と引き続き簡潔な回答。ただ、だんだんと冷静に意見を述べているなという印象も出てきていて、後ろ盾がないという部分は今日の印象からは消えましたね…判断がつきません。白寄りの灰です。 クインジー：今日になって一番印象が変わられた方です。 >>176占い先参照で。 ユージーン：主観的な意見の多い方だな、という印象。今日になっての決めうち意見は気になりますが、発言スタンスは初日から変わっていらっしゃらず、内容についても同様かと。アグレッシブな狼…という意味でならあてはまるのですが、発言に村不利な部分は見られませんし（今日はニーナさん宛のものが多いので判断つかないものも多いですが）狼だとすればあまりにも捨て身な印象なのですよね…白にほぼ近い灰です。 |
(296)2006/02/05 03:08:58 |
| 文学少女 セシリア ■1 ●クインジーさん>>176 ■2 ▼ルーサーさん ネリーさんが狼であると決め打てない状況ですので、占いローラーをはじめるのがいいのではないかと思っています。できれば狼の方を吊りたいのですが…ニーナさんを狼と決め打つこともできない状況ですので、予想で一番真から遠いルーサーさん吊りを希望に挙げさせてもらいますね。 今日、もしもローラーをはじめない（ネリーさん狼決めうち）と纏めの方が定めるのであれば、灰の方から吊りの希望を出したいと思います。 |
(297)2006/02/05 03:21:36 |
| 逃亡者 カミーラ >>275＞ユージン えっと、ルーサは初日に偽決めうち気味でニーナは昨日言ってた事（質問をずらされるって事だったよね？） だから消去方でキャロ真決めうちって事？ あたいも初日とかルーサは偽っぽいなって思ったけど決めうちまでは出来ないな。初日で偽決めうちは早すぎると思う。 ってかルーサリアルを大事にだけどこっちにも出来るだけ顔出して欲しいな。もっと喋れば考えも変わってくるだろうし…。でも今日からローラだよね？ |
(300)2006/02/05 12:03:30 |
| 逃亡者 カミーラ >>284＞セシリア 何か今日のニーナ焦っている感じがするんだ。その焦りは真だからか狼だからかは解らないけど今日までの発言を見て真ではなさそう。 で、狂人の仕事って吊られるのも仕事のうちだと思うから焦らないと思うんだ。よって狼っぽく見ているよ。 |
(301)2006/02/05 12:09:25 |
 | 踊り子 キャロル で、もしもネリーが狼だったとしたら、ネリーはどちらかっていうと中庸寄りだったと思っている。 正直、もう一人の狼が中庸にいるとは、思えない…（裏をかかれているのかもしれないが） どちらかというと、多弁の方に潜んでいると思う…しかし、これは私の主観であり 根拠とかは、ない…ので、違和感あったら突っ込まれても当たり前と思って発言するわ。 その場合…考えられるのは、クインジー・ユージーン・セシリアかな？と思っている。 正直…全員いっぺんに占いたい気分でならないけれども（無茶言うな） よって、占いはこの中から選びたいと思っているわ。 で、灰吊りの場合…は、ネリーが狼ではなく白なら…まだ、中庸や寡黙に狼がいるように思っている。 そうなると、メイ・ラッセル・カミーラ…なんだよね。よって、こっちはこの中から選ぶ予定。 (↑と、昨日思ったんだけど、そういえばランダムだった…ということで現在は再検討してます… 一応、何を考えているのかって示す必要あると思っているので投下したわ…ランダムorz じゃ、どこにいても不思議じゃないって事だよね…まぁ、ランダムじゃなくてもそうなんだろうけどさ…） |
(303)2006/02/05 12:41:02 |
| 踊り子 キャロル ■4 灰考察 灰考察だ…正直、混乱しているのがわかるようで申し訳ない（泣 そして、なんだか感情的になって書いてしまっている所がある、と思う。ごめん。（ので先に言っておくわ） ♪愛しのクインジー♪昨日までの考察>>1:622>>2:244 >>253はあんたにも当てはまるんだよ…。それから、ちょっと今日の占い先とかユーっちの追従っぽくも思えた…。 なんだか、日を追うごとにあんたって男がわからなくなるよ…。 てか、正直>>228は印象悪くなるよ…。ちゃんと周りや村の雰囲気を考えていると思ったけど 思った事をぽろぽろ出してしまうのは、もしかしたらこれが素なのかも…って思えた。 だから、狼でも村人でも同じようにする、とも思えるたんだ。正直。 >>2:156の「囁きで注意」って言葉引っかかるかも。ブラフっぽいって事で。言いがかりっぽいかも。 それから、相変わらず>>1:448は引っかかってる。 |
(306)2006/02/05 12:43:10 |
| 踊り子 キャロル ♪恋のライバル？ユージーン♪昨日までの考察>>1:623>>2:246 今日の>>253で、正直印象は少し悪くなったよ…。 正直、あんたはあれだけ周囲から白印象を受けている（と、一応私は思っている） それなのに、あれだけ他の人の促しもらってまで喋るのが、やっぱり違和感を持ってしまうよ。 あんたくらい喋れたら他の灰に対して、もっと聞くなりできるんじゃないかと思えてきた。 性格は、多少理解したつもりだが、今までそれを利用されていたのかもしれない…って 正直、怖くも思えたよ。ただ、あんたは>>2:472で一応先に言ってはいるんだよね…。 てか、流れを見る限りニーナ−ユージーンが狼のラインは切りまくりすぎな印象で 疑いの目は向けつつ、本日の占い希望は第2って事に…。悩んだけど、ものすごい。 だって、これで狼なら、負けたくないって思ってしまったのもある（本音すぎた。ごめん。 |
(308)2006/02/05 12:44:37 |
| 踊り子 キャロル ♪本当に男の子？セシリア♪昨日までの考察>>1:624>>2:247 正直、村を冷静に見れている人だと思う。村への貢献度みたいのが高く見えるって事で。 >>2:141>>2:152（これは同意できる） それに、初日にも言ったけど、質問や意見をしっかりだして、村への情報を 提供してくれている人だと思う。これは、村にとってプラスだと思う。 …狼ならここまでしてくれるのか？って疑問に思ったんだよね、正直。 （ユーっちは特定に向きすぎてるイメージだが、セシっちは全方向なイメージでもある） そして、それ故に印象はいいんだ。だが、白とははっきり言えない。 どこが？って言われると、正直答えにくいんだけど… 揺れない、自分の意見を真っ当する姿勢を、それぞれがどう捉えるか…ってとこだと思う。 |
(310)2006/02/05 12:45:42 |
| 踊り子 キャロル ♪メイド服でバイト！カミーラ♪昨日までの考察>>1:625>>2:247 今日の灰考察が、正直よくわからない。ユージーンがpt使いきりが凄いって…変じゃないか？ なんだか、意見を言っているようで、主観を述べていすぎててよくわからない… 例がないからなのかも…鳩なら厳しいか…って、鳩を理由にされたらだけ正直困るしなぁ… 正直、初日から通すと一番よく見えてないかもしれない… 意見はしっかりしているのに（>>2:382とかさ）、>>2:233みたいなおちゃめな部分があったりとかしてるところとかも… …素直さは見えるが、そこで判断できるかってゆーと微妙だと思ったな。 てか、ソフィーも言ってたけど、ボケ以外の発言にそこまで隙がないように思うわ。 ちょっと、これが怖いと、思う私がいる。 ボケステルスかもしれない…と、いう思いを捨てきれてません…。はい…。 |
(311)2006/02/05 12:46:13 |
| 踊り子 キャロル ♪メイというキャラだけで最強？♪昨日の考察>>1:628>>2:248 >>2:38は正直狼だったら…出すか？って疑問が…ある。 しかし、出ちゃっているだけに白印象を受けた。わざとだったらどうしよう… あとは、ニーナの>>2:92以降がメイを庇っているので仲間を助けているのかなぁ…とも思えた。 あぁ、これは後々ユージーンが>>2:110でも言ってたか。 けど、メイの発言は、自分の言葉っていうイメージを受けているので、微妙なとこです… >>2:126>>2:127とかはその印象を受けました。 やっぱり、私の中では放置できないタイプかもしれない。ごめん。 ただ、もしもネリー狼だとしたら、ネリーの●は2日ともメイなんよね…うーん。 |
(312)2006/02/05 12:46:27 |
| 踊り子 キャロル ♪照れ隠し？ラッセル♪昨日の灰考察>>1:628>>2:249 >>1:300はやっぱり良いと思った。 >>2:107で、しっかりと能力者考察をしている印象を受けたわ。 それから、なんだか思ったことを素直に話しているイメージの中、結構冷静に判断している 人だと思っていた。なんだか、それ故に、浮き彫りになっているんじゃないのか？とも思っている。 だからといって、疑わないのかっていうと、そうではない。やっぱり気になる。 ただ、>>211で自分黒いと思うって…狼なら言わない発言と思ってしまった。 ただ、やや気になっているのは（ラッセルの行動ではないんだけれども） 昨日の占い先で、●ラッセルは私とユーっちとクインっちなんだよね。その中でも クインっちはカミーラからラッセルへと変更したんだよねぇ…。 確か、カミーラには票があまりなかったから、理由を確実につけて票集めるために変更？ とも、邪推ながら思ったわ。 |
(313)2006/02/05 12:47:00 |
| 踊り子 キャロル ♪ねこ？ニーナ♪ えと、私の>>1:623>>1:643のどこらへんが黒印象か、ちょっと聞きたい。 >>1:623は考察全部が黒なのか、部分的なのか…それならどこ？って事で。 あぁ、でも、>>1:643は現在考え直している。相手の考えを納得して、 その相手に対して少し軽視し始めていた自分がいのかもしれない…と、正直反省している。 >>171…ラッちもいてたしさ…私が言うのもなんだけどさ…なんでルーサーから？ ニーナの中では私が狼なんだろ？それなら、私から…の意見の方が私は納得できる。 しかも、>>247見る限り灰から狼を2人探しているなら…変じゃないの？どうも矛盾してると思ったわ。 >>221最後の一言 …ちょっと、あんたも感情的になってるのか知らないが、ルーサーに対して失礼だよ…。 |
(316)2006/02/05 12:48:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ 議事から考えても、キャロルさんへの追求は誰もしないでしょうね。わたしが引き受けます。 印象論に終始して結論を出そうとしない態度が、全員占えそうでたるんでる真、と説明できてしまうのがこの村の議事の欠点なのですけれど。過ぎたことは仕方ないです。 >>304 ローラー作戦は、どこかで狼が吊れる案。自分を最後と主張するだけで十分ですよね。今までの議事ではルーサー偽（狂？）がいちばん無難。 質問です。視点を変えたときにあなたの順番主張が、真占いの即吊りにも見えること、どう思っています？ >>306 >>307 このくらいだと仲間切りと見分けがつかないので。印象が悪いから白黒不明、で止めずにもっともっと頑張ってもらいます。 急にユージーンさんに追従したことと>>133から、クインジーさんは今日すごく浮かれている様子。人間なら、彼を信じることにしてわたしとネリーさんともうひとりの狼を予想してる、ということなのでしょう。 質問です。推理してください。クインジーさん人狼の可能性を否定しないなら、クインジーさんと繋がりのあるふたりの狼、誰と誰ならしっくりきます？ |
(321)2006/02/05 15:03:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>308 >>309 キャロルさん視点で見ても、いずれローラーの占い師とのラインはいくら切っても損ではないはず。占い優先度を下げているのは、ニーナとのライン切りが潜伏狼ならしないこと、との考え。 質問です。この考えの根拠を説明してください。 >>310 今日セシリアさんがした考察について一切触れていないので、村の意見が定まるまえにはコメントできない繋がり印象です。 質問です。>>292>>293>>294>>295>>296>>297を読んでのセシリアさんへの評価を見せてください。そして、その内容が>>310で見せられていないなら、それはなぜか説明してください。 >>311 >>312 >>313 それぞれ自分の意見を出している、と判断していますね。 そのうえで白黒決め打てないにもかかわらず、当人の考えにいっさい質問がありません。 |
(322)2006/02/05 15:03:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>316 >>317 ■キャロルさんへの疑惑 >>1:623 クインジーさんへの疑惑の植え付けと、ユージーンさんへの黒印象の除去。 >>1:643 繋がり疑惑ですね。あなたとユージーンさんは、分かり合えすぎている ■吊り順 １日目、２日目には狂ルーサーが見えていました。３日目には狼キャロルさんが見えています。なので内訳は主観で決まってます。 そのうえで、占い機能を生かすには信用の低いままで、いまだに挽回の気配が見えないルーサーさんから吊るのが、いちばん占い結果の信頼が下がらない。 キャロルさんのとにかく狼吊り案は、キャロルさん視点で見ても占い機能について考えていない軽率な判断。質疑を深くできないことはしかたないにせよ、役職に基づく吊り判断が軽いのは、機能破壊が目的の騙りです。 ここから主観。わたしを真っ先に吊れれば、まあ狼勝利でしょう。灰や白に▼ニーナが多いので、追従しましたね。 |
(323)2006/02/05 15:06:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ ラッセルさんが見当たらないので、もう言っちゃおう。ほんとは自分で喋って欲しいな… >>1:620 ユージーンさんの文章って、ときどき解りにくいので、取り違えることはままあります。その意味でラッセルさんに白印象です。逆に文意の取り違えや誤解がないキャロルさんとユージーンさんはやはり、繋がりのある印象。 |
(325)2006/02/05 15:07:18 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>273 １．能力者を守ろう、即吊り覚悟、という主張を再三してきた村人でないことは客観的にも明白です。灰の狼を探していないのは、他の人に探させるため。主観では、キャロルさんを庇えればＯＫの潜伏狼だから。そして、村人同士に敵対関係を作らせたいのでしょう。 ２．対話結果はまっとうな対話から判断するものです。ユージーンさんのわたしへの質問は、最初からわたしに意識が向いていません。誤解に誤解を重ねるための質疑でしたね。 ■ユージーンさんからの疑惑の根拠 ・ニーナの一斉ＣＯまえの態度で偽と判断 ・ルーサーさんの発言態度で偽と判断 これだけの根拠で占い内訳だけ初日に決め打ち、他の灰へは白決め打ちをひとつひとつおこなっていく。態度から占い師決め打ちを重要視しているのですけれど、そのわりに論拠は増えず、ひとつのことにしがみつくだけ。 狼３人を探し出す目的のひとの態度として、ひどく不自然です。 |
(326)2006/02/05 15:25:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ 占い、吊り先についてはまだ保留です。ぎりぎりまで考えます。村はピンチですから。 ■勝利への作戦について >>171 への疑問がちらほらあるような。 １２→（▼狂）→１０→（▼狼）→８→（▼占）→６→（▼占）→４→（▼狼）→夜明け このイメージで作戦を立てています。 下の２点が最後の勝利のために必須です。ユージーンさんの誘導で日数を縮めた影響ですよ。「まだ３日目」とか要注意セリフ。日数意識が誤らないように気をつけて。 ・ルーサーさんは占い機能外と、村の総意をまとめてください。 ・３狼なら残り１０人でひとり狼を吊ること。 |
(327)2006/02/05 15:28:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>331 いつかは真相を明かさなくてはならない都合で、村人騙りは窮屈な印象を持っていますから。守護騙りや、終盤での狂騙り、狼騙りが、ごく狭い状況で有効になるくらいかな… 吃驚系なら、狼１騙り、狂１騙りを見越して一斉ＣＯまでに非ＣＯ。この村なら占占霊に見えるだろうから占い師に意地悪な質問をしていろいろ浮き彫りにしてから、二日目のうちにＣＯ追加、自分への守護不要を主張する…って発想もありましたけれど。 皆さんの意見から、それはやりすぎで即吊りだろうなあ、と思い直して棄却、一斉ＣＯまえにＣＯしてしまいました。 |
(334)2006/02/05 16:08:34 |
| 墓守 ユージーン >>329 アホらしいんで言うのもﾒﾝﾄﾞｸｾ 狼決め打ちはご自由だがね（苦笑） 君の経験から考えれば、まさに俺は村だろが。 曲解もｴｰｶｹﾞﾝﾆｾｲとか言いたいとこ。 なじってても話にならんので、ひとつだけ指摘。 >>326 １．俺の狼の探し方が消去法だと言ってるだろ。怪しいところを拾うなんて簡単なんだよ。村人だって不用意だからこそ怪しい行動になることがよくある。狼であればこそ目立たず騒がず微妙な白印象を積み重ねる。俺はそう考えて無難すぎるネリー、ラッセルを疑った。これは俺のスタンス。そして君が狼でないなら怪しいところを探すことしか考えてない。それは君のスタンス。これは交わることはない。 ２．まっとうな対話をしてくんなかったろが。話をズラしてたのは客観的に見れば見るほど俺には君にしか見えん。pt無駄ゆえ、指摘のみ。自覚がないならﾖﾛｼ。これは説明するものじゃなく、村が見て決めること。 |
(337)2006/02/05 16:47:28 |
| 墓守 ユージーン ＞キャロル >>275で言ったように、君ら３名を比較したところ、 最も俺から見てまともな行動をしてるのが君だっただけだね。 真印象というのは今日の考察などもふくめて、君が一番高い。 自分の考え方を見せようという姿勢、誤解をしないように努力する姿勢、そして自分の疑惑を常に明言する姿勢。 これらから、俺は君を一番「まともな行動」だと見ている。指摘の内容もうなずけるものが多いからな。 |
(338)2006/02/05 16:51:56 |
 | 双子 ウェンディ ■3 襲撃に関する考察 すでに外出のもの以上に思いつくことはありませんね ネリーさん狼はわりとあるかもと思っていますが人間カウントで行くべきでしょう ■5 占い師に関する考察 ユージーンさんが狼ならニーナさんを襲撃できないとは思いません これは人によるかと思いますが、私にとってはユージーンさんの考え方はわかりやすい この序盤から決め打ちというのはどうかとも思いますが、狼がやるには論調が強すぎると感じます 偽ではないかという方向に誘導さえ出来れば霊確定化でほぼ守護される危険性はないでしょう ユージーンさん狼として彼の声はそれくらい大きい 占い師が生きているということは灰の狭まる速度が速くなるということです 占い師が欠ければローラーに手数を使わせられる 今回はＧＪがおきても回数が戻るだけという意識等から霊襲撃に踏み切ったのかもしれませんからその点から考えようとは思いませんけれど |
(341)2006/02/05 17:06:04 |
| 双子 ウェンディ ルーサー この状況がいいとはいえない中>>237ローラーに際して主張することがないというのは真のものとは思えません 狼の強みは相談できるということだと思います 有効手を考えるという意味においてもですが、仲間がかけるということ事態がとてもいやなものではないでしょうか やはり狂の可能性を高く見ます ニーナ 強引にユージーンさんを狼にしようとしていると感じます 二人の質疑はわたしからみてもかみ合っていない 真なら思っていたことそのまま返せばいいはずですわ 何も考える必要などない ただ、狼ならば質問意図に明確に答えられるよう仲間がアドバイス程度したようにも思いますけれど ルーサーさん狂人予想から狼と思いますわ 現在のニーナさんが冷静であるとは思えません いまだかみ合っていない 真ならば少々落ち着きなさいませ |
(342)2006/02/05 17:06:24 |
| 墓守 ユージーン >>300カミーラ そう、完全に「消去法」だよ。 だってさー、騙り占い師って信用得るために色々やるんだぜ？ 戦術で村が有利なことを提案したりするし 村がミスしてたらあえて指摘したりもする。 「どれがどれだけ信用できるか」なんて、分からん。 でも逆に、真は不用意でも臆病でも「疑われること」へは死ぬほど敏感だと俺は思ってる。たいして騙りは疑われ上等だから、あんまり気にしねーんだわ。 （この考えが占い師の行動を縛るとか言われても知るかよ。実際、俺の経験では今まで一度の例外も見てないんだから、今回に限って例外だと思う理由もねえ） |
(345)2006/02/05 17:12:04 |
| 墓守 ユージーン だから俺は、初日にまずルーサー偽を決め打った。いくら忙しくても、さすがに…疑われると分かってる行動をしそうなら、その前に言い訳するもんだ（時間通り来れないとか、発言できないとか、色々。とくにこの村、ランダムだし） 次に昨日の対話で、あまりに「どうでもいい反論」に終始するので、ニーナ偽を決め打った（昨日の時点）。 狂狼については、単独に見えたルーサーを狂と見ておいた。今日になってから気になるのは、ニーナの行動が狂にすら見えつつあること（俺、自分が狂人の時、ニーナぐらいのやり方したことあるから、とくにそう感じた。状況が見えるまでは受け流しておいて、見え始めてから攻撃対象を定める方式、楽なんだよね、これ）。 そんなわけで、これまた消去法で▼ルーサー希望中。 |
(346)2006/02/05 17:13:13 |
| 踊り子 キャロル ニーナ。質問ありがとう。答えるね。確かに、ちゃんと質疑してないね。うちら。 >>321 ♪ローラーについて。あの意見は、正直自分の視点から見すぎていたと思っているわ。 視点を変えると…ちと、難しいね…真を最初に吊るってのは、ニーナ真と見るって事かい？ 質問返しでごめん…。 ♪クインっちについて クインっちが狼なら…私の中では、狼はルーサーよりニーナだから、ニーナ−クインジー… もう一人…正直、今日のネリーに対しての狼と仮定しての予想が、仲間切りとも考えられる。 灰の中で、いるとしたら…クインっちが2日も連続で占いにあげているラッセルではないと思った。 そうなると、私の中ではメイかラッセルかカミーラでしっくりくる…と感じている。 根拠とかは、まだ探してないから、わからないけれども、今思った所で…（イメージ返答で申し訳ない…） |
(349)2006/02/05 17:46:54 |
| 踊り子 キャロル >>322 ♪ユーっちとのライン切りについてのところ ちなみに、占い順位が下がったのではなく、どちらかというと クインっちが上がった…と思って欲しい。 潜伏狼がニーナとのラインを切るかどうか…って所だけれども 正直、ローラーはいつか来ると…覚悟はしてる。 よって、確かに、ニーナの言うようにどこかでライン切りしていてもおかしくないと思う。 潜伏狼が、ニーナとライン切りをしない…というよりかは、ただ、ニーナとユージーンの やりとりを見て、素直な意見のぶつかり合いという印象を持ってしまったんだよね。 |
(350)2006/02/05 17:47:45 |
| 踊り子 キャロル >>322 ♪セシっちのところ 確かに…朦朧としていて自分の所はしっかりと読んだが灰考察等にはふれてない…ごめん。 今からの再度読み直しての発言、それで判断してくれると助かる。 >>292の意見には同意な所が多い。>>293>>294はよく冷静に能力者を見ていると感じた。 私の所で、決め打ち意見に対しての事にふれていたのにも正直うなずけた。 で、灰考察読み直して質問浮かんだので出す ＞セシっちへ メイの後ろ盾がいなって…どの辺りで思ったんだろうか？ 他の、灰考察も自分の目線でしっかりと見ているイメージがやっぱりあると思ったわ。 で、もう一度セシっちについて。 やっぱり全体をしっかりと見ている印象。しかし、村側でも狼でもどっちでも受け取れる。 別にコメントを控えていたとかではないんだよね… |
(351)2006/02/05 17:49:02 |
| 踊り子 キャロル >>323 疑問の回答。 クインっちがＣＯ押したのに対して、疑問はあの時確かに持っていたわ。 今は、他のところが引っかかっていて、正直忘れてた…。 繋がり疑惑…って、>>1:643は素直にユーっちの考えが理解できた！と思っての発言で それを繋がりと思われていたとは…。 それに、私の中では分かりあえすぎているとは思ってなかった…。 正直、ニーナにとっかかりすぎている印象の方が強いです…。 それから、吊り順について。 主観…じゃない、っていったら嘘だよ。 ▼ニーナが多いのに追従ではない。むしろ主観の方が大きい…ごめん。 ルーサーにしろニーナにしろ私にしろ、ローラーされたら、結局は占い機能破壊と 思っているんだけれども…。まぁ、確かに、狂の可能性の高いルーサーから吊るのは有りと 思っているけれども、狂人より狼を吊りたいという意思が先に出たんだよ。 |
(353)2006/02/05 17:50:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ ユージーンさんについて、人間の可能性はゼロではありません。 とくに今日の>>304からは、わたしを襲わなかった説明は、キャロルさん本人がキャロルさんを切り捨てに勿体ない、ニーナは吊れる、と判断したと推理しても成り立ちます。１〜２日目に思っていた単なるミスリーダーという考えですね。 ただし、今までの発言から、して当たり前の仲間切りをしない！という手管は、おおいにありえると強く思っています。 ◆捨て身ならいっそ、キャロル寄りで一気に勝負をかける発想はありそう ◆(>>337 >>345)で、経験どおりのパターン以外ありえない、としていること。わたしも序盤、まさにその思い上がりからユージーン白を見ていたので、偉そうに言えませんが。 ◆まず真占吊りの先鞭をつけ(>>117)、後に身をひく(>>275)ことが作戦に見える。 今日は、キャロルさんの考えをとことん聞きたいですが、多忙かどうか知らずに言っていますので。リアルを大切に。 |
(357)2006/02/05 18:01:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>286 これは、確白、故人、灰のすべての村側に聞いて欲しい。 初日にＣＯし、信用の獲得にのみ勤め、あまつさえ生存せよ。そんな意見が大勢ですね。 占い師と守護者に甘えるのもほどほどに。 占い師と霊能者と守護者と結社員と村人で、勝利を目指しましょうよ。 |
(358)2006/02/05 18:02:07 |
| 踊り子 キャロル >>359 偽の結果が出る？ってーと、狼と狂人が嘘の結果を出す時って、事だよね。 私は、自分の占い結果が白なら、たとえ他の人が黒出しをしても、その人の味方でいようと、思うけど…逆もまたしかり。 …占い結果を素直にって？普通、占い結果を素直に出さない方がよくわからない…ごめん。 |
(360)2006/02/05 18:13:18 |
| 墓守 ユージーン >>357 「経験どおりのパターン以外ありえない」じゃなくて「経験外のパターンであると判断すべき理由がない」んだよ。わかんねーか？ なんでこの村だけ特別だと判断する部分が、これまでにあるか、と。想定外のことが起きてたら、その時考え変えれば良いだけだ。 初心者ド寡黙真占い師というのだってありうるし、いちいち可能性論じてたらどーにもならねーよ。どっかで可能性の一部は断ち切って進まなきゃならねぇだろうがよ…。 あと後半、思い上がりから、とか言ってるけどよ。まず、今の突っ走ってる推理？が思い上がりじゃね？ 村人の狼決め打ちなんて、ニーナが真ならする必要ねーだろ。 俺を占った結果、あんたの判定で黒だったら、そのとき初めて「ああ、思い上がってたんだ、こういう狼もいるんだ」となるのが当然で、今の段階で決め打ってることこそ、思い上がりだろうがよ。 まあ、おまえさんは俺を狼と決め打ってるし、俺はおまえさんを偽と決め打ってるから、どうせ平行線だし、まあ、指摘にとどめる。 |
(361)2006/02/05 18:14:45 |
| 文学少女 セシリア >>321 ＞ニーナさん ぇ、ええと…ちょっと待ってください？ ニーナさんのおっしゃっていることがとても真のおっしゃることだとは思えません。村視点では、最悪のパターンで狼が今３人いる可能性があるのですよ…？狂は狼陣営ですが、吊り手数的には村手です。もしも狼が３人残ったままなのなら本当なら狂を吊るのも惜しいくらいに村が追い込まれている状況なのですが…。狼を１人も占いで見つけれていない、狼が３人残っているかもしれないこの状況で何故占い師のあなたがそこで「無難」な案を出そうとするのでしょうか…？僕には自分視点から偽が確定している対抗から狼だと思う人を吊りたいと思うキャロルさんの方が共感できるのですが…。少し落ちついて考えてください…でも、ちょっと僕この発言で決め打ちたくなってきました…。 |
(365)2006/02/05 19:00:46 |
| 墓守 ユージーン >>369 全然異常じゃねーぞ。 突然死が能力者なんてよく見てきた。 むしろ突然死がただの村人は、見たことがない。 俺がいる村は白探し始めると、結構狼あっさりみつかるぞ。 俺視点ではめずらしくない。 ニーナ視点の異常が、俺視点の異常だと思われても困る。 同じ感じ方をしないなら狼という判断は、おかしいぜ。 俺は俺の経験でやってる。 |
(370)2006/02/05 20:00:30 |
| 書生 ハーヴェイ >>370 いや…そもそもこの国では突然死自体が異常事態だと思うが…根菜国じゃないのだから |
(372)2006/02/05 20:06:30 |
| 学生 ラッセル ■4 灰に関する考察 諸事情で脳内印象垂れ流しで。すまん。 カミーラ：今日の>>2でネリー守護の可能性を考えてない辺りがネリー狼だと知ってる狼？とも思ったんだが、見返してみれば２日目の考察でネリーを書き忘れてるようなのでそれはないかな、と。白寄り。 メイ：>>110から見るに、ネリー狼だと思ってるのか？だが>>107を見る限りそうでもない様子。>>119>>120のプランがよく解らんような。８人の時に灰の残り狼が１匹な根拠は？ セシリア：相変わらず白印象。ツッコミが的確で揺るがない印象。狼でもおかしくないとは思うがやはり白印象。 クインジー：すまん。何だか怪しく見えてきてる。>>195の関連が特にと言うか。キャロル真を決め打って居ないのなら、キャロル以外が真の時にセシリアが黒の場合はどうするんだ？とかなり疑問。 ユージーン：正直に言うと今日灰襲撃があるならユージーンだと思っていた。（笑）だから狼とは言わんが、気になる位置ではある。初日の占い回避から結社か？とも思ったが違う様子。初日占い回避を悪手ではないと言ったので守護の可能性も低めに見ている。 |
(376)2006/02/05 20:46:18 |
| 学生 ラッセル >>376と言う事で。 ■1：●クインジー ■2：▼ルーサー 今日からローラー希望。占い師が誰からが良いのかはまだ言い切れないが。 誰からでも微妙な気が。 ■3 襲撃に関する考察 襲撃からキャロル狼の可能性を少し。 後で詳しく書く予定。まだ纏ってない。 |
(377)2006/02/05 20:49:33 |
| 踊り子 キャロル >>362 ニーナ えっと、正直、そこまで深くあの時には考えていなかったわ。 てか、>>360でも言ったけど素直にって何？？よくわからないんだけど…… っと、話がずれた。ごめん。答えるわ。 確かに、占い機能が壊されたりする事もあるだろうけれども、自分が得た結果を結果として しっかりと受け止めて、それを示して対応していく…と、思うけど？ 疑っていない人が黒の事も、ないなんていえないわ。その時は、もう一度 頭をリセットして、しっかりとその人の行動を見直す覚悟だわ。 シャロがいない今だからこそ、3人の中にいる真占い師の情報が大切だと私は思う。 それを、しっかりと村のみんなに理解してもらうように動くのは占い師として 当然の行動だと思うわ。 要は>>360につながるんだけどね。 |
(378)2006/02/05 20:51:12 |
| 踊り子 キャロル >>380 ♪大丈夫ですわ♪ |
(381)2006/02/05 20:54:16 |
| 新米記者 ソフィー ちょっとだけ気になったので。 >>275 ユージーン 宛先が私とカミーラになっているのはなぜ？ ユージーンがキャロル真だと思う理由を書くのはわかるけど、私がキャロル真だと思った理由が消去法だってことと、その話は別な話だよね？ それとも、私の別な発言に対する反応なのかな？ でも、だとするとカミーラと連名になっているのが不思議。 |
(382)2006/02/05 20:55:19 |
| お尋ね者 クインジー >>383 ハーヴェイ 【仮決定了解】だ。 |
(386)2006/02/05 21:02:54 |
| 学生 ラッセル >>393 あー、だったら僕占われた方が良かったかもしれんな。 ネリー白ならローラー前に白を吊られると負けるし。 と言うか、吊り候補は僕も思ったんだが。 そこまで僕を狼と疑ってるなら占いは解りにくい人に使って僕は吊り候補にとって置けば良いのにとか。 いや、吊られたら負ける可能性があるから吊られると困るんだが。 |
(397)2006/02/05 21:20:53 |
